Diskuse: Opel Astra přijede s novým podvozkem, zadní vlečená náprava doplněna o Wattův přímovod

Zato ty ses vyjádřil k tématu ty jeden "odborníku" >:D Nikdo s novou Astrou ještě nejel, tak těžko se vyjadřovat jak jede.

Aspoň, že niekto je odborník... ;-)

Wattův přímotop bude bomba! :-)

no to prida Wattů ze to pojede jak z prd... vystrelene >:-[] tuzeri potom budou doslova silet :-!

hlavne toto pouze kompenzuje nedostatky panhardsky tyce, jinak je to tuha naprava porad

Mě by zajímalo kde jste přišli na to že Vlečná ramena, neboli kliková náprava z torzní příčkou se řadí mezi tuhé nápravy? Toto je nezávislé zavěšení pánové. :-!

ja nato nikde neprisel, me je to fuk a jakou napravu to ma nebo nema je me jeste vic fuk >:D

a čo si si fukol?

A kde jsi přišel na to, že tahle náprava je nezávislá? Podélná ramena jsou spojena torzní příčkou, která je sice poddajná, ale propojuje obě kola. Tato náprava tvoří přechod mezi klikovou nápravou (nezávislé) a tuho nápravou.

To prepojenie torznou prieckou plni funkciu stabilizatora. Podobne mozes mat torzne spojene aj ramena na prednej naprave McPherson alebo na zadnom multilinku, a nebudes pritom tvrdit ze to nie je nezavisle pruzenie...

Vseobecne sa vlecene ramena povazuju za nezavisle pruzenie. Aj ked torznou tuhostou ladis stabilizacny ucinok, a teda vlastne zavislost pruzenia na jednej strane od druhej strany.

Stabilizátor je až druhotná věc, která ovlivňuje sice chování vozu v zatáčkách nikoliv však funkci nápravy, čili druhy náprav se dělí na nezávislé a tuhé a užití stabilizátoru na to nemá žádný vliv.
Rozdíl mezi klikovou nápravou a tuhou nápravou, je v tom, že tuhá má příčku spojující levé a pravé kolo ve středu kol. Kliková má tuto příčku v ose kývání nápravy. Čili při různém pružení levého a pravého kola nemá příčka funkci stabilizátoru. Tato náprava musí být doplněna o stabilizátor stejně jako McPherson či multi-link. Ale pokud budeš tuto příčku posouvat podél podélných ramen ke středům kol, kola nebudou kývat nezávisle při různém pružení a příčka se bude chovat jako stabilizátor. Čím blíže bude příčka středů kol, tím více bude náprava tuhá. Čili tato náprava není nezávislá, ale stojí na pomezí mezi tuhou klikovou nápravou. Typickou klikovou nápravu má třeba Peugeot 306, ten má navíc místo pružin torzní tyče. Ale klikovou nápravu s poddajnou příčkou používá dnes většina (Octavia I, Golf II-IV, Astra…)

Teddy má naprostou pravdu, ty tu placáš něco o posouvání torzní příčky, ale tím že je poddájná je to prostě řazeno mezi nezávyslé, to je pro mě novinka že má Golf atd prakticky tuhou nápravu jako např. Liazka

Myslim ze nemas pravdu. Tuha naprava nevznikne len tym ze tuto "priecku" posunies do osi kolies, ale musi byt aj tuha, torzne nepoddajna. Vtedy nema funkciu priecneho stabilizatora, ale telesa ktore pevne spaja jedno a druhe kolo. Torzne poddajna priecka umoznuje kolesam hybat sa ciastocne nezavisle (podobne ako akekolvek ine zavesenie s torznym stabilizatorom, prepruzenie na jednej strane ovplyvni geometriu kolesa aj na druhej strane), preto je to nezavisle (aj ked nie 100%) zavesenie kolies. Lenze na 100% nezavisle zavesenie kolies sa dnes pouziva len velmi vynimocne...

na tom linku pisu:
"...This suspension is usually described as semi-independent, meaning that the two wheels can move relative to each other, but their motion is still somewhat inter-linked, to a greater extent than in a true independent rear suspension (IRS)..."

A je to pravda (fyi, "semi-independent" sa da prelozit ako "polo-nezavisle", alebo "ciastocne nezavisle"). Stupen nezavislosti sa da ladit posuvanim tej priecky, a jej torznou tuhostou. Tym sa mozes dostat aj na rovnaky stupen zavislosti, ako u hocijakej inej napravy. Co ucia profesori z CVUT to netusim, ale myslim ze o tom tiez nieco viem. Auta totiz projektujem a testujem...

Já na to mám školu víš?
A nápravy se rozdelují jen na tuhé a nezávislé a tato je nazávisla právě proto že je torzní tyč poddajná, Aby to bylá tuhá muselo by to byt něco jako nápravy na tahačích např...
Jestli víš jak to vypadá

To sú technické detaily, ktoré mozu zaujímat Teba ako cloveka od fachu a 2-3 dalsích. Pre nás ostatných je dolezité, ako to bude v praxi fungovat a aký z toho budem mat pocit pri jazde. Teda klúcová otázka bude: je tento sposob zavesenia kolies taký dobrý ako multilink vo Focuse ci Golfe? Ak nie, definitívne to potvrdí, ze táto konstrukcia nemá (v tejto a vyssích triedach) ani v akokolvek modifikovanej verzii budúcnost.

Ja som to vysvetloval len preto aby som ukazal, ze v clanku je naozaj principialna chyba. Mohol som len povedat ze nejde o kolove loziska, ale ked uz nieco kritizujem, tak konstruktivne...

K tvojej klucovej otazke: toto je stale "len" klasicke ulozenie typu vlecene ramena (aj ked modifikovane), so vsetkymi ostatnymi neduhmi ktore z toho pre koleso vyplyvaju. Multilink je technologicky vyspelejsie zavesenie kolesa...

Rozumieme si. ;-)

Já myslim, že klíčová otázka zní: potřebuje obyčejný řidič Franta v autě NST opravdu multilink, nebo by za ušetřené prostředky více využil např. lepší motor, či prostě "jen" ušetřil peníze? Samozřejmě, teď se slítne kupa víkendových závodníků, kteří "to využijí každou sobotu na své oblíbené okresce". Problém je, že takových lidí je menšina a mezi kupci nových aut zoufalá menšina. Třeba úspěch Golfu neni vůbec o nějakym multilinku. Je také otázkou, kolik bude stát taková oprava multilinku proti příčce.

Práveze obycajný vodic Franta to potrebuje viac ako rallye profík. Limity multilinku sú totiz vseobecne dalej ako limity vlecených ramien a tomu beznému Frantovi ide o to, aby sa do medznej (rozumej kritickej a prenho tazko zvládnutelnej) situácie vobec nedostal. Teda problém nestojí tak, ze nedosiahnem pri beznej jazde limit, ale práve aby ten limit bol tak daleko, aby som túto kritickú situáciu jazdy na limite nemusel vobec riesit.
P.S. Obdobne to platí pri debate o kotúcoch/bubnoch vzadu a pod.

Franta se spokoji s ESP a pokud mu neustale neblika, tak nic neresi :-!

U nových aut NST se při normální jízdě i trochu "nad předpisy" nemůžeš dostat za limit podvozku ať je zadní náprava dělaná jakkoli. Jak správně poznamenal kolega - limity hlídá elektronika. Ano, multilink dovolí víc, ale to už jsme v rychlostech (hlavně v zatáčkách), které se nedají označit za běžnou přepravu z místa A do místa B.

Aby bylo jasno, já tu multilink nehaním, je to dobrá věc, sami jsme ho měli v Golfu V, ale třeba Honda Civic dokáže v zatáčkách opravdu hodně, C4 nabízí velmi pohodlnou jízdu a ani jeden z nich multilink nemá. A náš Franta si nějaké konstrukce zadní nápravy reálně všimne leda v časopise. To že ušetří při nákupu nebo opravě ale reálně pozná zcela určitě.

S těma brzdama to není dobré přirovnání, kratší brzdnou dráhu může potřebovat i sebeukázněnější řidič, páč ve městě nikdy nevíš, kdo se ti vrhne pod kola.

Máte pravdu, jde o uložení ramen ne kol, díky za připomínku, je to opraveno.

a vyzerá to, že sa niečo podobné dla Quatroruote objaví v Milane...

Závěrečné shrnutí ukončuje vysilující diskuzi. ;-) Ano už to tu bylo. A proč nepoužít už vymyslený a osvědčený konstrukční princip s novými technologiemi, v budoucnu i materiály ? V nissanech se taky používal a nebude to konečný výčet. Co vymyslí ford v další generaci fokuse jako ethalon v jízdních vlastnostech?