Diskuse: Volkswagen chce snížit cenu baterií pro elektromobily o dvě třetiny

vyrabet levne to jde, ale proc se okradat a davat to za levno? je to business a dokud nekdo neprijde s levnejsim, nema smysl tu cenu srazet nize a jen se okradat o zisk

kdyby na automobilky nezacala tlacit Tesla, ktere se proste zadarilo v segmentu luxusnich aut s elektromobilem, a ohlasenim levnejsiho modelu nadelala vrasky automobilkam v nizsich segmentech, tak by nemeli automobilky vpodstate zadnou potrebu snizovat ceny, v obou pripadech totiz zisk delaji zakaznici, a ty urcujou co za kolik koupej a za jakou hranici jiz nepujdou, pochopilo to BMW, pochopil to Nissan a casem to pochopi i koncern VW (problem elektroaut VW neni cena, ale to co clovek za tu cenu dostane, proto i nektera auta v koncernu VW casem budou dostupna jen jako elektroauta, protoze tam nema zakaznik moznost primeho srovnani s konvencnim modelem a nemuze tak videt jak je lidove receno natahnutej >:D )

pokud je rozdil mezi normalnim Golfem a e-Golfem (podobnych vybav) cca 11 tisic euro, a v aute jsou baterky za 3-4 tisice auro (zbytek auta je stejnej, a rozdilne jsou jen motory a prevodovka, pravdepodobne je elektricka varianta v tomto ohledu mnohem levnejsi), tak se zakaznik proste pta, proc ma priplacet 7-8 tisic euro, kdys vi ze pro automobilku je takove auto dokonce levnejsi (a nebal bych se rict ze klidne celkove o 10-11 tisc euro), takze nanem vydela jeste mnohem vice

VW ale moc dobre vi, ze na elektrickem aute bude vydelavat mnohem mnohem mene do budoucna, postrada totiz tu nejvice poruchovou soucast, na ktere do budoucna bude vydelavat servisem a na dilech, a to spalovaci nebo zazehovej motor >:D nemaj tedy dovod elektro verzi tlacit do oka zajmu zakazniku, jen si na nem buduji PR aby nakrmili jedince lacnici po ekologii a nebo organizace ktere stoji za pravidly treba v emisich

Kdyby byly baterky levnější, tak jich prodají mnohem více a měli by větší zisk.

ale
VW NECHCE DĚLAT ELEKTROMOBILY PŘECI, TO VŠECHNO JSOU JEN JEHO KECI
VW CHCE NADÁLE TLAČIT SVOJE VYSOUSTRUŽENÝ SPALOVÁKY A CELOU TU MAŠINÉRII
NEBÝT TESLY [odkaz] TAK SE DNES O EMOBILECH NEBAVÍME UŽ TO POCHOP ;-)

posledni odstavec, oni nemaj potrebu jich prodat vic, i vubec k tomu aby elektroauta prodavali je nuti jen 2 drobnosti, zaprve legislativa o snizovani emisy, a zadruhe konkurence, a ted nemyslim jine starsi automobilky, ale konkurence v podobe automobilek co sazi a nebo chteji sazet jen na elektromobily, Tesla, a casem Apple a Google, to prone bude teprve rana v prodejich

hele samane, kdyby elektromobily byly konkurenceschopne vuci fosilum, trh by fosily zlikvidoval uz davno, u VW stejne jako u kterekoliv jine masove automobilky - to vse za ucelem zisku. Tedy z celeho Tveho pojednani se sypou piliny.

Tu nejde len o konkurencieschopnost, vela ludi sa pozera ako vplyva ich existencia na zivotne prostredie a proste radsej budu cestovat v drahsom ale "cistejsom" aute. To ze vyroba elektromobilov tiez nie je uplne ekologicka je ina vec. V minulosti ludia ekologiu az tak neriesili, vid napriklad freony a podobne veci, ktore nicili zivotne prostredie a po case sa to ukazalo.

Jestlize zjednodusene cena vozu (ale i jakehokoliv vyrobku) je de facto souctem ceny energii do vyrobku vlozenych, pak vyroba kevnjsiho typu je ekologictejsi nez vyroba drazsiho typu. jestlize provozni naklady fosilu jsou vetsi oproti elektromobilum zejmena kvuli spotrebni dani, jinak by byly prakticky totozne, pak ekologie jednoho i druheho typu pohonu budev globalu stejna. ono totiz kdyz ten levny benzin nespalis v aute, tak ho spalis v generatoru, abys mohl jezdit elektromobilem. Schvalne ty veci zjednodusuju a schvalne do nich nemotam jine "jedy" dane pouzitymi chemikaliemi, atd. jde tady ciste o bilanci co2, ktera je predevsim tim modernim strasakem. ve finale z toho plyne jedine - ekologie a ekonomie siz hlediska produkce co2 jdou ruku v ruce, v globalu ekologictejsi je to momentalne levnejsi reseni. A aby to nevypadalo, ze stranim fosilum - vubec ne. ja se tesim a doufam, ze to elektromobily co nejdrive vyhrajou! K vitezstvi jim chybi levny a dostatecne kapacitni zdroj elektricke energie.

tak si to spocitame jo ;-)

spotrebni dane na benzin, naftu a elektrinu a zasadime to treba vzorecku kam zaradime Teslu S, a treba Audi A6 s podobnym vykonem jak v benzinove tak naftove verzi :-) DPH u paliv muzeme vynechat, je u vsech 21% a platci by mohli namitat ze jim ho stat stejne "vrati"

spotrebni dane jsou nasledujici, benzin 13.71 za litr, nafta 12.84 za litr a elektrina 28.3 za MWh, tedy 0.0283 za kWh, vypocet udelame na 200 tisic km (u aut tohoto razeni zcela bezny najezd rekneme za 4 roky) cenu benzinu , nafty a elektriny stanovime treba na prumernych (pocle CCS a Cezu) 32.29, 32.02 a 4.28, od nich odecteme spotrebni dane takze dostaneme ceny 18.58, 19.18, 4.2517

A - u Tesly zvolime prostredni model 85D s 428koniky (4.6s), pohonem obou naprav, dojezdem 500km (85kW, budeme pocitat 90kW, pri nabijeni bude nejaka ztrata), a cenou 86600 euro

B - benzinova A6 bude spise S6 nejblize 4.0TFSI s 450koniky (4.4s), pohon obou naprav, dojezd 815km (9.2l - nadrz 75 litru), a cenou 76200 euro

C - naftova A6 bude 3.0TDI s 326koniky (5.1s), pohon obou naprav, dojezd 1013km (7.4l - nadrz 75 litru), a cenou 67500 euro

euro prepocitavam kurzem 28korun (sic je 27.907, tak at se to dobre pocita)

A - vyjde na 200 tisic ujetych km na castku 2424800 + za 400x dobijeni zaplatime 153061.2 koruny (vynechme ze u Superchargeru je dobijeni zdarma), dohromady tedy za dane auto a ujeti v nem 200 tisic km zaplatime 2577861.2 koruny bez spotrebnich dani, se spotrebni dani je to 2578880 koruny, pri vyuzivani superchargeru je to 2424800 koruny (dobijeni je tam u teto verze zdarma, v CR/SR zatim zadny neni)

B - vyjde na 200 tisic ujetych km na castku na 2133600 + 245.4 tankovani zaplatime 341964.9 koruny, dohromady tedy za dane auto a ujeti v nem 200 tisic km zaplatime 2475564.6 koruny bez spotrebnich dani, se spotrebni dani je to 2727897.45 koruny

C - vyjde na 200 tisic ujetych km na castku na 1890000 + 197.4 tankovani zaplatime 283959.9 koruny, dohromady tedy za dane auto a ujeti v nem 200 tisic km zaplatime 2173959.9 koruny bez spotrebnich dani, se spotrebni dani je to 2364056.1 koruny

nejlevneji tedy vychazi diesel, benzin a elektrika jsou od sebe jen 100 tisic korun, v pripade ze by majitel Tesly dobijel jen na Superchargerech kde ma nabijeni zdarma, tak by to i bez spotrebnich dani vychazelo lepe pro elektro, se spotrebnima danema vychazi stale nejlepe diesel o cca 215 tisic korun, diesel je z techto 3 aut ale nejslabsi variantou a rekneme i nejhure vybavenou variantou a onech 215 tisic by ani nestacilo na dorovnani vybavy, a rekneme si narovinu, rozdil cen na tech najezdech jsou tak smesne male, ze je zbytecne se jima zabejvat, proste kazdemu po jeho chuti ;)

neni samozrejme zapocitana cena servisu na ujeti tech 200 tisic km, ale ta se muze lisit kus od kusu, teoreticky predpoklad je, ze u elektromobilu bude servis mene nakladny, a upozornuju ze na baterie v Tesle je tohoto modelu zaruka 8 let bez omezeni najetych km

uvidime za 5-10 let ;-)

Všechny automobilky veřejně přiznávají, že jsou pro ně elektroauta ztrátový business, přiznal to Fiat, Renault, VW a nakonec nejlepší důkaz je samotná Tesla, která je ztrátová jako celá automobilka, protože ztrátu z prodeje elektroaut nemá na rozdíl od ostatních automobilek čím kompenzovat a dotovat. Takže tvoje teorie, jak je e-Golf výdělečný a VW se na něm pakuje je docela mimo mísu.

aha jasne nejlip to ukazuje Telsa >:D tak se koukni z ceho Tesla vnikla, jak "obri" stratu ma (jak vzrostla jeji cena), a jak obri investice ma ;-) pro automobilky ktere stavi primarne na nafte a benzinu asi elektro stratove bude, pac do nej investovali nesmyslny cifry a zakaznici jim to vratili v nezajmu o predrazena uplne bezna auta, ktera s prominutim dokaze na elekromobil prebouchat v garazi kdejaky jouda a jeste za nizsi cenu ;-)

velka cast know how dnesnich automobilek stoji jen na casti zvane motor, to je nejkonkurencnejsi cast automobilek, bez toho proste poradne auto postavit nelze, dalsi casti teto nakladne casti je prevodovka, vyvynout ted od zakladu na zelene louce spalovaci/zazehovej motor a prevodovku ktere by uspeli celosvetove (tedy splnil vsechny normy vsech zemi a oblasti) je proste nesmirne nakladne a automobilky to moc dobre vedi, jenze elektroauto nic takoveho nema, ma elektromotor a baterky, a nakladne jsou pouze ty baterky, ovsem porad jsou levnejsi nez kolik by stalo vyvynout si sam ten spalovaci/zazehovej motor s prevodovkou ;-)

vsude jinde jsou "dnesni" koncerny a automobilky totalne zaostale (jeste pred par lety se davali do aut autoradia s kazetou, kdesto blbe USB abys hledal jen ve vyssich vybavach, kurna vzdyt dnesni zakaznici snad nepouzivaj ani CDcka, proc taky v dobe internetu) a na tohle podle me spousta automobilek doplati ve chvili, kdy se v prodeji objevi auta od Apple a Google, soucasne automobilky proste co nejdele syslej a zijou z technologii ktere se jim davno nekolikrat zaplatili a vsi energii doufaj ze jim to bude vychazet donekonecna, ne nebude, stejne jako jim donekonecna nepujde downsizovat :-)

ale co je nejdulezitejsi, co je ztratove, to se samozrejme vytecne dotuje, takze vygenerovat ztratu jen kvuli dotacim je ten nejsnazsi zpusob ;-)

Napsals toho hodně, ale k podstatě věci vůbec nic. Výroba elektroaut je ztrátový business pro kohokoliv kdo se do něj v současnosti pustil, na tom nějaké výkřiky o CDčkách nebo USBčkách nemohou nic změnit a tvoje teorie, že cena elektroaut je vysoká, protože se na nich výrobci pakují a mají na nich vysokou marži je k smíchu. Mají z nich kulové, přesněji řečeno mají z nich čistou ekonomickou ztrátu.

aha jasne, takze Tesla ano je ve ztrate asi 200 milionu, ale zaroven investuje cca 1.5 miliardy, ty znas nejakou firmu co za 12 let dokazala vydelavat bez investic? a vydelavat tak ze jeji trzni hodnova se pohybuje na hranici 26-28 miliard dolaru? Proste investuji do sveho podnikani a rozsiruji se tak, ze to zacina desit i leadery trhu ;-) a zacinaji se oto zajimat firmy ktere spadaji mezi nejbohatsi na svete a soucasne automobilky to fakt nejsou ;-)

proc myslis ze automobilky ohlasuji konkurencni modely stavene proti Tesle? z duvodu ze se nebojej to asi nebude ;-) naopak maj opravneny strach ze jim muze ten "vlak" ujet

odhaduju ze mezi roky 2020 a 2025 se na automobilovem trhu znacne zmeni pomery, a velke spouste lidi zde na diskuzich auto.cz se to libit asi nebude

Tesle je letos 12 let a akumulovala za tu dobu ztrátu přes 1 mld. dolarů, zároveň v lednu Musk oznámil, že ztráty budou pokračovat a zisk se předpokládá až v roce 2020. Takže 17 let ve ztrátě, to bude pravděpodobně světový rekord v délce návratnosti investice pokud k tomu vůbec dojde a bublina nesplaskne dříve. Za 12 let dávno vydělává většina úspěšných projektů. Většině úspěšných stačí k zisku 3-4 roky, tam kde jsou náročnější technologie, 5-6 let, 8 let to už musí být kosmický výzkum. Návratnost projektu po 17 letech to je šílenost s kterou by financující banka vyhodila sebedůvěryhodnějšího partnera.

vis jak funguje firma ty akumulatore ztraty >:D

mimochodem v jednom kvatrale tusim 2013 meli zisk, takze rokord to fakt nebude, tam zatim vede tusim Apple kteremu se to darilo 14 let, a dnes je to jedna z nejcenejsich firem sveta ;-) proste investovali a dal investujou ;-)

jo jasne to je videt jak dnesnim automobilkam staci k uspechu 3-4 roky >:D to proto nektere krachujou a nektere aby prezili tak potrebovali dotace ve vetsi vysi nez tretina jejich skutecne ceny >:D

PS : jeste k tomu jak se elektro automobilkam nevyplaci, tak kuprikladu Renault jen do reklamni kampane investoval 70 milionu euro, pak pocitam dalsi desitky milionu a mozna i stovky milionu do nesmyslu s vymenou baterii a vymejslenim nesmyslu s pronajmem baterii, ... a kdyby tyhle penize venoval treba na vystavbu dobijeci infrastruktury ve Francii, tak ma dnes Francie asi nejvic elektromobilu na obcana a Renault by byl v tehle oblasti leaderem, tesla udelal presnej opak, na reklamu se vyprdla, investovala do Superchargeru a rocne ackoliv investuji cca 1.5 miliardy, tak jsou ve strate mezi 200-300 miliony ;-) ano vic ne, protoze pujcky jiz maji splacene ;-)

Ano, docela vím a na rozdíl od tebe si nepletu akumulátor a akumulovanou ztrátu.
K čemu je ti v kvartále zisk, když máš na konci roku ztrátu?
Apple byl v zisku po dvou letech od založení, založen 1976, zisk 1978. To sis vybral hodně blbý příklad, Apple je právě příklad dobrého podnikatelského záměru do oblasti, která byla zralá a nesla téměř okamžitý zisk a počáteční investice byly zcela minimální.

Jablka a hrušky, co víc k tomu napsat.

Souhlas. Bojí se toho, že lze motor i s převodovkou prostě zaměnit elektromotorem s pevným převodem a pár jednotkama od BOSCHe + baterií. Cena dnešních elektromobilů mi přijde jako kdyby vzali spalovací verzi a přičetli k ní náklady na el.motor, výzbroj a baterii. Kolik asi tak stojí motor, převodovka, řídicí elektronika?

To jako do elektromobilů přestanou dávat elektroniku? >:-[] To je alespoň z mé zkušenosti ta nejproblémovější součást vozu.

A elektromotor rozhodně nemusí mít nějak zvlášť dlouhou životnost. Pokud výrobci motory skutečně navrhují tak, aby se kazily a mohli prodávat náhradní, tak to budou moci dělat i u elektromotorů. Jsi mi připomněl situaci u autopilota KFC225. Výrobce moc dobře ví, že mu motory odchází, ale nepřizná, že je problém v návrhu, a s radostí inkasuje tisíce euro za kus (mají z toho dodnes krásné příjmy). Několik lidí zvažovalo žalobu, pravděpodobně by vyhráli, ale to je ta krása silně regulovaného odvětví - sami by na tom byli biti.

Baterky za 3-4 tisíce EURO do elektromobilu nekoupíte. Např. do E-UPU někdo psal, že je tam akumulátor 18,7 KWh a cena tak silného akumulátoru se pohybuje okolo 12 000 EURO.

Existují i jiné druhy akumulačních zařízení, která nepotřebují kovy alkalických zemin... To jsou směry, kam bychom jako Evropa měli cpát finance.
[odkaz]
[odkaz]

nejen to, ve vyvoji jsou i baterie kde nejsou vzacne kovy ani prvky, a meli by byt i 100% recyklovatelne, nastesti oblast ukladani el. energie je ted v rozmachu a tak se zkouma kdejaka moznost, od baterek, prez kondenzatory az prez jejich hybridni varianty, skoro bych rekl ze tech vyzkumu bude viz nez v medicine

Je toho hodně. Mnou odkazovaná technologie je ale již nasazena v prototypech. Jediný problém je ten, že jeden ze dvou použitých elektrolytů je toxický a proto to do aut nepůjde. Bohužel. Snad se klukům zadaří a najdou nějakou jinou použitelnou alternativu!

Nemají náhodou mizernou energetickou hustotu?

tak zrovna lithium se vyrábí elektrolýzou a rtuť a nebo nějaké těžké kovy se v celém procesu nikde nevyskytují.
Hodně zjednodušeně řečeno potřebuje jenom tu "správnou" solanku a nebo pegmatit. A cena teď vylezla, ale je cca 130 USD za kilo ...
A mmch v číně je ho zanedbatelné množství ...

bohuzel, jen stereoclanku >:-[]