Diskuse: Legendy východního bloku: Rychle a zběsile

Ona ta věta, nad kterou se pozastavuješ, zas až tak špatně není.

Co to je sportovní auto ve své podstatě a historii ? Výkonnější, rychlejší, lehčí, s lepšími vlastnostmi na úkor pohodlí a užitných vlastností než běžná auta. Sporťáky vycházely často přímo ze závodních vozů, přizpůsobených pro provoz na běžných silnicích. Vše přizpůsobeno primárně vyšším rychlostem.

Prvotní účel a cíl ? Být rychlejší než ostatní, upozornit na sebe, dokázat, že něco umím, (proto se i začalo závodit).

Podle mě ta věta není napsaná blbě, i když tvoje důvody nákupu a vlastnictví sportovního auta ovšem uznávám také.

No a nebo někdo chce vypadat jako "závodník" třeba jen tím, že si pořídí sporťák a chce to okolí dát najevo právě tímto způsobem.

Bláboly je možná příliš silný výraz, je to možná nešťastně napsáno, mělo tam být ...při použití závodního motoru (118 PS), jehož nedílnou a velmi důležitou součástí je závodní výfuk.

Role výfuku na výkon u dvoudobých motorů, kde je rozvodem pístem s vratným vyplachováním, je klíčová, vedle karburátoru/ů a úprav přepouštěcích kanálů a jejich hran a vedle kompresního poměru (pominu-li zvýšení zdvihového objemu, které bývá vždy nějak limitováno). Konstrukce výfuku těchto motorů se nedá přesně vypočítat a stanovit optimální tvary rezonančních kuželů výfuku a vždy to byla tak trochu alchymie spojená s velkým množstvím praktických zkoušek.

V obecném popisu a významu v článku to nepovažuji za zásadní chybu.

gil54, ďakujem za Vašu dizertačnú prácu. Avšak zásadné je, že výfuk nikdy nenavýši výkon tak, že auto pôjde o 50 km/h rýchlejšie!

No, děkuji, ale nečetl jsi tu "dizertačku" úplně pozorně.

Verze se závodním motorem do běžného provozu měla 90 koní a max. rychlost 175 km/h a ostrá závodní verze 118 koní a max. rychlost 210 km/h ze stejného zdvihového objemu 992 ccm.

Protože výkon spalovacího motoru závisí pouze na třech veličinách (zdvihový objem, střední efektivní tlak a otáčky) je to v principu jednoduché. Objem stejný, tlak bez přeplňování šel ovlivnit jen málo (optimalizování sání a karburátorů a komprese) zbývala jen snaha o zvyšování otáček. Právě výfuk zde hraje tu významnou úlohu.

O vlivu výfuku na výkon závodního dvoutaktu ( ještě bez přívěr, klapek v sání a rotačních šoupátek) si někdy zkus něco zjistit nebo si popovídej s nějakým pamětníkem - závodníkem na dvoutaktních motorkách. Ještě jich dost žije. ;-)

Potom piš, co je zásadní.

pochybuju ze pouhym zvednutim vykonu z 90koni na 118koni se zvedla maximalka ze 175 na 210. jestli to teda s tema 118 konmi tech 210 vůbec jelo. spis to vidim na 190

Nedokážu pravdivost tohoto údaje posoudit.

Tak to uvádí německé informační prameny. Na podporu tohoto údaje je třeba vzít v úvahu velmi nízkou hmotnost vozidla, ale zejména malou čelní plochu a příznivé Cx, což požadavky na výkon ve vztahu k maximální rychlosti podstatně a příznivě ovlivňuje.

jestliže se cx nemenilo a když uvazis, ze pozadovany vykon roste s treti mocninou rychlosti (tedy na dvojnasobnou rychlost potrebujes 8x vetsi vykon), tak to nesedi.
samozrejme, zalezi taky na převodovce, ale jestliže při 175 motor tlacil 90 koni, tak při 118konich to vychazi na 190. na 210 by musel byt vykon bud lehce přes 150 koni, nebo naopak maximalka na 90 koni by musela byt 190...

Odpor vzduchu roste s druhou mocninou rychlosti, ne se třetí.
Na základě jakého vztahu je požadavek na výkon motoru spřažen se třetí mocninou rychlosti ?

ano, odpor roste s druhou mocninou rychlosti, ale pozadovany vykon se treti mocninou. s druhou mocninou roste spotřeba (v prepoctu na vzdalenost)

F ~ v^2 (sila pro prekonani aerodynamickeho odporu)
P = F*v (vykon)
tedy
P ~ v^3

prakticky:
na 100km/h potrebujes cca 10kW
na 200km/h potrebujes ((200/100)^3)*10 = 80kW
na 400km/h potrebujes ((400/100)^3)*10 = 640kW
640kW je skoro 900 koni - první vejron 1000koni - jede lehce přes 400

konkretne napr u O3:
1.2tsi/63kW max 181km/h
1.2tsi/81kW max 196km/h (vypoctem (81/63)^0.33333*181 = 197)
1.4tsi/110kW max 216km/h (vypoctem (110/63)^0.33333*181 = 218)
1.8tsi/132kW max 229km/h (vypoctem (132/63)^0.33333*181 = 232)
2.0tsi/162kW max 248km/h (vypoctem (162/63)^0.33333*181 = 248)

kdyby potrebne vykon rost s druhou mocninou, maximalky by byly takoveto:
1.2tsi/63kW max 181km/h - vychazim z tohoto vykonu a této maximalky
1.2tsi/81kW max 196km/h (vypoctem (81/63)^0.5*181 = 205)
1.4tsi/110kW max 216km/h (vypoctem (110/63)^0.5*181 = 239)
1.8tsi/132kW max 229km/h (vypoctem (132/63)^0.5*181 = 261)
2.0tsi/162kW max 248km/h (vypoctem (162/63)^0.5*181 = 290)

je to teorie, ale sedi skoro presne na tu treti mocninu. samozrejme, zanedbavam valive odpory, které rostou linearne a vykonnejsi auta mají spis horsi cx kvůli potrebe většího chlazeni, sirsich gum a ja nevim co ještě...
kdyby platila druha mocnina, O3 RS by jela 290, a všichni vime, ze na to je potřeba vykon ke 300kW.
a navíc tech 290 pri podstatne vetsim cx ...

změny byly minimální...pouze převrtaný motor od Melkuse,pětikvalt a výfuk..ten opravdu u dvoutaktu dělá hodně. ..standartní motor v normálním W353 s převodovkou od Melkuse jel 170

Nejvíc mě fascinovali východní Němci. V 60-70 letech produkovali auta, které se nemusely stydět na západních trzích. Oblý Wartburg 312,1000 je považován za nejhezčí auto východní ho bloku. Je jasné, že skrývalo zastaralou poválečnou konstrukci, přesto bylo moderní a konkurence schopné. Dokonce se vyrábělo v 11 karosářských variantách, což bylo v té době rovněž unikum. Tento sportáček, odvozený právě z 312 byl hodně dobrý a hezký automobil. Melkus použil motor z Wartburgu 353 a skutečně dosahoval rychlosti 210 Km/h. Celkem se vyrobilo 101ks z nichž jeden si přivlastnil tajemník Erich Honecker. Melkus jezdil výborně a navíc nabízel i akustický koncert s vůní oleje s benzínem. A naše Š110r byla a stále je nejkrásnější kupé, který kdy škodovka vyráběla.

Tak zase budme objektivni. Wartburg 312 byl fakt hezky a vlastne i vysmivana 353 byla v polovine sedesatych let velmi pohledne a moderni vozitko. Rozhodne ve srovnani se slavnou tisicovkou, ktera je jak designem, tak konstrukci minimalne o 5 let pozadu. Sice to nebylo jedine auto s koncepci vse vzadu, ale to, ze skodovka nebyla jedina, kdo se vydal do slepe ulicky, toto rozhodnuti nijak neobhajuje. Jenze tim to asi tak konci. Tech 11 variant Wartburgu je akorat znouzectnost, kdy jeden model musi pokryt daleko vic ucelu, nez pro ktery byl stvoren, jelikoz Nemci nebyli schopni vyrabet adekvatni vozidla. To same motory. Smrdute, hlucne a uzrane dvoutakty pracujici na principu "nahodnych vybuchu" taky nejsou dvakrat k chlubeni. Dobra, mozna maji nejake vyhody oproti ctyrtaktum, mozna si je vyzadala povalecna situace, nicmene za celych 40 let predstavil Wartburg akorat 2 modely s "povalecnym" motorem. No a Melkus, tedy kutilsky vytvor, predstavujici vrchol vychodonemeckeho automobilismu? To je hodne smutne.
No a k tomu eRku... Prijit o pet let drive, tak mozna, ale podivej se, jak vypadala auta v roce 1970 a jak vypadalo eRko. Navic ten placaty predek s vykulenymi svetly fakt neni nic atraktivniho. Zezadu to sice uslo, ale treba Rapid mi prijde mnohem pohlednejsi a vyvazenejsi (nema tak vysoka okna ve srovnani s karoserii).

chtoos, každý verí svojmu mýtu.
;-)

Podle me hlavni duvod byl ten, ze nebyli schopni zajistit ani dostatecne mnozstvy lacinych priblizovadel, takze na nejake sportaky nebyl cas.

Melkus byl okruhové auto pro běžný provoz...kolik úprav se muselo provést na 110R aby z ní bylo okruhové náčiní?

co to je za slovo h.o.--na? :no: