Diskuse: Mercedes-Benz potvrzuje motorovou revoluci, chystá řadové šestiválce

Řeči tvého kmene nějak nebýt rozumět. :-)
Třílitrový šestiválec je snad jasný konkurent třílitrových šestiválců konkurence a nahrazuje staré třílitrové šestiválce Mercedesu, 2.0 T má Mercedes přece také. Třeba C klasse už čeká na nový třílitrový šestiválec v dieselu jak na smilování, od počátku prodejů dodnes přežívá jen s vyhoněným čtyřhrnkem a to je na konkurenci málo a i starý dieselový šestiválec v Ečku a v SUV už notně ztrácí na konkurenci.
Spíš je zajímavé, že při vypuknutí dieselgatí se Mercedes veřejně dieselů zříkal a sliboval elektrifikaci a neuběhlo ani pár měsíců a bum, nové diesely jsou zde s plnou parádou. Před týdnem tu byla tuším informace o novém dieselovém čtyřválci 2.0 a dnes tedy o třílitrovém šestiválci.

Není nad to přihrát si políVWčičku žejo :yes: >:-[]

Samozřejmě že připravený motory uvedou na trh ale budoucnost osobních vozů naftová neni = o tom bylo to prohlášení ;-)

Jeden den vyhlašovat, že diesel je mrtvý a vzápětí uvést novou generaci čtyřválce a krátce na to novou generaci šestiválce zní minimálně poněkud přihlouple (museli v té době dobře vědět, že oba motory mají vyvinuté a chtějí s nimi na trh a s takovou generací motorů se na trh nechodí na rok, na dva, ale spíše na deset i více). Pokud si dobře pamatuji, tak BMW vydalo ve stejné době také prohlášení a na prkno řeklo, že bez vývoje dieselů si neumí vývoj představit. To mi přijde jako daleko férovější přístup.

Mercedes jak sám zmiňuješ výraznější vývoj dieslů odkládal. Pak pár novejch motorů připravil = ty teď přichází do výroby ale vzdálenější budoucnost v nich nevidí

Nic nefér mi na tom nepřijde - ono to naftový šílenství je stejně jen tady v okolí. Ve zbytku planety je to dost jinak = jak víš

Ve zbytku planety to bylo vždycky jinak, to není žádná změna ani novinka, to s novými generacemi dieselů nijak nesouvisí a nikdy nesouviselo.

Souvisí to tim že investovat obrovský peníze do vývoje motorů pro jeden kontinent neni nic moc

Myslím že dlouhodobě strategie Mercedesu je správná

A vypadá to že nová generace jejich dieslů by nemusela bejt špatná. Sem zvědavej na ty 400 koňový šílenosti co MB a BMW připravujou. Quattro turbo znělo šíleně ale zajímavý to bejt může >:-[]

V Evropě prodává každý z D3 cca třičtvrtě milionu aut. Z toho je větší část v dieselu. Takže rozhodně o hodně víc než "nic moc". Je to dokonce daleko větší porce dieselů v absolutních číslech než u výrobců, kteří se pohybují v mainstreamu a v absolutních číslech prodávají podobná množství aut a podíl dieselů mají daleko menší a s menšími maržemi (třeba Fiat) a přesto se i jim vyplatí vyvíjet diesely. Dokonce se to evidentně vyplatí i Jaguaru, který v Evropě prodává zlomek toho co D3. Takže "nic moc" ve spojení s D3 je nesmysl. Ano, strategie Mercedesu s vývojem dieselů je správná, o tom žádná, jenom se za to hoši nemusili tak stydět a říci to na prkno.

Musim s tebou souhlasit a je to velmi velmi smutný ;-)

Jaguaru nic jinýho nezbejvá. 6ti a 8mi válec má naštěstí z dob Fordu a spolupráce s PSA, teď chudáci museli sami vyvinout R4. Při jejich prodejních číslejch nic moc ale evropani sou v tomhle směru fakt ujetý = nic jinýho stejně jako Subaru jim nezbejvalo = fakt smutný :-)

Dneska už zase víme že nafta v týhle míře je kravina a krom vyšších nákladů na servis má bohužel i daleko škodlivější emise. A tim nemyslim Dieselgate = asi snad bude i v Evropě pomalu spíš ustupovat ale je to asi spíš běh na delší trať

Nemyslim že by reálně slabší naftový portfolio mělo zásadní vliv na dřívější slabší nebo dneska rostoucí čísla Mercedesu. Myslim že mnohem víc to má vliv na takovýhle diskuze než na reálný prodejní čísla ;-)

Možná že kdyby si přečíst článek, tak vědět, že je řeč o benzín, velký chytrý Manitou. /ne jen o dieselech/

Řeč není o "benzín", ale o zážehových i vznětových motorech.

"Nová technika sníží výrobní náklady díky své univerzálnosti. Motory budou modulární, zážehové i vznětové jednotky mají využít stejně velké válce o objemu 487,5 cm3."

A o benzínech platí to co jsem napsal úplně stejně. Nové turbobenzínové třílitrové šestiválce Mercedesu nahradí staré turbobenzínové třílitrové šestiválce Mercedesu a budou i nadále konkurovat třílitrovým turbobenzínovým šestiválcům konkurence.
A dvoulitrové turbobenzínové čtyřválce Mercedesu jsou a budou i nadále konkurence dvoulitrovým turbobenzínovým motorům konkurence.

Proč by nové turbobenzínové šestiválce Mercedesu měly být konkurencí pro všechny 2.0T jak píšeš, tak to mi rozum nebere.

Takže vývoj trvá rok? >:-[]

Nefér je to vwždy od jiných, to u tebe znám >:-[]

A tuhle kravinu si vymyslel jak? >:D >:D >:D

On je neodkládal, jen pomalu vyvíjí. Řadová generace je ve vývoji už 4 roky, ne? ;-)

Jo píše se o nich už roky :-)

Hele ty chodíš všechno ozkoušet: Jezdil si s novým 2.0d v Jaguaru?

Prohlášení se týkalo amerického trhu, pokud si to dobře pamatuji. Tam také dává význám.

Jak kolegové níže správně poznámenávají, pro Evropský trh by to byla v současné době (blízké budoucnosti) sebevražda.

Myslím si, že přes 80 % aut u prémiové D3 bude dnes v dieselu. Fandím benzinu, ale diesel rozhodně nezatracuji. Tedy narozdíl od protěžovaných baterek, které jsou k ničemu.

Myslis v Evrope

"Zda ale Mercedes tříválec skutečně nabídne, je zatím ve hvězdách. Už dříve je totiž šéf vývoje Thomas Weber odmítl, nelíbí se mu jejich hlučnost a vysoké vibrace."

Zajimave, ze diesel mu (ani zakaznikum) nevadi. Z toho plyne pravidlo, je jedno jak to hluci a vibruje, pokud to malo zere a dostatecne jede, tak to zakaznik v EU koupi.

Jasně že nebude lehčí než 2 tříválce na jedný hřídeli ;-)

MB za návrat k R6 :yes: :yes: :yes: :-)

>:D >:D >:D >:D
Takze 2x R3 na jednej kluke hovoris ? >:D
Tak tomuto hovorim demagogia nonplusultra ! >:D

OK, dobre som sa zasmial >:D :yes:

Takze MB a BMW moze mat 2x R3 zvarene na dlzku a je to lepsie... >:-[] :yes:

Ano :-)

Jde o tu klikovou hřídel = klidnější vyrovnanější chod = proto se k tomuhle řešení MB vrací ;-)

Zrovna tak je lepší plochá konstrukce = 2 tříválce na jedný krátký hřídeli teda V6 je celkově nejlevnější řešení a nejmíň náročný na uložení :-!

Chcel by som vidiet, ako sa snazis napchat "B/H 6 - ku" do C-klasy >:D >:-[] >:D >:-[]
A to, ze R6 je lepsie vyvazeny nez V6, nieje ziadne tajomstvo.
Lenze vyvazenie je len polovica uspechu:
Porovnatelne 3.0d a V6 TDi - co myslis, ako sa testeri vyjadruju o kulture tych motorov pod kapotami a adekvatnych modelov a o ich odhlucneni...? ;-)

Já mluvim o obecný teorii konstrukce motorů a ty do toho TDI >:D

Kdes zapomněl tu nonplusultra demagogii? ;-)

Proč by tam cpali B6? Každý má svoje. Vrátili se k náročnější R6 = u mě dobrý :yes:

Ty seš moc jednOOOOsměrně zaměřenej = pak ti část věci uteče a nemáš ze spousty věcí radost. Plus tě to tlačí do konfliktů - když ti tvoji nejsou v něčem nejlepší

Mě je hodně sympatickej přístup Lexusu ale nebudu si dělat hlavu že používá "jen" V6 konstrukci i když.. >:-[]

Ano, je ich povinnostou snazit sa byt najlepsi !
Preco sa nebavime o benzinoch ? Lebo tam MB zatial topanky netlacia - maju konkurencie schopne V6 turbo benziny.
Topanka ich tlaci v naftach, ktore bohuzial ( pre niekoho, paradoxne nie pre zakaznikov ) tvoria gro predajov v 3-litrovej kubature. A len tak mimochodom priamo media hovoria o tom, ze prave naftove 6 valce maju prist ako prve. ( ved R4 vysla pred chvilou, z logiky veci mi vyplyva, ze pri jej konstrukcii sa pracovalo aj na R6 a jej predstavenie je za dverami - moj nazor. - FL S-klasy a hned aj E-cko...)

Zatial? :-)

Myslím že MB je zrovna na dost výrazný vzestupu. Nemáš pocit? ;-)

Prodejně je nafta až tak netlačí = jde o jeden kontinent a ten hon za výkony co rozjelo Audi a BMW je v reálu spíš kravina. 99% lidí to neumí využít = kdyby radši zlepšili spolehlivost která se s tim honem za výkony ztratila :-!

Ano - "jediny kontinent".
Nuz, a to vedia vsetky automobilky, paradoxne zakaznicky najnarocnejsi kontinent... ;-)
Preto sa tu vsetci silni hraci snazia ist zakaznikovi na ruku a davaju mu moznost nakofigurovat si svoju 30-100+ k € káru podla jeho zelania. Tí ktorí takúto konfigurovateľnosť neumožňujú ( pozdravujeme "východniarov" ), drú v Európe biedu.
Vykonove vojny... - ano, ale tiez je rozdiel v pristupe. BMW tlaci downsizing ad-absurdum ( R3 a spol, R4 biturbodiesle ), Audi ponuka V6 nafty, ktore nebyt kauzy naftogate, by boli synonymom dokonalej Europskej premiovej motorizacie. ( poondiate vyhrievanie katalyzatoru, ktore sa ale uz riesi a bude bez problemov vyriesene )
MB je na vzostupe - ved nech. Lenze v akych triedach ? >:D
No a nieje dolezite byt dobry v 1, 2-och segmentoch ( nizsich kategorii ), je dobre dokazat zakaznikovi vyspelost napriec modelovym spektrom. Preto musi dobehnut naskok Audi a BMW v 6 valcovych naftovych motorizaciach. Ci sa do vykonovych "vojen" zapoja - ich vec.
Ale to je na inu debatu...

Proč "návrat" k řadovému motoru?

Důvod je jednoduchý, emisní systémy potřebují místo a lépe se do motorového prostoru skládají jedna soustava na jednu stranu řadového motoru než 2 soustavy u vidlicového motoru. O případných dalších výhodách (ale i nevýhodách) není pochyb...

...ale žádnou romantiku v tom nehledejte.

Ne že bych se jich chtěl zastávat, sám jsme kdysi sedlal C 350 CDI, ale hanba...kolik myslíš, že se procentuálně prodá Céček/BMW 3er a Audi A4 s V6 diesel? .... 1 % , 3 %? Vývoj těchto motorů ty modely spíše prodražuje a jde jen o prestiž, nic více. I když pravda - jízdně - válce a objem nenahradíš a platí to i u dieselu.

Tak sa uz trosku zobudime, a pozrieme si, ako Audi konkuruje viacturbovym R4-am od MB a BMW - ano, podladenou V6. A prave vdaka tomu, sa nam tych 6-valcov preda percentualne viac a co je dolezitejsie, nas zakaznik dostava vdaka tomu kulturnejsi motor s rovnakou spotrebou, ako s vypresovanou biturbo R4-ou.
To, ze MB do C-klasy tlacilo len R4-ky nieje nas problem. Naopak - je to nasa vyhoda. :-)

.... ale je rozdiel to auto "vyfasovať" - väčšina( ?? )alebo kúpiť za svoje. Vyfasujem aj R4,len nech to je prémia,ale za svoje radsej R6,V6

Zeby mi to takto na vecer uz nepalilo, ale nerozumiem ti... :-|
Akoze vyfasujes premiu R4, ale za svoje chces radsej V6 - ? No dobre, a kde okrem premie ( a par vynimiek ) kupis V6/R6 ?
A ked teda das dokopy dostatok grosov, potom si R6 / V6 vyberes v ramci premie vcelku komfortne. Akurat ze doteraz ked si chcel 6-valec v niektorych MB, tak si mal smolu. Toto sa zda byt uz konecne vyriesene a MB uz bude mat alternativu. Takze pre klienta win-win situacia. Proste iba sa zvysi konkurencia. ;-)
Ak som ten tvoj prispevok pochopil zle, tak mi to prosim ta trosku dovysvetli. ;-)

Tady se fasuje ve velkým! Taková hezká teorie ;-)

No v řadě C to sice budou jen procenta, ale primárně ty V6 motory budou určeny zejména do řady E a S, takže s tím drahým vývojem bych to neviděl tak hrozně. Tady budou tvořit desítky procent a jejich přítomnost v C může být akorát příjemný bonus.

R6 ;-)

Už i ve vyšší střední začínaj dominoval 4válce - a lepší to už nebude :-!

Dneska pises o dost rozumnejsie. :yes:
Len ta malinko poopravim:
Ten medvedov motor bol vyvyjany s tym, ze treba aby mal co najväcsi krutiak s 1 turbom, a kedze 3 l nafta bola povazovana ako pohodova motorizacia, tak naladili turbo tak, ze tlacilo vela, ale nie v sirokom spektre otacok, preto mu vo vyssich otackach dosiel dych a nedosahoval / nedosahuje vykon konkurentov s 1 turbom.
Je to ich cesta, ale ja ju neodsudzujem, kedze pre tazsie vozy je potrebnejsi krutiak a typicky MB vodic ho nebude hnat ku 4000 rpm pre zmykanie maxima.
Audi a BMW svoje 3 litre vyvyjaju v trosku inom duchu. Obidvaja sa snazia ladit ich tak, aby s nimi bola aj zabava. Tie motory tocia s radostou skoro 5000 rpm, ( jasne ze ani to skoro nikto nevyuziva, ale je tam ta moznost ), takze nemecki managíri si s nimi obcas aj mozu zablbnut.
Co sa vykonov ( 1 turbovych ) tyka - Audi je aktualne na 200 kW a 600 Nm, BMW predstavilo do 7er 210 kW a 620 Nm. Ano - takto by to vedel aj MB, keby vo vyvoji pokracoval. Lenze oni si povedali, ze idu zacat s cistym listom papiera a zacali nanovo. Uz len za fakt, ze zacali, im patri :yes:
Lenze sa bojim, aby sa pri honbe za dorovnanim BMW 50d a viac, nedostali do nejakych problemov, ake sa ani BMW motorom nevyhybaju...
Takze konkurencny boj sa zacina odznova a ja ho budem so zaujmom sledovat. :-)

Nezapomínej na Panameru Diesel, která má s jedním turbem ze tří litrů 221 kW a 650 Nm.

Mae culpa ! :*)
:-! :yes:
PS: Neskor som si na nu spomenul, ze 221 kW, ale toc. moment sa mi zdal len 600 Nm, preto som sa aj vykaslal na to to hladat a editovat... ;-) - veril som v tvoj prichod, kedze ty a Porsche - proste mas lepsiu pamäť a rychlejsi net >:D :yes:
PS: Buduci asi najsportovejsi kombajn sa znovu predvadza:
[odkaz]
;-) :yes:

Nie som MB fan to ze som ho kupil neznamena ze ma za to platia , . Bol som pred tym aj u Audi dealera a skusal som A6 2 Tdi 190 koni a A6 3 tdi Quatro 245 koni dokonca som mal na muske Jaguar XF sportbreak 3 d. nej 275 koni. Vsetko to boli vozy s podobnou cenovkou. MB mi sadol najlepsie ale su to vsetko vyrovnane vozy kazdy je lepsi v niecom inom ani jeden nevynika nad ostatnymi vo vsetkom je to ako ked nastavujes equalizer niektore ukazovatele mas na 10 a ine len na 6. MB vseobecne trosku zaspal dobu a Audi aj BMW ho samozrejme dohnali a niekde predbehli to je vyvoj aut a momentalne to ide tak rychlo ze je dost tazke sledovat vyvoj a drzat informacie v hlave ak to nechcem stale hladat na nete. Myslim si ze je dobre ze hodia do placu novy R6 d cim viac bude vyberu tym lepsie. pisem vacsinou len osobne dojmy neviem ako jazi Sandero alebo Fiat nikdy som ich nejazdil . Viem ako jazdila otcova S 120 GLS alebo Primera GT to bolo ale velmi davno .... >:D

Kdes přišel na to, že ani Audi ani BMW nedostanou 620Nm z 3L dieslov???
Audi až 650Nm/326PS, BMW 630Nm/313PS, případně až 740Nm/381PS, to vše z 3L dieselů.
A že to MB musí za každou cenu tahat z jednoho turba je pouze o jeho dlouhodobé neschopnosti nabídnout něco konkurence schopného k "víceturbovým šestihrnkům" s patřičným stádem koní.

Uplne musim suhlasit. Ten 6 valc.diesel je tak prijemne zamatovy ze az niekedy hneva ze ho nepocujem a rozmyslam ci to je diesel... Do kabiny prenika len jemne brunenie a pri kick down tiez ziadny extremny hluk. Vsetko je nasmerovane na prijemne zvezenie a nelaka ma to ani prepinat do S mode... MB je take kreslo na kolesach a ten 6 valec je mala ceresna na torticke... Je uplne jedno ci v tom prejdes 10 km alebo 1000 km unava je nulova a pokial mas doma spatnu sedacku z IKEA tak radsej posediet v MB....Samozrejme ospravedlnujem sa majitelom AMG tam to kreslo bude vyjadrovat skor kreslo z raketoplanu...