Diskuse: Hyundai-Kia 1,6 GDI (99 kW, 167 Nm): Nejvýkonnější šestnáctistovka přichází z Koreje

Odpovedal si si sám poslednou vetou" "...pokud ho budu podtáčet..." pri podtočení nejde žiaden motor, atmo ani turbo. ;-)

Jak víš, že bude podtočený? Neznáme křivku točivého momentu, třeba naopak bude ten motor dole živý a za 5000 mrtvý...
Vůbec není potřeba vytáčet při běžné jízdě právě do maxima točivého momentu a taky je spousta motorů, které mají nejvyšší moment kolem 5000 a rozhodně nejsou v nízkých otáčkách slabé

Prosím ťa, ako často využívaš oblasť otáčok s najvyšším krútiacim momentom? 4850 je maximum krútiaceho momentu, nie optimum - nepleť si pojmy a dojmy. Škoda, že v článku nie je graf, priebeh momentu je podstatne zaujímavejší údaj ako maximálna hodnota.

vsetko zalezi na krivke momentu, pokial bude mat od 2000 otacok aspn 70% krutaku tak nie je problem. To ze ma vrchol pri 4850 nic neznamena..

Než budeš příště plácat blbosti, zkus předtím použít tu věc na krku. Oněch 167 Nm ve 4850 otáčkách odpovídá výkonu 115 koní.

no, kedze sa tomuto motoru venuje slusny pocet uzivatelov, tak Vam vsetkym dam vediet, ako pracuje v reale, nakolko od stredy ho budem mat na novom Sportage. chcel som kupit 2.0 benzin s automatom, predajca sa mi rehotal, ze to co za pacienta by uz len kupovalo takuto kombinaciu, ale moc ma na skusobnej jazde nepresvedcil ani s 5 kvaltovym manualom. mozno preto, ze to bolo predvadzacie auto s malo najazdenymi kilometrami a teda nevybehane. moje prve dojmy zo skusobnej jazdy s 1.6 GDi boli vcelku slusne - motor reagoval pruzne na stlacenie plynoveho pedalu, v nizkych rychlostiach aj otackach, a bolo to aj citit, ze sa zatlacil, motor bezal tak, ze som ho nepocul, chcel som nanovo nastartovat, a servisak sa ma pytal, ze co robim, ved motor stale bezi. sorry, ale prave predavam Rover 75 1.8i s automatom, jazdil som ho vyse 4 roky, a na tento motor sa tiez hodne nadavalo. ja som nadaval do doby, kym som nenasiel to "spravne" tesnenie pod hlavu, potom uz slapal ako svajciarske hodinky. je jasne, ze s tymi trapnymi 88 kW bolo hodne narocne "vydriapat" nieco z toho motora, ked vaha prazdneho auta bola 1600 kg, ale mne vyhovoval, aj pokial ide o spotrebu. nie som a nebol som nikdy cestny pirat, aj ked som mu vedel aj nalozit, a uzival si to. a ze to islo, niet pochyb, mozno nie tak ohromujuco, ako na nejakom patkovom bavoraku, ale ako "beznemu" vodicovi, ktory sa bezpecne chcel prepravit z bodu A do bodu B, plne postacoval, komfortom aj vykonom, slabsie to bolo iba v kopcoch. preto som hodne zvedavy na tento 1.6 GDi-ckovy. zlavil som z narokov na automat, snad to nikdy neolutujem, som sa zaprisahal, ze manual uz "nikdy", ale kedze sem sa dava iba manual, ale zato 6-kvaltovy, tak to moze byt nakoniec velmi dobra kombinacia na "bezne" prepravovanie. a myslim si, laikom bude uplne jedno, kde je polozeny krutiaci moment, kde najlepsie zabera a tak vsetko okolo toho. podstatne bude pruznost aspon do rychlosti 80 km za hodinu, to je to, na co som zvedavy najviac, pretoze potom ist s rychlostou hore uz problem byt nemoze ani pri takomto malom motore na take velke auto ... ktore mimochodom vazi cca 1300 kg ... ked si porovnam pomer vykonu k vahe u 75-ky a Sportage ... len tipujem, ze sportage bude na tom o hodne lepsie. ved uvidime. svoje dojmy tu uverejnim. auto by som mal mat uz v stredu ... tak sa nan tesim ... a snad ma nesklame ... aj ked si uz teraz zo mna vsetci kamosi robia srandu, ze nebudem mat auto, ale iba KIU ... ;-)

:-) :yes:

:-)

No přátelé je třeba si ale uvědomit, že tenhle motor vznikl abychom se mohli dozvědět že nový iX35 je již od ... a věřte mi, že 80% lidí si ho právě kvůli ceně koupí. Pak, věřte mi, poznáte až se majitel rozhodne předjíždět kolonu když má přece "velkýho džípa" a 140 koní....

To sa nik neháda, tiež myslím, že vysokootáčkový benzín a SUV nejdú moc dohromady (obdobne ako silne fúkaný maloobjemový benzín). Ja som ale hodnotil motor ako taký a jeho miesto by som videl v nižšej strednej, kde by hviezdil.

Já myslím, že R36 přehání: základní motor v běžném mainstreamu si nekupuje nikdo, kdo chce závodit. Je to stejný nonsens jako si koupit atmosférickou klasickou 1,4, která stále jako základ převládá, a snažit se s ní plašit něco ze střední nebo nedej pámbu vyšší střední. Základní motor je pro základní přepravu standardní rychlostí. Kdo umí trochu jezdit, dokáže i z něj dostat zajímavé výkony, ale v zásadě to o tom prostě není. 1.6 GDI má imho v ix35/Sportage jasnou funkci "rodinného kombi na vyšších kolech", žádného SUV. Je to prostě zpřístupnění téhle kategorie i těm, kteří by předtím nikdy o takovém autě neuvažovali (maximalizace cílové skupiny kupujících), a odpovídá to současným crossover trendům.
Souhlasím s tebou, že až tenhle motor osadí do nižší střední (i30/cee'd), do kupátka Veloster a případně i do svých MPV (ix20/Venga a chystané nižší střední MPV), bude nejspíš právě pro ně ideální. Hyundai si dal na vývoji opravdu záležet a chce s tímhle motorem zazářit, to je evidentní. Čili tohle všechno vysloveně volá po tom, aby si některá redakce vzala GDI co nejdřív do dlouhodobého testu a pořádně ho proklepla.

otázkou je zda hrát dneska první ligu na kterou nechodí diváci?

No, o slovenskom futbale radšej nehovorme... >:-[]

No a o ceskym uz vubec ne! >:D

Ale chodia a výsledkom sú predaje. GDi je nový motor, ale vysokootáčková atmosféra (1,4, resp. 1,6 u i30 sa predáva dobre).

A nebude to tím, že nic jiného na výběr nemají? >:D
Pokud si teda nevyberou dvoulitr, který bude spíše okrajová záležitost.

Bohužel trend se ubírá jinam. A to k benzínu s turbem. Je pořád dost příznivců atmosféry, ale turbobenzín 1,4 od VW je až 132 KW. Podobné výkony jako VW mají i koncern Fiat na oturbených 1,4. Ať se nám to líbí ne bo, tak trend se ubírá k oturbeným benzínům a spíše se dá říci, že korejci zde zaspali dobu. Nemají jediný malý turbobenzín.
Mě osobně je hodně sympatický 4,2 atmov RS5. Ale musím se přiklonit, že malé objemy s turbem v malých autech mají něco do sebe. I fabia 1,2, TSI je super do tak malého auta.

Je otázka, jestli bohužel. Chronické problémy natlakovaných benzínů s malým objemem už jsou známé - především mimořádná citlivost spotřeby na styl jízdy. To je závěr, který se opakuje snad v každém testu autozinů i papírových časopisů. Jinak nic proti turbu, ale downsizing ještě neznamená, že jsou z mapy vymazané větší objemy a atmosférická konstrukce. Zrovna u přímovstřiku imho ještě vývoj neřekl poslední slovo. O spánek Korejců bych se nebál, zrovna ve vývoji motorů skáčou mílovými kroky kupředu - dá se celkem s jistotou spekulovat, že už mají hodně daleko vývoj i v malých turbech, ale budou se snažit přijít s ním na trh až ve chvíli, kdy bude pokud možno lepší než konkurence. Vývoj motorů jak známo dělají na vlastní triko, předchozí kooperace nebyly uspokojivé. Tudíž přístup k aktuálnímu know-how byl dost s překážkami, domácí tradice konstrukce motorů veškerá žádná. Stačí to porovnat s handly, které mezi sebou provozují jiné automobilky - typicky u common railů. A je tady ještě jedno hledisko: náboženství downsizingu je typické pro zpanikařenou EU-Evropu, v ostatních regionech je vývoj míň hysterický. A Hyundai/Kia musí jako globální automobilka při vývoji myslet i na své další klíčové trhy - právě třeba pro USA je 1.6 GDI "minimotor", který bude mnohem líp ke skousnutí než nějaký (v amerických očích) splašený motůrek ze šicího stroje.

Hyundai samozřejmě vývoj motoru s tubem nepodcenil a do sporťáku Veloster má už být motor 1.6 TGDi s turbem a výkonem 147 kW. Další maloobjemové turbo označené 1,25 TGDi s výkonem 96 kW příjde do nové i 30.

:-) :yes:

Díky za připomenutí - zapomněl jsem napsat, že Hyundai o začátku uvádí, že bude konstrukci GDI kombinovat v některých případech z turbem.

Třeba do USA půjde zajímavý motor :yes:
[odkaz]

Mají 2,0 Turbo s 200 kW. A nejsou to Italové, aby se zajímavou technikou zůtali u jediné okrejové motorizace...
PS: Fabia zhruba hraniční velikost, aby motor 1,2 TSI něco předvedl. Jinak je to obyčejná "podmotorizace", kterou je lepší rovnou přeskočit, pokud to finance dovolí

Ja, richtig. :yes: Abych sem dal taky nějaký český odkaz na doklad tvých slov: [odkaz]

Ja by som si s neohrozenou pozíciou popularity nízkoobjemových turbo benzínov taký istý nebol. Na trhu sú len relatívne krátko, takže veľa ich nechcených vlastností ešte nevyšlo na svetlo. Všetci poznáme problémy commom rail turbo nafty (vstrekovače a samotné turbo "miluje" zlú údržbu), ktoré samozrejme vyplývajú z technológie a nechcem to porovnávať s turbo benzínom, ale princíp je veľmi podobný. Ružovo by som to nevidel ani v ich životnosti. Nechcem vidieť stav vytáčaného motora 1,2 TSI po napr. 150 000km. Samostatnou kapitolou je ich spotreba, ktorá pri bežnej jazde a štandardnou využívaní ich výkonu (preto si ich majiteľ kupuje) málokedy v priemere klesne pod 8 - 9 litrov, čo je pri objeme 1,2 - 1,4 skutočne dosť. Testy sú jedny vec, realita iná. Firemná Oktávia s motorom 1,4TSI chodí viac menej stále za 10, asi najhoršie sú na tom TCe od Renaultu, tam je to ešte viac. V tomto momente už vlastne strácajú svoje opodstatnenie a ich jedinou výhodou zostáva zákonná poistka. Ak mám totiž chodiť s drahým turbo motorom 1,4 (cca 160k) za 10 litrov, prečo si nevybrať výrazne lacnejší napr.obsah 2,2 litra s maximálne rovnakou,, alebo nižšou spotrebou, ale vyšším krútiacim momentom a hlavne, vyššou životnosťou?

Ano, zrovna Renault a jeho turbobenzíny moc ideu downsizingu - nižšia spotreba pri rovnakom výkone - nectia. TCe motory sú dosť kritizované pre spotrebu ďaleko prevyšujúcu papierové údaje. To TSI od VW až taký rozdiel nerobia a sú oproti TCe úspornejšie.
A principiálne atmosféra s menším počtom pohybujúcich sa súčastí a menšími tlakmi ako turbo pravdepodobne vydrží viac.

Kdyby sis mel tedy vybrat mezi dvema motory od VW - 1.4 TSI s kompresorem a 2.0 TSI, do ktereho bys sel a proc?

Myslel som výber medzi nízkoobjemovým turbom a výrazne vyšším objemom bez turba. Motory TSI patria koncernu a ten v ponuke silnejší štvorvalec bez turba nemá, takže na toto odpovedať neviem, ale ako som spomínal, firemná Oktávia 1,4TSI zrovna úsporná nie, aj keď treba povedať, že chodí dosť vyťažená. Poviem iný, aj keď v tejto chvíli neaktuálny príklad. Alfa zvažovala pre model 159 aj 1,4 turbo vyladené na 170koní (montuje sa do MiTa QV), ako jeho ekvivalent existuje klasický 2,2 JTS so 185 koňmi. V tomto prípade by som radšej šiel do 2,2. V nízkych otáčkach sa mu moc nechce, ale inak je to výborný motor s ktorým sa dá chodiť za 9-10 litrov. O krásnom zvuku ani nehovorím. Ja by som sa v vyššieho objemu voči spotrebe príliš neobával, človek musí pri výbere vedieť, ako bude auto zaťažované, kto a kadial s ním bude chodiť. Kolega má SantaFe (2005), automat, 2,7 šesťvalec a zmestí sa do 10litrov, iný Ceed s 1,6 (126k) a bežne 8-9.

V sumáre nemám nič proti nízkoobjemovým turbo benzínom. Trvám ale na tom, že ak boli vytvorené za účelom zachovať vysoký výkon pri nízkej spotrebe a zároveň zostať v pásme nízkych zákonných poistiek, v spotrebe to ich konštruktérom slušne povedané, nevyšlo.

Já jsem se ptal proto že uvažuji o koupi VW Scirocco :-) takže zvažuju, zda je lepší 1.4 TSI twincharging nebo 2.0 TSI z hlediska spolehlivosti a životnosti toho motoru, protože je samozřejmě hezký jezdit s průměrnou spotřebou o dva litry nižší, ale když se to porouchá třikrát častěji tak to asi výhodnější nebude :-)

Rozhodne 2.0TSI...

To nie je moc férový výber.Hladké FSI motory koncernu moc nevyšli, pýtali N98 a i tak subjektívne neťahali, o dosiahnutí papierových spotrieb nehovoriac. Takže v tomto prípade je voľba TSI jasná.
Keď ale popri TSI (ako špička v oblasti downsizingu) postavíš trebárs VVTi od Toyoty (dajme tomu 1,6 Valvematic - 97 kW), šiel by som v kľude do atmosféry.

Príklady zo spritmonitoru:
Octavia 1,4 TSI: 7,4 l
Auris 1,6: 7,7 l
308 1,6 VTi: 7,8 l
Astra 1,4T: 8,0 l
Megane 1,4 TCe: 8,2 l

Edit: až teraz som si všimol, že píšeš 2,0TSI, nie FSI.
8-s

zaujimave citanie je predposlednom cisle 32 autobild.de kde spravili porovnanie Golfov a Pola GTI: 1.4TSI (118kW)s Golfom GTD (DSG) (125kW), Golf GTI (155kW), Golf R (DSG) (199kW) a Polo GTI (DSG) (132kW)

ohladne spotreby,ceny za auto, pomer vykon k vahe, max. v, 0-100,0-160, dyn. zrychlenie z 60-100 a 80-120, brzdy studene/zahriate a cas na 1kolo

Polo je viac ako zdatnym konkurentom pre Golf GTI , no lacnejsim o 5000,-Eur , na Golf R sa obaja nechytaju, no v celkom hodnoteni, zabava, vykon, cena, spotreba.... vyhral Golf GTI pred Golfom GTD a Polom

[odkaz]
test si mozes stiahnut za poplatok alebo nejaky ten tyzden vydrz a bude gratis

Asi reaguji pozdě, ale: u prodejce mi půjčil G6 s 1,2 TSI. Protože služební auto,bylo za 2měsíce najeto 8500 km. Prům spotřeba dlohodobá 6,5...denní-přijely tím holky ráno do práce,studený start,mnajely 45 km v po okresce a městem -průměr 5,6.
S 1,4 TSI má dcera na G6 po Praze, dálnicích(tempomat 150/160),naloženo (je to kombi) po roce spotřebu 6,9-změřeno.Pokud by dodržovala rychlost jako její manžel, ten dělá 300 km po dálnici za 6,5 (jede 130-140) -ona za 7,5.K životnosti-dnes je to +/- nastejno, na objemu nesejde.

:yes:

Jde o to, že v Evropě už moc automobilek, které by kopaly první ligu v atm. benzínech není a postoupily výš do turboligy ;-) Mám na mysli motory s obsahem pod 2 l. Zmíněná 1,6 stejně moc nepojede ani když ji vytočíš až k nebesům.

Jeden príklad zo spritmonitoru:
Astra 1,4T - 103 kW: priemer 7,97 l/100 km
Civic 1,8 VTEC - 103 kW: priemer 7,98 l/100 km
a nemyslím, že ten VTEC by nešiel, ak ho vytočíš, zatiaľ čo to turbo točiť nad 5000 zmysel nemá.
Ale máš pravdu, z európskych výrobcov sa v atmo lige do 2 litrov už nik veľmi neangažuje, to je doména Východu (za zmienku stoja snáď len PSA-BMW a ich VTi benzíny).

Nesklamal si...

Snáď si nečakal, že napíše niečo iné...? ;-)

Inu, Bobe, jinde nejsou tak skeptičtí, jako ty, ale neboj, nikdo tě nebude násilnit nudlemi, nakládaným zelím ani nakládanými hady. Opravdu si ten auťák ani motor nemusíš kupovat.
Pro zájemce o pár doplňkových informací k tomuhle motoru sem dávám dva odkazy - v jednom z nich jsou soustředěná prezentační videa. V obou jsou údaje i k souběžně představené 3.3 V6 GDI Lambda: [odkaz] a další [odkaz] :-)
P.S. Všimněte si, ze Krafcik -- šéf Hyundaie America - potvrdil, že 1.6 GDI v silnější verzi bude osazený do US verze kupé Veloster.

Já bych se k nákupu ani přinutit nenechal, neb již mám zkušenosti, celkem bohaté zkušenosti, s 1.8GDI a 2.4GDI, motory na svou dobré, ale mají spoustu "ALE". Mitsu velmi dobře ví, proč GDI zařízlo.

Tedy si dál onanujte nad tabulkovými hodnotami...

Bobe, až na tu poslední hloupou větu jsi mluvil celkem rozumně. Vyčkal bych, až se motor dostaví fyzicky na trh - jak to ostatně píšu nahoře - pak bych teprv vynášel soudy a snažil se porovnávat s historickými předchůdci. Nepochybně to budou dělat mnozí, protože srovnávání s Mitsu se přímo nabízí.

Aha a Passat s 1,4 90kw s hmotnostou 1,5 tony s kombinovanou spotrebou 7 litrov je super vsak? podla mna si typicky skodov-kar a blc.
Celkovo nizko objemne motory natlacene turbom ,alebo inym v autach vo vyssej ako nizsej strednej triedy stoja za prd...

Hyu. fandím jak se snaží, ale |1,6ka bez turba tak velké auto neutáhne bez zapocení.

Presne. Atmo 1,6ka má problém i s kombíkom nižšej strednej (ktoré majú aj cez 1,3 tony).

Kolko predá benzínových 1,6tiek Nissan v Quasqaii( 86kW)? Podľa mojich info tak 60-65%.

1. Koľko váži Kaškaj?
2. Aká je dynamika 1,6ky v ňom?
3. Aké iné benzíny Kaškaj ponúka? ;-)

Nevim, proc se do tebe tady navazi, myslim, ze v tomto mas pravdu, ja mam take 2.0 primy vstrik a na kvalitu paliva je to nachylny az hruza! Primy vstrik bude vzdy "mene spolehlivy" nez klasika, ale taky to je tim, ze u nas v CR stoji palivo za h...pokud neberes 100 oktanu...

Ono je to asi tým, že za väčšinov príspevkov vo fóre stoja chlapcí v adolescentnom veku....

:-) Inu, ba, něco takového jsem psal. A souhlasím, že zkrátka prožíváme další část přechodové fáze od pravověrného teréňáku. Došlo se k jakési kombinaci kombíku a MPV, která má v některých výbavách jako bonus 4WD. Nazírání na ix35 jako na off-road je nesmysl, sám Hyundai ho zařadil jako CUV = crossover utility vehicle, já bych to česky nejraději přeložil jako "rodinný sluha všedního dne". Alespoň v těch nižších 2WD výbavách. Hyundai si vytváří svou kategorii kupců, stejně jako si je dělá Nissan kolem QQ (a Juke). Ano, i já už nerad do auta uléhám, protože mě bolí kříž a kolena, takže i já chci nastupování "v jedné rovině" a tomu odpovídající sezení. Snad není tak obtížné pochopit marketingový záměr, orientovaný na stále rostoucí věkovou kategorii brzkých-, mladých- a starších- důchodců - našetřili si, chtějí auto do penze a na prvním místě je pro ně pohodlí a pohoda, dost místa pro vnoučata a psy a nachytané ryby a bicykly nebo lyže. Mnohem víc než drtivá akcelerace nebo šmejdění někde v bahňáku je zajímá spotřeba a spolehlivost v denním provozu.

Pokud jde o 1,6 GDI, nikdo s ním zatím nejel, takže tvrzení typu "bude to líný jako veš"/"pojede to jako z praku" jsou čiré spekulace. Můžu leda opakovat, že pro ix35 má evidentně funkci základního motoru a s tím, jak známo, se nezávodí, tečka. A fakt, že se Hyundai pustil to projektu přímovstřiku, znamená, že si v tom věří a že bude chtít prokázat, že to byl uvážený projekt. Takže já prostě čekám, až mě přesvědčí. Jak se bude chovat v kombinaci s turbem atd., to už je zase jiná kapitola i jiná cena.

Ok, ale psat, nejlepsi motor...bla bla bla...kdyz je rozdil treba proti Toyote ci ostatnim 1 az 2kW, to je velice usmevne...a rozdil mezi temi motory bude minimalni, ale vahu auta poznas 10x vic...

Spojenie "najlepší motor" som tu nikde nečítal, kde si ho videl Ty?

Pardon tak nejvykonnejsi >:D >:D >:D

Asi nereaguješ na mě. ;-)

Tak samozřejmě dobrý šofér si než s kilovaty lépe vystačí s vlastní hlavou ale dostatečná výkonová rezerva je především významný bezpečnostní prvek, takže paušálně nemohu úplně souhlasit.
Jinak, velká část z nových technických úprav v GDi už je dnes součástí motorů jak ix35 či sonaty, nejedná se o krok do neznáma spíše postupná evoluce, 1,6GDi bude dobře prodávat ale věřím,že patří primárně do nové i30. Pro ix35 bude jako základní motor vhodnější crdi 1,7 85kW.

A takych co idu pomaly mam najradcej.Obmedzuju a spomaluju premavku a budu este hovorit ako setria benzin ked vyhodi rychlost pred kazdou cervenou.To su ludia ktory pozeraju iba pred seba a nemyslia na druhych.Potom sa trtkaju na cestach a to ze sposobi aj nehodu ani nevie....

Píšeš kraviny, jaké jsem tu dlouho nečetl. BeranK nepsal nic o bezdůvodně pomalé jízdě, ale o zbytečných předjížděních třeba tam, kde není prostor nebo rozhled. Před zatáčkami, když jede v protisměru auto... Tedy o typickém bordelu českých silnic, předváděném zejména specialisty TDI a TSI všech značek, karoserií a motorizací.
Taky jseš ta potrefená husa, že?

1.2 Turbo utahne 1.5 tuny ??? Ty to mas doma ? Ja tedy ne, ale docela bych se hadal! Ano utahne, ale line to bude, to si pis...

Mám zkušenost s tímto motorem ve sněžňákovi (možná nemá celou 1,5 tuny), ale v tomto autě jede velice pěkně a běžnému řidiči poslouží nad míru. Aspoň co se kroutícího momentu týče, výkon chybí, pokud se chceš závodit na dálnici, tam je lepší držet se limitů (no dobrá, tak do 150kmh - - - v Německu, samozřejmě).

Ono taky zalezi co s tim udela 4x4 a plus 150kg navic... Zalezi zda to beres na normal jizdu ci na "poradne svezeni". Ja si myslim, ze tahle 1.6 se 1.2TSI minimalne vyrovna... Nicmene i ta 1.6 je do tohoto auta malo...

;-) ... tak pani a damy, ja auto (KIA Sportage) s tymto motorom mam, je to sice len druhy den, nakolko som odporca dieslov, a dvojliter sa mi zdal akysi divny na skusobnej jazde. musim povedat, ze to vcelku ide. je zatial surovy, ma len nieco cez 100 km, ale nie je to az taka lemra, ako tu o nej pisete. do 90-100 km rychlosti je to absolutne bez problemov, ano mozno pomalsie, ako by pretekari ocakavali, ale "beznemu" smrtelnikovi to musi stacit. nesiel som zatial cez 120-tku, takze netusim, co sa v nom skryva dalej, ale je vcelku zivy a nie je ani velmi pazravy .. ale ostatne az neskor ... mna zatial prijemne prekvapil, uvidime, co povie dialnica.

Rasto tiez uvazujem o kupe 1.6gdi takze ak mozes napis nieco o tom motore,hlavne ma zaujima dialnica a spotreba,pripadne hlucnost.dik :-) :yes:

Priste si alespon precti clanek, na ktery reagujes. Nebudes pak mozna za troubu, jako ted. 8-s :no: