Diskuse: Peugeot 308 1,6 e-HDi 6M: První jízdní dojmy

Akurát si ešte zabudol na nový 1.6 dCi.

Inak nie je mi jasné, prečo porovnávaš koncern s automobilkou. Je jasné, že PSA musí mať širšie portfólio ako Renault.

Inak od Citroenu ma ma nový C4 vážne zaujal, obzrel som si ho na bratislavskom autosalóne a fakt teda má čím osloviť. Peugeot 508 tiež nie je márny, aj keď zvonka ma až tak neláka, v interiéri, hlavne v tom svetlom, nesklame ani najnáročnejšieho pasažiera. Klobúk dole. Akurát to už nemôžem povedať ani o 3008 ani o 5008, ani jeden z nich na Renault nemá. Aj pri dileme C4 Picasso a Scenic by som volil Scenic.

V závere máš zase pravdu. Akoby Renault v zavádzaní nových modelov zaspal. Automobilový svet sa zobúdza a chce viac ako facelifty a prezlečeného Kórejca. Netrpezlivo sa čaká na nástupcu Modusu a aj nasledovník modelu Espace už dlho mešká. Ani Gordini a Wind nebudú pútať pozornosť večne.

No v tom srovnání 3008 a Scénicu bych moc nesouhlasil. Je sice pravdou, že mám zkušenost s 3008 v plné výbavě včetně HUD, kůže, panoramatické střechy, nejlepší GPS atd., zatímco ve Scénicu spíše základním... a interiér 3008 je opravdu... detaily propracovaný, to musím uznat. Jízdně možná o něco lepší než 5008.

Problém je v tom, co jsem psal já a ty píšeš v posledním odstavci. Pokud nová Laguna napřesrok nepříjde s pořádnými automaty, prostorností, aktivními pomocníky jako aktivní tempomat, automatická dálková světla, čtení značek, HUD, nejlépe nějaký ten hybrid, tak zaspí dobu, stejně jako zaspali tak trochu s Meganem, který jak jsem porovnával s 308 moc toho navíc nenabízí. Taky je to do velké míry vina importéra, který osekal kvůli ceny výbavy a individualizace, takže opravdu vybrat se dá až u Grandtour.

Koncern... to je pravda, že PSA nemá v koncernu něco takového jako Infiniti, ale že by Renault toho z Infiniti tolik čerpal? Přitom jsem v Infiniti M jel a musím říci, že výborné svezení. Možná 3,0d, který je v infiniti, ale i když ten je pro Renault trochu osekán a do Laguny se nedává.

Tak ještě k těm airbagům přidám slůvko adaptabilní. proč dáváš 2.0 HDI proti 1.9 dCi, když tam máš 2.0 dCi. U Renaultu je naproti PSA 6-ti kvalt v podstatě standard + dvojspojka a lepší automat. 508 Lagunu ve Francii nestíhá - ceny srovnatelné. Nasazování nových technologií není o tom, zda to někdo umí, ale o tom, jestli je nasadit chce - přinejhorším tam hodí něco z Infinity nebo DACIE. Budoucí motory nemá cenu řešit - nejen PSA bude mít nové motory. Celkově lze říst, že PSA není v podstatě v ničem zajímavé a bude potřebovat nějakého partnera.

K airbagům. Kdy bude mít Renault jako průkopník bezpečnosti (sám mám první auto s 5* NCAP a jsem s ním spokojen) kolenní airbagy?

Dívám se na to z pohledu zákazníka a pokud můžu mít k 308 2,0 HDI, tak můžu. K Meganu hatchback je jen 1,9 dCi, 2,0 dCi je k verzi kombi, ke které je i 2,0 tCe. Další problém Renaultu, že u nás přeorientovává Megane na premianta v cenovém podbízení.

508 je ve stále nováček na trhu. Chceš říci, že bys dal přednost Laguně před 508? Já bych v tom měl problém. Jediné plus Laguny 4C proti prostornějšímu, lépe vybavenému, lépe zpracovanému autu...? Pravda, 2,0 dCi je perfektní diesel, kultivovaný, rozmezí použitých otáček široké jak nikde, ale trochu rozežranější z osobní zkušenosti.

Ne, drahý milý. Nejde o to, jestli chce, ale jestli má dost peněz na to, aby novou technologii navrhl a hlavně otestoval. Ono Renault by teoreticky dostup k technologiím měl u Infiniti, ale v Laguně jakožto špičce nejsou... a ono nejde dát technologii jen tak do vyráběného auta, musí mít pro ní základ.

Věřím v novou Lagunu, věřím, že se nebude dát prodat jen kvůli nízké ceně.

A k partnerům. PSA má partnery, jejich diesely najdeš ve Fordu, Volvu, byly v Mini, taky v Mitsubichi, který je nemalý partner i v projektu elektroaut.

A když není PSA v ničem zajímavé, v čem je zajímavý Renault? Že může vzít technologie z Dacie? Tuhle myšlenku totiž jaksi nechápu. To jakože Renault půjde zpět v čase?

Z mého pohledu je Renault zajímavý:
Laguna 4C (to je ale na ní pomalu vše, i když pro ovladatelnost je to obrovský plus a kdo nevyzkoušel nepochopí)
Megane snad zaujme jen... RS
Latitude...? Ionizátor vzduchu?

K těm převodovkám u 308 a Meganu. Jediný rozdíl je v tom, že Megane má 6-ti kvalt už u silnější šestnáctistovky, 308 až u THP. Dvouspojka zatím u Peugeotu není, pravda, ale ona dvouspojka u Renaultu taky nemá zatím kvality DSG a je jen k jednomu motoru Meganu.

Reální zákazníci dávají přednost Laguně a ne 508. Třeba je víc lidí, kteří netouží po nafouklé střední třídě. K té nové technice - techniku dodávají externí dodavatelé - to si opravdu myslíš, že je problém nasadit parkovací asistent nebo nová světla. Renault nyní zvolil v zavádění nových technickým řešením / spíš jde o doplňky / konzervativnější přístup a nenasazuje vše, co mu dodavatel nabídne. Přílišná rychlost se mu v minulosti vymstila. Jinak třeba Bosch v oblasti radarů a inteligentních jízdních asistentů úzce spolupracuje s Nissanem a Nissan nové generace těchto doplňkůi v Japonsku nasazuje. Není to tedy o tom, že by Renault NEMOHL nasadit novou techniku. Jako příklad mohu uvést dvouspojku pro silnější motorizace. Renault zatím její plánované nasazení odložil - jsou tam problémy a ukazuje to i na to, že Renault dnes testuje mnohem důkladněji než dřív. Jako další příklad mohu uvést VW a jeho přechod na CR. VW začal jako první používat novou generaci CR / z přechodem z PD to bylo logické /. Nová generace je při stejných parametrech výrobně jednodušší, levnější a lehčí. Bohužel je mnohem více poruchovější. Ostatní zákazníci proto s přechodem čekali na to až se to na VW odladí. Proto dle mého názoru je nasazování nové techniky v mainstreamu spíš na manažérském rozhodnutí. Je to o tom, kdo má víc odvahy. Pro Renault je teď prvořadá spolehlivost. VW se svojí pověstí se samozřejmě bát nějakých problémů nemusí. PSA si chyby dovolit nemůže - ta se kromě nové techniky musí zaměřit i na tu stávající.

Laguna má taky na Fr trhu výhodu státního podniku a taky Renault měl během historie vždy větší prodeje než Peugeot nebo Citroen.

Kdyby to bylo tak snadné a konstrukčně jednoduché, tak by Renault nasazoval seč může. Ale tyhle technologie jsou pro něj přespříliš drahé a nebo se snaží profilovat na levné zboží. A to nejen tou cenou, ale právě nižším spektrem příplatkové výbavy a technologií proti konkurenci. Je fajn, že spolehlivost jde nahoru, ale marketing je ošidná věc, pokud se bude nyní profilovat jak profiluje, tak ve vyšších třídách než je Megane a pomalu už i tam nestíhá s relativně novým modelem, nemá šanci. A když vezmeme, že v Evropě se stále více daří malým autům prémiové kategorie, typu Mini, tak PSA nasazuje DS3, Renault na tohle nemá odpověď.

A jestli fanoušek Renaultu jako já váhá mezi 308 a Meganem z čistě objektivních důvodů, tak to o nějakém náskoku před PSA nenasvědčuje, ba naopak. A abych pravdu řekl, tak bych si Megana koupil jen ve verzi kombi a to proto, že 308 SW opravdu moc krásy nepobrala.

Máš rád auta s měkkým houpavým podvozkem, tak logicky skončíš u P308. Je to už skoro poslední auto tohoto druhu. Ostatní se snaží komfort a dobré jízdní vlastnosti skloubit dohromady. VW je víc státní než Renault a taky to na něj nikdo nevytahuje. Jinak nízkou cenou ve Francii útočí PSA. Mégane dle tebe nestíhá - je stabilně v evropské TOP4 ve své třídě. S DS se dá souhlasit. Renault svou prémiovou značku asi odpískal a bude akcentovat svou sportovnost. mluví se i o nové R5.

Mám-li rád pohodlná auta před sportovností, tak budu volit 308, pravda, ale když budu chtít pohodlí a zároveň "dobré jízdní vlastnosti" (to je už pomalu zaklínadlo, které nikdo neumí řádně definovat), tak budu volit Golfa, který dokáže být pohodlnější a ovladatelnější než Megane. A pokud budu chtít pohodlný podvozek, tak zvolím C4, která je o pořádný kus dál než Megane, ať už v benzínových motorech, tak možnostech výbavy atd. Jak jsem psal, Megane připadá v úvahu jen v kombíku se silnější 1,5 dCi nebo 1,9 dCi, pokud tedy nechceš auto co nejblíže prémii.

Bavíme-li se o prodejnosti na domácím trhu, tak státní podíl se taky počítá, nebo snad VW není nejprodávanější v Německu?

Nebavím se o prodejnosti, ta mi je jako kupci naprosto šumák. Megane se u nás prodává kvůli ceny, ne kvůli technologiím a kvalitě. Dobré by bylo vidět jaké je spekrtum Meganů prodaných v Evropě, jestli spíše základy atd.

A píšu znova, pro mne jako zákazníka, nemá Renault nabídnout tolik navíc, že by PSA na něj nestíhal, dokonce naopak. A jestli je prodejnost taková nebo maková, to mne netrápí.

P308 už nemá húpavý podvozok, skor by som ho definoval ako konfortný,ale tuhý zároveň, oproti starším modelom značky je v tomto dosť vpredu a podla mňa silnejšia 1.5dCi nestíha na silnejší 1.6Hdi a teraz nemám na mysli výkon ani spotrebu...viezol som sa aj na 1.5dci a pod 2000otačok to proste nejde, tak čo je to potom za diesel? 1.6Hdi vlastním tak viem aký ma on rozsah otáčok. Spotreba záleží na oboch od štýlu jazdy a je +- rovnaka a osobne si myslím že 1.6Hdi je trochu lepšie odhlučnená vnútri.
A v neposlednom rade P308 má omnoho luxusnejšie a elegantnejšie pojatý interiér

S tím podvozkem 308 máš pravdu, žádná houpavost se dnes už nekoná.
S tím 1,5 dCi, no... jel jsem oboje, HDI mám doma a musím říci, že mě se i na syrovém testovacím kousku 1,5 dCi zdálo trochu kultivovanější a s větším rozsahem otáček, nicméně rozdíl ne nijak markantní, že bych musel HDI kvůli němu zatratit, to rozhodně ne. P308 má opravdu interiér, který je podařený, hlavně oproti Meganovi, který má taky perfektní materiály i zpracování, je více prosvětlený a krom pocitu kvality nabízí i pocit prostornosti. Ne že by Megane byl ztísněný, ale 308 je prostornější a vzdušnější. Já osobně bych ač Renaulťák volil 308 1,6 HDI, tedy dneska už je to e-HDI, u Renaultu jen kombi a GT verzi. Naopak v benzínu toho Renault krom 2,0 tCe v kombíku nemá mnoho co nabídnout a ačkoli je 1,6 16V dobrý a spolehlivý motor (sám jej mám ve starší verzi), tak vTi pro mne je lepší volbou.

Ještě tam je 1.4 TCe - i pro svou budoucí servisní nenáročnost ideální motor pro Mégane.

Luxusní interiér = hodně tlačítek, lesklé plasty a chrom ? Nejistý podvozek je zmíněn snad ve všech testech. Silnější 1.6HDI porovnávej s 1.9dCi, který bude nahrazen 1.6 dCi.
Jedno porovnání
[odkaz]

Nejistý podvozek... Možná tak na hraně, spíše jde o jiné nastavení posilovače, jinak z vlastní zkušenosti vím, že stopu drží velmi dobře a pro běžného uživatele a kupce kompaktu naprosto nezáludný. Megane zase má tvrdý podvozek, který svým nepohodlím překonává už i němce.

To, v čem je lepší interiér Peugeotu jsem definoval i já.
[odkaz]
"Peugeot jde ostatním příkladem a přiváží do neprémiové nižší střední kvalitní interiér, za který by se nemusely stydět modely s cenovkou začínající na půlmilionu korun. Renault působí o poznání skromněji, ale i tady je přístrojová deska z měkčených plastů a spousta místa." "Lepší sedadla dostal Peugeot" "Sezení vzadu nabízí lepší Peugeot"Dominantním poznatkem, který si z jízdy v Peugeotu odnášíme, je špičková akustika interiéru.

A psal jsi tady, že je to problém Peugeotu, že roste, přitom je kratší než Megane.

To bylo u P508. Jinak porovnání z odkazu je mimo. Jde jen o pohled jednoho člověka, pro který je chrom značka luxusu / např. mřížky na masce /. Dle této logiky by thalia byla nejluxusnější Renault. Navíc se tady porovnává základ Mégane s vrcholnou P508.

Počkat počkat, tak zaprvé Premium není nejvyšší výbava 308, nad ní bylo ještě GT a GTI. Premium je obdoba právě Expresion. A opravdu lépe a luxusněji vypadá chrom v decentním umístění než stříbrně nalakovaný plast.

Spíš napiš co bylo po ní. Na většině trzích je Expresion základ. Premium byl základ nebo druhá nejnižší výbava u Peugeotu ? Nad Expresionem jsou byly v době toho testu ještě 4 další stupně Pokud jseš jak straka na chrom, tak běž do Thalie.

Jestli myslíš pod ní, tak pod ní jen Comfort Pack, pak bylo Premium, pak Sportium, GT a GTi. U nás bylo v té době Expression druhý stupeň výbav, pokud se nepletu. A srovnání ceny v testu jasně vypovídá, že i tak je 308 levnější.

když jsem straka, pokud chci opravdový chrom a ne nějaký nalakovaný a lehce poškrabatelný plast, tak ať jsem straka, možná lepší, než klaun ;-) Megane je uvnitř perfektní, ale ne lepší než 308.