Novinky
V technických parametrech je chyba: motor pro Swifta o objemu 1242 ccm má výkon 94hp (69KW) při 6000 ot/min a ne 63 kW, to je motor, který se nyní montuje do Splashe...jinak předpokládám, že pro tento skvělý motor (po kterém závistivě pokukují borci z VW >😒] )bude k dispozici i turbo sada, tak je u současného Swiftu. 140hp při hmotnosti 960 kg bude s tímhle ďáblíkem dělat divy :-!
Díky, je to již opraveno.
A ještě jeden detail, v současném Swiftu Sport nebyla "patnáctistovla" ale "šestnáctistovka... 😉
Vypadá ještě lépe než minulá generace. A ten interiér na takové auto a od japonců - nádhera. Asi nikdo nepochybuje o prodejním úspěchu, který korunuje příznivá cenovka, jak to u Suzuki bývá. Jen tak dál...
No ak bude tá nová 1.2 taká "pružná" v nízkych a stredných otáčkach, ako súčasná 1.3, tak potom zbohom rodina... Maximum točivého momentu 118 Nm až pri 4800 otáčkach nedáva veľké šance na zmenu. Jedine, že by bol priebeh poriadne lineárny, čo mi ale na japonské benzínové motory veľmi nesedí...
Ak som dobre pochopil, táto 1.2 a už montuje do Splashu. Nájdu sa nejakí užívatelia so skúsenosťami?
Ak som dobre pochopil, táto 1.2 a už montuje do Splashu. Nájdu sa nejakí užívatelia so skúsenosťami?
Ty máš zkušenosti s 1.3? Já ano a je pružná doecela neuveřitelně. Pochopitelně je to pořád malý objem, takže zázraky se nedejí, ale na 2jku od plížení v koloně do cca 95km/h, trojka od cca 25-30 do 145 km/h, čtyřka od cca 50-55 do 180km/h (GPS) a pětka je dost do rychla- od cca 70 do160 km/h...
Mám skúseností s 1.3 celkom dosť, pretože mi stojí v garáži... (pozri moje.auto.cz cez nick "ps1818")
Akože to čo píšeš, že na dvojku do 95, na trojku do 145 je síce pekné, ale v praxi použiteľné len zriedka - možno keď predbiehaš v kolóne a idú autá oproti (vtedy je to dokonca na nezaplatenie). Choď ale na V. stupni 50-60... Motor ti takmer skape... Proste v meste tak na trojku; štvorku len výnimočne. Päťku na diaľnici len poriadne nad 100, aby bola zachovaná aspoň aká-taká dynamika.
Do 1800 otáčok drnčí (akoby podtáčanie), zvuk ma ako mixér...
Neviem, ale mne pre bežnú jazdu takéto motory vonkoncom nesedia. Je to možno super stroj pre horúce hlavy, ale pre pokojnú jazdu nič extra.
Akože to čo píšeš, že na dvojku do 95, na trojku do 145 je síce pekné, ale v praxi použiteľné len zriedka - možno keď predbiehaš v kolóne a idú autá oproti (vtedy je to dokonca na nezaplatenie). Choď ale na V. stupni 50-60... Motor ti takmer skape... Proste v meste tak na trojku; štvorku len výnimočne. Päťku na diaľnici len poriadne nad 100, aby bola zachovaná aspoň aká-taká dynamika.
Do 1800 otáčok drnčí (akoby podtáčanie), zvuk ma ako mixér...
Neviem, ale mne pre bežnú jazdu takéto motory vonkoncom nesedia. Je to možno super stroj pre horúce hlavy, ale pre pokojnú jazdu nič extra.
Len pre ilustráciu, dízel 1,6 TDCI vo Focuse tiez neberie patku pri 50-60, dokonca velmi ani pri 80ke. Tak preco to cakás od atmo benzínu?
Bože môj, prečo teraz porovnávaš diesel a benzín? Diesle majú celkom iný priebeh otáčok, ako benzíny, to sú hrušky a jablká.
Princíp je v tom, že niektorí ľudia (asi ako ty), milujú jazdenie vo vysoký otáčkach. Nech sa páči, pre takých sú tieto motory od Suzuki ako stvorené.
Avšak pre tých, čo nemajú potrebu vytáčať (a draho za to platiť), sú tieto motory nočnou morou.
Princíp je v tom, že niektorí ľudia (asi ako ty), milujú jazdenie vo vysoký otáčkach. Nech sa páči, pre takých sú tieto motory od Suzuki ako stvorené.
Avšak pre tých, čo nemajú potrebu vytáčať (a draho za to platiť), sú tieto motory nočnou morou.
To nebolo porovnanie, to bolo pre uvedomenie si, ze ani dízel, ktorého pracovný rozsah otácok je ovela nizse, neutiahne také nízke otácky, teda Tebou spomínaných 50-60 km/h na patke. O to viac to nebude vládat vysokootáckový benzín. Skor sa mi javí, ze Ty od toho motora ocakávas nieco, na co rozhodne nie je urcený.
Momentálne jazdím na dízli a ver mi, že 1500 otáčok zvláda. Samozrejme, v meste je to na zaradenej štvorke, a to kvôli tomu, že dízle majú spravidla ťažšie sprevodovanie.
A máš pravdu, že zjavne od toho motora očakávam niečo, na čo nie je určený. Očakávam totiž, že základný motor bude "aj do koča aj do voza" a nie "superšport". Ak má vysokootáčkový motor Swift Sport, nech sa páči, to si asi nekúpi pokojný a rozvážny vodič. Ale ak už pri základnom motore musím kvôli priemernej dynamike vytáčať ku štyrom tisícom, tak to ďakujem pekne.
A máš pravdu, že zjavne od toho motora očakávam niečo, na čo nie je určený. Očakávam totiž, že základný motor bude "aj do koča aj do voza" a nie "superšport". Ak má vysokootáčkový motor Swift Sport, nech sa páči, to si asi nekúpi pokojný a rozvážny vodič. Ale ak už pri základnom motore musím kvôli priemernej dynamike vytáčať ku štyrom tisícom, tak to ďakujem pekne.
mas to trocha pomylene, to co swift ponuka do 4000 ti ponukne zakladna konkurencia ako maximum, to co mas nad 4000 je bonus.
Fakt si myslíš, že z objemu 1,3l bude ten motor ťahať odspodu a zrýchľovať z 1000 otáčok? To čo od neho ty chceš by ti splnil tak 3 liter a aj to by to nebola žiadna sláva.
Pre teba sú ako stvorené americké autá zo starej školy. 6l motor s výkonom 250 koní v 4000 ot. a 300 Nm skoro od voľnobehu.
Len ty by si z toho chcel tú spotrebu 1,3 čo? >😁
Pre teba sú ako stvorené americké autá zo starej školy. 6l motor s výkonom 250 koní v 4000 ot. a 300 Nm skoro od voľnobehu.
Len ty by si z toho chcel tú spotrebu 1,3 čo? >😁
Nemyslím, že by do "starej americkej školy" patrili motory, s ktorými mám bohaté skúsenosti, že ťahajú od 1200-1300 otáčok😒br />
-Clio 1.4 16V 72 kW
-Yaris 1.3 VVTi 63 KW
-Fabia 1.4 MPi 50 kW
Každý z týchto motorov nemal problém jazdiť od 1000 otáčok (letargicky) a poskytoval základnú dynamiku od 1300. Takú istú dynamiku poskytuje Swift 1.3 od cca 2000 otáčok. O tom je to...
-Yaris 1.3 VVTi 63 KW
-Fabia 1.4 MPi 50 kW
Každý z týchto motorov nemal problém jazdiť od 1000 otáčok (letargicky) a poskytoval základnú dynamiku od 1300. Takú istú dynamiku poskytuje Swift 1.3 od cca 2000 otáčok. O tom je to...
No, já jezdím běžně 50-60 an čtyřku při cca 2000ot/min, je pravda, že to chce rovinu, ale motor se tomu nijak nebrání - bežné pásmo je mezi 2000-3000 ot/min (město- okreska) což pokrývá rychlosti 50-110km/h, na dálnici při 130 točí 3500, do táhlého kopce je třeba podřadit, ale proboha, vždyť jeto jen 1300ccm! Je pravda, že HTPéčko je pružnější a "rychlejší" do cca 80km/h na vyšší převod. stupně. Když ale začneš ve Swiftu používat řadičku, tak mají co dělat i šestnáctistovky, když neřadíš pořdá jedeš v tak nějak "normálně" v rámci limitů bez nároků na nějaké vellké předjíždění. Určitě mám ze Swiftu lepší pocit než z Fabie 1.2 TSI. Ta nad 5000 prostě umírá...
A načo chceš mať zaradený tak vysoký prevodový stupeň?
Ak si myslíš, že vyšší kvalt= nižšia spotreba tak si mimo...
Ak predbiehaš, tak proste podraď ešte viac. Až ho vytočíš tak pôjde >😁
Najviac ma zabilo do 1800 ot. akoby podtáčanie. To je podtáčanie! Ešte napíš že z tých otáčok nechce akcelerovať 8-s
A tento nový motor má variabilné časovania ventilov, takže by mal mať dosť vyrovnaný priebeh KM.
Ak si myslíš, že vyšší kvalt= nižšia spotreba tak si mimo...
Ak predbiehaš, tak proste podraď ešte viac. Až ho vytočíš tak pôjde >😁
Najviac ma zabilo do 1800 ot. akoby podtáčanie. To je podtáčanie! Ešte napíš že z tých otáčok nechce akcelerovať 8-s
A tento nový motor má variabilné časovania ventilov, takže by mal mať dosť vyrovnaný priebeh KM.
Typická (a jediná) výhrada proti maloobjemovým benzínom. Ale sám predsa píses vo svojej recenzii, ze "dajte ale motoru otáčky nad 3500 a ukáže vám svoje svaly naplno". Ja mám objemnejsí benzín a tiez ho treba tocit, necakám, ze ma pri 2000 rpm zatlací do sedadla ako turbo.
Tak co treba riesit?
Tak co treba riesit?
To je pravda, nad X-tisíc otáčok je to riadny divoch, ale ako hovorím vyššie, v bežnej pokojnej jazde je to doslova o nervy.
A nie je pravda, že každý maloobjemový motor musí byť v nižších otáčkach lenivý. To záleží od konštrukcie motora.
Aj Fabia ponúkala 1.4 16V so 74 kW. Ako ich dosiahla? Ničím iným, len zvýšením max. otáčok. Výkon sa totiž dá zvýšiť len 2 cestami - zvýšením objemu alebo otáčok. A samozrejme turbom, ale to tu neriešime. To potom môžeme nejaký jednoliter konštrukčne upraviť tak, že max. otáčky budú povedzme 15.000, a max. výkon bude potom nejakých 120 kW. Ale bude v bežnej praxi využiteľný? Asi ťažko, ale ako marketingový ťah to bude fakt dobrý argument.
A nie je pravda, že každý maloobjemový motor musí byť v nižších otáčkach lenivý. To záleží od konštrukcie motora.
Aj Fabia ponúkala 1.4 16V so 74 kW. Ako ich dosiahla? Ničím iným, len zvýšením max. otáčok. Výkon sa totiž dá zvýšiť len 2 cestami - zvýšením objemu alebo otáčok. A samozrejme turbom, ale to tu neriešime. To potom môžeme nejaký jednoliter konštrukčne upraviť tak, že max. otáčky budú povedzme 15.000, a max. výkon bude potom nejakých 120 kW. Ale bude v bežnej praxi využiteľný? Asi ťažko, ale ako marketingový ťah to bude fakt dobrý argument.
Okrem zvýsenia objemu a otácok je este jedna cesta: efektívnejsie plnenie valcov. To je práve cesta variabilného casovania ventilov, ked zostávajú ventily dlhsie otvorené a umoznujú i v nizsích otáckach lepsie plnenie palivom i výfuk spalín.
No dobre, to máš 3-4 kW, to môžeme hovoriť aj o optimalizácii sania či výfuku. To sú len detaily.
Tu ide o princíp. Jednoducho neustálym zvyšovaním otáčok sa síce zvyšuje aj výkon, ten je ale častokrát nevyužiteľný. Povedzme aj monoposty F1 točia okolo 17.000 otáčok kvôli max. výkonu, ale pri 3.000 sú úplne mŕtve (a ktovie, či ich voľnobeh neleží práve niekde okolo tejto hranice).
Tu ide o princíp. Jednoducho neustálym zvyšovaním otáčok sa síce zvyšuje aj výkon, ten je ale častokrát nevyužiteľný. Povedzme aj monoposty F1 točia okolo 17.000 otáčok kvôli max. výkonu, ale pri 3.000 sú úplne mŕtve (a ktovie, či ich voľnobeh neleží práve niekde okolo tejto hranice).
Nehovorím, ze vsetky VV benzíny sú super; niekto to vie lepsie, niekto horsie. A samozrejme nemozes plne porovnávat rovnako objemnú atmosféru a turbo. Ale skús niektoré vydarenejsie atmosféry s VVT, napr. 1,8 VTEC v Civicu alebo 1,6 VVTi v Aurise. Tiez ich nepotebujes tocit do 7000, aby slapali. A taká 1,6 VVTi nemá len 3-4 kW navrch oproti atmosféram s pevným casovaním, ale tak 15 kW, co uz je percentuálne znacné navýsenie výkonu.
Ale veď samozrejme, ak je motor upravený tak (napríklad pomocou VVT), že má plochý priebeh točivého momentu, nech sa páči. Asi rok som mal Yaris 1.3 VVTi (63 kW) - to bol presne ten prípad. Nad 2.500 otáčok som jazdil vyslovene výnimočne, pretože to nebolo treba.
Ale pokiaľ u Suzuki ani VVT nepomôže k pružnosti motora v nižších a stredných otáčkach, tak potom je to bieda.
Chápeš, pre mňa-za mňa nech to ťahá aj 20.000 otáčok, ale nech to jazdí v pohode aj pri 1.500...
Ale pokiaľ u Suzuki ani VVT nepomôže k pružnosti motora v nižších a stredných otáčkach, tak potom je to bieda.
Chápeš, pre mňa-za mňa nech to ťahá aj 20.000 otáčok, ale nech to jazdí v pohode aj pri 1.500...
Uvidíme v praxi. Ja myslím, ze to duálne VVT Suzuki pomoze presne v tom smere, ako to uz má zvládnuté Toyota s VVTi, takze sa dá predpokladat zlepsenie priebehu krútiaceho momentu v stredných otáckach, na rozdiel od doterajsieho pevného casovania Swiftu 1,3.
Bravóóó!!!!!!!! Konečne si pochopil, o čom som tu celý čas hovoril - teda že bez pružnosti v nižších otáčkach (napr. pomocou VVT) sú motory určené len pre úzku klientelu a nie pre masy.
Dúfam, že 1.2 VVT bude pružnejšie ako 1.3, ale podľa recenzií na moje.auto.cz na Splasha mám pocit, že dúfam márne 😒
Dúfam, že 1.2 VVT bude pružnejšie ako 1.3, ale podľa recenzií na moje.auto.cz na Splasha mám pocit, že dúfam márne 😒
A Ty dúfam vnímas, ze ja nehovorím o akomkolvek benzíne, ale o modernom motore s variabilným casovaním ventilov, ako predstavuje napr. Swift, ktorá technológia sa snazí riesit práve túto známu bolest vysokootáckových benzínov.
Skôr čakáš zázrak. S variabilným časovaním ventilov bude účinnosť vyrovnaná v širšom pásme otáčok, lenže rozdiel triedy to nebude. Malý objem naráža na limity atmosférického plnenia.
Ako si sám písal, výkon sa dá zvýšiť otáčkami ale KM bez prelňania výraznejšie nezvýšiš...
Motor nebude trhať asfalt, ani nič podobné. Iba to pôjde trochu lepšie.
Ako si sám písal, výkon sa dá zvýšiť otáčkami ale KM bez prelňania výraznejšie nezvýšiš...
Motor nebude trhať asfalt, ani nič podobné. Iba to pôjde trochu lepšie.
Pokud mluvíme o 1,6 VVT-i v Aurisu, tak bohužel se musím přiklonit k tvrzení o typických vlastnostech japonských motorů - "fungují" až od vyšších otáček, v nižších jsou málo pružné. U svého Aurisu úplně cítím, jak někde při 3700 ot. teprve zabere, do této úrovně se chová jako slabší motor. Velmi dobré srovnání mám s 1,6 ve Focusu, který právě v nižších otáčkách reagoval na povely od plynu podstatně ochotněji, než tomu je u Aurisu. Ve vyšších otáčkách už je to ovšem obráceně.
Takže já se musím přiklonit k tomu, co tady vysvětluje "ps1818" - japonské motory je třeba víc točit, aby žily. Potom jsou ale podstatně živější než mnohé jiné. Chceme-li se však pohybovat v mezi 200-3000 tis. otáček, mám lepší zkušenosti např. s tím Focusem.
Takže já se musím přiklonit k tomu, co tady vysvětluje "ps1818" - japonské motory je třeba víc točit, aby žily. Potom jsou ale podstatně živější než mnohé jiné. Chceme-li se však pohybovat v mezi 200-3000 tis. otáček, mám lepší zkušenosti např. s tím Focusem.
Japonské ci kórejské autá sú na tomto fóre kritizované za neustálu medzigeneracnú zmenu dizajnu a celkového stýlu. Tak co páni kritici hovoríte na toto? Evolúcia ako vysitá, novinku identifikuje Suzuki Swift aj jednooký za sera. Zeby uz predzvest vplyvu VW?
😉
😉
To ovšem není nic zcela nového ani u japonců, podívej se na takovou novou generaci Mazdy 3, kde můžeš tzv. hledat "deset rozdílů", tedy kromě toho smajla vpředu, který tě ihned praští do očí...
Zatímco třeba při přechodu s G5 na G6 jsme tu v diskusích stále dokola četli o Golfu "pět a půl", tak Mazdě tu "nová/nenová" generace trojky prošla relativně v pohodě...
Zatímco třeba při přechodu s G5 na G6 jsme tu v diskusích stále dokola četli o Golfu "pět a půl", tak Mazdě tu "nová/nenová" generace trojky prošla relativně v pohodě...
S Mazdou más pravdu, tiez je to vyslovene evolucné doladenie základných tvarov. Ked sa ale bavíme o Swifte, tu o novej generácii (i napriek znacnej podobe) niet pochýb, vid nový podvozok, nárast vo vsetkých smeroch a pod.
Jo, já to respektuju i u té Mazdy 3, vždy je to především na rozhodnutí výrobce, oni mu to pak zákazníci stejně zhodnotí "nejlépe"...
U Swifta to chápu, něco se jim povedlo a nechcou o to zbytečně přijít, pravděpodobnost, že by přišli designově s něčím podstatně lepším je docela malá..., určitě lepší postup, než dělat revoluci za každou cenu...
Ovšem to, co funguje u nové generace Swiftu, nefunguje (dle mě) u nové Mazdy 3, tam byla pravděpodobnost, že by udělali designově něco lepšího (než je teď), nesrovnatelně větší...
U Swifta to chápu, něco se jim povedlo a nechcou o to zbytečně přijít, pravděpodobnost, že by přišli designově s něčím podstatně lepším je docela malá..., určitě lepší postup, než dělat revoluci za každou cenu...
Ovšem to, co funguje u nové generace Swiftu, nefunguje (dle mě) u nové Mazdy 3, tam byla pravděpodobnost, že by udělali designově něco lepšího (než je teď), nesrovnatelně větší...
Mazda3 je podobný případ jako Golf 5/6, na tom autě se taky technicky toho zase tak moc nezměnilo
Taky přesně o tom píšu... 😉
Každopádně se i tak u Golfu tahle "polovičně" nová generace povedla lépe, než u Mazdy3...
Každopádně se i tak u Golfu tahle "polovičně" nová generace povedla lépe, než u Mazdy3...
No já tím chci říct, že současná Mazda3 z technického hlediska vlastně není úplně nová generace.
A to samé Land Cruiser 120 a 150...
Prostě jsou to rozsáhlé a komplexní facelifty.
U Golfu se to dá dobře pozorovat na tom, že je sice Golf 6, ale Golf Plus a Variant mají i oficiálně jen facelift.
A to samé Land Cruiser 120 a 150...
Prostě jsou to rozsáhlé a komplexní facelifty.
U Golfu se to dá dobře pozorovat na tom, že je sice Golf 6, ale Golf Plus a Variant mají i oficiálně jen facelift.
To je pravda, ale všimni si taky zajímavé věci. Oficiálně jen faceliftované Golfy (jako plus a variant) nemají zdaleka všechny prvky společné s šestou generací, ale naopak ještě s pátou. Z toho čeho si lze všimnout na první pohled lze jmenoval třeba kliky dveří, nebo vnější zpětná zrcátka... 😉 😄
Japonci stále presviedcajú, ze atmosférické benzíny nielenze stále zijú, ale sa dalej vyvíjajú a nestrácajú dych za downsizovanými turbobenzínmi. Atmosférická jedna-dvojka so 69 kW je motor, ktorý robí priamovstrekové turbo v tejto objemovej kategórii nadbytocným, nakolko sa atmosféra z hladiska výkonu, dynamiky, spotreby i emisií nemusí za nic hanbit, a to vsetko pri jednoduchsej, ergo lacnejsej a pravdepodobne spolahlivejsej technike. Palec hore. :yes:
Mám teď k dispozici 1,2 TSI a tak se musím jen smát tomu co píšeš. Neexistuje důvod kůli kterému bych měl tenhle motor vyměnit za nějakou 1,2 až 1,6 bez turba. Obrovskej rozsah využitlnejch otáček (nějakejch 1800- 6800)ve kterejch je k dispozicdi velmi solidní dávka výkonu a hlavně krouťákum, od stř. ot. krásnej sportovní zvuk, do stř. ot motor neni slyšet. Prostě paráda. Tomu se žádný atmo s trochou výkonu a krouťáku až okolo 4000 ot. a vejš nemůže nikdy vyrovnat. A to píšu o 1,2. Zeptej se těch co maj 1,4 tsi jak se chová a půjdeš si hned taky jeden objednat. 😄
Svojmu nicku dávas zadost.
Neviem, ci más 63, alebo 77 kW verziu (20 koní je znacný rozdiel), to poprvé. Podruhé, chcem vidiet, ako turbobenzín vytácas do 6800 rpm. >😁 Ked som jazdil na typickej vysokootáckovej atmosfére (max. výkon pri 6200 rpm), tak mi pri 6800 tvrdo zasiahol obmedzovac, tak sa mi táto hranica u turbobenzínu nechce verit (ved 63 kW verzia má vrchol výkonu pri 4800 rpm, silne pochybujem, ze to nechá tocit este o 2000 otácok(!) viac).
A po tretie, so spomínaným 1,4 TSI som jazdil (v Golfe) a neobjednal som ho (hoci islo o slusné zvezenie).
Neviem, ci más 63, alebo 77 kW verziu (20 koní je znacný rozdiel), to poprvé. Podruhé, chcem vidiet, ako turbobenzín vytácas do 6800 rpm. >😁 Ked som jazdil na typickej vysokootáckovej atmosfére (max. výkon pri 6200 rpm), tak mi pri 6800 tvrdo zasiahol obmedzovac, tak sa mi táto hranica u turbobenzínu nechce verit (ved 63 kW verzia má vrchol výkonu pri 4800 rpm, silne pochybujem, ze to nechá tocit este o 2000 otácok(!) viac).
A po tretie, so spomínaným 1,4 TSI som jazdil (v Golfe) a neobjednal som ho (hoci islo o slusné zvezenie).
načo mi je 6800 otáčok, keď s turbom stačí na dynamiku cca 2.500 a bez turba (pri nevysokootáčkovej konštrukcii motora, t.j. spravidla 8-ventil) povedzme 3.500???
Tak potom nepís, ze tocís turbobenzín do 6800.
Těch 6 800 mysliž važně ?
S těmi 6800 ot. ses uklepnul a nebo nehorázně kecáš a 1,2 TSI buď přeceňuješ nebo neznáš! :no:
VW stavia silnejšiu verziu ako náhradu a konkurenciu 1,6. Pri bežnej jazde im konkuruje výborne- správa sa ešte lepšie pri mierne nižšej spotrebe, ale kvôli 6v konštrukcii v otáčkach umrie. 1,2 TSI je motor pre väčšinu bežných vodičov, čo sa boja otáčok :yes😒br />
Ale odpisovať 1,6 je blbosť, keďže tie moderné ponúkajú stále podobné/lepšie parametre... Viď napr. 1,6 VTi od PSA, ktorá má max. KM 160 Nm v 4250 ot./min, ale 140+ ponúka od 2000 otáčok do skoro 6000. Čo je vo výsledku rovnaký rozsah ako u 1,2 TSI, s tým že v nižších ot. má navrch TSI vo vyšších preberá štafetu VTI...
Ale odpisovať 1,6 je blbosť, keďže tie moderné ponúkajú stále podobné/lepšie parametre... Viď napr. 1,6 VTi od PSA, ktorá má max. KM 160 Nm v 4250 ot./min, ale 140+ ponúka od 2000 otáčok do skoro 6000. Čo je vo výsledku rovnaký rozsah ako u 1,2 TSI, s tým že v nižších ot. má navrch TSI vo vyšších preberá štafetu VTI...
Trochu soudnosti by neškodilo. :-!
Rozved to trochu blizsie. 😉
Napsal ti to chytrak1, tady není co rozvádět. Pokud bys chtěl debatovat o "nadbytečnosti" 1,2 turbo s argumentací založenou na 1,2 16V, budeš si muset najít jiného partnera, za sebe považuju podobnou debatu jen za ztrátu času.
Do tejto pozície som to nikdy nedal, vsade písem, ze nemozno porovnávat rovnako objemnú atmosféru a turbo (teda 1,2 16v nemoze popri 1,2 turbo obstát; ak, tak potom napr. 1,2T vs. 1,4 atmo). Tvrdím ale a za tým si stojím, ze i atmosférické benzíny, osobitne s pouzitím technológie variabilného casovania ventilov, stále drzia krok a dosahujú základnú myslienku downsizingu, t.j. rovnaký výkon ako objemnejsie motory z nizsieho objemu a s tomu adekvátnou spotrebou. Z uvedeného dovodu zastávam názor, ze robit turbobenzín v objemovej kategórii do 1,2 litra a s výkonom +/- 80 koní nie je moc racionálne, osobitne v tejto kategórii áut, kde ide prednostne o cenu. Za ovela rozumnejsie povazujem postup, aký aplikuje Swift, t.j. základ atmosféru a prípadne az vyssie dat turbo.
Máš to celý špatně postavený.
Připadá mi, že ty vidíš pouze na papíru objem a výkon, ale už nevidíš to, při jakých otáčkách a při jaké reálné spotřebě je ho dosahováno.
Japonská točivá jednadvojka nebo obdoba bude extrémně chcíplá do cca 4 tis otáček, pak se probudí a slušně pojede, ale taky bude pořádně žrát.
Když meřili normovanou spotřebu, měřili ji stoprocentně při velmi nízkých otáčkách, aby se dostali na slušné hodnoty, ale k realitě to bude mít zatraceně daleko.
Oproti tomu je projev 1.2 TSI naprosto jiný, motor se běžnému člověku bude jevit jako dvakrát silnější a spotřeba bude taky podstatně lepší.
Připadá mi, že ty vidíš pouze na papíru objem a výkon, ale už nevidíš to, při jakých otáčkách a při jaké reálné spotřebě je ho dosahováno.
Japonská točivá jednadvojka nebo obdoba bude extrémně chcíplá do cca 4 tis otáček, pak se probudí a slušně pojede, ale taky bude pořádně žrát.
Když meřili normovanou spotřebu, měřili ji stoprocentně při velmi nízkých otáčkách, aby se dostali na slušné hodnoty, ale k realitě to bude mít zatraceně daleko.
Oproti tomu je projev 1.2 TSI naprosto jiný, motor se běžnému člověku bude jevit jako dvakrát silnější a spotřeba bude taky podstatně lepší.
No a nevidíš to na papíru jen ty?Spotřeba je závislá na velikosti kroutícího momentu.Takže když budeš chtít u přeplňovaného motoru využívat vysoký kroutící moment,musíš do něj narvat co nejvíce vzduchu,tím i paliva a obrovskou spotřebu.Když měřili normovanou spotřebu 1,2TSI tak využívali minimum výkonu netlačí turbo,což má ale do reality sakra daleko.
Je třeba si uvědomit, že pro 90% uživatelů běžné produkce vozů je fakt, že motor nemusí nutně tolik vytáčet (aby slušně jel), naopak obrovská výhoda, nemluvě o emisních normách, spotřebě, hluku apod. To byl přece (vedle spotřeby) taky jedne z hlavních "fenoménů" masivního rozšíření turbodieselů v osobních vozech...
a podobnou výhodu dnes můžou mít (u VW už běžně) i maloobjemovější benzíny...
a podobnou výhodu dnes můžou mít (u VW už běžně) i maloobjemovější benzíny...
Nic z uvedeného nespochybnujem. Len tvrdím, ze je i iná cesta, ako preplnovanie, a tá nie je beznádejná. Technicky je to vlastne obdobné: aj prepĺnanie, aj variabilné casovanie je o efektívnejsom plnení valcov palivom, ergo vyssom výkone pri zachovaní objemu. Zatial co preplnovanie to riesi vyssím tlakom nasávaného vzduchu pomocou dúchadla, VVT to riesi dlhsím otvorením ventilov a lepsím prietokom vzduchu valcami. Samozrejme ze turbo je ovela efektívnejsie, co do schopnosti zvýsit výkon.
Malé turbo je budúcnosť, s tým neurobíš nič ty, ani nikto iný. 80 koní a 80 koní je rozdiel - s atmosférou je to vrchol strmej krivky niekde pri 6000 otáčkach, s turbom hladina v rozsahu cca 2000 otáčok. V tom je to čaro.
A co rezonanční přeplňování (samozřejmě dosti omezený pracovní tlak).Nebo spíše elektrické přeplňování.Klasické turbo to určitě nebude.
Suzuki je tu dnes asi nejsilněji přijímaná japonská produkce. Není se čemu divit, ucelené modelové portfolio, přímo mířené na potřeby evropského zákazníka v daném kvalitativním postavení automobilky, ideální rozložení jednotlivých modelů ve spektru tříd (srovnej např. v tomto fatálně kulhajícího fiata), velmi životaschopné studie, to vše nyní elegantně zaštítěné evropskou produkční jedničkou.
Postupně samozřejmě také dojde k implantaci všeho dobrého, co VW vyrábí, no však to známe i z našich boleslavských končin. Zatím to holt Suzuki u vybraných komponentů musel řešit stylem - co kdo dal... To víš, klenoty od VW jsou určeny jen těm, kteří si zaslouží.
Horní SVWIFT jsme tu chválili i v době před volkswagenizací, není důvodu ve chvále nepokračovat, naopak, čas potvrdil, že MINIinspirace velmi zapůsobila, SVWIFT se zařadil dokonce mezi evropské stylovky a popravdě napišme, že jako mezitřídní produkt (mezi třídou mini a malé vozy) je to velmi přitažlivý objekt. Koneckonců asi nejsilnější direkt svou vizuální dotažeností uštědřil fiatu 500, a to v rovině úsilí o stylové malé vozítko.
Čím SVWIFT boduje především - nízkou cenou, nestárnoucím designem, jistými jízdními vlastnostmi a v poslední době také jemnou image-aureolou toho, koho vzal pod svá křídla ten, který Evropě určuje vkus.
Pohled do kabiny je příjemným oživením, ano, jak je vidět i japonská produkce se může naučit evropskému vkusu a stvořit velmi příjemnou kabinu. Na poměry východních aktivit něco nebývalého.
Tedy ano, zarecitujme na závěr společně a radostně aktuální slogan dne: SVWIFT, tvůj první Volkswagen :yes😒br />
BRAVWO SUZUKI :yes:
Postupně samozřejmě také dojde k implantaci všeho dobrého, co VW vyrábí, no však to známe i z našich boleslavských končin. Zatím to holt Suzuki u vybraných komponentů musel řešit stylem - co kdo dal... To víš, klenoty od VW jsou určeny jen těm, kteří si zaslouží.
Horní SVWIFT jsme tu chválili i v době před volkswagenizací, není důvodu ve chvále nepokračovat, naopak, čas potvrdil, že MINIinspirace velmi zapůsobila, SVWIFT se zařadil dokonce mezi evropské stylovky a popravdě napišme, že jako mezitřídní produkt (mezi třídou mini a malé vozy) je to velmi přitažlivý objekt. Koneckonců asi nejsilnější direkt svou vizuální dotažeností uštědřil fiatu 500, a to v rovině úsilí o stylové malé vozítko.
Čím SVWIFT boduje především - nízkou cenou, nestárnoucím designem, jistými jízdními vlastnostmi a v poslední době také jemnou image-aureolou toho, koho vzal pod svá křídla ten, který Evropě určuje vkus.
Pohled do kabiny je příjemným oživením, ano, jak je vidět i japonská produkce se může naučit evropskému vkusu a stvořit velmi příjemnou kabinu. Na poměry východních aktivit něco nebývalého.
Tedy ano, zarecitujme na závěr společně a radostně aktuální slogan dne: SVWIFT, tvůj první Volkswagen :yes😒br />
BRAVWO SUZUKI :yes:
1.riadok - nesklamal si
2.riadok - nesklamal si
3.riadok - nesklamal si
4.riadok - nesklamal si
5.riadok - nesklamal si
6.riadok - nesklamal si
7.riadok - nesklamal si
8.riadok - nesklamal si
9.riadok - nesklamal si
10.riadok - nesklamal si
11.riadok - nesklamal si
12.riadok - nesklamal si
13.riadok - nesklamal si
14.riadok - nesklamal si
15.riadok - nesklamal si
16.riadok - nesklamal si
17.riadok - nesklamal si
18.riadok - nesklamal si
19.riadok - nesklamal si
20.riadok - nesklamal si
21.riadok - nesklamal si
22.riadok - nesklamal si
23.riadok - nesklamal si
24.riadok - nesklamal si
25.riadok - nesklamal si
26.riadok - nesklamal si
2.riadok - nesklamal si
3.riadok - nesklamal si
4.riadok - nesklamal si
5.riadok - nesklamal si
6.riadok - nesklamal si
7.riadok - nesklamal si
8.riadok - nesklamal si
9.riadok - nesklamal si
10.riadok - nesklamal si
11.riadok - nesklamal si
12.riadok - nesklamal si
13.riadok - nesklamal si
14.riadok - nesklamal si
15.riadok - nesklamal si
16.riadok - nesklamal si
17.riadok - nesklamal si
18.riadok - nesklamal si
19.riadok - nesklamal si
20.riadok - nesklamal si
21.riadok - nesklamal si
22.riadok - nesklamal si
23.riadok - nesklamal si
24.riadok - nesklamal si
25.riadok - nesklamal si
26.riadok - nesklamal si
No, především nezklamal SVWIFT. Myslím, že se Koncernová spolupráce může naplno rozjet, jistá historická designová pikantnost, totiž vizuální spřízněnost SVWIFTA a FABIE je ve světle dnešních dní kouzelná, ne? 😄
Samotný SVWIFT je po liftingu kouzelný též. Citlivé přejímání designových efektů (tvář masek AUDI) tomu jen napomáhá.
Nezapomínej, že máš před sebou velmi levný vůz, vůz který boduje někde v postavení první životní motorizace, či jako stylový vůz dcery či manželky (jasně, milenky též, i ty jeden kujóne...) A v tomto kontextu je SVWIFT výjimečným počinem. To bezesporu.
Samotný SVWIFT je po liftingu kouzelný též. Citlivé přejímání designových efektů (tvář masek AUDI) tomu jen napomáhá.
Nezapomínej, že máš před sebou velmi levný vůz, vůz který boduje někde v postavení první životní motorizace, či jako stylový vůz dcery či manželky (jasně, milenky též, i ty jeden kujóne...) A v tomto kontextu je SVWIFT výjimečným počinem. To bezesporu.
Tohle bylo, myslím, zcela zbytečné.
Ako stovky a stovky, možno tisíce iných príspevkov. 😉
Pokus se tu spíše věnovat Suzuki, možná třeba budeš mít co napsat. Osobně považuju SVWIFT za velmi povedený vůz, a opakovaně to tu roky píšu.
Zcela zbytecne, tohle neni diskuter, ale jen prizemni plivac plivancu... jak ted zjistuji jinde. :no:
Klaudie, napsat na šestadvaceti řádcích to samé, není ani vtipné, ani rozumné. Tady seš mimo. Šlo to i jinak.
hlavne si z toho necvrkni 😉
Shazuješ tím sebe, mi je to jedno.
Zas neber všetko tak hrozne vážne, ja sa bavím. 😉
aha už tomu rozumím 8.třída základní školy, hodina informatiky. Není co dělat, tak se diskutuje na Auto.cz >😁
No hlavně, že tenhle tvůj příspěvek je hodnotnej. Já na tom románu co napsal GTI neshledávám nic divnýho. Nechápu proč se k tomu vůbec tímhle stylem vyjadřuješ. Ovšem jak jsem už zjistil hemží se to tu spoustou přechytralých pseudo odborníků, jejichž názor je zaručeně nejlepší a všichni ostatní se psaním příspěvků podle těchto samozvaných specialistů jen zesměšňují a dělají ze sebe blbce.
Ked prvy Volkswagen, tak jedine supermainstreamovy mistr elegance Fox. >😁
No, třeba u nás platí to, že první auto v drtivé většině případů je vždy něco většího. 😉
Není zde v nabídce.
dobrá výhovorka stojí groš 😉
Mistr elegance se tu neprodává. Problémem byla cena, na tohle auto (v daném segmentu) tu není dost kupců. Doufejme, že o třídu výše bude A1 úspěšnější, přeci jen v těchto třídách se tu při koupi obrací každá kačka.
GTI, sice se to nevztahuje k tématu dne, nicméně - zajímalo by mě, jaký bys měl postoj k automobilce SEAT, kdyby nespadala pod koncern Volkswagen Group 😉
To nevím, záleželo by to na tom, jaké vozy by SEAT vyráběl. Obdobné to je u suzuki. Roky tu chválím SPLASH/AGILA, velmi pochvalně tu píši roky také o swiftovi, kdysi jsem testnul Vitaru na dvoulitru a v Jimnim jsem absolvoval asi 30 km terénem. Koneckonců, porevoluční vitara, to tu bylo jedno z nejrespektovanějších aut ve středním SUV segmentu. Skutečnost, že VW získal podíl v Suzuki je pro mne jen příjemné potvrzení toho, že VW ví, kam sáhnout.
Mírně mě překvapuje,jak málo nadšení se tu kolem nového SVWIFTA objevuje. Já mít dvacet, a nemít na MINI, křepčím tu dnes jak pominutej 😉
Mírně mě překvapuje,jak málo nadšení se tu kolem nového SVWIFTA objevuje. Já mít dvacet, a nemít na MINI, křepčím tu dnes jak pominutej 😉
Nic proti Swiftu, ale mám-li se rozhodnout mezi novinkami v segmentu malých vozidel, radši zvolím Polo 😉 Jeho sofistikovaný styl (včera jsem ho viděl v reálu - z dálky je to neutrál, ovšem jakmile se k pozorovateli přiblíží, je to o moc lepší) mi sedne o něco více, zvláště pak ve vyšších verzích.
Uz teda vim, proc sem tam ztracis hlavu. Ono v uskakanym jimny vydrzet 30km v terenu, to muselo hodne bolet >😁
>😁 Hlavu, tu jsem naposledy ztratil asi před sto lety, jednu dávnou neděli na čajích o páté, ještě si to vybavuju... 😉
Jízda v Jimnim byla fantastická, zvenku jsem nevěřil, že se to s náma vůbec rozejde, ale v terénu jsem pak smeknul. Brada vybrovala, to jo, ale zážitek to byl skvělej 😄
Jízda v Jimnim byla fantastická, zvenku jsem nevěřil, že se to s náma vůbec rozejde, ale v terénu jsem pak smeknul. Brada vybrovala, to jo, ale zážitek to byl skvělej 😄
Taková vyjádření chápu od toho, kdo jel v Jimnym z donucení. Jinak ta "uskákanost"...přece v Jimnym se stáváš součástí stroje a stroj zase součástí tebe. Takže záleží jen na tobě jak dalece neodpružená hmota jsi...kapiš ? 😉 >😁
Pro mě je tedy Jimny relax, a to třeba i ve městě. Svižnej motůrek, rozměry modelu a zábavná schopnost vyjet a přejet cokoli si vzpomeneš.
No a na grand túry mám zas něco jinýho, přece jen uplnej magor nejsem... 😐 >😁
Pro mě je tedy Jimny relax, a to třeba i ve městě. Svižnej motůrek, rozměry modelu a zábavná schopnost vyjet a přejet cokoli si vzpomeneš.
No a na grand túry mám zas něco jinýho, přece jen uplnej magor nejsem... 😐 >😁
Domnívám se, že ko-neč-ně Suzuki našel svůj přístavw. Po nemastné neslané spolupráci s fiatem a po kooperačním snaťku z (mini)rozumu s Opelem, z něhož (uznejme) vzešla ovšem dvojice nejpovedenějších vozů třídy mini (Splash/Agila) nastává konečně stav cíleného evropského rozvoje Suzuki. Participace Volkswagenu přinese své ovoce až za čas, to je jasné, jasné také ovšem je, že s tím nejsilnějším v zádech to bude hračka.
Myslim, ze ta spoluprace s Opelem a Fiatem nebyla nijak nahodna, vse (i Suzuki) se tocilo kolem GM. Az ted ma ale Suzuki opravdu strategickeho partnera.
Kazda automobilka, kterou VW koupil je dnes silnym hracem a kdyz sli do Suzuki, vedeli co chteji a jak toho dosahnou.
Na rozdil od Fordu, nebo GM, kteri nevi, co s temi nakoupenymi znackami maji delat.
Tento jejich pristup je mi jeste sympatictejsi, nez jejich auta.
Kazda automobilka, kterou VW koupil je dnes silnym hracem a kdyz sli do Suzuki, vedeli co chteji a jak toho dosahnou.
Na rozdil od Fordu, nebo GM, kteri nevi, co s temi nakoupenymi znackami maji delat.
Tento jejich pristup je mi jeste sympatictejsi, nez jejich auta.
vy ste sa našli >😒]
No, na každém šprochu, pravdy trochu. Pravda je ta, že VW ví, co s nakoupenými značkami dělat a taky je dokáže dost dobře směřovat.
Este aby to aplikovali aj na potápajúci sa Seat; pri nom evidentne VW nevie, kam z konopí.
Tušil jsem, že to někdo vytáhne.
Hele, Seat, ač má mizerné výsledky, tak pořád je na prodejích někde u 400 tis ks ročně. Vyjmenuju ti několik automobilek, které tyto čísla nemají ani omylem. Snad bys je dokázal rozklíčovat i ty. 😉
Hele, Seat, ač má mizerné výsledky, tak pořád je na prodejích někde u 400 tis ks ročně. Vyjmenuju ti několik automobilek, které tyto čísla nemají ani omylem. Snad bys je dokázal rozklíčovat i ty. 😉
Ale iste, sú i horsí. Len mi niektoré kroky koncernu v prípade Seatu neznejú moc logicky, notabene v kontexte noza na krku, ktorý Seat dostal v podobe 5 rocného casu na záchranu. I ked prvé lastovicky - vid znacné znízenie cien Leona a spol. sa uz ukazujú.
Osobně vidím problém Seatu v tom, že je ve Španělsku. Oni tomu samotní španěláci moc nepřidají a nepřetrhnou se.
Uvidíme, jak se Seatu bude dařit, dle mého potřebuje především zapracovat na interiérech a potom to půjde úplně samo. Neb interiéry co má seat teď, bych svou hrůzou přirovnal k těm, co měla první Octavie.
Uvidíme, jak se Seatu bude dařit, dle mého potřebuje především zapracovat na interiérech a potom to půjde úplně samo. Neb interiéry co má seat teď, bych svou hrůzou přirovnal k těm, co měla první Octavie.
Budoucnost Seatu vidím vedle Dacie, tam by mohl najít své místo.
Ono, degradovat automobilku je vždycky jednoduché, ale co práce stálo, ji dostat tam, kde je? Nemyslím si, že by VW chtěl, aby Seat upadl. To si raději koupí automobilku, ze které tu "Dacii" udělá.
No pokud se podíváš na celosvětové prodeje Suzuki, tak to ve vztahu k VW není nijak extrémě nerovnocenný vztah. Suzuki není vůbec malá automobilka a jeji kooperaci s VW rozhodně nevnímám jakože VW přibyla další značka. Spíš půjde o vzájemnou pomoc tam, kde to ten druhý potřebuje. Takže slovní hříčka Svwift je poměrně mimo, tím spíš, že např. naftu bude mít opět od Fiatu. 😉
Nejde přece o nerovnoměrnosti, jde o to, že VW si koupil podíl v podniku Suzuki, obráceně to nebylo... Jistě, že ta spolupráce může být obousměrná, koneckonců, Suzuki má bohaté zkušenosti v motorkách... Slovní hříčka mimo není, sedí jak ten příslověčný hrnec. Sleduj to v čase a sleduj jak to bude v tom čase s motory 😄 😉
Nejen motorky, ale třeba pomoc na trzích kde je Suzuki silné, tzn. především Asie, kooperace v malých autech, atd.
Pokud jde o Swift, tak nesmyslnost tvojí hříčky jsem psal i v kontextu tvého přízpěvku u předešlého článku o této novince, kde jsi psal, že vývoj Swiftu už byl pod taktovkou VW, což je podle mě, promiň, absolutní nesmysl.
Pokud jde o Swift, tak nesmyslnost tvojí hříčky jsem psal i v kontextu tvého přízpěvku u předešlého článku o této novince, kde jsi psal, že vývoj Swiftu už byl pod taktovkou VW, což je podle mě, promiň, absolutní nesmysl.
Myslím, že nadešel čas trochu se zamyslet, jak pro příště správně nazývat jednotlivé modely Suzuki. Motorky pro dnešek vynechám.
Některé modely jsou směšně jednoduché. Jistě, SVWIFT, pohodička. Pak tu máme GRAND VWITARU, taky dobrý, jen diesel už by nebyl DDiS ale samozřejmě TDIS.
Teď už se nám to začíná komplikovat. Alto by se při dobrý vůli dalo překřtít na Das Alto. Jimny, noooo....leda snad že jako SUVW, ale to je pro toho šplhavce celkem urážka. A pak tu máme ještě Splash, tak možná Spritzer, Kizashi by šlo s trochou snahy jako Ouvwerture ale co s tou zatracenou SX-4kou ?
Pomooc... >😁
Některé modely jsou směšně jednoduché. Jistě, SVWIFT, pohodička. Pak tu máme GRAND VWITARU, taky dobrý, jen diesel už by nebyl DDiS ale samozřejmě TDIS.
Teď už se nám to začíná komplikovat. Alto by se při dobrý vůli dalo překřtít na Das Alto. Jimny, noooo....leda snad že jako SUVW, ale to je pro toho šplhavce celkem urážka. A pak tu máme ještě Splash, tak možná Spritzer, Kizashi by šlo s trochou snahy jako Ouvwerture ale co s tou zatracenou SX-4kou ?
Pomooc... >😁
Vidíš jak ti to jde pěkně "od huby"... 😲 >😒]
Tu SX-4 třeba přesmyčkou s "😁S" na "S😁 4-motion"... 😉
Tu SX-4 třeba přesmyčkou s "😁S" na "S😁 4-motion"... 😉
Das Alto --> :yes😒br />
Motorky jsou easy😒br />
VWSXR 600 - 1000, HaVWabusa, VWintruder 1500/1800 a VWurstman 400/650.
A -samozrejme- SVW 650/1000 a DL 650 VW Storm.
Oni se na to snad vazne chystali uz dlouho dopredu 😄
A ted vazneji😒br />
Zajima mne, jestli VW opravdu chysta s motorkama nejake prekvapeni, BMW je dela uz dlouho a VW se uz parkrat pustil do triku...
Motorky jsou easy😒br />
VWSXR 600 - 1000, HaVWabusa, VWintruder 1500/1800 a VWurstman 400/650.
A -samozrejme- SVW 650/1000 a DL 650 VW Storm.
Oni se na to snad vazne chystali uz dlouho dopredu 😄
A ted vazneji😒br />
Zajima mne, jestli VW opravdu chysta s motorkama nejake prekvapeni, BMW je dela uz dlouho a VW se uz parkrat pustil do triku...
ak tu řada e😜ertů kvičí, že se japonské motory musí točit aby jely.LOL! Asi nikdy neslyšely o ploché křivce krou%táku a vycházejí jen z maxima, které bývá vysoko (mimochoem 1.3 Swiftu má dva vrchloly jeden 116 Nm pri 4200 a druhý 124 při 5720 (viz. douhodvý test Swiftu ve SM z roku 2007 - měřeno na Jarově).
Pokud respektuju zákoné limity tak jsem pořád mezi 2000-3000 ot/min a řadičky se ani nedotknu. Když pospíchám a nejsou okolo hluchavky tak při max. krouťáku jedu na pětku cca 150, při 130 točím míň než 1.6 od VW nebo Fordu...
Pokud respektuju zákoné limity tak jsem pořád mezi 2000-3000 ot/min a řadičky se ani nedotknu. Když pospíchám a nejsou okolo hluchavky tak při max. krouťáku jedu na pětku cca 150, při 130 točím míň než 1.6 od VW nebo Fordu...
Tím potvrzuješ jen to, co každý ví.
Když si jedeš ty své limity, tak výkon moturu je poměrně mizerný. Max kroutící moment položený u 4200 ot. je pro běžnou jízdu zbytečně vysoko. Max kroutící moment by měl být dostupný v těch otáčkách, kde nejvíce jezdíš - tedy 2-3 jak píšeš.
Když si jedeš ty své limity, tak výkon moturu je poměrně mizerný. Max kroutící moment položený u 4200 ot. je pro běžnou jízdu zbytečně vysoko. Max kroutící moment by měl být dostupný v těch otáčkách, kde nejvíce jezdíš - tedy 2-3 jak píšeš.
Tak to je opravdu HODNĚ špatně, když je krouťák 112Nm při 3000 ot a 116 při 4200....to ty japončíci p >😁
Ono ve své podstatě 112 Nm není nic veselého - je to mizérie. Stejný krouťák má HáTéPéčko a to tu adorovat nebudeš. 😉
Oproti htp ma swift krapet mensi hmotnost, takze jede lip. A kdyz chces jeste lip, staci to krapet vytocit.
Aha, takže těch "deset kilo" rozdílu hmotnosti změní dynamiku auta, jo? Nebuď bláhovej. Ty auta si nemaj co vyčítat. :-!
Budu cerpat z oficialnich materialu.
1) pohotovostni hmotnost: Swift 1.3: 970-1030 Kg (dle vybavy) x Fabia HTP 51 kW: 1095 kg (s ridicem) x Fabia TSI: 1116 kg (s ridicem) *nevim jaka je metodika vypoctu vahy ridice u Skodovky (70 kg?)
2) Swift: motor ma cca. 50 kW okolo 4000 rpm, cca. 60 kW na 5000 rpm, 68 kW na 5800 rpm. Lehce pod 4000 rpm je shodou okolnosti i bod, kdy je maximalni tocivy moment a praxe je takova, ze od teto hranice zacina motor nejlepe tahnout. Vykonostni krivky u Skodovek si kazdy dohledam sam.
3) Teorie: Pomer vykon / hmotnost, Swift ma objektivne nejvyssi hodnotu, podstatne horsi vykonostni pomer ma samozrejme HTP 51 kW i dokonce TSI 63 kW.
4) Praxe: Swift je zcela obejktivne nejrychlejsi vozitko z teto trojice.
1) pohotovostni hmotnost: Swift 1.3: 970-1030 Kg (dle vybavy) x Fabia HTP 51 kW: 1095 kg (s ridicem) x Fabia TSI: 1116 kg (s ridicem) *nevim jaka je metodika vypoctu vahy ridice u Skodovky (70 kg?)
2) Swift: motor ma cca. 50 kW okolo 4000 rpm, cca. 60 kW na 5000 rpm, 68 kW na 5800 rpm. Lehce pod 4000 rpm je shodou okolnosti i bod, kdy je maximalni tocivy moment a praxe je takova, ze od teto hranice zacina motor nejlepe tahnout. Vykonostni krivky u Skodovek si kazdy dohledam sam.
3) Teorie: Pomer vykon / hmotnost, Swift ma objektivne nejvyssi hodnotu, podstatne horsi vykonostni pomer ma samozrejme HTP 51 kW i dokonce TSI 63 kW.
4) Praxe: Swift je zcela obejktivne nejrychlejsi vozitko z teto trojice.
O to práve ide. U HTP už s otáčkami len klesá, kdežto tu sa drží a narastie. Na bežnú jazdu to ide podobne ako HTP a keď ho vytočíš, tak sa ukáže v čom je ten technologický rozdiel >😁
A v čem? Pořád to auto má (nebo spíše nemá) ani 70 kW. To není žádný heroický výkon. 😉
Řekl bych, že myslí spotřebu. A taky dost možná zvuk čtyřválcového motoru, u htp zní něco jiného 😄
heroicky nebo ne, HTPcku natre zadek s pulkou plynu 😉
A teraz pozor 😄
V práci máme krátku Fabiu HTP 51 kW a SUBJEKTÍVNE mám z nej oooooveľa lepší pocit z dynamiky ako zo Swifta 1.3
S HTP som síce najazdil len cca 1.000 km, ale ten motor je jednoducho skvelý! Samozrejme, že zvuk a pomerne výrazné vibrácie sú niečo, na čo som si dlho zvykal, ale tá neskutočná pružnosť práve v nižších otáčkach a ochota ísť za plynom je fantastická (samozrejme v rámci triedy). Ak by som si na Swifte aj HTP dal obmedzovač otáčok na hodnotu 3.000, Swift nemá na HTP najmenšiu šancu.
A okolo tohto sa celá debata neustále točí - Veľká časť (dovolím si tvrdiť asi tri štvrtiny) vodičov jazdí práve do cca 3.000 otáčok, viac len skutočne výnimočne. A o to ide - moderný motor musí jazdiť pružne nie len nad 4 tisíckami, ale v podstatne širšom spektre. Inak je to vyslovene jednoúčelový agregát zameraný na neustále vytáčanie a tým aj maximalizáciu spotreby.
V práci máme krátku Fabiu HTP 51 kW a SUBJEKTÍVNE mám z nej oooooveľa lepší pocit z dynamiky ako zo Swifta 1.3
S HTP som síce najazdil len cca 1.000 km, ale ten motor je jednoducho skvelý! Samozrejme, že zvuk a pomerne výrazné vibrácie sú niečo, na čo som si dlho zvykal, ale tá neskutočná pružnosť práve v nižších otáčkach a ochota ísť za plynom je fantastická (samozrejme v rámci triedy). Ak by som si na Swifte aj HTP dal obmedzovač otáčok na hodnotu 3.000, Swift nemá na HTP najmenšiu šancu.
A okolo tohto sa celá debata neustále točí - Veľká časť (dovolím si tvrdiť asi tri štvrtiny) vodičov jazdí práve do cca 3.000 otáčok, viac len skutočne výnimočne. A o to ide - moderný motor musí jazdiť pružne nie len nad 4 tisíckami, ale v podstatne širšom spektre. Inak je to vyslovene jednoúčelový agregát zameraný na neustále vytáčanie a tým aj maximalizáciu spotreby.
Ja jsem zastancem toho, ze je nutne zohlednit co nejvice objektivnich kriterii, bez toho to jsou jen subjektivni dojmy, ktere lze snadno shodit. Ono tamhle Frantovi mohou pripadat tri piva uz moc a Pepa vedle u stolu jeste po trech nema ani naladu...
Takze za
a) ANO, nezatizene HTP jede subjektivne na I, II, III pomerne dobre (ostatne je urcen do mesta). Ovsem motor tezi z velmi lehkeho zprevodovani (III. efektivne tak do 105-110 km/h), po odrazeni na IV a V motor uvadne (resp. motor neuvadne, ale uz nema na danou rychlost, odpor, hmotnost a prevod dostatecny vykon pro razantnejsi zrychlovani).
b) Swift ma neporovnatelne tezsi zprevodovani, nicmene, predjizdeci manevry v casto pouzivanem spektru rychlosti 80-140 km/h jsou diky kombinaci vykonu / hmotnost pomerne snadne. Kazdy kdo s nim jel, tak vi, ze je s ohledem na urceni vozu snadne predjizdet za III. U Fabie HTP 51 kW jste pri 80 km/h jiz defacto v intervalu, kdy ma motor dost a dynamika dale je jen vlazna - namatkou, mrknete se treba na youtube na nekonecnou dobu ke zrychleni HTP z 80-120 km/h.
3) S TSI 63 kW uz je diky turbu prijemnejsi jizda, neni treba casto radit (coz nekdo muze chapat jako minus). Plus i minus je zaroven charakter motoru, dole a ve stredech ma to presne to, co mu velmi chybi ve vyssich otackach, je obecne problem soft preplnovanych motoru. Narust vykonu nad 3500 rpm uz je jen velmi pozvolny (pouze 3 kW na 1300 otacek), svym zpusobem se jedna o 60 kW motor dieseloveho charakteru, projev motoru tak za 3500 rpm neni moc presvedcivy a vetsina ridicu bude radeji radit smerem nahoru, nez aby tocila do oblasti max. vykonu. Sam jezdim s 1.8 TSI 118 kW a vim, ze prakticke zkusenosti verne kopiruji kW prubeh vykonu, vydavat se za 5000 nema moc smyslu (a to ma tato variace TSI podstatne sirsi oblast vyuzitelnych otacek nez 1.2 TSI).
3) Spotreba. To je casto je vyzdvihovany udaj TSI. TSI je kladne hodnoceno za stridmou tabulkovou kombinovanou spotreba TSI. Ovsem toto plati jen pri rezimu velmi nizkeho zatizeni motoru, tedy velmi defenzivni jizdu, v pripade dynamictejsi jizdy spotreba rychle vzrusta (ac neni treba tolik tocit). V pripade spotreby prakticky neni rozdilu v tom, ze jestli slapete na vysokootackouvou atmosferu, nebo preplnovany benzin, vysledna spotreba se prilis nelisi, domnivam se nicmene, ze jde v neprospech preplnovaneho motoru. Co se tyce HTP, tak tohle se nepovedlo, stejne vykonny motor VVT-i od Toyoty z pocatku milenia ma v realu kombinovane o 1-1,5 litru mensi spotrebu. S HTP se vam muze podarit pri "dynamicke jizde" atakovat i spotrebu vozu s dvojnasobnym objemem.
Takze za
a) ANO, nezatizene HTP jede subjektivne na I, II, III pomerne dobre (ostatne je urcen do mesta). Ovsem motor tezi z velmi lehkeho zprevodovani (III. efektivne tak do 105-110 km/h), po odrazeni na IV a V motor uvadne (resp. motor neuvadne, ale uz nema na danou rychlost, odpor, hmotnost a prevod dostatecny vykon pro razantnejsi zrychlovani).
b) Swift ma neporovnatelne tezsi zprevodovani, nicmene, predjizdeci manevry v casto pouzivanem spektru rychlosti 80-140 km/h jsou diky kombinaci vykonu / hmotnost pomerne snadne. Kazdy kdo s nim jel, tak vi, ze je s ohledem na urceni vozu snadne predjizdet za III. U Fabie HTP 51 kW jste pri 80 km/h jiz defacto v intervalu, kdy ma motor dost a dynamika dale je jen vlazna - namatkou, mrknete se treba na youtube na nekonecnou dobu ke zrychleni HTP z 80-120 km/h.
3) S TSI 63 kW uz je diky turbu prijemnejsi jizda, neni treba casto radit (coz nekdo muze chapat jako minus). Plus i minus je zaroven charakter motoru, dole a ve stredech ma to presne to, co mu velmi chybi ve vyssich otackach, je obecne problem soft preplnovanych motoru. Narust vykonu nad 3500 rpm uz je jen velmi pozvolny (pouze 3 kW na 1300 otacek), svym zpusobem se jedna o 60 kW motor dieseloveho charakteru, projev motoru tak za 3500 rpm neni moc presvedcivy a vetsina ridicu bude radeji radit smerem nahoru, nez aby tocila do oblasti max. vykonu. Sam jezdim s 1.8 TSI 118 kW a vim, ze prakticke zkusenosti verne kopiruji kW prubeh vykonu, vydavat se za 5000 nema moc smyslu (a to ma tato variace TSI podstatne sirsi oblast vyuzitelnych otacek nez 1.2 TSI).
3) Spotreba. To je casto je vyzdvihovany udaj TSI. TSI je kladne hodnoceno za stridmou tabulkovou kombinovanou spotreba TSI. Ovsem toto plati jen pri rezimu velmi nizkeho zatizeni motoru, tedy velmi defenzivni jizdu, v pripade dynamictejsi jizdy spotreba rychle vzrusta (ac neni treba tolik tocit). V pripade spotreby prakticky neni rozdilu v tom, ze jestli slapete na vysokootackouvou atmosferu, nebo preplnovany benzin, vysledna spotreba se prilis nelisi, domnivam se nicmene, ze jde v neprospech preplnovaneho motoru. Co se tyce HTP, tak tohle se nepovedlo, stejne vykonny motor VVT-i od Toyoty z pocatku milenia ma v realu kombinovane o 1-1,5 litru mensi spotrebu. S HTP se vam muze podarit pri "dynamicke jizde" atakovat i spotrebu vozu s dvojnasobnym objemem.
No a o čem ty Nm přesně vypovídají,když dieslových 300Nm je na pružnosti stejných,jako 200Nm benzínových?
Ono spíše záleží na celé konstrukci motoru.
Některý jde za otáčkami lépe,jiný hůře,i v tom jsou podstatné rozdíly.Konstrukce motoru je mnohem složitější,než jeden základní zákon.
Zatím pkud jde o tu proklamovanou spotřebu neprokázali motory TSI žádný velký pokrok,jsou stejně citlivé na využívání výkonu,jako ty vysokotáčkové.
Přínosem snad bude přímévstřikování další generace.
Ne pouze jeden vstřik a homogení režim,ale více vstřiků a chudé směsi.
Ono spíše záleží na celé konstrukci motoru.
Některý jde za otáčkami lépe,jiný hůře,i v tom jsou podstatné rozdíly.Konstrukce motoru je mnohem složitější,než jeden základní zákon.
Zatím pkud jde o tu proklamovanou spotřebu neprokázali motory TSI žádný velký pokrok,jsou stejně citlivé na využívání výkonu,jako ty vysokotáčkové.
Přínosem snad bude přímévstřikování další generace.
Ne pouze jeden vstřik a homogení režim,ale více vstřiků a chudé směsi.
Nesouhlasím s ničím, co jsi napsal. Zkus si ty motory, pak něco piš. Zatím to vypadá jen na tabulkového kovboje.
Je tom presne tak, jak tvrdis. Spotreba TSI je vyborna dle tabulkove metodiky nebo i realne, ovsem za podminky nizkeho zatizeni, cili: kombinovanou tabulkovou lze zamenit za minimalni realnou. Ovsem stritkne na spotrebu se zpravidla nejezdi. Hlavnim prinos TSI je tedy "uzivatelsky komfort", kteremu je podrizena dieselova charakteristika (za cenu absence sportovniho nadechu), TSI je tak z ridicskeho hlediska i vice blbuvzdorny. Auta se dnes zkusta nedelaji auta pro ridice, ale jen pro uzivatele, poptavka je takova, preplnovani ma budoucnost, pozdeji se dockame i vyrovnanejsich charakteristik, nez ktere nam nynejsi soft turba prezentuji.
auto, motory i jejich spotreba vypadaji alespon na papire dobre a design se moc povedl, ma to smrnc. Pro zenskou supr auto.
Design nového Swiftu se snaží respektovat staré tvary, ale tak nějak se vytrácí hravost. Předek nechutně zmohutněl, stal se víc tupým a delším. Maskuje se to zvětšením a hlavně natažením světel, ale ani to moc nefunguje. Kvalitativně asi k posunu dojde, ale co se týká designu, u mě vítězí předchozí model.
Bravo VW-Suzuki. Je vidět, že na sobě kluci němečtí pracují. A mrskají jazyky... Italština... to je jazyk automobilové budoucnosti... :yes:
A pridaj ešte nejakú rozprávku... 😉
Tak vznešený nick by se chtělo říct..., ale číst stále neumíš. Už několikrát jsem ti psal, chceš-li na českém diskuzním fóru diksutovat, vézt debatu... musíš se naučíst číst a chápa psaný text. to je prostě základ všech základů, tak to je a jinak nebude.
Pracuj na sobě, uč se a za rok, za dva... třeba spolu hezky podebatíme.. 😉
Teď Klaudie, teď to opravdu ještě nejde...
Tak to je jazyk minulosti (nejen)... Agnelli, Ferrari, Tazio Nuvolari, Bertone, Pinnin...
A budoucnosti... Tu už vidíš u tohoto Suzuki. Prvky italského designu, italský motor pod taktovkou koncernu VW... :yes😒br />
Fiat bude mezi největšími dodavately motorů (on už je i dnes) :yes: - koncern, GM, SAAB, Fiat, Chrysler, Tata (Jaguar, LR)...
Takže... Pokud ti nebude pod kapotou tepat iatlské srdce... jakoby si nežil...
:yes😒br />
Pamatuj!!!
😲 :😉 8-s >😁
pokoušet se urvat nějaký kvalitní body pro svůj tým (Fiat) skrzevá historku o tom jak kucí německý při kompletaci Swifta angažovali ten nejlepší z nejlepších maloobjemovej nafťák z Turína, to už hraničí se zoufalstvím.
Jako bych tam zezhora slyšel Mejlu Hlavsu jak zpívá tvojí rozervané duši 😒br />
"Člověk ze zoufalství snadno pomate se, muchomůrky bílé budu sbírat v lese..."