Diskuse

Legendy východního bloku: Rychle a zběsile

1.6.2016

Sportovní automobil byl podle mnohých komunistů buržoasní přežitek. I proto jich ve východní Evropě vzniklo za minulého režimu tak málo.

 

  • 20 Reagovat !

    foto KubikCv

    KubikCv 01.06.2016  09:37

    Melkus bez chyby

    Díky za zmínku o Melkusovi :yes: Melkus kromě úprav motorů (zvýšení objemu) upravoval i převodovky na pětistupňové kde pětka se řadila složitě zpátky u jedničky. Škoda že v článku nebyl zmíněn důvod proč měl Melkus dveře výklopné vzhůru >:D Jelikož kvůli obtížnému nastupování byl potřeba široký vstup,v malých východoněmeckých garážích by se klasickými dveřmi nešlo dostat dovnitř...proto ty vzhůru výklopné :-) A jeden dobře utajený kousek je i v ČR
  • 02 Reagovat !

    foto maxi-

    maxi! 01.06.2016  10:20

    zaujimave...

    citujem:
    Sporťáky jsou ze své podstaty unikátními auty, kterými jejich majitelé dávají najevo, že se chtějí od zbytku společnosti nějakým způsobem odlišit.

    hm, to myslite akože vážne?!
    a ja som si cely život omylom kupoval športove autá pre ich vynimočné jazdné vlastnosti a pre úžasnu radost z jazdy a samozrejme aj sportovy vzhlad.
    ....že by som mal nejakú túžbu sa odlišovat....?
    • 11 Reagovat !

      foto gil54

      gil54 01.06.2016  11:17

      « Re: zaujimave...

      Ona ta věta, nad kterou se pozastavuješ, zas až tak špatně není.

      Co to je sportovní auto ve své podstatě a historii ? Výkonnější, rychlejší, lehčí, s lepšími vlastnostmi na úkor pohodlí a užitných vlastností než běžná auta. Sporťáky vycházely často přímo ze závodních vozů, přizpůsobených pro provoz na běžných silnicích. Vše přizpůsobeno primárně vyšším rychlostem.

      Prvotní účel a cíl ? Být rychlejší než ostatní, upozornit na sebe, dokázat, že něco umím, (proto se i začalo závodit).

      Podle mě ta věta není napsaná blbě, i když tvoje důvody nákupu a vlastnictví sportovního auta ovšem uznávám také.

      No a nebo někdo chce vypadat jako "závodník" třeba jen tím, že si pořídí sporťák a chce to okolí dát najevo právě tímto způsobem.
  • 02 Reagovat !

    foto jam2015

    jam2015 01.06.2016  10:26

    "Rychle a zběsile" ...

    ... naozaj iba v úvodzovkách! ;-)
  • 21 Reagovat !

    foto jam2015

    jam2015 01.06.2016  11:47

    Bláboly ...

    Vážený pán Bureš, to, že akože naozaj?!
    "Při použití závodního výfuku se maximálka zvýšila až na 210 km/h."
    • 21 Reagovat !

      foto gil54

      gil54 01.06.2016  12:32

      « Re: Bláboly ...

      Bláboly je možná příliš silný výraz, je to možná nešťastně napsáno, mělo tam být ...při použití závodního motoru (118 PS), jehož nedílnou a velmi důležitou součástí je závodní výfuk.

      Role výfuku na výkon u dvoudobých motorů, kde je rozvodem pístem s vratným vyplachováním, je klíčová, vedle karburátoru/ů a úprav přepouštěcích kanálů a jejich hran a vedle kompresního poměru (pominu-li zvýšení zdvihového objemu, které bývá vždy nějak limitováno). Konstrukce výfuku těchto motorů se nedá přesně vypočítat a stanovit optimální tvary rezonančních kuželů výfuku a vždy to byla tak trochu alchymie spojená s velkým množstvím praktických zkoušek.

      V obecném popisu a významu v článku to nepovažuji za zásadní chybu.
      • 24 Reagovat !

        foto jam2015

        jam2015 01.06.2016  16:33

        « Re: Re: Bláboly ...

        gil54, ďakujem za Vašu dizertačnú prácu. Avšak zásadné je, že výfuk nikdy nenavýši výkon tak, že auto pôjde o 50 km/h rýchlejšie!
        • 00 Reagovat !

          foto gil54

          gil54 01.06.2016  17:11

          « Re: Re: Re: Bláboly ...

          No, děkuji, ale nečetl jsi tu "dizertačku" úplně pozorně.

          Verze se závodním motorem do běžného provozu měla 90 koní a max. rychlost 175 km/h a ostrá závodní verze 118 koní a max. rychlost 210 km/h ze stejného zdvihového objemu 992 ccm.

          Protože výkon spalovacího motoru závisí pouze na třech veličinách (zdvihový objem, střední efektivní tlak a otáčky) je to v principu jednoduché. Objem stejný, tlak bez přeplňování šel ovlivnit jen málo (optimalizování sání a karburátorů a komprese) zbývala jen snaha o zvyšování otáček. Právě výfuk zde hraje tu významnou úlohu.

          O vlivu výfuku na výkon závodního dvoutaktu ( ještě bez přívěr, klapek v sání a rotačních šoupátek) si někdy zkus něco zjistit nebo si popovídej s nějakým pamětníkem - závodníkem na dvoutaktních motorkách. Ještě jich dost žije. ;-)

          Potom piš, co je zásadní.
          • 22 Reagovat !

            foto topten

            topten 01.06.2016  17:30

            « Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

            pochybuju ze pouhym zvednutim vykonu z 90koni na 118koni se zvedla maximalka ze 175 na 210. jestli to teda s tema 118 konmi tech 210 vůbec jelo. spis to vidim na 190
            • 00 Reagovat !

              foto gil54

              gil54 01.06.2016  17:35

              « Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

              Nedokážu pravdivost tohoto údaje posoudit.

              Tak to uvádí německé informační prameny. Na podporu tohoto údaje je třeba vzít v úvahu velmi nízkou hmotnost vozidla, ale zejména malou čelní plochu a příznivé Cx, což požadavky na výkon ve vztahu k maximální rychlosti podstatně a příznivě ovlivňuje.
              • 13 Reagovat !

                foto topten

                topten 01.06.2016  17:44

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                jestliže se cx nemenilo a když uvazis, ze pozadovany vykon roste s treti mocninou rychlosti (tedy na dvojnasobnou rychlost potrebujes 8x vetsi vykon), tak to nesedi.
                samozrejme, zalezi taky na převodovce, ale jestliže při 175 motor tlacil 90 koni, tak při 118konich to vychazi na 190. na 210 by musel byt vykon bud lehce přes 150 koni, nebo naopak maximalka na 90 koni by musela byt 190...
                • 01 Reagovat !

                  foto gil54

                  gil54 01.06.2016  18:02

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                  Odpor vzduchu roste s druhou mocninou rychlosti, ne se třetí.
                  Na základě jakého vztahu je požadavek na výkon motoru spřažen se třetí mocninou rychlosti ?
                  • 13 Reagovat !

                    foto topten

                    topten 01.06.2016  20:40

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                    ano, odpor roste s druhou mocninou rychlosti, ale pozadovany vykon se treti mocninou. s druhou mocninou roste spotřeba (v prepoctu na vzdalenost)

                    F ~ v^2 (sila pro prekonani aerodynamickeho odporu)
                    P = F*v (vykon)
                    tedy
                    P ~ v^3

                    prakticky:
                    na 100km/h potrebujes cca 10kW
                    na 200km/h potrebujes ((200/100)^3)*10 = 80kW
                    na 400km/h potrebujes ((400/100)^3)*10 = 640kW
                    640kW je skoro 900 koni - první vejron 1000koni - jede lehce přes 400

                    konkretne napr u O3:
                    1.2tsi/63kW max 181km/h
                    1.2tsi/81kW max 196km/h (vypoctem (81/63)^0.33333*181 = 197)
                    1.4tsi/110kW max 216km/h (vypoctem (110/63)^0.33333*181 = 218)
                    1.8tsi/132kW max 229km/h (vypoctem (132/63)^0.33333*181 = 232)
                    2.0tsi/162kW max 248km/h (vypoctem (162/63)^0.33333*181 = 248)

                    kdyby potrebne vykon rost s druhou mocninou, maximalky by byly takoveto:
                    1.2tsi/63kW max 181km/h - vychazim z tohoto vykonu a této maximalky
                    1.2tsi/81kW max 196km/h (vypoctem (81/63)^0.5*181 = 205)
                    1.4tsi/110kW max 216km/h (vypoctem (110/63)^0.5*181 = 239)
                    1.8tsi/132kW max 229km/h (vypoctem (132/63)^0.5*181 = 261)
                    2.0tsi/162kW max 248km/h (vypoctem (162/63)^0.5*181 = 290)

                    je to teorie, ale sedi skoro presne na tu treti mocninu. samozrejme, zanedbavam valive odpory, které rostou linearne a vykonnejsi auta mají spis horsi cx kvůli potrebe většího chlazeni, sirsich gum a ja nevim co ještě...
                    kdyby platila druha mocnina, O3 RS by jela 290, a všichni vime, ze na to je potřeba vykon ke 300kW.
                    a navíc tech 290 pri podstatne vetsim cx ...

                    • 02 Reagovat !

                      foto gil54

                      gil54 01.06.2016  21:39

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                      Dobře, nenechal jsi ze zblbnout, ve vztahu k výkonu to je opravdu se třetí mocninou rychlosti.
                      Potřebný výkon je součet všech odporů (včetně kvadrátu aerodynamického) násobeno rychlostí.

                      Stejně si myslím, že Melkus možná i mohl jet se 118 koni max. 210 km/h. Neznáme právě ten jeho skutečný aerodynamický odpor.
                      • 10 Reagovat !

                        foto kalousek

                        kalousek 02.06.2016  07:36

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                        gil54: docela mě překvapilo že tápeš v tak elementárních záležitostech

                        a souhlasím s toptenem, že u té maximálky něco nehraje. Zázraky se obvykle nedějí
                        • 02 Reagovat !

                          foto gil54

                          gil54 02.06.2016  12:28

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                          Já s ním přece souhlasím pouze se třetí mocninou, nikoliv s jeho úvahami o max. rychlosti. S těmi naopak nesouhlasím, viz druhá věta.
                          • 00 Reagovat !

                            foto kalousek

                            kalousek 02.06.2016  13:06

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bláboly ...

                            No, s tou třetí mocninou jsi začal souhlasit až potom co ti to topten vysvětlil... :-)

                            A topten má pravdu i v tom, že pokud 90 koní rozjede auto na 175 kmh (což celkem odpovídá výkonu i zpřevodování), tak při 118 konich stejné auto pojede cca 190 kmh a samozřejmě musí mít k tomu přizpůsobené kvalty. Takže těch 210 kmh je chiméra, na ně by auto muselo mít zcela jinou aerodynamiku a už na pohled by vypadalo jinak

                            I dnešní auta potřebují na 200 kmh cca 120 koní a na 210 kmh ještě o dvacet víc
    • 10 Reagovat !

      foto KubikCv

      KubikCv 01.06.2016  12:52

      « Re: Bláboly ...

      změny byly minimální...pouze převrtaný motor od Melkuse,pětikvalt a výfuk..ten opravdu u dvoutaktu dělá hodně. ..standartní motor v normálním W353 s převodovkou od Melkuse jel 170
  • 21 Reagovat !

    foto Xifarg

    Xifarg 01.06.2016  12:31

    sportaky

    Komousi většinou zku*vili na co sahli. Ale ze by nejak umele blokovali vyrobu sportaku jen proto, ze jsou „burzoasni prezitek“ to si nemyslim. Spis se zamerovali na masovou vyrobu lidovych vozitek a nejaky sportak byla pro ne jen zbytecna komplikace. Ona vyroba čehokoliv krome zbrani byla pro komouse zbytecna komplikace. Ale zase za sportaky byly při exportu dolarky…
    • 11 Reagovat !

      foto chetoos

      chetoos 01.06.2016  13:24

      « Re: sportaky

      Nejvíc mě fascinovali východní Němci. V 60-70 letech produkovali auta, které se nemusely stydět na západních trzích. Oblý Wartburg 312,1000 je považován za nejhezčí auto východní ho bloku. Je jasné, že skrývalo zastaralou poválečnou konstrukci, přesto bylo moderní a konkurence schopné. Dokonce se vyrábělo v 11 karosářských variantách, což bylo v té době rovněž unikum. Tento sportáček, odvozený právě z 312 byl hodně dobrý a hezký automobil. Melkus použil motor z Wartburgu 353 a skutečně dosahoval rychlosti 210 Km/h. Celkem se vyrobilo 101ks z nichž jeden si přivlastnil tajemník Erich Honecker. Melkus jezdil výborně a navíc nabízel i akustický koncert s vůní oleje s benzínem. A naše Š110r byla a stále je nejkrásnější kupé, který kdy škodovka vyráběla.
      • 12 Reagovat !

        foto XTad

        XTad 01.06.2016  14:19

        « Re: sportaky

        Tak zase budme objektivni. Wartburg 312 byl fakt hezky a vlastne i vysmivana 353 byla v polovine sedesatych let velmi pohledne a moderni vozitko. Rozhodne ve srovnani se slavnou tisicovkou, ktera je jak designem, tak konstrukci minimalne o 5 let pozadu. Sice to nebylo jedine auto s koncepci vse vzadu, ale to, ze skodovka nebyla jedina, kdo se vydal do slepe ulicky, toto rozhodnuti nijak neobhajuje. Jenze tim to asi tak konci. Tech 11 variant Wartburgu je akorat znouzectnost, kdy jeden model musi pokryt daleko vic ucelu, nez pro ktery byl stvoren, jelikoz Nemci nebyli schopni vyrabet adekvatni vozidla. To same motory. Smrdute, hlucne a uzrane dvoutakty pracujici na principu "nahodnych vybuchu" taky nejsou dvakrat k chlubeni. Dobra, mozna maji nejake vyhody oproti ctyrtaktum, mozna si je vyzadala povalecna situace, nicmene za celych 40 let predstavil Wartburg akorat 2 modely s "povalecnym" motorem. No a Melkus, tedy kutilsky vytvor, predstavujici vrchol vychodonemeckeho automobilismu? To je hodne smutne.
        No a k tomu eRku... Prijit o pet let drive, tak mozna, ale podivej se, jak vypadala auta v roce 1970 a jak vypadalo eRko. Navic ten placaty predek s vykulenymi svetly fakt neni nic atraktivniho. Zezadu to sice uslo, ale treba Rapid mi prijde mnohem pohlednejsi a vyvazenejsi (nema tak vysoka okna ve srovnani s karoserii).
      • 03 Reagovat !

        foto jam2015

        jam2015 01.06.2016  16:41

        « Re: Re: sportaky

        chtoos, každý verí svojmu mýtu.
        ;-)
    • 10 Reagovat !

      foto XTad

      XTad 01.06.2016  14:05

      « Re: sportaky

      Podle me hlavni duvod byl ten, ze nebyli schopni zajistit ani dostatecne mnozstvy lacinych priblizovadel, takze na nejake sportaky nebyl cas.
  • 31 Reagovat !

    foto topten

    topten 01.06.2016  15:17

    kvasiny v podkrkonosi??

    co jste mel pane bures ze zemepisu??
    neplette si to s vrchlabim ...

    edit
    OK-opraveno na vychodocesky
  • 02 Reagovat !

    foto Arese

    Arese 02.06.2016  09:27

    Socialistické pseudosporťáky

    Když si nalejeme čistého vína, tak se ani v jednom uvedeném případě nejednalo o skutečné sporťáky, sportovně se tato auta jenom tvářila. Pokud se něco takového za železnou oponou skutečně výjimečně urodilo, jednalo se o zanedbatelné počty, které si běžný smrtelník stejně nemohl koupit (Š 130 RS, Bulgaralpine). Ne nadarmo se říká, že z h.o.--na bič neupleteš... :-!
    • 00 Reagovat !

      foto KubikCv

      KubikCv 02.06.2016  12:58

      « Re: Socialistické pseudosporťáky

      Melkus byl okruhové auto pro běžný provoz...kolik úprav se muselo provést na 110R aby z ní bylo okruhové náčiní?
    • 00 Reagovat !

      foto cobra-s

      cobra.s 02.06.2016  13:16

      « Socialistické pseudosporťáky

      co to je za slovo h.o.--na? :no:
  • 00 Reagovat !

    foto wlken

    wlken 02.06.2016  14:12

    Erko

    Ještě bych upřesnil, že Škoda 110R měla podle DIN výkon pouze 40 kW, těch 46 kW v článku je podle SAE (motor na brzdě bez výfuku, altíku, tlumiče sání atd atd) Ve výsledku jelo erko stejně jako třeba Lada 1200 (0-100 za cca 18-19 sekund), takže taky žádné sportovní náčiní:-)
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Za znásilnění v Česku padají jen podmínky. I když je obětí zvrhlíka dítě

Za znásilnění v Česku padají jen podmínky. I když je…

Velká část pachatelů, které soudy v Česku loni odsoudily za znásilnění, dostala podmínečný trest. Ve většině…

Microsoft začal na svém e-shopu prodávat Samsungy Galaxy S8 a Galaxy S8+

Microsoft začal na svém e-shopu prodávat Samsungy…

Microsoftu v oblasti mobilních zařízení dávno ujel vlak. Mobilní operační systém Windows skomíral tak dlouho, až…

 

iSport.cz

Motor zdolal ve šlágru Kladno 3:0 a dotáhl se na Vary, ty padly v Prostějově

Motor zdolal ve šlágru Kladno 3:0 a dotáhl se na…

Hokejisté Českých Budějovic navázali na výhru v Karlových Varech a porazili Kladno 3:0. Motor ani v jedenáctém…

Jágr o nové roli v Calgary i talentu, který ho ohromuje každý večer

Jágr o nové roli v Calgary i talentu, který ho…

Hokejový útočník Jaromír Jágr se v minulých dnech představil ve dvou bývalých působištích, ale žádnou nostalgii…

 

Reflex.cz

Předsedou Poslanecké sněmovny se stal Radek Vondráček z Babišova ANO

Předsedou Poslanecké sněmovny se stal Radek…

Předsedou Sněmovny dnes zvolili poslanci jejího bývalého místopředsedu Radka Vondráčka (ANO). V tajné volbě…

Tolik nul nespočítáte: Končící prezident Zimbabwe přesvědčivě ukázal, proč netisknout peníze

Tolik nul nespočítáte: Končící prezident Zimbabwe…

Robert Mugabe, prezident Zimbabwe a vydavatel stobiliónové bankovky, po měsících tlaku rezignoval. Po třiceti…