Diskuse: GM zvyšuje odhad ztráty za rok 2005 na 10 miliard dolarů

Vždyť taky rozprodávaj, co můžou.. podíly v Subaru a Isuzu, nějaké dceřinné firmy.. možná se dočkáme i prodeje Hummeru či Saabu ;-\

A ještě za to dostal slušně zaplaceno >:D

No pokud nemáš šikmý oči, tak se ti nedivím...
Jo řekl bych, že to je tak špatná situace, že v Americe není možný, aby tohle přežil bez rozpadu... neříkám, že ty značky zaniknou,a le rozdělí se to a půjde každá svou cestou. A GM si nechá třeba jen dvě. No myslím, že to je začátek konce jiného než Asijského automobilismu, pokud se lidi už nevzpamatují. :-(
GO FIAT, GO REANULT, GO PSA, GO VW je mi z toho :-O , že sem to musel říct,ale bohužel..Je to tak.

Tahle situace prostě nastat musela, (nechci machrovat) ale já to tvrdim už dlouho.. Toyota, Honda apod. na to prostě jdou dobře a navíc si GM, Ford, ale i evropani sami "serou" do bot a konkurenci ulehčují cestu :no: Souhlasim s Tebou, že to, co se děje s GM je takový symbol změn, které zanedlouho v automobilovém průmyslu proběhnou.. je jen otázkou času, kdy se do podobných problémů dostane i "Evropa" (teda pokud se nerozhodne poblémy efektivně a v čas řešit)..

Ocenuju, ze to beres s rozumem! :yes: Kazdopadne je to super pruser. Nebylo by moc dobry, kdyby GM zdechlo:-(

Bez urážky, ale je vidět, že neděláš v oblasti účetnitví, ekonomie či práce s kapitálem ;-) Selským rozumem a značně účelově zjednodušeno (doufám, že po mě nevyjede žádný účetní).. kromě aktiv (řekněme majetek) totiž existují i pasiva (řekněme, že zdroje majetku).. GM má poměrně dost aktiv (majetku), ale zároveň je hodně zadluženo.. tržní hodnota akcií zjednodušeně vyjadřuje rozdíl mezi majetkem a dluhy (aktiva = vlastní kapitál (tržní hodnota akcií) + dluhy).. Příklad: klidně se může stát, že máš majetek třeba 200 miliard, ale tržní cena tvých akcií se klidně může pohybovat kolem 10 miliard.. protože kromě 200 miliard majetku, dlužíš třeba 190 miliard a když budeš muset splatit dluhy, tak Ti zůstane pouze 10 miliard

Co ty vlastne delas?;-)

Nerad bych byl moc konkrétní.. řekněme, že dělám v managementu jednoho průmyslového podniku. Proč se ptáš?

Jen tak. Jestli jsi ekonom profesi nebo ze zaliby;-)

Nejsem sice účetní či finanční analytik, ale "ekonomie" je můj denní chleba.. dokonce sem tu ekonomii i vysokoškolsky vystudoval, tak že na své "postižení" mám snad i trochu národ >:D ;-)

Ale muze to taky znamenat, ze mas 200mld. majetku a dluhu jenom 100mld., ale akcionari ti neveri -> cena akcii jde dolu. Nebo muzes mit taky 200mld. majetku a 300mld. dluhu a hodneho strycka akcionare, ktery vzdy dluh zatahne.

Jasně, máš pravdu.. mohli by jsme to tady začít rozpitvávat dál a dál a vyjmenovávat si tady jednotlivé faktory, které ovlivňují tržní cenu, ale to by jsme se fakt dostali někam, co na tenhle server asi už nepatří.. mě šlo jen o naznačení základního principu, tedy o tom, že můžeš mít majetek třeba 200 miliard a přitom může být tvoje tržní cena pouze 10 miliard..

konečně někdo alespoň naznačil, že se nejedná pouze o problém ekonomický a marketingový, ale i globálně politický.

Jasne, ze GM ma problem s naplnanim pojmu "globalny koncern". Nikdy sa tak realne nespraval...aspon nie ucinne. Bol silny v Sev.Am. (teda doma), ale jeho realny zaujem o EU, AUS, Aziu bol prinajmensom velmi diskutabilny. V EU to je krasne vidiet: U Opla sa strieda kriza s...krizou. Tolko rokov, ze uz si ani nepamatam, kedy bol Opel zdrava firma. A to uz ani nehovorim o podivnej anomalii - Vauxhall. Znacka na svete iba kvoli UK trhu... Saab jednak tiez chradne - jednak sa nemozem ubranit pocitu, ze auta u Saabu su navrhovane tak, aby sa zas predavali hlavne na USA trhu. To, ze GM sa "snazi" urobit zo Saabu "americku" znacku potvrdzuje znovu to, ze Saab je zaradeny do revitalizacneho programu americkeho GM. Chyba (IMHO)...ale nech robia ako myslia... ;-\ Holden bol vzdy divna zmes domacej produkcie, japonskych Isuzu, EU Oplov, teraz aj GM Daewoo.. O bordeli v poziciach znaciek, znackach samotnych, super-krizovej vymene jednotlivych modelov uz radsej pomlcim. Motorsport podpora - nula bodov. Btw. pokial nebudu znacky v dnesnom svete "globalne" - budu mat problem. Ak moj konkurent predava auta na svojom trhu, exportnych trhoch, a na MOJOM trhu - a ja predavam iba na MOJOM trhu (nech v istu chvilu vyvolava akekolvek ZDANIE sily a "stredu vesmiru") - je to zle. Je to trestuhodna chyba v diverzifikaci trhovej posobnosti.

Když čtu tvoje výtky vůči GM, tak mě napadá, že Toyota to dělá téměř přesně naopak než GM (tedy dobře).. docela by mě zajímalo, jak by jsi v těchto oblastech ohodnotil Toyotu.. je nějaká oblast, kde podle Tebe dělá chybu?

Toyota chyby skoro nedělá, ale přece jenom cítím náznaky, že i ona by mohla projít menší krizí a ztratit prachy. Tak třeba spolehlivost, to je to na čem Toyota staví prodej, se u posledních modelů (Avensis) mírně zhoršila. Dále je tu propadák jménem F1. Tam už utopili odhadem 2 mld USD a vítězství nikde. A za třetí je to cena. Toyoty jsou dražší. Přitom jejich vzestup je ve světě spojen s dobrýma autama za dobré ceny (ještě horší je v tomto VW, který už se občas cenou nebepečně přibližuje Audi).

Jak se díváš na to, že v GB maj Vauxhall a ve zbytku EU je Opel? Nemělo by se to konečně sjednotit? Připadá mi zbytečné držet speciální značku pouze kvůli jednomu trhu (i když poměrně významnému)..

Teraz som prave o tom pisal. Uprimne, neviem co s tym. Vauxhall je tradicna znacka. Ale aby vyrabala iba rebadgovane Ople? ;-\ Draha sranda. Navrhovat pod nou svojbytne auta? Ma mainstreamovy feeling...a nulovu podporu mimo UK. Tretia mainstreamova znacka GM v EU by uz nepresla. Posunut smaostany Vauxhall na uroven Saabu? Naco! ;-\ Ostava logicky jedina, aj ked bolestna moznost....

:yes:

Myslím, že máš lék i na tuto nemoc, napíšeš ji ?

:-) To co tu pisem je na liek malo komplexne - na celkove riesenia tu nie je miesto. To plati aj pre DCX. V prvom rade by som koncern rozdelil: jedna samsotatna spolocnost by bola MB, druha Chrysler - operovali by uplne oddelene v aliancii podobnej Renault - Nissan (idealne by bolo, Chrysler uplne "pustit na slobodu" - ale budme realisti). CHrysler Group by mal operovat globalne, a to tak, ze: dodge bude globalnou mainstremovou znackou s oddelenymi produktami pre USA a EU (V EU aj vyvojovo-vyrobna zakladna) - presne po vzore Fordu. Chrysler by mal plnit ulohu subpremiovej znacky (proti Buicku) a zameriavat sa na USA trh. V EU By mal posobit aj dalej, ale mal by prestat so zbytocnymi ambiciami na "velkeho hraca". Chrysler by mal byt aj v EU potivim skoroluxusnym autom "US stylu zivota". Jeep nechat + - tak ako je... Design: Dodge ma zaujimavy designovy namet vyhazdajuci z traktorov a industrialnej architektury. Dobre viditelne to je napr. na novom Nitre a koncepte Hornet. To by som dalej rozvijal. Chrysler: konec brutalnemu designu 300C! Tam by som navrhoval vyrazne elegantne linky. A na Jeepoch by som popracoval tak, aby ten klasicky design okrem Wrangleru) nebol tak priamociary. Rozvinul by som povodny namet do modernejsich prvkov. /// Divizia MB: Smart - kratky proces: predat! Mercedes - idealne by bolo osekat portfolio od aut, kt. nie su typickymi Mercedesmi (ale zas, budme realisti - zaraba to peniaze, takze realne to mozne nie je). Predovsetkym doraz na kvalitu mdelov, a nie ich kvantitu. A hlavne - doraz na odvazny, ale elegantny design. To, ako vyzeraju Mercedesy teraz - to je sice krasne, ale rafinovanosti v tom moc nie je (cest vynimkam). Maybach - draha znacka musi vyrabat auta, ktore na prvy pohlad vyzeraju drahu. Maybach tak teraz pri vsetkej ucte nevyzera. Prilis simplexny design. V tejto triede moze vyzerat kludne okazalo luxusne - takze by som cakal povedzme jasne odkazy na honosne limuziny 30. rokov. Maybach - klasicky tvar, radsej ako sucasny "postmoderny funkcionalizmus". ;-)

Děkuju moc, je vidět, že máš dostatek informací a zkušeností, které pak dokážeš přetavit v takovéto "doporučení". Jen škoda, že ti zainteresovaní tvoje léky neaplikují. Jestli mohu ještě prudit, jak bys posuzoval konkrétní modely a další postupy či vývoj těch modelů. Co třeba s A nebo B ? Děkuju předem, Mistře ;-)

No, to su prave tie auta, ktore mne k Mercu uplne nejdu. A-klasse, B-klasse, a C Sportscoupe su take "polovicne" Mercedesy. Prave tieto auta posunuli znacku Mercedes od urciteho statusu prestiznej znacky do, povedzme, "ludovejsich vod". Mercedes by podla mna mal zacinat na sedane strednej triedy. Ale ten posun dole zas nabalil novych zakaznikov a prinasa vyssie zisky - takze cisto ekonomicky to logiku ma. Okrem toho, kazda znacka sa casom vyvyja - takze rozsirovanie ponuky smerom dole moze byt prirodzenym vyvojom aj Mercedesu: Aj so sprievodnym posunom vnimania celej znacky. Mozno to bol krok vyvolany tym, ze od 90. rokov je zivotna uroven v rozvinutom svete taka, ze prave mensie Mercedesy si mozu dovolit aj ludia strednej vrstvy, ktori by na to povedzme pred 10-20 rokmi este nemali. A Mercedes im vychdza v ustrety prave A/B. A vyvoj tych modelov: A-klasse: dobra volba konceptu. 1-priestorova karoseria a sandwichova koncepcia podporuju sice inovativny image znacky, ale nikdy nedovolia rozohrat naozaj pekny design. Lenze klasicky hatch by zakaznici od Mercedesu nikdy neprijali. Takze A-klasse bude pokracovat aj dalej v podobnom duchu. B-klasse: po Vaneo dalsi omyl. Oproti A neponuka B nic zasadne. Ani ten priestorovy rozdiel nie je "zazrak". Design tiez nie je to najlepsie co moze byt. C-Klasse: poctive auto, ale trosku moc "juziansky mydlovy" design...krasa bez duse. CLK-klasse: plati to iste, o to viac, ze to auto ma iba slabu marketingovu podporu a posobi v dost atypickom segmente. Chcelo by to viac osobitosti - vyraznejsi design a osobnost povedzme v style Coupe-Cabrio. Mal by to byt silnejsi model, nie iba taka "odbocka" od C-klasse. E-Klasse: plati to co pre C. CLS: po pociatocnych rozpakoch musim povedat, ze sa to auto blizi najviac tomu co povazujem za "osobnostou silny Mercedes". S-Klasse: v sucasnej generaci podla mna exterierom po dlhej dobe najvydarenejsie S. Ma to svoju Mercedesovsku "tvar" - je to to co by som od Mercedesu chcel. Az na ten interier - ta pristrojovka... CL: dobry, silny model - prakticky nikto nema podobne superluxusne coupe. Len to zas chce odvaznejsi design. SLK-Klasse: trosku Barbie-car. Mohlo by to byt vacsie a zas designovo vydarenejsie. SL - no, to auto by som vyvyjal miesto pojektu P8 v spolupraci s McLarenom ako mensieho brata SLR. SLR je dobre auto - vynikajuce. Tesim sa na nastupcu...Mozno je sucasne auto postavene podla McLarenu prilis kompromisne, ale nekompromisnu "bestiu" ako bol F1 by Mercedes v svojich dealerstvach predal tazko. /// Viano: preco? preco luxusna znacka predava konvertovane uzitkove auto? Nema na viac?! Ja by som to zatrhol - a spustil vyrobu velkeho krabicoveho luxusneho vanu...podobneho ako maju v japonsku: Toyota Alphard, Nissan Elgrand, Honda Ellysion, ... Ked luxusny van, tak luxusny van. Stylova krabica plna luxusu, ktora sa na nic ine nehra. R-KLasse: ako koncepcia karoserie krasne, nadherne. Skutocna buducnost na kolesach. Aktualny design je ale znacne "zoschnuty". Keby to auto vyzeralo ako povodny koncept Vision GST bolo by to idealne... Ale do buducnosti to ma potencial. Fakt nadherny crossover. MLK: pripravovane kompaktne SUV chyba...takze prichod nutny - a aj sa k znacke hodi. M-Klasse: hmmm...ani prva generacia nebola nic moc, ani tato druha (designovo) uplne nepresviedca. Malo by to byt nieco odvaznejsie a nie nutne do terenu. Skor iba kategoria SAV na cesty. Sucasny koncept auta sa jednak snazi bez historie konkurovat japosnkym legendarnym SUV, ako aj legendam Jeep a LR. Zbytocne... (A to sa nebavime o tom, ze to auto je az prilis masovka...kvoli typickej klientele tak ako je navrhnute teraz trochu skodi imidzu znacky). Proste, islo vytvorit svojbytne SAV Mercedesu, ktore by s vytvorilo silnu osobnost. Mercedes si ale bohuzial vybral inu, nevyraznejsiu, cestu... G-klasse: podla mna by to chcelo novu generaciu. Moze to ostat hard-core oof-road, ale malo by byt zachovane povodne designove DNA G-ecka. Proste iba moderna interpretacia povodneho auta. Uspech zaruceny... GL: mat velke SUV je napad dobry...ale malo vyzerat predovsetkym inak. Elegantnejsie a halvne nie tak, ze keby sme dali dole hviezdu, mozme ju nahradit akymkolvek inym znakom... To auto je az prilis "obycajne". ;-)

Kdyz uz jsi se do toho pustil. :yes: Muzes to jeste doplnit o tvuj nazor na nakladaky a MB? Velke tahace navesu mi az tak nevadi, vnimam je jako jinou znacku, ale kdyz se kolem me *Sprinter a jemu podobne... 8-s Neprijde mi to jako dobra vizitka.

Mercedesy LKW? Skus sa na vany pozerat podobne ako na trucky - vsetko to spada do divizie Mercedes-Benz Nutzfahrzeuge. Vany maju davnu tradiciu a mnohe z nich boli naozaj vydarene. Pravda je, ze sucasne gen. Vita a Sprintera su prilis azijske. Chcelo by to vratit sa aspon k designu predchadzajucej gen. - ked uz nic viac. Vario je napriklad "velky van", ktory je podla mna pekny - sleduje tu povodnu liniu uzitkovych Mercedesov. Velke trucky Actros, Axor, Atego - co k nim povedat...no snad iba tolko, ze su to asi dobre auta, ale mne osobne sa design kabini moc nepaci. Econic a Unimogy su v sucasnosti podstatne lepsie. Takze celkovo vzate treab povedat asi toto: Uzitkove auta u Mercedesu nie su to, co osobaky. V segmente aut, ktore maju makat a zarabat peniaze sa na image hrat neda. Tam rozhoduju ine parametre - funkcnost, prevadzkove naklady, cena auta, servisne zazemie a ceny servisu.Nikto tam nebude platit za nic naviac, ani premiovost znacky. Preto je Mercedes zamerany v tychto veciach viac vecne, nez emotivne. A to je mozno dovod, preco aj na tie vany pozeras tak, ze skodia image znacky. Oni su male na to aby si ich bral ako trucky, ale stale su takym spojivkom medzi truckmi a osobakmi. A z toho dovodu maju aj taky shizofrenicky status. Vany sa este mozes snazit predavat ako premiovy produkt (aj ked to vyvolava rozpaky) pokial ich predavas ako camper-van, sanitu, alebo luxusny minibus. Tam mozes platit za istu exkluzivnost znacky... ale pri beznych uzitkovych vozoch: dodavka, valnik, odtahovak, tam uz musis hrat podla inych pravidiel: nikto tam nebude platit za to ze kupuje premiovu znacku viac prachov. Proste pojde inam... Takze s vanmi je to trosku zlozite a clovek musi mat u Mercedesa cit na pracu s trhom, aby sa mu darilo...inak straca. Bud image, alebo klientov (..a obavam sa, ze ono to nikdy nejde uhrat "bez straty kyticky"). Btw. vo velkych truckoch Mercedes nie je hracom, ktory by bol povazovany za "lepsiu" znacku. Tam to maju v rukach Svedi s Volvo Truck a Scaniou... ;-)

Diky za reakci :yes: . Stejne s tim mam maly problem. Pri predstave, ze kolem jede dodavka - Jag...

Díky Mistře, pěkně si to rozebral, skoro ve všem souhlasím, jen u designu S jsem trochu jinde. ;-) Kdybys někdy pod BMW dal takovýto rozbor škály modelů BMW, Mini A RR a třeba chystaných novinek s jejích hodnocením tebou, byl bych velice potěšen. Tvoje informace jsou pro mne velmi dobrým zpestřením, ale hlavně obohacením. ;-) Ještě jednou díky.

:yes: ..ked bude chvilu cas skusim ;-)

Díky, Mistře

Díky za názor :yes: