Jestli jsem to (i z drivejsich informaci) spravne pochopil, motory FB20 a FB25 se budou lisit pouze vrtanim, jinak budou vlastne identicke. Je to tak? A cetl jsem, ze FB25 se bude montovat do cele rady (tedy jak do Legacy, tak do Forestera a snad i Imprezy). Ma nekdo lepsi informace?

Rozbalit vlákno

ozawasan

1. 2. 2011 10:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

není motor jako motor

jistě záslužný počin od Subaru. Lze namítnout, že v době malých turbín, které mají mnohem větší výkon, než výše zmiňovaných 110kW, je tento motor jakýmsi anachronismem, ale zkusme se zamyslet....... Objem dva litry, bez turba - "jenom" 110kW a kroutící moment "nenahoněný" do závratných výšek - nic pro sportovce, i když časem určitě přijdou i turbíny na základě tohoto motoru. Tenhle motor, aniž bych tedy samozřejmě znal jeho výdrž(ale předpokládejme, že vydrží), je na pohodu. Neuštvete ho. Má objem, který stejně ničím nenahradíte ;-) , není to nadopovaný atlet, který budete měnit po 50000km. Rozvod řetězem, obligátní nízké těžiště.... zkrátka něco konstruované spíše na běh na dlouhou trať než 130kW drobci, u kterých lidé neví, jak se k nim mají chovat.
No doufejme, že předpoklad dlouhé životnosti je na místě a pak to bude super motorizace pro normální ježdění. A to jsem ještě nechválil spotřebu dvoulitrového benzínu v permanentní velké čtyřkolce - sice nevěřím tabulkovým 7,5litrům, ale okolo 8 to bude super..............

Rozbalit vlákno

bedi

1. 2. 2011 10:31

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

dvojlitre

ako fanusik benzinovych motorov s potesenim citam, ze este zopar vyrobcov nezanevrelo na 2-litrove benziny. S vynimkou premiovych znaciek - snad
len mazda (motor sky-g) tu spominane subaru a este myslim, hyundai ohlasili novinky prave v tejto kategorii motorov. No co, este ze je tu daleky vychod...

Rozbalit vlákno

Slavek-TDM

1. 2. 2011 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: dvojlitre

Tak jde o to, ze primarni trh pro Japonce je ten domaci a pak USA. Tam turbiny zatim frci jen ve sportovnich modelech. Atmosfericky dvoulitr a dvouapullitr je zaklad nabidky, otazka je, co bude s sestivalcem 3.6R - jestli se do Evropy bude casem vubec vozit... Jelikoz downsizing uz je naprosto vsude tak predpokladam, ze brzy vyjde nejaka nova smernice o zmene metodiky zjistovani spotreby paliva >:D
Sakra, nejak se mi ta uprava prispevku nepovidla. Totok jsou dalsi odkazy na zdroje k tomuto motoru:
[odkaz]
[odkaz]

iudex

1. 2. 2011 13:07

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zmena charakteru

Ako laik v oblasti konštrukcie motorov to chápem tak, že podštvorcový motor (s dlhším zdvihom ako vŕtaním) nude mať o málo lepší krútiaci moment, ale menšiu ochotu sa točiť, ako nadštvorcový (dlhšia dráha piestu), ergo pocitovo by mal byť menej ochotný do vytáčania. Teda zmenou z nadštvorcového na podštvorcový motor sa mierne zmení charakter boxera. Chápem to správne?

Rozbalit vlákno

Slavek-TDM

1. 2. 2011 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Tak jako rovnez laik to chapu podobne, jen s malym dodatkem. Kratsi zdvih (a tedy "lepsi vytaceni") je konstrukcne nutnost u vysokootackovych motoru. Duvodem je stredni rychlost pistu, ktera by u velkeho zdvihu prekrocila mezni hodnotu pro dlouhou zivotnost pistove skupiny. Takze u pomeru zdvihu ku vrtani je treba vedet uz predem, kolik jsou maximalni a bezne - provozni otacky motoru. U dlouheho zdvihu je paka (ojnice) pusobici na klikovou hridel vetsi, ale otacky tim musi byt nizsi. Do toho vstupuje dalsi milion faktoru (jako tvar a velikost spalovaciho prostoru a zdvihovy objem + pocet valcu) - aby smes mohla horet spravne dlouhou dobu a s malyma emisema bez sazi. Muj tchan je konstrukter a ja jsem se od nej nekolikrat snazil pochopit alespon zakladni teorii, nicmene to neni zalezitost jednoho odpoledne.... ;-\

Slavek-TDM

1. 2. 2011 17:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Jeste jsem zapomnel zminit jednu vec - u pistu je dalsi limit jeho hmotnost, protoze zrychleni/zpomaleni je obrovske (a s rostoucim zdvihem se samozrejme pri stejnych otackach motoru zvetsuje) a naroky na material dramaticky rostou... Je to zkratka alchymie namichat spravne postavenej motor, kterej neco vydrzi a jeste ma slusnej vykon.

kolmar

1. 2. 2011 19:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Tak panovia od auto.cz su urcite hrdy na tuto diskusiu, kde sa konecne prebera aj nieco zmysluplne ;-) a bez napadania...

Dakujem chlapci!! zase som sa nieco nove dozvedel :yes:

Inak Slavek, please trochu sa este rozpis. U motorov s vysokym zdvihom mas na mysli tlak ojnice na kluku resp. jej loziska? preto nizsia tocivost? A rozpis sa taktiez o tvojej druhej vete :-) ohladom rychlosti piestu a zivotnosti. Ako to presne myslis? a ma tam velky vplyv aj draha piestu ze?

Nech nam tvoj tchan napise nejaky ten blog o motoroch. Ved 2x do mesiaca a za 2 roky by mse boli v tejto oblasti borci ;-) :-!

Slavek-TDM

1. 2. 2011 19:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Hehe, hochu on na blog nema cas, ted krom jineho starostuje v jednom meste ve strednich Cechach. Co se tyce teorie o motorech, vim o dobrym zdroji - ackoliv se to tyka motorek.
[odkaz]

kolmar

1. 2. 2011 23:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Dik...no o dieseloch to asi nebude >:D ;-)

6B6

3. 2. 2011 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Pokud tě zajímají novinky v konstrukci dieselů,pak doporučuji AutoDiesel,4 čísla ročně, cena 69Kč resp. 3,29€.Aktuálně vyšlo č.21.Protože o konstrukcích něco málo vím,lze považovat časopis za dostatečně odborný-pro laickou veřejnost.Dá se objednat i na Sk:
[odkaz]

Je to čitelné od první po poslední stránku a hlavně, žádné laické kecy,ale hodně tvrdá fakta-má to vždy několik stran o problémech kolem nafťáků obecně(nafta,aditiva,údržba), nebo konkr. motory, naposled Passat B6 s 2,0 TDI á 125 kW. Neveselé čtení....
Zbytek je na tobě. ;-)

simson33

1. 2. 2011 13:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Nový motor je nadčtvercový - vrtání 84 mm zdvih 90 mm - tedy má delší zdvih než vrtání, přesně opačně než dosavadní. Dráhá pístu nového motoru je delší.
Pokud vím, tak lépe se vytáčejí motory krátkozdvihové, tady by měl mít výhodu ten starší motor. Točivý moment by zase měl být lepší u dlouhozdvihových.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

1. 2. 2011 15:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Obecně vzato to tak je, kdybychom měnili jen tyto dva parametry, podčtvercový (kratší zdvih než vrtání) motor bude vždy točivější -více vysvětlil Slavek TDM. Praxe to potvrzuje např. extrémně krátkozdvihovými motory F1. Nadčtvercový Fiat 1,4 zase může posloužit jako příklad motoru, který i navzdory přeplňování a MultiAiru (dle verze) vysoké otáčky příliš nemiluje.
Nadčtvercový je ale například i 1,2 TSI (i když ten příliš točivý není), 2,0 TSI i 2,5 TFSI (ten už je zase točivý hodně). Zjednodušeným teoretickým předpokladům se vymyká také například nadčtvercový 5,2 V10 v Lamborghini Gallardo, z turbodieselů pak 2,15 l OM 651 od Mercedesu, který je navzdory vrtání 83 mm a zdvihu 99 mm velmi točivý.

simson33

1. 2. 2011 16:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

1.2 TSI je nadčtvercový (71,0 x 75,6) takže by ani příliš točivý být neměl, navíc je konstruován záměrně pro ekonomický provoz, tedy provoz v nízkých otáčkách v oblasti největšího kroutícího momentu. Na rozdíl od 1.4 TSI nemá právě kvůli předpokládanému použití ani 16-ti ventilovou hlavu, ale pouze 8 ventilů, což jeho netočivost dále (ale záměrně) umocňuje. 1.4 TSI je podčtvercový (76,5 x 75,6) a šestnáctiventilový, takže jeho charakter je zcela jiný, jiná je ale také spotřeba, a to výrazně!

6B6

3. 2. 2011 22:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zmena charakteru

Spotřeba s novým 1,4 TSI v G6Variant,Praha,D1/2 tempomatových 140-150,auto zatíženo na 50-100%,prům. rychlost je na každých 100 hod 88-92km/h(sráží Praha a kolony)-spočtená spotřeba je 6,8 - na 20 tkm.1,2 TSI je spíš do města a okresky, ale pokud by jezdil stejným tempem jako 1,4 TSI a často po dálnicích,pak bere o trochu víc.

Uživatel_5563327

1. 2. 2011 15:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

a odzvonil zvonec

a turbo benál je v pitchy ...

Rozbalit vlákno

simson33

1. 2. 2011 17:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Převodovky

Na čem by u Subaru ale měli zapracovat jsou převodovky. K novému motoru by se hodila určitě více šestistupňová a to jak manuální tak automatická. Čtyřstupňový automat je dnes už hodně zastaralé řešení. Japonci přitom šestistupňové automaty taky umí, třeba Aisin dodával dodedávna šestistupňový tiptronic pro VW. Vlastník Subaru, Toyota, taky disponuje vhodnými automaty. Nevím proč u Subaru (krom dieselu) není už léta v převodovkách nic nového.

Rozbalit vlákno

Slavek-TDM

1. 2. 2011 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Převodovky

Tak to neni tak uplne pravda, Subaru montuje do svych aut CVT, ve ktere zrejme vidi budoucnost a vyvoj kastle a motoru pro dvojspojku nebo jinej system se asi nevyplati. Ctyrstupnovy automat je zjevne zameren na tradicni zakazniky v USA, kde to nevadi (moje zena ho ma v aute taky a "devitikvalt" od ZF nepostrada >:D ). Dalsi vyhoda je, ze kazdej opravar automatu v USA ma dily skladem a ma naradi a nastroje prave pro starej hydromenic... V EU to tedy jaksi neplati.

superkutil

3. 2. 2011 14:36

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Podle vyjádření prodejce Subaru pro malý prodej zastavilo vý

Takže nové motory ani převodovky nehrozí. Nevíte někdo, proč Subaru přestalo dělat 2.0 turbo v benzínu?

Rozbalit vlákno

Uživatel_5563327

3. 2. 2011 18:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podle vyjádření prodejce Subaru pro malý prodej zastavil

tipoval bych to na lepší průběh výkonu 2,5 než při 2,0 :yes:

Radorix

3. 2. 2011 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podle vyjádření prodejce Subaru pro malý prodej zastavil

Dělat je nepřestali, v Japonsku a jinde je montují dál, jen soudruhům v EU ty motory moc "smrděly" :-O

Slavek-TDM

3. 2. 2011 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podle vyjádření prodejce Subaru pro malý prodej zastavil

Jak nehrozi??? Letos je novy FB20 a FB25, bude i s turbinou, k tomu novy 1.6 turbo je skoro jistota, stejne tak hybrid.
A jak je psano nize, turbo 2.0 v benzinu se dela pro JPN a i dvouapullitr turbo se dela porad - v Evrope tedy uz jen jako STI.

Mandolin

2. 6. 2011 10:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nadčtvercovost - podčtvercovost

První nadčtvercový motor nebyl dvoulitr, ale motor 1.5R (vrtání 77,7 mm, zdvih 79 mm). Honza

Rozbalit vlákno

Diskuse: Motor Subaru FB20: Nový boxer debutuje ve Foresteru 2011

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor