Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Velké kombi s benzinovým motorem: Co koupit?

Pro rodinné kombi se zdá být automatickou volbou dieselový motor. Automobilky ale nabízí i schopné benzinové motory, navíc často za nečekaně nízké ceny.
Zpět na článek
13. 6. 2013 08:46
13. 6. 2013 08:55
13. 6. 2013 08:59
13. 6. 2013 09:27
13. 6. 2013 09:12
13. 6. 2013 09:16
13. 6. 2013 09:20
13. 6. 2013 09:22
13. 6. 2013 09:37
13. 6. 2013 09:56
13. 6. 2013 11:29
13. 6. 2013 14:16
13. 6. 2013 15:46
13. 6. 2013 16:19
13. 6. 2013 16:54
13. 6. 2013 17:02
13. 6. 2013 17:29
14. 6. 2013 10:08
14. 6. 2013 09:45
13. 6. 2013 14:46
13. 6. 2013 15:47
13. 6. 2013 14:32
13. 6. 2013 11:01
14. 6. 2013 07:32
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
14. 6. 2013 07:42
13. 6. 2013 09:08
13. 6. 2013 13:18
13. 6. 2013 13:56
13. 6. 2013 09:23
13. 6. 2013 09:44
13. 6. 2013 12:34
13. 6. 2013 09:47
13. 6. 2013 09:36
13. 6. 2013 09:51
13. 6. 2013 10:05
13. 6. 2013 10:36
13. 6. 2013 11:12
13. 6. 2013 12:21
13. 6. 2013 09:52
13. 6. 2013 11:29
13. 6. 2013 11:20
13. 6. 2013 11:29
13. 6. 2013 12:22
13. 6. 2013 09:57
13. 6. 2013 10:39
13. 6. 2013 11:13
13. 6. 2013 11:26
13. 6. 2013 12:15
13. 6. 2013 12:51
13. 6. 2013 13:39
14. 6. 2013 20:47
13. 6. 2013 13:54
13. 6. 2013 13:58
13. 6. 2013 14:01
13. 6. 2013 14:21
13. 6. 2013 14:27
13. 6. 2013 14:37
13. 6. 2013 15:59
13. 6. 2013 16:16
13. 6. 2013 16:25
13. 6. 2013 17:08
13. 6. 2013 17:28
13. 6. 2013 17:32
13. 6. 2013 14:26
13. 6. 2013 16:28
13. 6. 2013 16:44
13. 6. 2013 19:02
13. 6. 2013 19:43
13. 6. 2013 19:24
14. 6. 2013 01:57
14. 6. 2013 21:16
13. 6. 2013 20:22
13. 6. 2013 08:25
Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Papírově nejdražší je Mondeo, ale v reálu se dá pořídit daleko levněji než M6 a Avensis (C5 nevím, tu jsem ve výběru neměl), samozřejmě myslím skladovky, v těch jsem na benzín za zajímavou cenu u Mazdy ani Toyoty nenarazil. Mondeo Titanium 1.6 EB kombi, manuál, dual AC, senzory, tempomat, LED denní, vyhřívané čelní sklo a P+Z sedadla, 17" Alu, zatmavená skla, hagus hliník, ale bez navi a xenonů, za 485t, tj. zhruba stejná cena jako podobně vybavená nižší střední, a to už je od zmíněných konkurentů propastný rozdíl. Samozřejmě bez finančního limitu by pro mne byla jasná volba (copyright Adam Novák) M6 2.0 Skyactiv-G Attraction
Rozbalit vlákno
12
Avatar - iudex
13. 6. 2013 08:44
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Presne tak, papierovo sa zdá Mondeo ako najdrahšie, v reáli je to presne naopak.
13. 6. 2013 09:23
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Pro mne japončíci bez turba, jasná volba :-) (copyright AN)
Avatar - rimow11
13. 6. 2013 09:25
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
:yes:
13. 6. 2013 09:44
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
:yes:
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 13:38
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Tak to jsi nezkusil, jak tahá načipovaný 1,6 EB s 220 koníky ;-) , na okreskách i ve vesnici pořád na 5. RS - jen podrtíš plyn a po 10 vteřinách dvoulitrový Skyactiv ani neuvidíš v zrcátku >:D - Pravdu najdeš jen v dlouhým táhlým. Vo tom to je - jezdit na pohodu a beze strachu, že se pod kapotou rozsype diesel....
13. 6. 2013 14:06
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
On i japonec půjde načepovat, o tom žádná. Ale měl jsem pocit, že se tu srovnává rodinné kombi? Drcení plynu a blející děti, v klidu si je ponech...
No jo, hlavně že ty benzíny jsou tak urputně spolehlivé... To fakt nemá smysl komentovat.
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 14:21
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Jasný že s plným obsazením se jezdí piánko, ale když jedu sám a lepí se na mě "manažer" v 2,0Tdi, tak je opravdu slastné přenechat mu za sebou "více prostoru" v rámci pasivní bezpečnosti samozřejmě....... >:-[]
13. 6. 2013 14:44
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Půjde, ale "blbě"
Avatar - Atlis
13. 6. 2013 19:10
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
mazda aj toyota su atmosfery, co na tom chces cipovat?
14. 6. 2013 10:56
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Elektronika se ladí, i když nemá turbo. Nevím, co je na tom tak nepochopitelné. Možná těch možností není tolik, jako u turbomotorů, ale prostor tam rozhodně je a to víc než jen v jednotkách procent.
Avatar - RWD
14. 6. 2013 20:58
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Nepochopitelné je to, proč by někdo dával 2000 Kč za koně a celkem aby vyhodil desítku za 5 koní, které by ani nepoznal???
Ukaž mi atmosférický motor kolem dvoulitru, který někdo pouhým načipováním zvedl aspoň o 10% když tvrdíš, že to jde rozhodně navíc než v jednotkách procent? Lepší výfuk a sání může přidat atmosféře víc a ještě za nižší cenu. I tak jsou to ale téměř vyhozeny prachy.
13. 6. 2013 09:37
Re: Papírově nejdražší je Mondeo, ale...
Souhlas. Mondeo se nechá pořídit opravdu velmi výhodně teď. A u mě by i vyhrálo. Poměr cena/výkon je bezkonkurenční a skvěle jezdí. Věřím, že i nová Mazda 6. Ale když Mondeo i v 2.0Tdci lze sehnat kolem 500 000.... :-)
13. 6. 2013 08:32
Niet porazenych...
...su len vitazi! Cokolvek clovek vyberie z tychto 4 modelov, neurobi chybu.
Rozbalit vlákno
18
Avatar - iudex
13. 6. 2013 08:46
Re: Niet porazenych...
Súhlas, moderných benzínov sa netreba báť ani v strednej triede, tieto autá dokážu jazdiť aj za 7 litrov, pritom kultúra chodu je niekde inde ako u nafty. Inak u nás sa predáva aj P 508 s motorom 1,6THP, to považujem za oveľa lepšiu voľbu, ako C5.
13. 6. 2013 09:25
Re: Niet porazenych...
C5 má zase hydractive, na české silnice se rozhodně hodí. Zvlášť na D1.
Avatar - PeterLuk
13. 6. 2013 16:12
Re: Niet porazenych...
>:-[] :yes: :yes:

Klaus by si mal vyskúšať C5, potom už nepovie, že "to vzadu drncá". ;-)
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 16:32
Re: Niet porazenych...
Pozor! NEJ"učinnější" je Hydractive na "špičkové superkvalitní" silnici/dálnici (třeba ve Francii jich člověk najde relativně dost) - tam najednou (jakoby) "vše ztichne a vůz pluje těsně nad vozovkou v absolutním klidu" :yes: :yes: :yes: ;-)
13. 6. 2013 09:07
Re: Niet porazenych...
Oktavka neni vitezem jen proto, ze ji do souteze nezaradili... >:D
13. 6. 2013 09:20
Re: Niet porazenych...
...a nezaradili ju preto, ze tu sa pise o "velkych kombi". V porovnavackach su kombiky strednej triedy, ak si si nevsimol...
13. 6. 2013 09:23
Re: Niet porazenych...
Oktafka je nejvetsi kombik >:D
13. 6. 2013 12:02
Re: Niet porazenych...
ked citas marketingove skreslene papierove udaje, tak ano. Ak zoberies do ruky meter a kufor si realne zmerias, tak rozhodne nie.
Avatar - twistedTSD
13. 6. 2013 19:14
Re: Niet porazenych...
On jen chce být vtipný.
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:31
Re: Niet porazenych...
Nápoveda: irónia. ;-)
13. 6. 2013 14:45
Re: Niet porazenych...
Dost hloupá ironie.
13. 6. 2013 09:50
Re: Niet porazenych...
Oktávka je dobré auto ale předražené. Škoda nabyla moc seběvědomí....A zkouší prodávat svoje aut za nesmyslné ceny. Tzv. se to snaží pěkně podojit ale nic netrvá věčně.
13. 6. 2013 17:19
Re: Niet porazenych...
Nedávno na auto.cz byla zpráva o tom, která automobilka vydělává na svých modelech nejvíce peněz. Nemyslím, že tam byla škodovka.
13. 6. 2013 10:13
Re: Niet porazenych...
Pokud nemáte jiné požadavky, tak ano. Já bohužel musím vyřadit Mazdu, protože auto bez alespoň neplnohodnotné rezervy bych si nikdy nekoupil.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 13:12
Re: Niet porazenych...
Uz nekolik let mam v autech jenom lepici sady a ani je, ani rezervu jsem nepotreboval (klepu na drevo). A to mam v lete vzdycky 18" kola.
Kdo si kupuje auto stredni tridy, ma minimalne i na asistencni sluzbu a ev. defekt stejne prenecha servisu.
13. 6. 2013 17:59
Re: Niet porazenych...
Tak asistenci mám a když jsem měl defekt v létě a parnu, košili na sobě, celý potěšený jsem volal, jenže ouha, volný servisman by příjel nejdříve za...hodinu a půl 8-s . Takže jsem ocenil svou plnohodnotnou rezervu, košile dolu, hever a jedem za svoje, nenaděláš nic, rezerva je rezerva
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 18:16
Re: Niet porazenych...
Rikal jsem svuj priklad pro relativizaci tvrzeni, ze by pritomnost nebo absence rezervy mela rozhodnout o nakupu konkretniho vozu. Nejaka ev. negativni osobni zkusenost s asistenci me muze primet jenom k tomu, abych si rezervni plechac pripadne dokoupil. Misto na nej v kufru mam.
Avatar - Katikakus
13. 6. 2013 10:22
Re: Niet porazenych...
Naprosty souhlas, ja osobne bych pak volil mezi Avensisem a Mazdou 6.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 08:46
mazda 6
je uz predsa len kusok novsim autom ako mondeo C5 ci avensis... navyse ma podla mna skvely benzinovy motor.... a dizajn je tiez sympaticky aj ked nie kazdy ma rad tieto krivky...

myslim ze by som dal hlas mazde ;-)
Rozbalit vlákno
25
Avatar - iudex
13. 6. 2013 08:55
Re: mazda 6
Neviem, či je ten motor až tak skvelý; parametre má dosť podpriemerné (107 kW) a myslím, že šestka je s ním primerane živá nie pre jeho skvelé vlastnosti, ale pre extra nízku hmotnosť samotného auta. Byť v karosérie M6 taký 1,6Ecoboost, to by bola subjektívne o triedu živšia.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 08:59
Re: mazda 6
ano to je pravda... mazda je lahka .... a vies ze ja sa turbu vyhybam ako cert kriza :-)

ale ako pises vyssie.... 508 kombik je rozhodne super volba... je to urcite blizsi konkurent mazde ako starsia C5ka ....
13. 6. 2013 09:27
Re: mazda 6
tam se ale turbu nevyhneš, PSA má rozumné benzíny jen do malých aut. A jak jsem psal výše, C5 má hydractive, což v našich podmínkách rozhodně není k zahození.
13. 6. 2013 09:12
Re: mazda 6
Mazda 6 je skutečně pěkné a povedené auto. Jediné, co to z mého pohledu zabíjí, je absence jakéhokoliv silnějšího motoru, protože paleta 107 - 141kW je z tohoto pohledu průměrná, ne-li hůř.
13. 6. 2013 09:16
Re: mazda 6
Boze, no to je argument! Tak si vyber vyssi vykon! Tu sa Mazda6/2.0 predava s vykonmi 107 a 121kW, a ak nestaci, mas tam 2.5i/141kW. Tunit vysoke vykony z maleho objemu, to je velmi jednoducha cesta k znizovaniu zivotnosti...
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:20
Re: mazda 6
Čítaš vôbec? Porovnáva sa motor 2,0 Sky so 107 kW a k nemu sa i vyjadrujem. Ak tu predkladáš 2,5 liter, tak nad tým si môžem (pri porovnávaní s 1,6T) rovnako povzdychnúť "bože, to je argument".
Ad životnosť: uvidíme, ako sa prax vyporiada s ultra vysokým kompresným pomerom benzínov Sky.
13. 6. 2013 09:22
Re: mazda 6
"...Neviem, či je ten motor až tak skvelý; parametre má dosť podpriemerné (107 kW) ..."

Na TOTO ^ som reagoval! Ak ti je 107kW "podpriemerne", tak si vyber verziu s 121kW.
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:37
Re: mazda 6
A ako by si 107 kW z dvojlitra definoval Ty? Špička? Nadpriemer?
Ad 121 kW verzia: aj by som ju bral, ale akosi som Mazdou obmedzovaný: Mazda mi totiž dá silnejší benzín buď len s automatom (niet väčšej blbosti než atmo R4 s automatom), alebo len v najvyššej a najdrahšej výbave (ktorá už potom je cenovo úplne inde, ako porovnávané autá).
P.S. Ani 121 kW nie je v r. 2013 nijak špičkový parameter, posledný atmo dvojliter u BMW mal 125 kW (predtým, než prešlo BMW na turbá).
13. 6. 2013 09:56
Re: mazda 6
souhlas
121kW a nejakych 200Nm při 4tis otáčkách je velka bida
vsadim boty, za i ta oturbovana 1.4 v O3 bude mnohem prijemnejsi na jezdeni nez tenhle dvoulitr
13. 6. 2013 11:29
Re: mazda 6
Ale nezapomínej, že průběh točivého momentu u atmosféry ti obvykle nabídne cca 90% momentu už od cca 2000 rpm (nevím, jak to má přesně tato Mazda) a také má lehčí převodovku.
Avatar - iudex
13. 6. 2013 14:16
Re: mazda 6
U atmosféry? Silne pochybujem, že auto, ktoré má vrchol krútiaku pri 4000 rpm bude mať pri polovičných otáčkach 90% momentu. Na rozdiel od turba, ktoré má povedzme od 1600 do 4500 konštantné maximum.
13. 6. 2013 15:46
Re: mazda 6
Viděl jsi někdy průběhy točivého momentu atmosfér? Protože mě to hodně zajímalo, tak jsem v rychlosti zkusil najít pár udávaných průběhů točivých momentů aut posledního desetiletí. Vybral jsem i vysoce točivé atmosféry.

Např. u mého Accordu 2,0/114kW, 190Nm při 4500 rpm, nicméně při 1500rpm 166Nm (tj. 87% maxima), při 2000 rpm cca 174 Nm (91%), při 2500 rpm 178Nm (94%)...

Citroen C2 1,6/90kW, 143Nm/3750rpm, při 1500rpm 112Nm (78%), při 2000rpm 120Nm (84%), při 2500rpm 121Nm (85%).

Honda Accord 2.4/140kW, 223Nm při 4500 rpm, při 1500rpm 179Nm (80%), při 2000rpm 194Nm (87%), při 2500rpm 207Nm (93%)

Honda Civic 1,8/104kW, 174Nm při 4300rpm, při 1500rpm 143Nm (82%), při 2000 rpm 151Nm (87%), při 2500rpm 163 Nm (94%).

Honda Civic 2,0/147kW, 193Nm/5600rpm, při 1500rpm 148Nm (77%), při 2000 rpm 165Nm (86%), při 2500rpm 174 Nm (90%) - dokonce i ten vyhoněný Type-R má ve 2000 rpm už 86% maxima.

Mazda 3 2,0/110kW, 187Nm/4500rpm, při 1500Nm 158Nm (85%), při 2000 rpm 170Nm (91%), při 2500 rpm 173Nm (93%)

Mazda MX-5 2,0/118kW, 188Nm/5000rpm, při 1500rpm 163Nm (87%), při 2000rpm 167Nm (89%), při 2500rpm 171Nm (91%)

Opel Corsa 1,2/59kW, 110Nm/4000rpm, při 1500rpm 90Nm (82%), při 2000rpm 97Nm (88%), při 2500rpm 102Nm (93%)

Opel Astra 1,8/103kW, 175Nm/3800rpm, při 1500rpm 140Nm (80%), při 2000pm 152Nm (87%), při 2500rpm 160Nm (91%)

Renault Clio/Twingo 1,2/55kW, 107Nm/4250rpm, při 1500rpm 91Nm (85%), při 2000rpm 93Nm (87%), při 2500rpm 97Nm (91%)

Renault Megane 1,6/81kW, 151Nm/4250rpm, při 1500rpm 125Nm (83%), při 2000rpm 132Nm (87%), při 2500rpm 137Nm (91%)

Škoda Octavia 2.0FSI/110kW, 200Nm/3500rpm, při 1500rpm 160Nm (80%), při 2000rpm 181Nm (90%), při 2500rpm 192Nm (96%)

Toyota Corolla 1,8/141kW, 180Nm/6800rpm, při 1500rpm 140Nm (78%), při 2000rpm 153Nm (85%), při 2500rpm 157Nm (87%), i zde, brutálně vyhoněný motor a při 2000rpm má už 85%.

VW Golf 1,6/75kW, 148Nm/3800rpm, při 1500rpm 128Nm (86%), při 2000rpm 133Nm (90%), při 2500rpm 137Nm (93%)

V průměru má atmosférický benzinový motor při 1500rpm 82% maxima točivého momentu, při 2000rpm pak 88% a při 2500rpm pak 92%. Jo, není to 100% jako u turba... ale rozhodně to není polovina, jak si myslí spousta lidí.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 15:56
Re: mazda 6
DOBRÁ ("pěkně shrnuto") práce :yes: :-)
Avatar - iudex
13. 6. 2013 16:19
Re: mazda 6
Pochvala za tú energiu a prácu.
Ako si ale dospel k tým cifrám? Máš nejaké podrobnejšie čísla, alebo si to len odhadol z grafov?
13. 6. 2013 16:54
Re: mazda 6
To víš, statistiku mám rád a před pár měsíci jsem kupoval nové auto, takže průběhy točivých momentů atmosférických benzinů (zejména od Hondy) jsem zmapoval dost dobře a vím, že je to v průměru lehce pod 90% (spousta příznivců turb si myslí, že je to okolo poloviny).

K cifrám jsem došel odečtem z grafů (prospekty Hondy, rri.se - grafy udávaných průběhů, nikoli těch naměřených), samozřejmě je možné, že sem tam jeden dva newtometry nahoru nebo dolů ustřelily, takže ta čísla bych bral orientačně +/- jedno dvě procenta. Už přemýšlím, že někdy udělám nějaké větší a přesnější pozorování podobně jako vytvářím grafy rozdílů spotřeb udávaných a naměřených přes SM (tam mě třeba překvapilo, že hybridy jsou druhým nejméně lživým pohonem ohledně spotřeby, turbobenziny a turbodiesely je v rozdílech spotřeb o něco překonají aneb další mýtus, který není pravda, že hybridy mají největší rozdíl udávaných a skutečných spotřeb - mluvím však o běžných atmobenzin hybridech, ne o pluginech).
13. 6. 2013 17:02
Re: mazda 6
:yes: Jak to tak studuji, tak je to klidně možné. Tušil jsem nižší moment v těchto nízkých otáčkách ;-\
Každopádně tak jako tak turbo "utluče" atmosféru hodnotou momentu.
13. 6. 2013 17:29
Re: mazda 6
Jj, turbo je prostě silnější, to je bez diskuze, nicméně musíš brát ještě v potaz převody. Třeba takový Civic 1,8/104kW/174Nm proti Golfu 1,4/103kW/250Nm. Takhle to vypadá hrozivě, navíc když do toho započítáš ten propad v nižších otáčkách u atmosféry. Jenže zatímco Civic má docela těžkou převodovku, Golf ji má v průměru ještě o dalších 12% těžší, takže to máš, jako by ten Civic neměl maximum 174Nm, ale 195Nm. Ale i tak je to samozřejmě hodně velký rozdíl.

Tam se ale zase musí počítat s tím, že zkrácením převodovky se dosáhne toho, že se musí dříve řadit na vyšší, a tedy těžší kvalt (což je ostatně důvod, proč naftový motor se stejným maximálním výkonem jako atmosférický benzin tomu benzinu nijak zvlášť neujede, přestože má téměř dvojnásobný točivý moment - mám na mysli největší možné zrychlení, tedy to, že člověk je ochoten zařadit vhodný převodový stupeň). Zatímco nafta při cca 85km/h už jede na trojku, benzin jede na lehčí dvojku ještě při 100-110km/h.

Jinak, to, že motor dosahuje maxima točivého momentu ve vysokých otáčkách ještě nemusí znamenat, že dole nejede vůbec nebo že je to točivý motor. Příkladem může být má bývalá Primera 2,0/96kW, která měla maximum 173Nm při hodně vysokých 4800rpm. Ten motor byl tak naladěný, že měl dost vysoký moment při 2500rpm (cca 163-165Nm, přesné údaje nemám, tohle odhaduji jen z těch naměřených), pak trochu umřel (klesl na cca 160Nm, možná i lehce pod) a ve vysokých otáčkách nabral druhý dech, měl taková dvě "lokální" maxima. Ten motor právě velmi pěkně táhnul v těch 2500rpm, alespoň na atmosféru určitě. A zatímco maximální točivý moment byl při 4800rpm, maximální výkon přišel hned potom při poměrně nízkých 5600rpm a omezovač byl až na 7200rpm. Takže i když kolem 5000rpm to táhlo jak zběsilé, od 5500rpm a zejména po 6000rpm se to k té sedmičce už docela belhalo... A přitom by si člověk řekl, že když to má maximum při 4800rpm, že to musí točit do bezvědomí... No a ono ne.
14. 6. 2013 10:08
Re: mazda 6
Jistě. Zpřevodování hraje velkou roli. Jinak :yes: :yes: za takto předkládané údaje.
14. 6. 2013 09:45
Re: mazda 6
Oni lidí většinou koukají na tu křivku průběhu točivého momentu, jen si jaksi zapomenou povšimnout, že ta stupnice nezačíná na nule, takže když je moment na spodním okraji rozsahu, pořád ho jsou obvykle víc než 3/4 maxima.
13. 6. 2013 14:46
Re: mazda 6
To jsi si spletl turbo s atmosférou...
13. 6. 2013 15:47
Re: mazda 6
Viz výše ;-) Není to 90%, je to 88%.
13. 6. 2013 14:32
Re: mazda 6
To je právě omezení atmosféry, že s krouťákem tam prostě není moc co udělat, fyzikální zákony platí, takže prostě nad 100Nm/l se výrazně nejde dostat. Takže se výkon honí otáčkami.

S 1.4TSi jednoznačný souhlas a to jde jako u všech ostatních TSi o motor elektronicky přidušený (maximum v 4.500 ot.).
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:01
Re: mazda 6
Jenže aby to srovnání bylo "fér" tak bys musel u Fordu brát silnější Ecoboosty a tam se Mazda nechytá.
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
14. 6. 2013 07:32
Re: mazda 6
Ak sa ti 107 kW zda v tejto triede malo, nevies jazdit.

Okrem toho sa tu bavime o motore SkyActiv a ten sa neda porovnat s nicim.
Avatar - miromen
14. 6. 2013 07:42
Re: mazda 6
Prostě atmosféra která nenadchne.
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 08:53
Motory THP objem 1.6
Soused ho měl v nové 308. Jel dobře, ale z důvody závad byl 2x (!) měněn, až nakonec to auto vyměnil. Vyhnout se obloukem!

Jinak tady je jasný skyactiv, z toho, co se píše asi nejlepší benzinový motor.
Rozbalit vlákno
8
Avatar - iudex
13. 6. 2013 08:58
Re: Motory THP objem 1.6
Neviem, odkiaľ to nadšenie z dvojlitra so 107 kW; myslím, že Ecoboost alebo THP sú subjektívne i objektívne lepšími motormi.
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 09:08
Re: Motory THP objem 1.6
U takových vozů jde dle mě i o spotřebu a to se ostatní motory (opět, dle mě) nemají šanci srovnávat. Ovšem neříkám, že při správném fungování budou ty turba opravdu výbornými společníky.
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:16
Re: Motory THP objem 1.6
Opäť treba rozlišovať, či je M6 s dvojlitrom taká úsporná preto, že je to super motor, alebo jednoducho preto, že M6 je o 100 či 150 kíl ľahšia, ako konkurencia. Osobne si myslím, že turbobenzín by v karosérii M6 exceloval ako dynamikou, tak spotrebou.
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 09:23
Re: Motory THP objem 1.6
To je druhá stránka věci (váha), důležité je, jak to vše spolu funguje. V M6 nejlépe a to i proto, že je to nejnovější auto.

Dole jsi psal, že máš benzin. Co řídíš?
13. 6. 2013 11:25
Re: Motory THP objem 1.6
Nevím, jak by 1,6 EB v M6 exceloval,protože neznáme posládání převodů v této virtuální sestavě. Motor lze dokonale zabít špatnými převody. S 1,6 EB mám zkušenost teprve rok :-!
2,0 107kW v nové M6 kombi byl lepší na spotřebu (PP 7,1 na 4500 km u předváděčky) a pružnost, ale venku i uvnitř docela hlučný, dynamika spíš průměrná, ale nejede s tím špatně, při jízdě se chová spíš jako nafťák, nemusí se zběsile podřazovat.Pro dynamiku si žádá řadit ve vyšších otáčkách. Možná mohla být M6 celkově tišší,nejen motor. Přesto jsem jí dal hlas.
BTW:loni v březnu/dubmu bylo akční Mondeo kombi s 1,6 EB vč duál.klimy,17" kol,xenonů,vyhřívané čelní sklo atd...oproti tomuto ceníku auto.cz - za solidních asi 540tis,jen by se připlatila metalíza.Letos není loni.
Avatar - Otrava
13. 6. 2013 12:18
Re: Motory THP objem 1.6
Dost odvážné, prohlašovat THP za objektivně lepší, vzhledem k tomu, o jakých problémech se spolehlivostí se v souvislosti s ním mluví.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 15:51
Re: Motory THP objem 1.6
[odkaz]
13. 6. 2013 09:00
Vyhnul bych se C5
Je na benzinovy motor hodne tezka, takze spotreba bude celkem velka a navic je vybavena motorem 1.6THP, ktery Peugeot radeji vyradil z nabidky.
Obecne je otazkou kdo si koupi benzinovou stredni tridu. Pokud jezdi malo, tak si asi koupi neco mensiho ci ojeteho a pokud jezdi hodne tak ho benzin sezere zaziva nebo se ukouse nudou. :-!
Rozbalit vlákno
27
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:14
Re: Vyhnul bych se C5
Napríklad ja. Najazdím cez 20t km a čuduj sa svete, benzín ma zaživa nezožral a ešte sa pri tom (ak idem sám) aj celkom zabavím. Takže Tvoje teoretické prognózy moc nefungujú ;-)
13. 6. 2013 09:21
Re: Vyhnul bych se C5
Tak zabavit se da ruzne, osahavat spolujezdkyni, poslouchat radio, ucit se cizi jazyky, servavat podrizene na dalku. Kazdy tu zabavu mame jinak. Ale pokud se bavime o jizdni zabave, tak pri ni se male atmosfery nechytaji a turbitka berou patnactku. :-!
13. 6. 2013 09:49
Re: Vyhnul bych se C5
nojo tady všichni zapominaj ze velka rodinna kombi maj bejt vlastne jizdne zabavna auta >:D

me teda benzin atmosféra V6 nijak neserral, naopak, mam s nim lepsi provozni naklady nez s malim turbomoturkem nebo naftakem :-!
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:59
Re: Vyhnul bych se C5
Presne, ak kombík strednej triedy nejazdí aspoň ako Mini Cooper S, tak sa to ani neráta. >:D
13. 6. 2013 09:27
Re: Vyhnul bych se C5
před krizi sem jezdil 60tis rocne s benzinem a koupil opet benzin.
ted sice jezdim jen 30tis, ale nechamu, proc by me to mělo sezrat.
zabava a kultura cestovani s benzinem mnohem vyssi nez s vykonove podobnou naftou
13. 6. 2013 09:33
Re: Vyhnul bych se C5
Jenze na vykonove podobnou naftu se clovek nemusi bat slapnout, protoze ma mnohem mensi zavislost spotreby na stylu jizdy. Benzin je super pro economy run, se spoustou benzinu se da jezdit s lehkou nohou za dieselove hodnoty spotreby, ale jak noha ztuhne, tak spotreba leti nahoru.
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:43
Re: Vyhnul bych se C5
No práve to je na tom skvelé: ak nemáš potrebu závodiť, vieš ísť za veľmi slušné čísla a ak dostaneš chuť, môžeš to hnať do 6500 rpm a trochu sa vyšantiť (a vtedy Ťa predsa spotreba netrápi).
13. 6. 2013 09:46
Re: Vyhnul bych se C5
nevim na co chces slapat, jestliže nechces hned prijit o papiry, tak se musíš vejit do limitu +50 mimo obce (tedy 140/180) a to na nejaky velky slapani není.
relitvni vyhodnost naftaku vychazi jen z toho, ze benzin je zatizen o 30% vyssi spotrebni dani nez nafta a tohle zvyhodneni naftových rakovinometu skonci nejpozději do 2018.
uz i evropa prichazi na to, ze tech 10% nižší spotřeba u naftaku nestoji za to znecistene prostředí, rakoviny plic a močového mechyre ...
13. 6. 2013 09:57
Re: Vyhnul bych se C5
180 staci bohate na to, aby te maly turbomoturek sezral. Staci par kopecku, trocha provozu a uz tam bude patnactka plus jen to fikne. Pri techle rychlostech uz jsou bezne rozdily mezi benzinem a dieselem ctyri az sest litru zadny problem.
Jinak co se tyce rozdilu mezi benzinem a dieselem, tak treba u 1.6Ecoboost vs. 2.0TDCI je to pres dvacet procent a to je diesel o malinko silnejsi.
13. 6. 2013 10:10
Re: Vyhnul bych se C5
nevim z ceho vychazis, jednou sem to sledoval, drzel sem se na dalnici kolem 160 a na 600km sem se dostal na 8.0, když sem to absoloval rok předtím se znamym se stejnym autem ale slabsim dyzlem, ukazalo mu to 6.5 při stejnych rychlostech. bylo v tom samozrejme i nekakych 100km po okreskách.

de vo to, jak ten rozdil pocitas.
když to prepocitas na objem (litry), také ses na 20%.
když to prepocitac na hmotnost, vyhrevnost, energie, vypustene CO2, tak ses na 10%.
takze jestliže nafta 6litru, to odpovida benzinu 6.6litru, a 10% navíc je 7.3litru, coz cca odpovida.
a vyvoj benzinu jde ted hodne dopředu, staci se podivat na rozdil mezi 1.8tsi v O2 a v O3
13. 6. 2013 10:34
Re: Vyhnul bych se C5
A historicky to jde doplnit srovnáním ještě s 1.8 20V a 1.8T v OI a jde krásně vidět, kam jdou výkony vs. spotřeba. A proti tomu se podívat, kam se ve stejné době posunul diesel např. po vývojové linii 1.9 SDi - 1.9TDi až dnešní nejvýkonnější 2.0TDi.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 13:23
Re: Vyhnul bych se C5
Presne tak. Lidi si nekdy mysli jak rychle nejedou a pritom maji krome par vyletu do vyssich rychlosti i na te dalnici prumer neco nad 100. Sam jezdim rel. casto napric Nemeckem a jako alternativu vetsim turbodieselum (ne 1,6 TDI apod.) vidim spis velkoobsahove (idealne vicevalcove :) ) benzinove atmosfery, co do spotreby. Jenze ty zase cloveka sezerou v jakemkoli jinem jizdim rezimu nez dalnicnim.
13. 6. 2013 10:50
Re: Vyhnul bych se C5
Z čeho usuzuješ, že spotřební daň u nafty je o 30% nižší než u benzínu? Nafta 10,90, benzín 12,84, což je rozdíl 1,96 Kč, což nemusím ano počítat, abych viděl, že to není 30%. Asi by to chtělo zopakovat si matematiku šesté nebo sedmé třídy.
13. 6. 2013 11:08
Re: Vyhnul bych se C5
snaz se na to divat trosku s nadhledem, a ne jen presne spočítat několik cisel
benzin ma o 10% nižší vyhrevnost, takze když SD budes vztahovat k energii, nebo tolik omilane CO2, musíš koupit o 10% vic benzinu nez nafty.
takze za 1 litr nafty zaplatíš na SD 10.90, za 1.1 litr benzinu 14.24kc
a pak (14.24-10.90)/10.90 = 29.5%

navíc jsem nepsal ze je spotrebni dan u nafty o 30% nižší nez u benzinu, ale ze benzin je zatizen o 30% vetsi spotrebni dani, a to je velky rozdil..
s tim opakovanim zacni nejdriv u sebe
13. 6. 2013 11:43
Re: Vyhnul bych se C5
Jojo, když se na to podívám s "nadhledem", tak se dopočítám věcí. Třeba to, že naftové motory mají o 6-8% vyšší účinnost, takže při spalování energeticky hodnotnějšího paliva odvedou daleko více práce v mechanické energii místo v tepelné, a pak by mi v přepočtu litr benzínu nevycházel zrovna výhodný.
Daňové zatížení nafty je nižší proto, že jeho dopad se promítá v ceně prakticky všeho spotřebního zboží a hlavně potravin.

Spotřební daň se vztahuje na litru a tedy i opačný přepočet ti nevychází. Pleteš si to s alkoholem, tam se spotřební daň počítá na objem čistého etanolu, u paliv se na energii nepřepočítává. Navíc daň je stejná na JAKÝKOLIV benzín/naftu, tedy i na ty s vyšším oktanovým/cetanovým číslem.
13. 6. 2013 12:01
Re: Vyhnul bych se C5
od 2018 se paliva budou danit podle energii nebo vypousteneho CO2 a ne podle objemu, takze benzin by mel jit tak o 4kc dolu ..
13. 6. 2013 12:13
Re: Vyhnul bych se C5
Nepůjde, jen zlevní proti naftě, ale obojí podrahne proti dnešku.
13. 6. 2013 12:13
Re: Vyhnul bych se C5
Spotřební daň je v kompetenci každého státu a že by šla u benzínu dolu je naivní představa.
13. 6. 2013 11:53
Re: Vyhnul bych se C5
Zas jeden teoretik, co tu plantá rychlostní limity.
Zablbnutím s autem si představuju poněkud rychlejší jízdu mimo město od zatáčky k zatáčce, ne zarazit pravačku do podlahy a pak vykládat, že "to jelo v kuse stovosumdesát a jenom za pět litrů, voe".
Takže se na těch tvých cca 110 ani nemusíš dostat, v zatáčce 50-70km/h a k další zatáčce zrychlíš tak na 90-100km/h a jdeš na brzdy.
V takovém režimu si i diesel pápne, o benzínu - zvlášť downsizovaném a foukaném - raději nemluvím.
Navíc nejde apriori o to, za kolik se ti jednou ročně podaří objet náves v Postoloprtech, ale o to, kolik tě to auto bude stát celkově za dobu, kdy ho vlastníš. A ve střední třídě a střední Evropě si troufám tvrdit, že diesel vyjde v 90% případů levněji.
13. 6. 2013 10:04
Re: Vyhnul bych se C5
Pravda je, že současnou mantrou je ve větších autech nafta. Jenže realita u moderních motorů je taková, že (turbo)diesely s roustoucími výkony a složitostí konstrukce jdou spotřebou jednoznančně nahoru, zatímco u benzínových motorů je to v posledních letech naopak – spotřeba je při přechodu z atmosfér na turbo stejná nebo dokonce menší. Osobně mám benzín ve vyšší střední třídě a příště budu volit stejně, protože rozdíl ve spotřebě vůči naftě u moderních motorů klesá často na zcela zanedbatelný rozdíl.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 10:09
Re: Vyhnul bych se C5
Atilo ty prostě neuvěřitelně plácáš :no:

Oproti původnímu dvoulitru EW10 se 103kW je THP výkonnější a má plošší křivku točivého momentu v širokém spektru otáček. Než začnete tvrdít, že je to slabý motor, tak se s ním alespoň nejdřív projeďte.

O nějaké nespolehlivosti nemůže být u ročníků 2011 a výše ani řeči.
14. 6. 2013 08:26
Re: Vyhnul bych se C5
Tady ma nekdo problemy se ctenim i celkem jednoducheho textu. Ja nekde pisi, ze je slaby nebo jakou ma krivku tociveho momentu? Ja jen rikam, ze se ho Peugeot radeji zbavil, coz je pravda.
Avatar - del42sa
14. 6. 2013 11:50
Re: Vyhnul bych se C5
no právě že to pravda není ;-)
14. 6. 2013 12:44
Re: Vyhnul bych se C5
Jak neni pravda? Cesky Peugeot uz v tuhle chvili nenabizi 1.6HTP ani v jednom modelu.
Avatar - del42sa
14. 6. 2013 13:00
Re: Vyhnul bych se C5
protože prostý fakt, že není v nabídce českého zastoupení Peugeot neznamená, že se ho Peugeot zbavil nebo že se neosvědčil. Už jsem ti to psal ve stejné v diskuzi v článku o nových motorech Opelu Insignia...

Jediné na čem se shodneme je to , že v současné době není v nabídce českého Peugeotu.

...že se neosvědčil, nebo že je slabý jsou už jen tvé vlastní doměnky, nikoliv fakta !
Avatar - idam.i
14. 6. 2013 20:39
Re: Vyhnul bych se C5
U nás v ponuke je !
Avatar - hedvin
13. 6. 2013 09:03
Nejvýkonější verze
Prosím redakci aby zkusila ještě porovnat ty nejsilnější benzíny u těchto aut. Určitě by to bylo zajímavé. Nicméně vím, že se u nás těchto motorů prodává nejméně. Ale mondeo 2.0 ecoboost se 176 kw může být zajímavá volba. :-)
Rozbalit vlákno
65
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 09:11
Re: Nejvýkonější verze
Proti 176kW Mondea nemají soupeři z této čtveřice co postavit, tak silný benzín vůbec nemají, takže máš porovnáno. Pokud chceš pořádný benzín tak z této čtveřice zůstává jedině Ford.
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 09:22
Re: Nejvýkonější verze
Má C5 ještě ten V6 petrol? To by se líbilo zase mě, ale musel by mít aspoň 170kw.
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 09:25
Re: Nejvýkonější verze
Má jenom V6 naftu. Poruchový 1.6 THP 115kW je maximum v benzínu.
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 09:27
Re: Nejvýkonější verze
1.6 THP je dle toho, co si zažil soused docela průser. Takže nic.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 10:13
Re: Nejvýkonější verze
Sousedovic Máňa to říkala, že je to poruchovej motor a prý ho už i Peugeot vyřadil z nabídky, tak to musí bej pravda. :-!
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 11:45
Re: Nejvýkonější verze
Narozdíl od tebe jsou to zkušenosti ani ne po dvou letech užívání vozu. Majitelem je reprezentant v plavání v ČR, bydlí v Havířově. Takže takové blbiny vytahuj na někoho jiného.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 14:10
Re: Nejvýkonější verze
to že má jeden člověk problém s motorem neznamená že je mají všichni ;-)
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 14:24
Re: Nejvýkonější verze
Určitě ne, ale politika automobilky ohledně nabídky nového motoru taky hovoří za své, a krom toho, nejsem jediný, kdo tohle prohlašuje. Zda jsou vyjádření ostatních založená na pravdě ti nezaručím, každopádně je to asi nespolehlivý výrobek. To se ostatně může stát každému, viz. TSI od VW.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 15:48
Re: Nejvýkonější verze
politika nabídky s tím nemá co dělat. Ta je dána poptávkou a ne tím, jak je ten motor (ne)povedený.

PS: (btw tenhle motor nyní prohází změnami na emisní normu Euro 6, což mimo jiné znamená že vozy se starým provedením na nějakou dobu vypadnou z nabídky)
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 13:51
Re: Nejvýkonější verze
Máňa je trochu (místní) BAJKAŘka, že? ;-)
13. 6. 2013 19:50
Re: Nejvýkonější verze
Místní BAJKAŘKA >:D Mám dotaz. Co se stane, když střelím z pušky na letící husy a jednu z nich jen tak škrábne můj náboj a nezabije ji? Bude se nějak hlasově projevovat?
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 20:13
Re: Nejvýkonější verze
:-) :yes:
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 10:45
Re: Nejvýkonější verze
No Vaculík v ojetinách THP silně a vřele nedoporučuje ("THP si nekupujte, ani kdyby Vás mučili"), když PSA tak jedině naftu.
[odkaz]
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 11:04
Re: Nejvýkonější verze
mě je úplně jedno co Vaculík doporučuje nebo nedoporučuje, faktem je, že z počátku tyto motory nějaké dětské nemoci měly (nesrovnatelné s problémy TSI), ale do ročníku 2011 a výše jsou dávno vychytané, takže možná má na mysli starší modely pod tímto rokem výroby.

Nedávno se to tady někde postovalo.

PS: kdyby ty motory byly opravdu takový průser, tak by je stáhli plošně a ze všech modelů, včetně Citroenu C5 nebo Peugeotu 308 RZC,nebo Mini, což se ale neděje, takže důvod proč například u nás nejsou nabízeny v 508 je někde jinde....
13. 6. 2013 12:02
Re: Nejvýkonější verze
Vzhledem k tomu, co tvrdíš o TSI a pak o THP, to působí docela směšně. ;-)

Ty motory měly naprosto stejný problém.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 14:11
Re: Nejvýkonější verze
stejný je stále jen jeden problém a ten je v tvé hlavě ;-)
13. 6. 2013 18:39
Re: Nejvýkonější verze
Jsi zoufalý. >:D
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 18:57
Re: Nejvýkonější verze
to si opakuj každé ráno, když se koukneš do zrcadla ;-) >:-[]
13. 6. 2013 23:52
Re: Nejvýkonější verze
Ty musíš být opravdu "silná osobnost". >:D
Avatar - del42sa
14. 6. 2013 13:09
Re: Nejvýkonější verze
a ty neuvěřitelně slabá >:D (to osobnost tam chybí záměrně) >:-[]
14. 6. 2013 17:43
Re: Nejvýkonější verze
A že mne tak řešíš, siláku. >:D
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 14:20
Re: Nejvýkonější verze
Problém byl podobný - přístup výrobců již MÉNĚ ;-)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 12:42
Re: Nejvýkonější verze
Jo teď už jsou vychytaný, protože Peugeot je neprodává a u Citroenu je nikdo nekupuje (viz odkaz Toppera) takže se nemá co kazit.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 13:33
Re: Nejvýkonější verze
NESMYSL - pochopitelně že Peugeot (i Citroën i Mini) motor samozřejmě normálně používá/PRODÁVÁ (kompletní seznam modelů najdete na Engine of the Year, kde "jako obvykle" vyhrál kategorii do 1.8 litru
PS: On se někde u nějaké značky prodává (v Evropě) benzín víc než nafta? Myslím ve střední (kombi) třídě? :-)
PPS: Zákazníci Citroën to alepsoň dělají ROZUMně = kupují si (lepší) 2.0 a 2.2 HDi (než benzín), to ti od VWaudi to dělají PŘESNĚ NAOPAK = kupují si (horší) 2.0 Tdi místo (lepšího) 2.0 TFSi ;-)
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 14:11
Re: Nejvýkonější verze
bla bla bla bla bla

PS: aspoň víš, proč ho Peugeot vyřadil z nabídky, pro nezájem....

(btw tenhle motor nyní prohází změnami na emisní normu Euro 6, což mimo jiné znamená že vozy se starým provedením na nějakou dobu vypadnou z nabídky)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 19:17
Re: Nejvýkonější verze
Když se něco sype, tak je o to logicky nezájem.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 19:37
Re: Nejvýkonější verze
V tom případě mají v Peugeotu víc rozumu než u Audi, kde dál nabízejí něco co se sype a o co logicky není zájem ;-)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 20:58
Re: Nejvýkonější verze
To souhlas, multitronic mělo Audi vyhodit již dávno.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 11:27
Re: Nejvýkonější verze
Jak říkáte TSi (když THP je ten "poruchový" ;-)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 12:36
Re: Nejvýkonější verze
No zrovna ekvivalentní motor v oblasti 110-120 kW je 1.8 TSI a ten je spolehlivější než 1.6 THP :-)
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 13:37
Re: Nejvýkonější verze
To je ten co o něm v britském tisku psali "s mdlým charekterem"? ;-)
PS: Jinak by to chtělo "aktualizovat data" - máte je tak 2 roky STARÁ :-)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 19:32
Re: Nejvýkonější verze
To je ten, co v poslední generaci nemá moc konkurentů a vyhrává jeden srovnávací test za druhým.
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 14:13
Re: Nejvýkonější verze
ano Audi má všechno spolehlivější a nejvíce převodovky >:-[]

jinak to sedmé ocenění motoru roku asi zístalo THP za ty poruchy >:D [odkaz]
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 14:19
Re: Nejvýkonější verze
Je to (skoro) "k nevíře", ale pamatujete si "vítěze" (myslím odzadu) nedávno zde zveřejněné statistiky (nějaké britské pojištovny?) poruchovosti motorů? Tedy úplně poslední bylo cosi čínského, ale hned nad tím AUDI ;-)
Avatar - AUDIRS6
13. 6. 2013 14:30
Re: Nejvýkonější verze
...ze Ta to bavii... :-!
ja uz asi uplne na Teba prestanem reagovat - fakt to asi nema zmysel ;-\
"nejaky podrbany test nejakej anglickej poistovne" - tak to uz aj ja mozem vymysliet nejaky test, nezavislych automechanikov - a ich skusenosti s Citronom >:-[] - a tipujem, ze vysledok ani nebudem musiet prikraslovat na to, aby Ta dostal na psychinu >:-[]
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 14:58
Re: Nejvýkonější verze
Jaký TEST??? STATISTIKA!!!
PS: ZDE na auto.cz ZVEŘEJNĚNÁ (stejně jako to JD Power :-|
13. 6. 2013 19:56
Re: Nejvýkonější verze
Nereaguj na ni. Nemá to smysl. On jí někdo někdy předjel v Audi a od té doby má mindrák. Já mám osobně hodně přátel s drahými vozy. Nikdo si nikdy nestěžoval na kvalitu vozů Audi. Včera jsem se ptal jedné slečny při večeři. Její maminka má Q5. Zase nic. Potvrdila mi jen to, co slyším všude. Audi jsou výborná auta.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 20:18
Re: Nejvýkonější verze
No tak když má maminka Q5 co nemělo problém, tak proti tomu je statistika pojišťovny (navíc i ZDE ZVEŘEJNĚNÁ!!!!) nebo výsledky JD Power úplné "nic" :yes: :yes: :yes: :-)
PS: Tady jste, stealth(e)01, fakt NEtrefil stodolu - tohle je skoro NA OMLUVU! (HLAVNĚ za to "někdy jí předjelo Audi" ;-)
PPS: Nebo snad patříte k těm "fanatikům" co raději "hlavu do písku", než.. ;-)
14. 6. 2013 14:04
Re: Nejvýkonější verze
Ne, já k fanatikům rozhodně nepatřím. Vy jste fanatik a Vy si to nikdy nepřiznáte. To je ale u Vás normální. Já prostě jen bráním automobilku Audi, která si tu Vaši kritiku prostě ROZHODNĚ nezaslouží. To co dělají, dělají perfektně, stejně jako jiné automobilky dělají dobře svou práci. Mělo by mi být jedno, co si nějaká (milá) Kylie myslí o Audi, ale není mi to jedno, protože ty Vaše řeči jsou extrémně nespravedlivé směrem ke kvalitě této značky. A já nenávidím nespravedlnost a nefér jednání a u svých lidí vždy takové chování trestám. Na Vás a Vašich komentářích by mi nemělo záležet, ale mé "auto-fandovské" srdce pláče, když to musí číst. Já taky všude nehlásím, že BMW podvádí lidi, oje..vá materiály, kde může apod. Za to si BMW nevážím, protože se rozhodlo parazitovat na těch, kteří jim dávají peníze. Ale respektuji tuto automobilku, jejich motory a oceňuji úspěchy v motoristickém sportu. Vy se jen vysmíváte všem těm inženýrům a konstrukérům, kteří pracují tisíce hodin jen na tom, aby něco vytvořili. Vy se neustále hrabete v předních a zadních náhonech, ale mně jako uživateli auta ve vyšší střední je to úplně jedno. Pokud budu chtít podvozek používat na limitech, tak si sakra koupím sportovní auto. Na co mi je informace, jaký náhon bude mít auto, se kterým jedu po dálnici do Plzně? Abych neodbočoval, je to Váš duševní problém, jsou to Vaše názory, ale měla byste se za ně stydět. A nevěřte tomu, že nějak lpím zrovna na Audi. Když jsem kupoval auto svému otci, projížděli jsme minulou generaci A4 a byl jsem z ní hodně zklamán a nakonec jsem mu pořídil zcela odlišný Subaru Forester turbobenzin (samosebou nový, já ojetá auta nikdy nekupuji). Víte Kylie, já bych si mohl dovolit jak nový Range, tak novou Alpinu BiTurbo. Vy jste mi ale tyhle vozy těmi svými chvalozpěvy tak znechutila, že nemám zájem se do nich ani posadit. Nedokážu si Vás představit jako prodejce aut. Vy byste nedokázala přiznat, že konkurence dělá dobrá auta. Jedním z velkých důvodů, proč jsem koupil BMW byl právě přístup prodejce. Na rozdíl od prodejce Audi, který BMW vozy zesměšňoval a jehož chování se mi vůbec nelíbilo (ano, opět ta nespravedlnost), se tento prodejce BMW choval velmi slušně a s velkým respektem a dokonce velmi hezky hovořil o špičkové Audi A6. To bylo začátkem výborného vztahu, který s tímto člověkem má dodnes. Málem jsem u něj koupil i BMW M5, ale nakonec jsem si to rozmyslel. Vy jste tohoto člověka pravý opak. Vaše fakta, Vaše názory a Vaše projevy nepřipouštějí to, že Audi (VW, škoda, seat) dělají skvělá auta, že mají auta zábavná, rodinná, že používají nejnovější technologie, prostě že je to technologicky vyspělý koncern a to mi na Vás nejvíce vadí. Mně je jasné, že každý může inklinovat k nějakému modelu, k nějaké značce. Ale bez neustálého, nemístného, trapného a ubohého rýpání do značek jiných. A ano možná to dělám i já směrem k BMW. Ale tam mi vadí jasná věc, snaha o šetření za každou cenu u prémiové automobilky. A divím se zrovna Vám, že Vám je to jedno. Vy, která čas od času pošlete odkazy na špičky v high end HiFi (které jsou dělané s maximální pečlivostí a citem k detailu), se vůbec nepozastavujete nad tím (a dokonce to shazujete), že mám z páček blinkrů odřené prsty a že celé auto vrže po 47000 kilometrech. Proto tolik kritiky a možná snaha o to, aby i skalní fanoušci BMW otevřeli oči a přiměli BMW dělat svá auta lépe.
13. 6. 2013 19:52
Re: Nejvýkonější verze
AUDI? Tomu nevěřím, FAKT je že Audi je spolehlivé a tyhle statistiky jsou nanic. Ale pokud bych si měl vsadit, tipl bych spíše BMW.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 20:22
Re: Nejvýkonější verze
Ehm, jak si tak představujete že statistika pojišťovny "je nanic"? Jako že pojišťováci raději BMW (také neskončilo "nijak zázračně" než Audi, tak...? :-)
PS: Mimochodem pamatujete (také zde zveřejněnou) které auto "vyhrálo" podobnou statistiku o NEJ-horší/-poruchovější vůz vůbec? Skoro se b~o~j~í~m napsat které to je.. ;-)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 19:30
Re: Nejvýkonější verze
EOTY je sranda anketa, která rozhodně nehodnotí spolehlivost motorů. Koneckonců TSI se tam pravidelně také umísťuje a nesvědčí to vůbec o ničem.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 20:23
Re: Nejvýkonější verze
Jen zopakuji: "MOC bych chtěla být u toho jak tuhle větu říkáte (třeba) panu TOMu HYANovi" :-)
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 21:05
Re: Nejvýkonější verze
Nic nového než píši by ses nedozvěděla.
Avatar - Hammunasakra
14. 6. 2013 01:36
Re: Nejvýkonější verze
Vždyť ŘÍKÁM že bych u toho chtěla být.. ;-)
Avatar - hedvin
13. 6. 2013 09:34
Re: Nejvýkonější verze
No minulá generace C5 měla V6, ale PSA teď má jenom ty 1,6 THP. Renault laguna má 2.0 bez turba . Mazda má 2,5 atmosféru se 192 ps. a Toyota nevím, ti mají taky asi jen ten dvoulitr.
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:08
Re: Nejvýkonější verze
Ten Laguňáckej dvoulitr 103kw se dá ještě u nás reálně sehnat nový? Myslel sem, že už ho taky vyřadili, ale škoda, že se tu pro nízká zájem přestala dávat oturbená verze:(
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 11:30
Re: Nejvýkonější verze
V6 v benzínu měla i tato generace C5, ale jen do 1.9.2009 (emisní norma Euro 5 - už se NEvyplatilo motor "předělávat" - docela "škoda ho" - ne nadarmo se o něm psalo jako o NEJlepším francouzském motoru všech dob ;-)
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:10
Re: Nejvýkonější verze
Jen V6 diesel a za chvíli přiletí Kylie a vysvětlí ti, že je to nejdokonalejší stroj! >:D Tak bacha na co se ptáš >:D
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 11:32
Re: Nejvýkonější verze
Znám lepší.. ;-)
...ale za 800 t. kč (ani za víc) si nic ani VZDÁLENĚ podobného (co pohání třeba Range Rvoer) NEkoupíte :-)
PS: A v nabídce (této) generace C5 byl i benzínový V6 - moc Moc MOC příjemný motůrek (skoro bez přehánění možná NEJlepší zvuk motoru - od takových 5000 ot. "nahoru" :yes: ;-)
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:53
Re: Nejvýkonější verze
Nééééé >:D A taky má lichoběžníkový nápravy a odhlučněný skla >:D Za 800 tisíc radši tu Oktávku 4x4 >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] NE, to je fór samozřejmě:D
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 12:03
Re: Nejvýkonější verze
:-)
PS: Ta skla jsou (správně) "protihluková bezpečnostní" = sklo + folie + sklo ;-)
PPS: A "vypíchla" bych asi ještě (luxusní - masážní a hlavně i "pod lopatkami" s nastavitelným sklonem) SEDADLA :yes: :-)
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:23
Re: Nejvýkonější verze
Jojo promin na ty sem zapoomel, ja si to dopříště napíšu :D:D Prostě C5 je král králů >:D
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 13:39
Re: Nejvýkonější verze
"KRÁL KRÁLů" může být jen jeden.. ;-)
..a tím je Range Rover (byť se stejným motorem :yes: :-)
PS: Omluva se (ale) PŘIJÍMÁ ;-)
(a OCEŇUJI :yes: :yes: :-)
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 11:26
Re: Nejvýkonější verze
To by výborný motor, ale byl v nabídce jen v prvních (2?) letech tohoto modelu..
PS: A měl "jen" 155 kW (zatímco dieslový 3litr 177 kW). Na druhou stranu kdysi jsem ho (mj. v táhlém dlouhém - při dojezdu do Prahy po D5) porovnávala s tehdejším BMW 330i (které mělo myslím 190 kW?) a popravdě čekala jsem VĚTŠÍ rozdíl..
13. 6. 2013 09:59
Re: Nejvýkonější verze
rozumnym souperem je i 2.5 v Mazde, pokud clovek nekouka jen na maximalku, tak ty auta s téma motorama podaj podobne jizdni vykony
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 10:16
Re: Nejvýkonější verze
No někde do 100km/h a s prázdným autem možná 2,5 litr nějak Mondeu stačí. Ale jsou to kombajny, takže je trochu nalož, posaď na dálnici a v rychlostech nad 100km/h bude Mondeo s 35kW navíc a daleko vyšším krouťákem o dvě třídy dynamičtější.
13. 6. 2013 10:32
Re: Nejvýkonější verze
s Mazdou jsem se ještě nesvezl, ale s tim Fordikem ano, a zadna slava se teda fakr nekonala :-) pravda nebil to kombik, ale jen lift, tak třeba ma kombik s tim motorem jiné grady no :-) s Mazdou s 2.5 ale opet ne kombikem bych se mel svest za 14 dni, tak uvidim jak moc se tomu bude chtit do Benesova a zpet do Prahy, kde je cca pulka cesty po D1
Avatar - Ham.
13. 6. 2013 10:50
Re: Nejvýkonější verze
No jestli jsi zvyklý na šestiválec tak tě R4 asi žádný nenadchne.
13. 6. 2013 10:55
Re: Nejvýkonější verze
no oni me poslední dobou nenadchavaj téměř zadny moderni motory, a to ani 6 a 8 valce, všechno je to tak nejak moc uskrceny a liny >:D
13. 6. 2013 11:04
Re: Nejvýkonější verze
Záleží s čím porovnáváš a taky jestli jsi se za to svezení s EB dostatečně sžil. Běžná jízda totiž představuje 1500-2000 ot/min, přičemž max výkon dává při 6000 ot/min, takže velká akcelerace vyžaduje podřadit z 6 nejlíp na 4
13. 6. 2013 12:13
Re: Nejvýkonější verze
vzhledm k tomu ze brzdou provozu opravdu nejsem, takze nejake volnobezne otáčky do 2000 me opravdu neuspokoji, mam při jizde rad nejakou tu motorovou kulisu ve vetsich otáčkách, nejlepe 6 a víceválcovou :-)
13. 6. 2013 12:41
Re: Nejvýkonější verze
Jen moc nevím, jak by to šlo s EB praktikovat, na 4 při 4500 ot./min jedeš cca 160 km/h. A kdy tedy řadit 5 a 6?
13. 6. 2013 14:26
Re: Nejvýkonější verze
ja 6 neradim
Avatar - iudex
13. 6. 2013 14:20
Re: Nejvýkonější verze
Iný charakter motoru, iný zvyk; turbobenzín má totiž pri tých 2000 otáčkach už maximálny krútiaci moment.
Avatar - Renton
13. 6. 2013 09:08
Off topic
Ospravedlnujem sa, ze to pisem sem (ale bude tu asi najvacsia diskusia). Pani novinari, vcera tu bol clanok o vyrobe karbonovej Alfy 4C. Dnes sa uz neda najst a link z historie nefunguje:

[odkaz]

Mozem vediet dovod? Dik

PS: za mna Mazda :-)
Rozbalit vlákno
5
13. 6. 2013 13:11
Re: Off topic
důvod je ten že pan Fokt tam vykydal nějaké povídání o "vyhlášené nespolehlivosti italských vozů", čemuž jsme se v diskusi vysmáli tak vydatně, že to radakce raději smázla >:D Není to u článku o AR poprvé, předtím takhle kdysi mazali článek o Giuliettě.... je mi jich líto.... :'-(
Avatar - Renton
13. 6. 2013 13:18
Re: Off topic
hm, tak to je smutne....
13. 6. 2013 13:20
Re: Off topic
smutné to bylo dřív, kdy ten web byl celkem OK a pak člověk viděl, jak to jde do bulvární prde*e.... Dnes už v té prd*li je a je naopak velmi zábavné se těm šaškům pošklebovat.... ;-)
Avatar - Renton
13. 6. 2013 13:56
Re: Off topic
Tak clanok je spat >:D A konecne je nalinkovany youtube a nie deb*lny blesk. Aj text je "trochu" upraveny ....nuz, aj takto sa da.
13. 6. 2013 15:58
Re: Off topic
:-) není co dodat :-)
Avatar - R32
13. 6. 2013 09:23
Konečne...
Ďakujem redakcii za normánly test ktorý má hlavu a pätu, nepletie sa tu (napr. Škodovka že..) auto ktoré do tejto triedy nepatrí... Samozrejme že by bolo fajn tie autá porovnať aj jazdne ale je mi jasné, že to by už bolo na ťahačky s importérom atď..
Presne o tomto som pred nedávnom písal, ak má mať test zmysel musia sa provnávať buď rovnaké autá s cca rovnako výkonným motorom (tento prípad :yes: ) alebo test čo sa dá kúpiť za určitú sumu a tam sa môžu už líšiť aj motorizácie prípadne triedy.

Ešte raz za test :yes:
Rozbalit vlákno
5
13. 6. 2013 09:33
Re: Konečne...
Proč? superb kombi do této třídy nepatří? A kam tedy patří?
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:44
Re: Konečne...
Superb je predsa vyššia stredná, také základné veci nevieš? >:D
13. 6. 2013 10:31
Re: Konečne...
Jáj, tak to, když naložíš převislý kufr až do plnejch až se ti přední kola zvednou ze země, tomu se říká vyšší střední. Achá, doplním si vzdělání. :-!
13. 6. 2013 12:34
Re: Konečne...
Jasně, v takovém případě je to na předku o 10 cm vyšší střední třída (a na zadku o těch 10 cm nižší), to přece dá rozum... ;-)
Avatar - R32
13. 6. 2013 09:47
Re: Konečne...
Hovoril som o miešaní škodovky do iných testov kde triedne nepatrila, Superb by tu v pohode mohol byť, taktiež Passat, 508, i40, Insignia, Accord atď... samozrejme ak majú v ponuke benzín s cca porovnateľným výkonom aby sa nemiešali hrušky s jablkami. ;-) Ak by tento test robil pán Vaverka určite by tu zamiešal Octaviu, ktorá by to samozrejme aj vyhrala, o tom bola reč. >:D
Avatar - flyboyeda
13. 6. 2013 09:36
Mazda 6
Jsem fanda spíše německých prémiovek,konkrétně čtyř kroužků,ale ta nová Mazda se opravdu moc povedla musím uznat,dizajn je ohromný,kvalita Mazdy je vynikajicí a má výbornou pověst,takže z těch 4 možností nelze vybrat jinak než Mazdu,jinak bych šel do Audi A6 kombajn
Rozbalit vlákno
17
Avatar - R32
13. 6. 2013 09:51
Re: Mazda 6
A6 za cenu dvoch C5.. >:D ale chápem, ak na to mám a "potrebujem" reprezentovať tak preč nie... :yes: Do tohto porovnávania by ale skôr pasovala A4-ka...
Avatar - flyboyeda
13. 6. 2013 10:05
Re: Mazda 6
To máš pravdu ale za život Audi A6 se C5 třikrát rozpadne,protože to je Francouz a 8x výjde z módy >:D
13. 6. 2013 10:36
Re: Mazda 6
No to jo, to vojetá audina z módy nikdy nevypadne. No že sem zrovna někdo chodí s kvalitou koncernu a tím jak se*ou na zákazníky a jejich problémy.
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:12
Re: Mazda 6
Jojo... Francouz se musí rozpadnout, kdežto Audiny sou bezporuchový >:D Sni dál... >:D
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 11:47
Re: Mazda 6
S tím 8x by se možná (v některých končinách) DALO souhlasit - to první je (viz i zde nedávno zveřejněné JD Power či dlouhodobé testy na 100.000 km) pěkná BUBOST (aneb "sněte dál" ;-)
PS: Vy nevíte že A6 je poruchovostí ještě HORŠÍ než (lehce NADprůměrný) Citroën C5? :-)
PPS: A jaký je rozdíl mezi 14 let starým (třeba) Citroën C5 a audi A6 mne učil kdysi šéftechnik jedné "prémiové" automobilky - lidé si "myslí/představují" to co vy, ale v reálu jsou to OBA 14 let staré křápy ;-)
13. 6. 2013 12:21
Re: Mazda 6
S posledními osmi slovy a jedním číslem musím souhlasit.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 13:40
Re: Mazda 6
:yes: :-)
PS: To předtím byla stejně jen "vata" ;-)
..sloužící jako "předvoj" než se dostaneme k PODSTATĚ (posledním 8 slovům + jednomu číslu :-)
Avatar - iudex
13. 6. 2013 09:52
Re: Mazda 6
Tiež som to najprv tak vnímal; dizajn nádherný, technika špičková, niet o čom. Ale potom si chceš vybrať auto podľa seba a vtedy to začne: chcel som taký zlatý stred, t.j. silnejší dvojliter (107 kW sa mi zdá málo) a nejakú strednú výbavu (nepotrebujem blbosti ako kožené poťahy). Avšak silnejší dvojliter je buď len s automatom, rovnako ako je automat jediná voľba pre 2,5 (atmosférický R4 s automatom?!!!), alebo s manuálom len v najvyššej výbave Revolution za takmer 29t Eur. Konfigurovateľnosť veškerá žádná, tradičný japonský prístup ber alebo nechaj tak. Plus za tú cenu máš stále len atmo dvojliter, ktorý môže byť síce špičkový, ale konkurencia Ti dá oveľa vyšší výkon (za tú cenu môžeš mať vyše 200k Mondeo).
Takže M6 teoreticky skvelá, ale zďaleka nie pre každého, iba pre toho, komu sadne práve daná predpripravená verzia a nechce nič inak.
Avatar - Individualita
13. 6. 2013 10:25
Re: Mazda 6
Atmosférický R4 s automatem. No a?
Avatar - iudex
13. 6. 2013 11:29
Re: Mazda 6
V princípe HDM automat oveľa lepšie ladí s turbomotormi, resp. s motormi s väčším krútiacim momentom. Atmo dvojliter je relatívne "slabý na pľúca", má skrátka malý krútiaci moment (v kontexte kombíku strednej triedy) a automat to ešte mierne utlmí.
Avatar - adam007
13. 6. 2013 11:20
Re: Mazda 6
Polský aut. prodejce nabízí silnější M6 ve výbavě SkyMotion (dostatečná výbava) za 97 700zl (ofic. ceník).
Avatar - iudex
13. 6. 2013 11:29
Re: Mazda 6
Neviem, ako inde, posudzoval som naše podmienky a v SR je to, ako píšem.
Avatar - adam007
13. 6. 2013 12:22
Re: Mazda 6
V ČR jde silnější 2.0i-eloop pořídit s nejvyšší výbavou, jinak musíš mít slabší 2.0. Pravda, moje uváděná polská varianta nemá i-eloop, ta je opět s nejvyšší výbavou u silnější 2.0. Ale aspoň je možnost mít silnější variantu.
13. 6. 2013 09:57
Re: Mazda 6
Nechci hanit Mazdu taky se mi líbí ale znám pár lidí, co mají současnou Mazdu 6 a spolehlivost nic moc.... ;-\ A dost by mě zajímala spotřeba té nova 2,2 110kw....
Avatar - R32
13. 6. 2013 10:39
Re: Mazda 6
Pridávam sa... Na ulici parkujú tri Mazdy 6 (dve generácie dozadu [odkaz]%2C363&type=&… a všetkým trom rovnako hrdzavejú falce (lemy) zadných blatníkov. Tento problém má aj kamrát, ten má trojku, k tomu prrátam pokazený otočný ovládač klimatizácie, po cca 60.000km menené segmenty náprav (aj zadnej!) plus začínajúca hrdza na ďalších miestach... Akosi to vo mne naštrbuje povesť o bezproblémových mazdách. :-! 8-s
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:13
Re: Mazda 6
Mazdy 626 a 6 vždy rezly :-) Sousedi na nich jezdili dost dlouho od začátku 90tek a pak přešli jinam :-)
13. 6. 2013 11:26
Re: Mazda 6
Kolega z práce má trojkovou Mazdu, ročník tuším 2002. A sám jsem byl už tak 2 roky zpátky překvapen, jak děsně mu to rezaví. Ve srovnání se stejně starými auty před firmou od pohledu jednoznačně největší "plečka".
13. 6. 2013 09:56
Opět chyba v článku
Cituji: "Toyota Avensis Sol... ...nakonec vychází Toyota o 2 tisíce výhodněji než Mazda..."

Naopak v tabulce je Avensis o 2 tisíce dražší. Tak jak to tedy je (nechce se mi to hledat)?

Jinak u mě by byla ve výběru právě Mazda nebo Toyota.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 09:59
ja by som dal asi taketo porovnanie kombikov benzinov
mazda 6 vs i40 vs P508 vs mondeo

aj predaje nazacuju tomu ze tato stvorica je jasne predajnejsia ;-) a ludia viac vyberaju medzi tymito autami

inak tento rok sa nepredala v CR zatial ani jedna bezninova C5-ka takze je v tejto tabulke skutocne asi zbytocne [odkaz]
Rozbalit vlákno
4
13. 6. 2013 10:03
Re: ja by som dal asi taketo porovnanie kombikov benzinov
Vzhledem k tomu, ze jediny benzin aktualne dostupny do P508 je atmosfericka 1.6tka s mizivym vykonem, tak se 508cka dostala ponekud mimo soutez. :-!
Oprava: Peugeot 508 uz nema v nabidce ani tu atmosferickou 1.6tku je u nas vyhradne s dieselovymi motory.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 10:10
Re: ja by som dal asi taketo porovnanie kombikov benzinov
to je pravda... ponuka benzinov je v tejto triede u niektorych znaciek doslova mizerna....

mazda naopak je s benzinom uspesna a az 59 aut zo 133 ma tento rok za 5 mesiacov benzin ... co je jasny dokaz ze to su pekne cisla a hlavne dokaz ze auto kupuje dost sukromnych zakaznikov a nie iba firmy
Avatar - Jaros71
13. 6. 2013 10:41
Re: ja by som dal asi taketo porovnanie kombikov benzinov
V benzínu má smysl asi jen ta Mazda se Skyactiv motorem.. :yes:
Jinak osobně bych tak velké auto preferoval v naftě.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 10:50
Re: ja by som dal asi taketo porovnanie kombikov benzinov
no zalezi aj od toho kolko s autom rocne najazdis..... niekto chce auto strednej triedy a chce priestor bezpecnost ale nenajazdi zase 40 000 rocne ale napriklad len 20 000.... a tam uz by snad aj benzin mohol vyjst vyhodne.... nechapem to neskutocne preferovanie dieslov ktore zacalo prichodom HDiciek okolo r 2000 a odvtedy je to tu vsade dieslovy boom a auto bez diesla akoby uz ani nebolo autom..... 8-s

casom na to automobilky pridu ze niet nad klasicky benzin.... ja verim ze benziny este pojdu technologicky a vyvojovo dopredu a tak diesle nebudu az tak spotrebou jednoznacne vyhodne
13. 6. 2013 10:53
Laguna Grandtour
Laguna v kombíku je za 549900, motor 2.0, 103 kW. I po nedávném zdražení je levnější než cokoliv z tohoto přehledu.
Rozbalit vlákno
0
13. 6. 2013 10:55
pro srovnání ikona Octavia a Passat
dopočte někdo, kolik by stála srovnatelné ikony koktavka a passat?
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:26
Zajímavá anketa a diskuze
Brutálně by každý chtěl novou Mazdu 6, aneb MAKO (Mazda Kovbojové - copyright GTI) opět na scéně:) Realita je jiná a v prodejích na plné čáře vede dědeček automobil Ford Mondeo dosluhující generace. Já mám z Mazdy pořád rozporuplný pocit. V sedanu vypadá velmi dobře, kombik je na mě moc vlnitý. Určitě bude jezdit dobře, ale mít za každou cenu horkou novinku nevim nevim. Nejvíce mě dostává obhajování slabého motoru v testu, že si můžeš koupit silnější, jenže to třeba v případě děda Mondea jde také a to o poznání silnější. Spousty lidí haní turbomotor, ale on 1,6Ecoboost případně 1,6THP a vyšší kubatury neni 1,2TSI63kw.
Dříve tyhle modely v této třídě poháněly atmosférické jednašestky a auta s nimi jezdila normálně (Pasáty,Mondea, Pežoty, Laguny, ale i Audiny). Nebál bych se tolik jako starého TSI.
Já osobně bych měl jasného vítěze i proto, že ho mám doma jen v naftě a před faceliftem a to je Mondeo. Jezdí velmi dobře, je uvnitř opravdu veliké (žádné vylhané litry ani v kufru) a "ťuk ťuk na dřevo" je i spolehlivé, stejnak příjemné jsou i materiály uvnitř ať si kdejaký škodovák a volksvágnista říká co chce, Oktávka na to nemá :D.
Na druhém místě bych bral Mazdu 6, jelikož na Avensisu mi vadí vzhled ( nelíbí se mi skoro nejvíce z této třídy) a C5 se mi naopak líbí, ale vadí mí ten zpropadený statický věnec volantu :-)

Osobně bych rád do srovnání také přidal Lagunu III a třeba i40
Rozbalit vlákno
3
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 14:33
Re: Zajímavá anketa a diskuze
Kdo neslyšel neuvěří, jak nadhárně zní nová Fiesta ST 1,6EB, kamarádka v tom má laděný výfuk a přesto, že řadovými čtyřválci opovrhuji jakožto sociální koncepcí, tohle je PORNO, které by měli pouštet do sluchátka na placených linkách >:-[] , myslím, že by volající ušetřili - byli by na to tata >:D (ale nezkoušel jsem - pro případné rýpaly).
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 14:47
Re: Zajímavá anketa a diskuze
Tohle sou jen nářky lidí, co v turbomotorech nejezdily. Mě se zas líbí zvuk dieslu (i když benzinvý víceválec je lepší), třeba stará Laguna DCi zněla jak když letí letadlo, turbo hvízdalo hodně nahlas a traktor skoro nebyl slyšet >:D
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 15:12
Re: Zajímavá anketa a diskuze
Jen jsem tím chtěl potvrdit, že mezi čtyřválci do řekněme střední třídy je nejlepší koupit turbobenzín, který je pro běžné řidiče vhodnější než atmosféra (jen musí myslet, že předtím než zastaví nesmí jet jak zběsilí) a spousta lidí zatracovala 335i protože prý 330i zněla opravdověji, z tohoto a pár jiných případů je vžité, že turbomotory nemohou mít špičkový zvuk, což ale není vždy pravda, viz. Fiesta ST. Jistě, ne každý motor má ten poteciál, aby hezky zněl, ale opaky tu jsou a stačí jim jen pomoci vhodným výfukem... ([odkaz] 335d se může jít zahrabat, možná i minulá 330i)
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 11:30
a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
tu je jej test: [odkaz] a dole v tabulke je aj porovnanie s jej benzinovou konkurenciou.... mame tam insigniu mondeo a dalsie auta..... a i40 na tom nie je nejako zle...

mozeme sa bavit aj o dizajne ale fakt je ze i40 je dnes uspesne auto a rozhodne krajsie ako podla mna dost obstarozne archaisticky vyzerajuce mondeo ci passat ...
Rozbalit vlákno
31
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:36
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Promin >:D ale dáme si kontra [odkaz]
nebo [odkaz]

proti banánu [odkaz]

>:D Nevim no :-) ale tak proti gustu
13. 6. 2013 12:00
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Souhlasím
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:08
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
co povies na tohto krasavca [odkaz] ;-)

dalsi krasavec:[odkaz]

ano ako vidis... nespravny vyber fotiek robi dost vela

;-)
13. 6. 2013 12:15
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Mě se třeba líbí i tam, ikdyž fotka toho Mondea je taková pochmurná
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:21
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Jenže já vybíral i tu Hyundai, kde jí to sluší a neni na plecháčích >:D To je siluetou a ta u i 40 vypadá jak banán :-) Nemužu si pomoct, viděls to auto nekdy naživo?:D
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:25
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
vidim ho kazdy den ;-) a je nazivo nadherne zvlast biely kombik :yes: posobi pekne luxusne a vacsi ako sa zda na fotke
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:28
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Kombik neni tak strasnej, ale ten sedan je opravdu fuj. Je o jak zvětšená Elantra a ta naživo vypadá jak kdyby vypadala z americkýho filmu z první poloviny 90 let:(
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:29
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
toto vyzera zaujimavo len skoda ze to ma zelene disky [odkaz]
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:38
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Kdyby byly větší, tak to neni tak špatný, ale to už hledáš specialitky, musíš uznat, že ten sedan prostě nedosahuje elegance a stylu evropských automobilek :-) Passat je proti němu elegán, německý manažér, Mondeo je takový elegantní pán s vysportovanou postavou. Francouzi zase útočí skvělým oděvem a dobrým prvním dojmem. Hyndai je takovej... banán :D:D
13. 6. 2013 12:52
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Vidím to stejně.
Avatar - R32
13. 6. 2013 15:49
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Vieš o tom, že na tej fotke je Elantra? :-)
Avatar - Midlosek
13. 6. 2013 11:40
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Je to věc názoru. Mě se i40 právě že nelíbí a navíc tenhle motor prý opravdu žere...
Jak je pod testem napsané - Vyššia spotreba
13. 6. 2013 11:59
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Mě přijde design i40 nehodný střední třídy. U i30 se to zkousnout dá.
Mě se asi Mondeo líbí nejvíce, takový neprovokativní, ale zároveň dynamický design, na Passatu se mi líbí určitá elegance a reprezentativnost. P508 zase má také něco do sebe, vyřazuje z něj určité charisma.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:09
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
mne to naopak pride dizajnovo velmi slusne [odkaz]
13. 6. 2013 12:16
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Z tohoto úhlu a v té barvě to není špatné, ale jinak za mě teda ne ;-\
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:16
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
;-)
13. 6. 2013 12:18
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
A jaký máš názor na design Elantry?
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:22
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Ta je ještě větší fuj >:D Zlatá i30 nebo ix35, popřípadě Santa Fe.
13. 6. 2013 12:26
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
>:D
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:23
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
tak na tomto foto ani mnohymi kritizovana elantra nevyzera zle [odkaz]

ono elantra nie je i40... rovnako ani megane nie je fluence.... rozdiely su jasne zretelne... a celkovo v proporcii auta aj rozlozeni hmoty je to jasne vidiet
13. 6. 2013 12:28
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Mě osobně se z Hyundai líbí jen nové Santa Fe, ještě se dá Genesis a popř. ta I30, ostatní jsou pro mě více (ix20) či méně (i40) škaredé. Každému se prostě líbí něco jiného.
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:29
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Souhlasím, myslim, že Kia má zajímavější design až na tu otevřenou tlamu u Ceedu :-)
13. 6. 2013 12:31
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Jo to jo, ale že by se mi tam něco vyloženě líbilo, tak to taky ne. Třeba Sportage vůbec. I Optima mě naživo zklamala, ale jinak se to dá :-)
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:38
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
este ti ostalo picanto >:D
13. 6. 2013 12:41
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Současné Picanto je hezké, takové milé, což se o i10 říct nedá, naštěstí jeho prodeje jsou v ČR zanedbatelné.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:45
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
ale v lete moze v horucave prist taka i10 celkom vhod: [odkaz] >:D

no dobre dost bolo srandy :yes: ;-)
13. 6. 2013 12:48
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Jako stánek se zmrzlinou pro továrnu v Nošovicích ideální :-)
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:36
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
ano to mas pravdu.... mne sa napr. veloster alebo ix20 tiez nepaci.. elantra potrebuje vacsie kolesa inak nevyzera vobec dobre ..... mne sa tiez nie kazdy hyundai paci... klamal by som keby som tvrdil opak
13. 6. 2013 12:43
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Ta s těma zelenýma kolama ( kdyby nebyly zelené jak jsi poznamenal) vypadala slušně, takový optický tuning dost pomůže. No na Veloster jsem úplně zapomněl, to je dost síla >:D
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 12:48
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
veljaster je zaujimavy chce to ale peknu farbu a kolesa [odkaz] aj ked mne sa tiez nepaci... hlavne zadne partie a asymetricke bocne dvere

tu uz tak pekne nevyzera [odkaz]
13. 6. 2013 12:36
Re: a co tak i40 kombi 2.0 GDI ?
Když se podívám na skoro identický tvar zadního okna asijských kombíků, řeknu si vždy, že i ten obstarožná passat je zlatý. Trochu čestnou výjimkou je zde zmiňovaný Avensis. A vzhledem k tomu, že se nakazil i Focus, trochu se děsím, čeho všeho se dočkám. Jsem rád, že ty korejské obludy ve svém okolí vídám častěji pouze na parkovišti prodejce Hyundai.
Avatar - Midlosek
13. 6. 2013 11:35
Mazda 6 - 107kW
Pokud se nepletu, tak tahle motorizace je levná právě vzhledem k použité starší technice. Tenhle motor mám v Mondeu z roku 2001 a Ford ho montuje do aut ještě v některých zemích. U nás už se koupit nedá. Mazda ho nasadila do nejnovějšího modelu jako tu nejlevnější variantu.
Na druhou stranu, 1.6EB má základ v Sigmě, která už má taky něco za sebou.
Ale což, Evoque má podvozek původem z Mondea a taky to díky tomu není špatné auto ;-) .
Rozbalit vlákno
9
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 11:38
Re: Mazda 6 - 107kW
Chceš říct, že to co dávaj do Mazdy je ten stejnej motor jako v Mondeu MK3? >:D To snad ne... Navíc ten dvoulitr se dával i do MK4 na začátku výroby a oproti dvoulitrum v MK 1 a MK2 byl dost uškrcenej a takovej chromej na spodek :-)

Porovnával sem MK 4 107kw benzin vs MK4 85kw nafta a ta nafta je o dost živější a rychlejší.
Avatar - Midlosek
13. 6. 2013 11:52
Re: Mazda 6 - 107kW
Nevím co si porovnával, ale 107kW benzín musí ve všech ohledech nějakou 85kW naftu zadupat do země. Pokud tomu tak není, je to auto rozbitý ;-)
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 12:09
Re: Mazda 6 - 107kW
Musí, ale nezadupe>:D Porovnával sem kamarádův liftback MK4 R.V. 2007 2.0i 107kw a můj kombik MK4 2.0Tdci 85kw r.v. 2008 :-) Ten benzín je prostě uškrcený :-) Nechce se mu vytáčet. V běžném provozu je TDCI rychlejší a pružnější. 0-100 to možná bude ve prospěch 2.0i, ale hodně natěsno.

Ono 190Nm vs 300Nm na těžkém autě je docela rozdíl a o nějakém zadupání už vůbec nemůže být řeč v generaci MK4 :)
13. 6. 2013 11:49
Re: Mazda 6 - 107kW
Vsetky motory montovane do novej mazdy su nove.
Avatar - KANKUNEN
13. 6. 2013 11:52
Re: Mazda 6 - 107kW
To se povedlo, starší technika.
13. 6. 2013 11:54
Re: Mazda 6 - 107kW
neviem, či si čítal niečo o Skyactiv. to znamená úplne nová konštrukcia aj motorov. takže v novej Mazde6 nenájdeš starú techniku v motore, dokonca je modernejšia ako väčšina motorov u iných "noviniek".
a našťastie už nedávajú Ford veci do nových Mázd, len si tým kazili meno :-!
13. 6. 2013 13:24
Re: Mazda 6 - 107kW
Tak to sa teda pletes! Mazda6 nema ziaden motor z Forda, rovnako ako ani predchadzajuce 2 generacie. Mazda montovala (neviem ci este stale?) dake cudzie motory do modelu "3", ale nie do 6-ky.

A o dakej "starsej technike" nema zmysel sa ani bavit. Toto je zgruntu novy motor, povedal by som ze unikat. Miminalne v kategorii "beznych" osobnych aut som sa s nicim podobnym este nestretol...
13. 6. 2013 16:15
Re: Mazda 6 - 107kW
trosku dost sa pleties, ale to nevadi :-)

inak osobne si myslim, ze ten motor bude mat viac ako 107kW. Rozdiel medzi 107kW a 121kW bude len SW, takze stale ..... . Chcelo by to to auto na brzdu a uvidelo by sa, kde je pravda. Jediny hlavny zabijak toho motoru je prevodovka, ktora by bola vhodna tak k tubomotoru alebo aspon k setvalcu.
Len pre ukazku, na dvojke robite realnych 110km/h a na trojku date skoro 170.
2000ot na setke = 96km/h GPS.Tak tazku prevodovku maju bezne diesle. 2.5 ma od tusim stvorky prevody este tazsie a naopak 121kW verzia 2l ma prevody vyrazne lahsie a tak aj trojka bude u tohoto auta celkom ziva. Pri 107kW verzii az tak ziva nieje.
toto vidim ako jediny zabyjak tohoto motou. Chapem dialnicnu setku, ale naco je dialnicna dvojka, trojka .... ???? kto toto vymyslel. Ak by trojka bola do cca 150, hned by to trochu ozilo a nezmyselne velke kolesa 225/55/17 dynamike tiez nepridaju

inak to asi bude moje buduce auto :-)
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 17:52
Re: Mazda 6 - 107kW
Stejně tak jako "může" mít více mazda na brzdě, může mít více jakýkoliv motor, záleží na kusu. 107kw by měl plnit i ten nejhorší motor, nejlepší může být silnější.. Stejně tak to může mít víc i Avensis, Mondeo i ta C5tka... Tohle je jen zbožné přání, že Mazda má víc... nemá.. Jediné směrodatné by bylo auta porovnat za jízdy...
13. 6. 2013 11:55
c5exclusive=podvozek hydractive
kdo ho zkoušel má jasno, nic proti ostatním soupeřům, ale kdo hledá pohodlné rodinné kombi nemusí nic dál řešit, mazda je svým podvozkem takový japonský bavorák, to samé ford, bezpohlavní toyota nevím, styl+pohodlí+rodina=c5 :-)
Rozbalit vlákno
7
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 11:58
Re: c5exclusive=podvozek hydractive
Ano buď chci SPORTOVAT (nic proti), nebo (na všechno ostatní především) POHODLNÝ vůz.. ;-)
..a "normálnímu" člověku asi 115 kW ve střední třídě stačí - byť já za "optimum" pro C5 považuji diesel 2.2 HDi 150 kW :yes: :-)
13. 6. 2013 12:21
Re: c5exclusive=podvozek hydractive
není o čem :yes: btw, dnes jsem byl na krátké návštěvě u manželů "rollsových" a chtěl bych dát nějaká fota na blog, nevíte vy (nebo kdokoli) jestli se tam dají vložit s velikostí cca 1mb na fotografii?
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 14:14
Re: c5exclusive=podvozek hydractive
NEtuším - ale "normálně" se zeptejte "redakce", ne? ;-)
13. 6. 2013 15:09
Re: c5exclusive=podvozek hydractive
tak už jsem to tam vykouzlil:)
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 20:27
Re: c5exclusive=podvozek hydractive
..tak už jsem si je prohlédla.. :-)
Avatar - petrumr
13. 6. 2013 15:21
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 15:57
Re: c5exclusive=podvozek hydractive
(třeba) já ;-)
13. 6. 2013 12:15
mazda6
to si naozaj nikto nevsimol ani z recenzentov, ako sa na tom aute zle zatvaraju dvere? Tj musis slahnut dverami ako na dacii(a to fakt neprehanam, je to naozaj rovnake ako na daciach) aby sa zavreli? Ze je maly otvor, takze si treba davat pozor, aby si vacsi clovek neudrel hlavu?
Ze je vzadu malo miesta?
Ze ma len dvojite tesnenie dveri?
Nerozumiem, preco sa niektorym automobilkam neprepaci ani fuk (renault, psa) a niektorym sa prepecie vsetko, ani zmienka v recenziach.
Z hladiska dizajnu je naozaj mazda6 top. Ale z hladiska uzitku je jedno z poslednych aut, este aj ta stara c5 je na tom lepsie.
Z tohoto vyberu ale jednoznacne mondeo.
Rozbalit vlákno
3
Avatar - KANKUNEN
13. 6. 2013 12:51
Re: mazda6
Ani všimnout nemohl. Naopak zvuk doklapnutí dveří je přímo prémiový.
13. 6. 2013 13:39
Re: mazda6
Ja som si bol novu mazdu6 otestovat, a nic takeho ako zle zatvaranie dveri som si nevsimol. Naopak, dvere sa zavreli s takym jemnym "zuchnutim", tlmeny zvuk hlbsieho tonu. Skoro by som povedal ze az premiove. Mimochodom, kolega ma mazdu6 tusim z roku 2005 (este ten "klasicky" model bez vlnoviek), a ani na nom netreba z dverami "slahnut".

Miesta na hlavu je menej v sedane, pretoze tam sa strecha zvazuje velmi rychlo dole (prakticky ako keby to bol liftback). Nizky koeficient Cx skratka nepusti. V kombiku je to v poriadku, aspon teda pre mna pri vyske ~188 to stacilo). Inak je tam na sirku miesta bohate, a na kolena tiez.

Ak uz by som mazde6 nieco vytykal, tak to je chybajuci liftback, a to ze prednu napravu zmenili na lacnejsi McPherson. Stale je to vyborny podvozok (mozno najsportovejsi v beznej strednej triede), ale uz to nie je take "motokarovo" ochotne vrhanie sa do zakrut, ako v predoslej verzii ktora mala vpredu dvojity lichobeznik...
14. 6. 2013 20:47
Re: mazda6
heh tak to potom na autosalone v BA mali nejake divne mazdy 6, kedze to robili vsetky 3, sedan a kombi boli na showroomw a jeden sedan bol vonku na volnych jazdach.
Najlepsie to bolo vidiet, ked si pustil dvere volne z posledneho dojazdu(aj to som zabudol ze ma iba dva dojazdy)mazda 6 bolo jedine auto strednej triedy, ktoremu sa nezavreli dvere, ale ostali nedovrete.
13. 6. 2013 12:25
Testy určené PRACHÁČOM...
Smutné je, že všetky novinárske testy sú naozaj určené pracháčom, resp firemným zákazníkom, ktorý majú mnohotisícové kilometrové nábehy za rok. My, bežná rodina, čo spravíme na aute za rok 20 - 25 tis km, najmä na krátke vzdialenosti ani o nafte uvažovať nemusíme. A nie sme ani tak bohatí, aby sme vymieňali auto hneď, ako mu skončí záruka. Z môjho pohľadu strácaju novinárske testy opodstatnenie, lebo nikdy neporovnávajú porovnateľné - neporovnávajú na koľko príde prevádzaka auta napr počas 8 rokov pri najazdení 200 tis km. Lebo to, že niečo super jazdí, ešte neznamená, že sa to používaním veľmi skoro neopotrebuje. Sú obrovské rozdiely v kvalite lakovania karosérii u mazdy a napr passata, ktoré človek zbadá po nejakých až (už) 5 - 7 rokoch. Obrovské rozdiely sú v materiáloch a výdrži náprav u toyoty a u renaultu, atď atď... Nové autá jazdia všetky super a pri dodržiavaní predpisov priemerný vodič nemusí robiť prakticky rozdiely - všetko sú malichernosti. Stačí prečítať nejaké časopisy, kde figurujú značky ford alebo vw v testoch spoľahlivosti veľmi vysoko, aj keď musia pri 75 tis km vymienať prevodovku a pod - nič to nie je, lebo je to ešte v záruke. Ale ja najazdím 75 tis km za 4 roky a záruku nebudem mať!? Podľa mňa to je šmejd. Delil by som autá iba na tie, ktoré majú dobre zvládnuty marketing a reklamu (škoda v SR i v ČR) a tie, ktoré nie (japonci v Európe). Lebo napr tvrdiť, že turbomotory sú s poruchovosťou tak, ako klasické atmosféry bez prepĺňania je naozaj sila. Tak ako filtre pevných častíc u dieslov, alebo nezničiteľné rozvodové reťaze... mnohé novinárske názory treba brať s rezervou a snažiť sa mať také auto, aké - komu vyhovuje a na aké má a nedať sa zožrať touto komerciou a tým, že sused si myslí, že to jeho je lepšie.
Rozbalit vlákno
15
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 13:01
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
velmi dobre napisane... malokedy davam 5krat :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

len dodam ze filter pevnych castic u dieslov moze byt pekne predrazena vecicka... a najma vymena... ono ta prevadzka diesla sa neoplati ani do tych 30 tisic rocne.... nie iba 20 tisic..... niekolkokrat som si to prerataval na rozdiele v palive... nakupnej cene a case kedy sa mi naklady za drahsie dislove auto vrati.... mnohokrat to nebolo skor ako 6-7 rokov a to sa bavime len o navrate vyssej investicie... nic sme este v porovnani s benzinom neziskali a neusetrili.... takisto servisne intervaly diesla su castejsie ako u benzina... nehovoriac aj o tom ake prusery vie narobit nekvalitna nafta ... pre bezneho sofera ktory teda najazdi 20-30 tisic rocne a aj na kratsie trasy alebo pohodove jazdy mimo mesta nema diesel ziadny vitazny efekt .... nula bodov.... benzin je nadalej jasna volba...... samozrejme keby som jazdil 40 a viac tisic rocne tam uz to je ine... preto mi je divne ze sa tolko preferuju disle... to kazdy jazdu 40 tisic rocne? Asi nie ked bazary su plne dislovych 10 rocnych aut so 100-150 tisic km na tachaci..... ludia jednoducho podliehaju trendu dieslov a nerozmyslaju.... nas sused ma tiez dieslove auto a vecne mu stoji pod barakom... ale chvali sa ze mu zerie 4 litre... no ale co z toho ked spravi 10 tisic rocne... houby na tom usetril ked ho auto stalo o 2000 eur viac ako benzinak
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 13:46
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Dovolim si trosku oponovat- zalezi jenom na tom jake auto si koupis a na co si ho kupujes. Tvrdit ze se ti diesel vyplati obecne od XX km rocne je obecna pitomost. Pri casto stejne nebo velmi podobne porizovaci cene (nafta vs. benzin) muzes rocne usetrit i desetitisice Kc i pri zminenem najezdu 20-30 tkm, potom te nejaka ev. i drazsi oprava nerozhodi. Casto za dobu drzeni takoveho turbodieselu usetris jen na spotrebe na dalsi takove auto. Vsimni si ze neni rec ani o prodeji hned po zarucni dobe, ani o nakupu vyklepanych ojetin s nejasnym puvodem s par deklarovanymi km na PP. Na podobna auta jsem vazne chudy.
Neni spatnych nebo nevyhodnych aut, jenom si musis ujasnit co a proc si kupujes.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 13:54
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
ano suhlasim... rozhoduju priority co clovek od auta pozaduje... ale disel fakt dava zmysel az pri relativne vyssom opocte najazdenych km za rok a takisto aj zavisi kde s tym clovek jazdi.... disel na jazdenie po meste tiez asi nie je ideal....

kazdy mame svoju pravdu.... ja uznavam ze na diesloch sa usetrit urcite da .. ale treba skutocne uz viacej jazdit... bezny clovek jazdiaci do prace a domov a na nakupy a raz dvakrat za rok kdesi na dovolenku do tatier alebo k moru tomu je diesel na co... asi na nic....
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 14:16
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Jiste, na 10 tkm rocne po meste a do supermarketu si ale neporidim velke kombi stredni tridy.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 14:28
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
by si sa divil na com dnes ludia jazdia na nakupy ... moda je mat cim vacsie auto.... ze s tym spravis 10 tisic rocne je vedlajsie ;-)
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 15:32
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Pak je chyba jinde >:D
13. 6. 2013 14:00
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Nic v zlom, ale cena naftovej a benzinovej motorizacie podobneho vykonu nie je "casto stejna" ani "velmi podobna". Vacsinou je ten rozdiel ~40 tisic Kc.

A ten tvoj vypocet je tiez trochu "optimisticky". Ak pri najazde 30tisic km usetris liter paliva na 100km (pri +/- rovnakej cene za benzin a naftu), tak to moze byt 10tisic Kc rocne. Takze najprv musis ~4 roky jazdit 30tisic km rocne, aby sa ti usporou na palive vratili naklady na vyssiu nakupnu cenu. S opravami sa este akosi nepocita, pretoze to by ta navratnost bola dlhsia...

Osobne si myslim ze pod 20tisic km rocne nema zmysel o nafte ani uvazovat, a pokial jazdim vacsinou po meste, tak vobec nie.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 14:11
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
- velmi casto mas akce, kde za naftu zaplatis tu stejnou cenu jako za benzin (mysleno jako motorizaci)
- pri jizde po dalnici usetris tech litru rozhodne vic nez 1, pokud jezdis treba pres Nemecko a nejedes stovkou, klidne tech litru bude 5
- pri castejsim tankovani v zahranici muzes mit rozdil nakupni ceny PH bezne 5 kc v prospech nafty
Rozebirat se da ledacos do nekonecna, jenom uvadim druhy uhel pohledu. Kazdy si musi spocitat sam, odkdy se mu ktery konkretni vuz "vyplati" nebo ne. Nejsem zastancem ani jednoho, ani druheho- na kazdy ucel mam uplne jine auto.
13. 6. 2013 13:53
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
bože to jsou zase kecy.
Jaký běžný servisní interval má diesel a jaký benzín?
Co asi udělá s dnešním turbobenzínem nekvalitní benzín?
Vždy je to záležitost, jak se o auto staráš. A diesel se ti může vyplatit už při těch 30tis ročně, záleží jen, jak se k auto chováš a jaké je jeho primární využití.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 13:55
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
ano viem.... zalezi od starostlivosti ... nemyslel som zrovna turbobenzin ... ale skor klasicku atmosferu.... turbobenziny samozrejme maju uz svoje muchy ....
16. 6. 2013 02:47
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Ty si taky jasna volba >:D
Cim vic najezdis s dieslem, tim vic usetris, u tech 20 tkm rocne uz je predpoklad, ze budes v plusu oproti benzinu, samozrejme zalezi na spolehlivosti auta, ale problemy muze mit s dieslem i benzinem. Naftaky v tvem podani jsou auta, ktera jen cekaji na prilezitost, aby se mohlo neco pokazit, coz je pitomost...
16. 6. 2013 12:02
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
kazdy den prejdem 10km do roboty ,s detmi na kruzky, skoly, takmer vzdy plne auto... tuto trasu absolvujem 4 az 6 x ...teda denne 30 - 80 km po malých kúskoch s prestávkami 1 - 2 hodiny medzi jednotlivými startovaniami pocas celeho roku. Obcas dlhsia streka cez vikend...rocne spolu okolo 20 -22 tis km. Chces mi povedať, ze diesel je lepsia volba, na takyto sposob prepravy a je uplne jedno, ci je to stredna trieda, ale miniauto? Na kratke vzdialenosti so studenym i startami je 100x istejsia volba benzin, ak to auto chcem mat viac ako 3 roky. Ale ako povies, kazdy si ospevuje to svoje ;-)
16. 6. 2013 13:35
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Ja mam oboje diesel i benzin, ty svoje ;-)
Avatar - Renton
13. 6. 2013 13:17
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
No dobre, ale ako by si si potom predstavoval testy aut? Vacsina veci co pises sa neda otestovat povedzme za tyzdenny test (napriklad s tym lakom suhlasim). Navyse ja stale zijem v naivnom presvedceni, ze ludia si auta nekupuju len na zaklade novinarskeho testu, ale na zaklade vlastneho odkusania a preferencii.
13. 6. 2013 19:47
Re: Testy určené PRACHÁČOM...
Nie, nedá sa to inak, ja to chápem. Novinári majú ale strašnú mienkotvornú silu a dobrý novinár, je ten, čo upozornií na všetky nedostatky apozitíva a nie niektoré iba spomenie a o iných menej podstatných píše celé litánie. Spomenul som si na seat exeo - automobil, ktorý vlastne patrí do tejto kategórie - priamy konkurent. Rozmerovo vnútri je exeo vlastne kupé >:D Kto sedel vzadu vie, že tam vlastne nie je možné previesť dospelú osobu so 175 cm výšky, aj keď má auto cca 4,7m na dĺžku a stojí nekresťanské peniaze. V veľkom teste skončilo exeo pred mazdou 6 i avensysom i pred c5. ;-\ Lebo novinári považujú napr.trojblik na smerovkách za dôležitejší parameter u vozidiel strednej triedy ako miesto pre pasažierov vzadu .... Všetci tu na fóre prispievaju do diskusii na základe toho, že o danú problematiku máme záujem a sledujeme ju. 90% majiteľov áut ale často prečíta dva testy, hodí reč s nejakým kamarátom, čo sa akože vyzná a na základe toho kúpi auto.... Osobne poznám dvoch majiteľov C5, ktorý kúpili tento model od novoty a nadávajú stále, lebo sú viac v servise ako na ceste i keď s vlastnosťami auta sú nadšení a jedného, čo má staršiu c5 a má na nej 300 tis km a je spokojný jedna radosť. Nehovoriac o kamarátovi, čo má auto od vw group a po troch rokoch vyzerá interiér ako po milione km - na aute za 50 tis EUR! Teda iba to, ako si povedal ty, treba mať vlastný úsudok, spraviť si prehľad a novinári sú na to, aby nám v tom pomohli.
13. 6. 2013 13:14
jen podotknu....
Mondeo Ecoboost jsem dealerovi vrátil kvůli totální nepolehlivosti elektroinstalace, kdy se auto za rok a půl asi 7x samovolně vybilo (a ten problém má víc lidí).... 1.6THP trpí dost zásadními problémy (mám to přímo od kámoše, který pro Peugeot dělá), tuším rozvody a navíc problémy se startováním....

Takže těmto dvěma motorizacím bych se prozatím opravdu raději vyhnul....

A i z provozního hlediska s ohledem na nájezdy, které auta této třídy jezdí, se holt ještě furt vyplatí ta nafta..... Třeba u Mondea v testu na ACZ psali, že ve verzi 1.6EB bere při 130 7,3/100, což je pravda, ale palubák lže o 0,7 litru, takže reálně jezdíte za 8.... a to je stále dost....
Rozbalit vlákno
10
13. 6. 2013 13:46
Re: jen podotknu....
Mně ukazje na 20tkm PP 7,4, všechna tankování od zakoupení minus první nádrž k poslednímu tankování 7,4, takže PP asi nelže,byť to neplatí obecně.Styl jízdy, říkejme mu hodně svižný,Vybitá baterie,neznám tento problém.Asi je to o štěstí/smůle,jako vždy a u jakéhokoliv vozu.Já se např. s radostí zbavil vyhlášené M6 tky 1.gen.,byť měla úžasné jízdní vlastnosti, brzdy a řízení, přitom trojkvou M6 bych klidně v benzínu vzal,nemít nové auto.Takže nic proti mazdě nemám, jen výhrady k první gen. s naftovým motorem a nekonečným problémům s DPF a růstu hladiny oleje díky naftě.Schizo. Tak šla. ;-)
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 13:46
Re: jen podotknu....
taketo prusery by sa v i40 nemohli stat ;-) , je to skutocne kvalitne a paradne auto ... miesto toho tu kazdy bude chvalit poruchove THP turba a starucke mondea ktore maju furt problem s elektrikou... ach jaj... niektorym fakt nerozumiem .... uznat kvality supera je pre niektorych nadludsky vykon ;-)
13. 6. 2013 17:00
Re: jen podotknu....
Pokazit se může každé auto, Rolls-Royce, Mercedes, Toyota, VW, Hyundai i Dacia... Takže bych asi netvrdil, že se to nemůže stát.
13. 6. 2013 14:13
Re: jen podotknu....
Údaje ze Spritmonitor: Mondeo 1.6 EB - průměr 8,15. 2.0TDCi 120kW - 7,08. Rozdíl litr na sto. Takže i ta nafta pak jede stále za dost ....
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 15:47
Re: jen podotknu....
Spritmonitor patri sice k tem nejobjektivnejsim zdrojum informaci o spotrebe, ale i tyhle informace si musis umet prebrat. Auto s downsize motorem si vetsinou kupuji lide co jeho vykon vyuziji jen vyjimecne, zatimco turbodiesel s "vyssim" obsahem slouzi jako dalnicni presunovadlo. Pokud budes pouzivat ono Mondeo 1,6 EB po vetsinu doby jako typicky uzivatel 2,0 TDCi (bezny, ne ten cesky co si ho koupi jako 10 let starou ojetinu co je porad v garazi), pak ten rozdil bude o dost vyssi.
Avatar - iudex
13. 6. 2013 16:34
Re: jen podotknu....
To je blbosť jak mraky. Akože benzín si kúpi ten, kto chce jazdiť na spotrebu a dízel ten, kto dupe na plyn, čo to dá? 8-s
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 16:55
Re: jen podotknu....
Ne, podstata meho prispevku je v tom, ze si kazdy koupi jinou motorizaci na jiny ucel jezdeni, nejen v zavislosti na druhu PH. Nekoupim si prefoukany maly moturek (jedno jestli na benzin nebo naftu) na caste, dlouhe a rychle jezdeni po nemeckych dalnicich, stejne tak si na jezdeni po meste, vyzvedavani deti ze skolky a na nakupy neporidim 2,0 TDCi.
13. 6. 2013 19:39
Re: jen podotknu....
Moje osobni zkusenost s vykonnejsimi benziny (170-305PS) je takova, ze pri sviznych dalnicnich presunech (kde lze - tempomat 150 km/h) si vezmou stejne nebo o malo vic, nez pri ***ckach po meste a okreskach. Konkretne - TB 1.8 148kW - 7.5. Totalne "premotorovane" TB 2.5 224kW - 9.5. Atmo 2.4 125kW v kombi vyssi stredni nalozene po strechu - 8.4. Vse dle tankovani a pri cestach 1500-3000 km (totez kolega s Meganem atmo 1.6 81kw okolo 7). Skutecne jde o takovy rozdil proti stejne vykonnym dieselum?
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 20:07
Re: jen podotknu....
Netusim co to bylo za auta, nejde porovnavat neporovnatelne. Ve vysokych rychlostech je jednim z rozhodujicich faktoru i aerodynamika, potom bude kompakt brat casto min, nez o tridu vyssi vuz. Stejne tak tvrzeni o vysoke rychlosti zni jinak u nekoho co jezdi po D1 a obcas na dovolenou do Chorvatska a jinak u toho, co jezdi casto rychle po nemecke dalnici bez limitu (pokud nejezdi v dobe a mistech dopravnich spicek :/ )- reagoval jsem na zminku o spritmonitor.de .
Nejenom mne treba bere TD vzdycky nejmin na okreskach, ale obecne nejsou rozdily v jeho spotrebe nijak dramaticke za zadneho rezimu. Na rozdil od (T)B, ktery urcite dokaze byt v urcitych podminkach a za urciteho rezimu velmi sporivy, za jinych ale presne naopak. Ale chapu, ze vetsina diskutujicich nejezdi diky predpisum, financnim moznostem a stavum silnic a dalnic v CR nijak rychle a podobne veci resi spis v teoreticke rovine.
13. 6. 2013 22:25
Re: jen podotknu....
Ok, takze OI 1.8T (uprava SW) 148kW - dlouhodoba 7,8. V70II s obstarozni atmosferou 2.4i 125kW - 8.4. FoFo II (uprava SW) 224kW - 9.07. Vsechny spotreby za 4-6 let a 60-100tkm kombi kazdodenniho provozu.

Budu rad za tip nejakeho TD, ktery pri stejnych vykonech zere vyrazne min.
13. 6. 2013 13:54
Toyota
Osobne uz 4. rok vlastnim Avensis 1,8. Nabehanych 93000 km.
Problemy - menene predne brzdy - bezplatne, chyba materialu
- ucast na slavnej zvolavacke kvoli plynovemu pedalu - samozrejme bezplatne
- Ulomena diza na ostrekovaci svetla - meneny cely - 200 Eur

Inak nic. Menene len spotrebaky. Kludne by som ju kupil znova. Ale este pravdepodobne tak 4 roky posluzi.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 13:58
Re: Toyota
pekna ukazka .... rozumna volba.....

diesel by nemal zmysel , v bazare by ste ale s vasim poctom najazdenych km nasli taketo toyoty a hned niekolko a aj rovnako stare.... ale ludia sa nepoucia.... myslia si ze usetria, na to vsak musia jazdit podstatne viac ako boli zvyknuti jazdit na benzinoch,,,,,
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 13:55
Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Myšleno do střední třídy a níže, nic proti naftě v SUV a šesti a více-válcům obecně. Stojí Vám to za to prvních 15km v zimě mrznout, nebo kupovat nezávislé top. za 30k Kč? >:D Snášet vibrace a bát se kdy odejde DPF a jiné?? Když jsou na trhu turbobenzíny, tak si snad každý může vybrat spolehlivý motor se zátahem odspoda (např. 1,6 EB, který má rozvody poháněné řemenem) a minimem řazení, ne jak v dieselu pořád nahánět fofrklacek, mít přilepený oči na otáčkoměru a v uších špunty >:D.
Rozbalit vlákno
30
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 14:02
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Nezávislé topení je ale (ještě DALEKO) lepší než (jen) benzínový motor :-)
PS: Spolehlivý motor MÁM, špunty do uší NEnosím, na otáčkoměr (příliš) NEkoukám a (ručně) řadím také (jen) "minimálně" ;-)
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 14:14
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Proti 3,0HDI nic NEmám >:-[] , OK beru, že pokud někdo neparkuje v garáži, tak má nez. top. smysl, ale i tak - modelová situace: v Alpách na lyžovačce, přes noc -30°C a ten diesel i přes ta drahá aditiva ne a ne nastartovat, prostě zamrzlou naftu v hadičce mezi motorem a nádrží ani Webasto nerozehřeje, leda jak jouda nahřívat fénem/horkovzdušnou pistolí od místního Helmuta >:D .
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 16:38
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
My na hory jezdíme (benzínovou) "krabicí" (ML 6.3 AMG ;-)
PS: A teď "vážněji" - myslím že za část zimních naftových problémů v česku může palivo - viz testy MARTINa VACULÍKa (dnes pro časopis DIESEL :yes:
Avatar - Snooob
13. 6. 2013 17:14
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Ty maš nejaký komplex?!
Keďže máš neustálu potrebu chváliť sa!
Avatar - AUDIRS6
13. 6. 2013 17:25
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
>:-[] >:-[] >:-[] :yes:
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 20:29
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
V čem (jako) "pochvala"? Že na říkám že na denní ježdění mám diesel a na hory (benzínovou) "krabici"? :-)
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 17:58
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Parkoval sem týden na horách sice v ČR, ale teploty padly na -20, nejdříve s Lagunou Dci a pak s Mondeem TDci a ani jedno nemelo problém se startem po týdnu.I benzinové auta měly problém po týdnu nahodit ( především baterie), já nastartoval na první dobrou v obou případech. Když jedu na hory radši vezmu dražší naftu, někde, kde vim, že je opravdu arktická a je po problému :-) -30 je opravdu extrém
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 18:25
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Tak -30 je jen na Kvildě, a neviděl jsem, že by tam někdo měl horší auto než Cayenne Turbo >:D , takže tyto lidi jsou vysmátí. Myslím, že polemizovat o tom, jaký motor startuje snáze je zbytečné. Všeobecně: Benzinový motor nemusí překonávat tak vysoký kompresní poměr jako D, nemusí žhavit (další odběr el. energie), má menší tření, jelikož má zpravidla subtilnější pohybující se součásti a palivová pumpa se nenamáhá s kapalinou, která svou viskozitou připomíná skoro zcukernatělý med. Najdou výjimky toto potvrzující - hlavně starší italská auta, která v mrazech docela bojují (to si třeba ani nestáhnete trochu přimrzlé okénko, jak je motorek slabý). Snažím se o objektivitu, děkuji.
Avatar - Ozzman
13. 6. 2013 18:53
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Já nepopírám, že benzín je na tom lépe, jen že u dieslu je to i dost závislé na stavu vozu ( jak se o to staráš a před zimou vybavíš) a české mrazy jdou v 90procentech překonat bezproblémů :-)
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 19:25
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Jo, ale těch 10% je i tak někdy v prekérní situaci průšvih, takže u dobře nabité baterie a slušném stavu startéru je benzin neprůstřelný a to je moc fajn pocit, že se nemusím stresovat, jestli odjedu či ne. Jinak u benálu stačí mít aspoň startovací kabely za stopade, a pokud nejste na Aljašce, tak vám to nějaký dobrodinec se svým autem vždy nahodí.
Avatar - Ada je zase tady
14. 6. 2013 20:32
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
V mrazu nejlepe startuje dvoutakt, protoze ma suchou skrin a starter nemusi prekonavat ztuhly olej v motoru. :-!
14. 6. 2013 21:52
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Co to je za kec? >:D Myslíš, že ve čtyřtaktu ti klika plave v oleji? >:D
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 15:54
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Kazdy turbodiesel nema chovani a spolehlivost ruskeho traktoru, ale kazdy zrejme vychazi jen ze svych zkusenosti.
Stejne tak nizsi pracovni rozsah otacek neznamena castejsi razeni, v autech je krome motoru i prevodovka s ruzne dlouhymi prevodovymi stupni a ty jsou u turbodieselu vyrazne delsi. Ve svem benzinovem aute mam fuel-cut az v 8400 ot/min a stejne skoro nedam pravou ruku z radicky na volant ;-)
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 16:37
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Chyba lávky, je rozdíl mít na naftě 4x větší otáčky než volnoběh a nebo v benzinu 6x.... A s tim řazením - v meziměstském režimu lze většinu benzinů provozovat skoro stále na 5. rs, naftu třeba na 4. rs ale jak dlouho lze hlukově vydržet takto vytočený motor např. při stovce?
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 17:01
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Netusim co tim chtel basnik rici, kazde auto je prece zprevodovane jinak. Pokud je pro tebe na aute to nejdulezitejsi vubec nesahat na radici paku, porid si automat.
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 17:59
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Výborně, jsem rád, že mohu předávat informace. Spousta lidí nechce AT, ale současně nemají potřebu se uřadit k smrti. Vezměme si např.:

Volvo S60 D3: v obci při 52 km/h může jet maximálně na 4. rs při 1440 ot/min (na pětku velice nehezky vibruje a netáhne), uznávám že nyní motor produkuje 1440x400Nm/9549 = 60 kW takže zrychluje jako raketka, ale když nechci zbytečně řadit a jet na stejný kvalt při 100 km/h tak už točí 2800 ot/min, což při minimálním aerodynamickém hluku dost obtěžuje. = jak řekl J. Clarkson o řidičích trucků: "řadit, řadit, řadit, podívat se do zrcátka, zavraždit prostitutku, řadit, řadit, řadit"

Mondeo 1,6EB: v obci při 52 km/h může jet ideálně na 5. rs při 1430 ot/min, zde motor dosahuje při overboostu cca 240 Nm (1430x240/9549 = 36 Kw) což stačí na pěkné zrychlení z městských 52 km/h. No a ve 100 km/h točí 2750 ot/min a o motoru posádka ani neví.... Doporučuji vyzkoušet + nějakou tuhou spojku dieselu (hned se mi vybavila Primera 2,2 dci)

Tesat do kamene:
S přeplňovaným benzínem u manuální převodovky se dostáváme na úplně jinou kvalitu jízdy oproti dehťáku, toť vše.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 18:27
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Stejne tak si tu muzeme davat priklady stovek dalsich vozu a jejich motorizaci. Muj Accord 2,2i-CTDi treba nema nejnovejsi motor, ale ma velmi kulturni projev, akusticky i co se tyka absence vibraci. V celem pasmu realne vyuzitelnych otacek. Oproti nemu je muj Civic nekulturni- cuka, vibruje a hlavne je vyrazne hlucny, opet temer v celem pasmu vyuzitelnych otacek. Mam kvuli tomu pausalizovat a tvrdit tady, ze je benzin pro normalni auto nevhodny?
Porovnavat jdou jen konkretni vozy pro konkretniho cloveka a pro konkretni druh jezdeni. Nestestim je jenom to, kdyz si vyberes PRO SEBE ten nevhodny.
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 19:00
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Tak ještě jednou, tady se nebavíme o atmosférických pilách, které jsou dole zdechlé a nahoře se mohou strhat jak baží po své milované směsi, ale o nejprodávanějších vozech vyrobených v Evropě, do kterých automobilky sekají turbobenzíny jako Baťa cvičky, ju? Turbobenzín není přísný na řidiče, jako by říkal: "zařaď si tam co chceš, šefík jsi tu ty" - prostě auto se mi dokáže přizpůsobit a ne že mi striktně diktuje, jak mám řídit. Prostě Tvůj Civic je hardcore kára, která se drží pod krkem aby fungovala jak má, tak k tomu musíš přistupovat. To je to auto z té menšiny, které není user-friendly. Chci závodit - koupím točivou atmosféru, chci se pohodlně vozit + třeba trochu sportu - beru TB, potřebuji z nějakého důvodu diesel - tak jej koupím. Škoda, že si lidi v odůvodněných případech nenechají poradit a musí sahat z těch pistolí na tu umaštěnou :no:
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 19:50
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Chapu co chces rict, turbodiesel neni samozrejme automaticky hned tou nejlepsi volbou, ale pro rodinne auto stredni tridy, ktere logicky potrebuju pro pohodlne ukrajovani dlouhych dalnicnich vzdalenosti a jeste caste = i ekonomicky vyhodne mne proste nabizi TD, ne downsize TB mikromotory. Tedy pokud je rec porad o velkych rodinnych kombi stredni tridy a zpusobu jizdy, pro ktery jsou v beznem svete urceny.
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 20:17
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
K těm TB - min. 1l objemu na 1000 kg pohotovostní hmotnosti, nic jiného by se vyrábět nemělo, zhovadilosti typu 1,0 EB ve Focusu neuznávám, ikdyž to může po určitý čas docela fungovat. A ony ty diesely jsou pěkně vyšponované - už je to dlouho, ale četl jsem, myslím že to bylo 2,0HDi (které docela uznávám za kulturu chodu a spotřebu), že motormanagement dovolí motoru jeho výkon 120 kW jen po určitou dobu (možná 2 hod, nevím, pak se to NAVŽDY sníží cca na 110 kW, jde to takhle zničit jen v D na dálnici) - to o NĚČEM vypovídá! I zdejší redaktoři by brali 1,6 THP raději než HDi (ikdyž to se ještě nevědělo o poruchovosti THP). Jako nové auto (s tím, že se ho po cca 100tkm zbavím) se diesel velice často vyplatí, nepopírám.
Trošku mimo mísu: pro zajímavost jsem dělal rozpočet měsíčních nákladů ojeté A5 (nájezd 100000 km) při dalším proběhu 25000km/rok po dobu 4 let, výsledek = S5 4,2 vychází asi jen o 1500 Kč dráž, než 3,0TDI při plánovaných poruchách. A to se vyplatí, 1500 za tu celoměsíční radost, + kdy při každém startování okolí zbystří co se to probudilo za dělo...... Usměv od ucha k uchu zaručen po dlouhou dobu :-)
Avatar - Dzakobo
13. 6. 2013 20:26
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
edit: Prodejní cena obou kousků na netu velice podobná, chudák co prodával S5 :'-( , takový propad ceny je jen pro milovníky benzinu.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 20:50
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
:yes: Jiste, zalezi co s cim porovnavas, v tomhle konkretnim pripade zrejme neni co resit. Ale A5 nebo S5 jako rodinny vuz, nevim nevim >:D
13. 6. 2013 18:25
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Prevodove stupne jsou u TD vyrazne delsi??? Podivej se na srovnani treba OII RS v benzinu a nafte, jake jsou maximalni rychlosti na dany kvalt. A kdyz srovnam prubeh momentu, tak u benzinu je vyrazne lepsi "prekryti" rychlosti diky ploche krivce momentu, takze pri razeni lze napr. bez problemu preskakovat rychlosti, casto brutalne. Zkus treba v dieselu radit z vytocene II. (U benzinu 95-115kmg/h) na VI., ktera uz je u benzinu v otackach, kde uz tahne vcelku solidne.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 18:33
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Muzu poopravit svoje tvrzeni- turbodiesel ma vyrazne delsi prevody oproti obsahem podobnemu atmosferickemu motoru, vychazi to logicky z principu konstrukce techto motoru. Myslim, ze kdo chtel, tak to pochopil.
Jak to ma poresene Skoda netusim, je to mozne. Preskakovani rychlostnich stupnu popravde nechapu, neni to muj styl jezdeni.
13. 6. 2013 18:53
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Osvetli mi prosim tuto logiku, protoze treba u petikvaltu v TD, napr. vsem zname 1.9 TDi, se bavime o cca. 80km/h na II. a 120 na III. Totez mela do "kratka" zprevodovana vyrazne slabsi Felda 1.6. U objemu 1.8 a 2.0 se i u atmobenzinu bavime o 90-100 na II. a okolo 135 na III. Ale opravdu jsem nevidel zatim benzin, ktery by mel v kategorii 1.6+ kratsi prevody, nez TD o obdobnem objemu a stejnym poctem stupnu.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 20:16
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Nejsem vazne zadnym odbornikem na vozy znacky Skoda, neoslovuji me. Resime ted moderni vozy stredni tridy, ne staricke traktory 1,9 TDI PD s petikvaltem, Felicie v 1,6kach apod. .
Pro osvetleni teto logiky (princip krouticiho momentu vs. prevodove stupne) pouzij napr. Google, uz driv prede mnou a urcite lip to vysvetluji jini.
13. 6. 2013 21:44
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Takze pouzij klidne priklad moderni. A opakuji - ukaz mi nejaky TD, ktery je schopen pri obdobnem objemu a poctu kvaltu vytahnout na II. - IV. kvalt vic, nez atmobenzin (dnes obvykle tocivy 4-ventil). A to se take bavime o starickych motorech, protoze dnes je atmosfera proste tridu az dve pod TB. Ja z praxe zadny takovy priklad neznam.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 22:00
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Jiste ze ne vsechny prevody, ty nejnizsi jsou si vetsinou velmi podobne. Ale proc v teto diskuzi opakovat uz snad poctvrte (?), ze je rec o velkych kombi stredni tridy urcenych v beznem nepokroucenem svete pro caste, dlouhe, komfortni a ekonomicke dalnicni presuny. Nevim z jakeho duvodu duvodu mne porad predhazujes svoji osobni nelibost z razeni nejnizsich prevodovych stupnu pri nizkych rychlostech. Ani s TD nejezdim mestem na ctyrku, proc podtacet motor.
Kazdy motor proste potrebuje jine otacky, vyber si ten, ktery ti bude vyhovovat. Je vazne tak tezke to pochopit? Nebavi me se realizovat na internetu, tak se nezlob, kdyz uz na podobne prispevky nebudu odpovidat porad dokola.
13. 6. 2013 22:45
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Nic ti nikdo nepredhazuje. A stale jsi mi nijak nezduvodnil sve nesmyslne tvrzeni, ze TD ma delsi prevody nez benzin. Tot vse.

A ani nemam nelibost radit nizke stupne pri nizkych rychlostech, ale v benzinech, kterymi poslednich 13 let jezdim takhle podrazovat nemusim, protoze IV. je ve meste naprosto OK (1.600 - 1.700 ot.). Pokud to tvuj TD nezvlada, tak je to presne o tom, jak ma tedy ty udajne delsi prevody.
Avatar - Bully_
14. 6. 2013 13:45
Re: Kdo nemá na benzin, ať si nekupuje auto
Ne, pod 2000 ot/min nejezdim s zadnym autem, mam je na to moc rad. Dneska je spousta aut co ruznymi sipeckami ukazuji ze se tak jezdit ma, ale kvuli nizke spotrebe (kvuli nizkym emisim) nebudu kaslat na motor.
13. 6. 2013 14:01
...
Kupovat zítra velký kombík v benzínu, půjdu do skladového Accorda s 2.4i.
Mým favoritem je Laguna Grandtour GT s TCe 170k, ale v Německu je nějak draho. 29500 euro je dost.
Rozbalit vlákno
10
13. 6. 2013 14:21
Re: ...
Problem je, ze ak si kupujes auto pre rodinu, tak na Accorda mozes zabudnut. 407 litrov kufra je malo, nech jazdi ako chce.
Avatar - Johny.Rico
13. 6. 2013 14:27
Re: ...
Ale vypadá nejlépe, a to se taky počítá. Krom toho je velmi neuniformní na českém trhu, a to se taky počítá.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 14:37
Re: ...
ja by som to takto nepausalizoval.... niekto ma rodinne auto so 400L kufrom a staci mu v pohode a inemu zase nestaci zase ani 600litrov ... mnoho rodin vyuziva ako rodinne auto napr fabiu alebo rio .... a tie maju mensi kufor ako accord ... nie je to len o kufri.....
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 15:59
Re: ...
Tak. Vetsine rodin staci i sedan a na tu velkou dovolenou 2x rocne nahodi stresni kufr.
Jiny vozi treba psa >:D a uz ten zabere v bedynce tretinu kufru i u megakombi. Je to jen o prioritach.
Accorda samozrejme chvalim, je to velmi nedoceneny vuz a vyhodna a neotrela alternativa.
Avatar - 3_diamanty
13. 6. 2013 16:16
Re: ...
psa mame aj my ;-) ale mensieho ako ten ktoreho vidim na tvojej fotke takze mi ho nosime v psej cestovnej taske na zadnych sedackach.. lancer je vzadu dost siroky zvnutra.. v pohode ako 5 pasazier sa tam pes zmesti >:D

accord tourer nema zrovna velky kufor ale vyhodou su 5 dvere.... a dobry pristup ku kufru .... ale my sme tiez nekupovali auto kvoli kufru.... keby slo o kufor tak by sme kupili asi vsetko mozne aj nemozne ale urcite nie sportbacka ktory ma relativne maly kufor..... ;-)
13. 6. 2013 16:25
Re: ...
Samozrejme ze staci. Ale kombi je jednoducho pohodlnejsie na nakladanie a univerzalnejsie. Hlavne ja mam male deti a donedavna som na kazdu navstevu tahal kocik. A nakladat ten do sedanu, to nie je ziadna zabava. To mam overene, kedze ako druhe auto sme do nedavna mali vectru B sedan.
A hlavne mam auto poriadne nalozenia castejsie ako 2x do roka.
Avatar - Bully_
13. 6. 2013 17:08
Re: ...
Vsak jiste, ale to je zase jenom tvuj pristup a jiny ho muze mit odlisny, nemuzes obecne tvrdit ze mensi kufr u kombi= zapomen na nej, pokud mas rodinu.
Sami mame taky zminovaneho Accorda Tourer, ale predchozi generaci s bezmala 700-l. kufrem. Je plny velmi casto a parkrat za rok jde nahoru i ten stresni box. Stejne tak ale najdes spoustu lidi ochotnych odprisahnout ze jim i se 2 detmi uplne staci Skoda Fabia hatchback. Moje zena by napriklad dokazala pred cestou na dovolenou zaplnit i autobus :-)
Avatar - Katikakus
13. 6. 2013 17:28
Re: ...
Nenench se zmast se papirovou hodnotou - kazdy to meri jinak.
Accord ma kufr naprosto v pohode, rekl bych ze dokonce lepe vyuzitelny nez nekteri papirove "silnejsi" souperi.
13. 6. 2013 17:32
Re: ...
Problém je v tom, že Honda měřila jen ten kufr, zatímco ostatní do velikosti kufru počítají i každou pitomou prohlubeň, takže ve skutečnosti ten rozdíl není tak markantní. To ale samozřejmě nic nemění na tom, že ten kufr není moc velký. Ale není 407 litrů jako 407 litrů.
13. 6. 2013 14:26
Re: ...
Jo, Accord ve 2,4ce by se mi taky líbil, ale vzhledem k mému typickému využití bych volil dvoulitr.
13. 6. 2013 15:30
tak jak to dopadlo?
zase vyhrál pašák? >:D
Rozbalit vlákno
1
Avatar - del42sa
13. 6. 2013 16:25
Re: tak jak to dopadlo?
nakonec to byl Rapid, premiant ve své třídě >:D
Avatar - PeterLuk
13. 6. 2013 16:28
Ja...
...by som sa rozhodoval medzi Mazdou 6, Citroenom C5 a Peugeotom 508.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - Magnetofon 4
13. 6. 2013 16:35
Kto ma rozum kupuje made in EU
Kto ma rozum si kupi auto vyrobene v EU - C5, Mondeo, Avensin.

Ako niekto tu moze navrhovat Hjondaj i40? Je to nekaly bezcolny import z Korei! V EU je malo nezamestnanych ze?

Ku Mazde 6. Japonsko ma strasne dane na auta "Europskych rozmerov". Takze EU auto dovezene do Japonska by bolo nepredajne. Takuto dan by mala EU zaviest aj na Japonske auta vyrobene v Japonsku "Europskych rozmerov" dovezene do EU. Kto by si potom kupil o 40% drahsieho Japonca v EU??? Nikto.
Rozbalit vlákno
7
Avatar - Hammunasakra
13. 6. 2013 16:43
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
EU auta se ale do Japonska vozí (a také se tam prodávají), třeba "nějaký" Citroën C5 tam byl zvolen jako nej- (dovozené) AUTO ROKU ;-)
PS: No a Mazda 6 je technicky základem stejně Ford Mondeo (byť tentokrát HODNĚ "posunutý" dál v rámci nových technologií Mazda - nicméně je to "normální" evropské auto (které bych hodnotila "dost" KLADNĚ :yes: :-)
13. 6. 2013 19:44
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
Kylia ja k Tebe cosi citim
Avatar - PeterLuk
13. 6. 2013 20:41
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
>:D >:-[] :yes:
Avatar - Hammunasakra
14. 6. 2013 01:52
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
Bezva, že píšete mám teď trochu čas, "ostatala som (totiž) viset v NADdvestokiloMETROVÉ rychlosti" - abych "citovala" :-)
Takže stručně SHRNU vaše dosavadní příspěvky na auto.cz:
- Ještě že jsou i vozy které NEmají v 250 km/h omezovač - člověk co s tím má (trochu) zkušeností opravdu NEřeší jestli 249 nebo 253 km/h ;-)
- Burtik (jak mu říkáte) v C5 většinou max. vyjíždí ze spodní garáže, ale letos jsme jednou jeli do firmy CITROËNem - mám to s VYKŘIČNÍKEM v deníčku :-)
- Ach a botox si "plně dosedne" až tak za 2-3 dny - ne za 12 hodin (a dnes jsou již i lepší výplňové materiály.. ;-)
- Ale to s tím auto1.cz a auto2.cz bylo DOBRÉ :yes: :yes: :-)
- Já zase Z VÁS "něco cítím" ;-)
PS: To "vuug" mělo být "vug" a díky "viróze" tam máte překlep? :-)
14. 6. 2013 06:51
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
Ja vzdy slusne a s vybornou gramatikou ale moc som nezabodoval ked ja Ti tykam a ty mne vykas
Ja z Vas neco citim, tak na tom sa budem bavit este aspon chvilocku
Povedz, nie je s Tebou sranda
Avatar - Katikakus
13. 6. 2013 17:31
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
Vypnete ho nekdo... Diky!
Avatar - idam.i
13. 6. 2013 20:12
Re: Kto ma rozum kupuje made in EU
Najlepšie je ho ignorovať ! ;-)
Avatar - eXp10it
13. 6. 2013 19:02
A sup je kde?
Chybí mi ve srovnávačce superb, ten by do to ho vnesl české měřítko...
Rozbalit vlákno
3
13. 6. 2013 19:43
Re: A sup je kde?
to je v ***icich, chudaci redaktori sa vam snazia vyhoviet ale toto? Keby tu je Superb tak, vsatci hned, ze v kazdom clanku je sama Skoda a ze redakcia je mimo a uplatena a vsak dobre viete co...a teraz ked tu nie je tak sa niekto opyta kde je Superb!!!
Je evidentne, ze sa vam auto.cz snazi vyhoviet ale asi by mali zalozit auto1.cz a auto2.cz. Alebo interaktivne auto cz, kde si sam vyberies ci chces citat test so Superbom alebo bez neho.
Avatar - eXp10it
13. 6. 2013 21:14
Re: A sup je kde?
Nechodím tady často ale přijde mi, že se v diskuzích nadává spíš na množství článku o kdejaké prkotině od škody. Viz. detail brzdy, detail ostřikovače, zamaskované auta atd... U srovnávacího testu lidi prskají z jiných důvodů...
14. 6. 2013 21:15
Re: A sup je kde?
superb porovnaju s C-klasse a 3-er...
13. 6. 2013 19:24
Mazda
Podla mna a to si nenecham pre seba, ta mazda vyzera ako stara baba dvanast hodin po botoxe do huby. Hnusne auto.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Hammunasakra
14. 6. 2013 01:57
Re: Mazda
1) "stará baba" bude používat spíš JINÉ "výplňové materiály" než botox = aktualizujte informace :-)
2) botox si "plně dosedne" až tak za 2-3 dny ;-)
3) nová Mazda 6 je povedené (a docela pěkné) auto... :yes: :-)
...že? ;-)
14. 6. 2013 21:16
Re: Mazda
ty si hnusny...ty botox!
13. 6. 2013 20:22
Tak ake?
V poslednom case sa tu stretavam s clankami... bez konca... Pytam sa: "Aky je zaver tohto clanku?" Ktore z tych 4 vozidiel kupit? To akoze sem prepisete cennik, napisete veci co vsetci vedia a... a nic?? 8-s 8-s 8-s
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ada je zase tady
14. 6. 2013 07:49
XC70 a samozřejmě diesel D5
Když už nějaké kombi. Nebo Passat Alltrack variant (TDI) :-!
Rozbalit vlákno
6
14. 6. 2013 15:33
Re: XC70 a samozřejmě diesel D5
:no: Ada je zase tady :no:
Anketa hlasovali:- raději diesel je 2,7% :no:
Avatar - Ada je zase tady
14. 6. 2013 20:21
Re: XC70 a samozřejmě diesel D5
Vasile, kdyz nejsi schopen cesky psat, nejsi zrejme schopen cesky ani cist, natoz chapat. Otazka znela: "ktere auto s benzinovym motorem koupit". Takze vetsina dospelych ctenaru tento clanek jednoduse preskocili jako hloupy, kdyz uz v nadpisu je obsazen oxymoron. Proto take nehlasovali v nejake ankete skryte nekde uvnitr toho hloupeho clanku. Priznam se i ja, ze jsem to necetl a proto ani nehlasoval, nebot velke auto pro dospele chlapy prece nemuze mit motor pro ridice nedospele duchem. A statistika prodeju vozu teto tridy to presvedcive dokazuje. Diesel ma pod kapotou min. 2/3 prodanych vozu teto kategorie :-!

Benzinovy motor patri do sekacky na travu.
14. 6. 2013 20:25
Re: XC70 a samozřejmě diesel D5
:no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:
Avatar - idam.i
14. 6. 2013 20:43
Re: XC70 a samozřejmě diesel D5
Ty používaš na kosenie trávy napr.MB S600 ? Chytrolín. :no: Nafta patrí do kamen.Už to pochop a vráť sa do hrobu. >:D
14. 6. 2013 20:54
Re: XC70 a samozřejmě diesel D5
Tak, tak :yes: >:D
Avatar - RWD
14. 6. 2013 21:24
Re: XC70 a samozřejmě diesel D5
"nebot velke auto pro dospele chlapy prece nemuze mit motor pro ridice nedospele duchem"

:yes:
14. 6. 2013 21:22
Z těchto čtyř - Mondeo!!
Citroen je mi sympatický designem, nikoliv spolehlivostí - platí zde, čím méně vybavené, tím méně se toho může porouchat. Za tu cenu ale není špatný, určitě zajímavá alternativa k takové Octavii Combi nabízející se za podobné ceny.

Mazda 6 - technika OK, spolehlivost taky, ale ten design? Šestka ypadá dobře jedině s červenou barvou a karosérií sedan, kombík se podle mě soudruhům z Japonska moc nepovedl.

Mondeo je taková klasika - osvědčená, celkem spolehlivá i pěkná kára, jenže při prodeji do bazaru mi za něj nabídnou téměř méně než za Octavii Ambition.

Avensis není technicky špatný, kvůli designu bych si ho ale nekoupil - předchozí dvě generace vypadaly o dost přijatelněji pro oko Evropana.

Se 700tis v kapse bych si raději koupil Passata. Jeho nejlepší léta už jsou sice pryč, designově je ale jednoznačně nejpovedenější (v bílé barvě s litými disky - úplná dokonalost), spolehlivost i bezpečnost taky není špatná, jízdní vlastnosti patří furt na špici střední třídy a božský interiér je takovou třešničkou na dortu.
[odkaz]

Superb, Mondeo, Passat a Insignia jsou podle mých dojmů těmi nejlepšími kombíky v této třídě.

BRAVO SRN !
Rozbalit vlákno
0