Diskuse: TEST Citroën C4: První jízdní dojmy

Tady máš ještě jeden testík. Je to až ke konci testu. [odkaz]
nebo [odkaz]

dík, vypadá to čím dál líp.

Škoda jen obrovské nevzhledné páky automatu... I manuální klacky má Rencek hóóódně velké, ale tenhle je fakt hard-core. Vypadá to jak nějaká kovová golfová hůl >:-[]

TV proti potencii... vidíš, takto som sa na to nepozeral. >:-[]

no keď nemôžeš pozerať TV, tak aká príjemná vec ti napadá? mne len jedna, teda v spolupráci s manželkou. Keby som sám, tak je toho viac... >:D

zoberieš si popri práci ešte brigádu v Tescu, nočné doplňovanie tovaru - čučať na bedňu, nedajbože robiť deti ťa ani nenapadne :-!

ja sa snažím kukať na telku čo najmenej. Radšej net, prípadne čítať, ale tam je to večer problém, lebo do 10 minút zaspím, kludne aj o šiestej večer >:-[]

bohužel GTI tady opět předvádí typické překrucování faktů. Na základě nejtěžší motorizace hystericky pokřikuje (doufá) že to žádný mistr světa nebude. Jaksi zapomína (určitě ne schválně) na dojmy z benzinové motorizace (jen o pár řádku níže), která byla hodnocena pozitivně.

S automatem myslím jsme se všichni zhodli, no ale když už není jinak co vytknout, tak alespoň se bude dookala omílat ta jediná skutečná nevýhoda...

Ja som úplne kľudný. Je fakt, že som bol vtedy hladný, ale aj to sa napravilo... ;-)

"GTI s nadhledem" >:D Ako fór je to veľmi dobré a dvíham Ti palec už teraz :yes: ;-)

Mariachi je asi prechladnutý. Mňa tu klasifikoval na "plivance" raula na "smrkance", GTI hodnotí autá z nadhľadom... >:D

Ale hlavne že je sranda! >:D ;-)

K prechladnutým sa hlásim aj ja :-)
Konečne to tu znovu začína diskusne žiť, k čomu sranda nepochybne patrí ;-)

Co k Tobě dodat - autem jsi nejel,papouškuješ názory jiného,slovník jak přes kopírák,k autu vcelku nic,naprosto ničím jsi dle svojí definice tuto diskuzi neobohatil,ale za to "životní školeníčko" plný stupidních obratů,ve stylu "čtvteční chvilky patricijské filozofie" -> jak jsi na tom s tím věkem ty,že se tak rozmachuješ?A za jakou množinu MY mluvíš?Obvykle se tady za plurál schovává vlastní nabubřelost a argumentační nedostatečnost...
K autu - to,že robotizovaná nebude to pravé ořechové ví každý,kdo se obtěžoval a svezl se třeba C4 Picasso-tam je k dispizici roky.To,že ji nasadily do foukané verze mi nějak nespíná,chápu,že vývoj stál peníze,ale takhle zabít kvality toho foukaného benzínu(Perune nezlob se ;-) )...Co se týče podvozku,tak posečkejme na podrobnější zkušenosti třeba i místních fajn Stigů(kucí vědí),nebo na vlastní dojem.Howgh

Kde vidis to MY, ktere te irituje natolik az pises z cesty?

Co se tyka auta, tak zakladni predpoklad pri zadavani noveho projektu by melo byt zacileni na ty nejlepsi.
Nebo ty si snad myslis, ze treba u Citroenu si rekli "Zkusime udelat auto, ktere bude pri srovnavackach koncit nekde treti od konce, takze nepotrebujem vzadu viceprvek, ani dvojspojku a podvozek naladte tak, at se stim nikdo nevysype a dejte tam motory tak max do 150 koni" ?
Z tohoto uhlu pohledu by snad ta technicka zaostalost davala smysl.
Nicmene v dobe, kdy prvni viceprvkova naprava v kompaktu s prednim pohonem slavi dvanacte narozeniny a pouziva ji uz i korejska produkce, je C4 podvozkove stejna ostuda jako Bravo.
Bravo ma snad nejakou sanci se z toho dostat v dalsi generaci na podvozku AR, ale C4 se bude trapit se stigmatem slabeho podvozku minimalne do FL a pravdepodobne jeste i dlouho pote.
A dale:
Uvedom si, ze tento vuz jeste neni oficialne na trhu a uz tady mas minimalne jednu, s podvozkem dve, boty.
Co bude dal?

Aha,problém s psaným textem,nota bene svým,kombinovaný s neznalostí a razancí,že?Zkusíme oblíbené ctrl-c v kombinaci s ctrl-v a:"Utri si nos, raule, a drz si na nem posmrkany kapesnik, at nam tady nezasmrkas celou diskusi svymi pubertackymi hleny." - autora ti mám taky zkopírovat?Dám ti odkaz:[odkaz] ,když už zapíráš množný číslo a samozřejmě se nic nedovím.Jedna věta a měl jsi žílu přes celé čelo,že.Ač asi Titánem raul není,tvoje školeníčko patří mezi hooodně slabý a inspirace vzorem z toho čouhá tak nechutně,že jsi to mohl okopírovat i s nickem,od něhož čerpáš - trocha originality,tyhle formulace tady má dlouhodobě pronajaty jiná persona.2/3 příspěvku jsi věnoval jednovětnému výkřiku do tmy takovým kopírovaným blahosklonně-opovržlivým,dandyovským rádobystylem-nedalo se nereagovat.Z cesty nepíšu já,na kategorizátora jsi si ve shodě se vzorem hrál ty - čti po sobě.
K autu:Neměl jsem tu čest být ať už zadavatelem,zpracovatelem či schvalovatelem v PSA v případě nové C4.Skromně bych podotkl,že než vůbec došlo k vyjasnění, jaké že zadání realizační týmy dostanou,proběhlo mnoho jednání na vícero úrovních,v mnoha odděleních a jsem 100% přesvědčen,že o tomto procesu tady na těchto stránkách neví konkrétně asi nikdo-včetně tebe.Až to bude probíhat stylem 5-minutové schůzky:"Kluci pojďme,všem to nandáme ať to stojí co to stojí a krev stříká!",určitě už tady nebudu...Mne fascinuje,jak zprostředkované první dojmy z čerstvě představené novinky,již tady NIKDO NESEDLAL,jež teprve vstupuje na trh a další verze,výbavy,technologie,budou snad plynule přibývat,již dokonce téměř nikdo ani pořádně neviděl,jak je SESTŘELENA šikovným větným vypíchnutím,předhozením hladovému davu s dovětkem:jooo,to jinde...Bomba.Kdo se chytí,jede a o zábavu je postaráno.Podvozek:Aha,multilink versus tuhá -> věčné to dilema a bič v ruce kritiků,jenže,jenže nic se nejí tak horké,jak se uvaří.Není multilink jako multilink a tuhá jako tuhá.Dovolím si říci,že při běžné jízdě rozdíl mezi víceprvkem a tuhou nepoznáš,limity jsou dnes u podvozků opravdu vysoko a spíše než limit podvozku se dřív ukáže limit řidiče(pokud má pud sebezáchovy).Takže multilink není univerzální všelék,jde udělat ukázkově:Focus,nebo podstatně hůře:Ceed,kdy je poražen tuhou:nová Astra,popřípadě se jí určitě vyrovná :Megane.Mne např.zaujal i rychlý podvozek Myšáka Lancer Sportback.Takže výkřiky o stáří a technickém zaostávání bych určitě minimálně mírnil.Pro různé verze bude podvozek určitě patřičně přizpůsoben a pokud v dalším příspěvku porovnáváš verzi VW GTD,tak ten má mírné úpravy na podvozku a je na PSA,jestli vyšle do světa obdobný model se svým bojovým označením.A opět - kruci,ještě s ní nesjeli z mola a už je na draka - tady objektivita stříká!!!Žádný stigma slabého podvozku se zatím nekoná(nervozita a odskakování např.Brava se projeví na 17-kách na zvlněném asfaltu - pokud vezeš rodinu,nebo známé a jako prase tam vlítneš,tak si nestěžuj na auto... Jediná jak říkáš bota je robotizovaná převodovka - to je vysloveně pro ženský,nebo těžký kliďase-alespoň z mého pohledu.Nicméně 6-ti stupňový manuál je ok(5-ti stupeň je horší),uvidíme,kdy bude automat a třebe ona dvouspojka.Jo,dsg-čkem koncern odskočil konkurenci,díky použití v mnoha typech se mu vývoj a výroba vyplácí-ostatní dnes zvažují zda,kdy,jak,za kolik...Prostě jim dej čas - Nikdo tě nenutí kupovat novou C4.Dál bude to,že vůz se začně postupně prodávat na mnoha trzích,budou přibývat verze,motorizace,převodovky,testy,zkušeb… vozy pro zákazníky,karosářské varianty,odvozené řady(DS) a především REÁLNÉ ZKUŠENOSTI.Cokoliv paušalizovat,nedej bože 100% předpovídat v momentě startu natální existence modelu je...doplň si sám.

Súhlas :yes: :yes:
Mariachi však nie je jediný. "Vzor", ktorým je inšpirovaný, je škoda i čítať, vždy je dopredu jasný výsledok...

Andromedo, :yes:

Jsou mezi námi i tací, co už první letmé zkušenosti ze statického auta mají... A s tím motorem máš pravdu, špičkový THP je díky robotizované převodovce trochu degradován (a to znám BMP6 dostatečně dobře a umím s ní zacházet.. ;-\ )
Leč netřeba zoufat, přijde časem i standardní šestistupňový Aisin a manuál se stejným počtem rychlostí - ten už je ovšem i u nižší motorizace 1,6 VTi (tuším).

A s tím multilinkem a tuhou zadní nápravou.. je to přesně jak píšeš. Když totiž dva dělají totéž, není to totéž.. I tuhá náprava se dá odladit velmi, velmi dobře (viz Civic, Lancer a nebo i ten Mégane..). Když se chce a nešetří se příliš, jde to. Stěžuje si snad někdo na chování Fabie, Fiesty, pola?.... nehledě na určitý rozdíl ve velikosti, je snad smysl té otázky jasný všem. Téměř všem ;-)

Perune, to s tim Polem, Fabii a Fiestou nemyslis vazne, ze ne?
Jsou to auta o tridu nize. O tridu, kde viceprvkovou napravou nedisponuje zatim asi nikdo.
Nebo mi snad chces rict, ze viceprvek je k nicemu, nebot Tata Nano ho taky nema?
K samotne naprave - podvozek C4 uz dostal za usi a o jeste neni na trhu. Ano, jen s urcitym motorem, ale presto.
S tim, co jsi ty sam uz projel se jiste nebudes branit, kdyz napisu, ze s viceprvkovou zadni napravou by jiste ono kritizovane chovani na limitu s tezkym dieselem bylo znatelne lepsi.

A to jako proč? Samozřejmě, jde o rozdíl třídy, o tom se tu nikdo nepře.. tedy rozměrově i hmotnostně (byť je nová C4 svým způsobem "papírák"). Ale to je z velké části kompenzováno většími koly, rozvorem atp.
Jinými slovy: na jistý komfort, jistotu ovládání i akustiku zadní nápravy mnoho nářků u výše uvedených neuslyšíš...
A že má víceprvková zadní náprava má mnohem vyšší potenciál, než konstrukčně starší tuhá náprava.. Samozřejmě (!), to ale neznamená, že ta je určená do šrotu a nemůže obstát. Už jen svou konstrukční jednoduchostí (cena a spolehlivost) a prostorovou nenáročností (místo pro zavazadlový prostor viz 408 litrů...) je to pořád použitelné konstrukční řešení. Zatratit ho předem je, řekněme, zbrklé.

Díky parde ;-) ,
je tady nějak poslední dobou všechno tak "úžasně jasně předem dáno",že se nestačím divit-
kruci,já asi zaspal >:-[] .Faktem je,že mne takovéto místní mediální nástřely vedené tímto způsobem malinko zvedají ze židle.To už není stranění značce,to jsou cílené diskreditační snahy,vyvolání živelných flamů a útok na nízké emoční vrstvy.
Přesně jak říkáš,věřím,že v brzkém časovém horizontu přijde jak šestistupeň manuální,tak automat,o podvozek v dnešní době strach nemám a určitě nezklame ani u ostřejších verzí ;-).
BMP 6 je specifický produkt PSA-přiznám,že jsem v koutku duše správně očekával jeho pro mne kontraproduktivní použití u THP, ale jak jsi uvedl - chvilku posečkejme ;-) .Dvojitý šíp na sobě pracuje a já mu štěstí přeji :yes:

Přej a bude Ti přáno :-)
Díváme se na to stejně.. jen v některých případech bych tu medializaci nebral tak vážně, to už chce mít trochu víc "pod čepicí" ;-)

Já vím,jen to někdy křupne... ;-)

>:D

Pokud diskusi mezi tebou a mnou (a ostatnimi zucastnenymi) nepovazujes za NASI diskusi, pak nemam co dodat. Zde bylo uziti onoho mnozneho cisla zcela na miste.
Ze mam stejny nazor jako GTI je zkratka shoda okolnosti. Neshodneme se ve vsem, v hodne vecech vsak ano.
At uz mam vzor jakykoliv, zkus si spise odpovedet na otazku, proc jim nejsi napriklad ty. Jednoduse za to nestojis.

K C4: Nic nepredpovidam, pouze mne udivuje pouziti ponekud zastarale techniky, kdyz je dnes k dispozici podstatne modernejsi. V dnesni dobe, soucasne konkurenci, neni prostor pro kompromisy.

Pokud jako ridic nepoznas rozdil mezi viceprvkem a tuhou napravou, pak patrne neridis, ale jen jezdis. Preber si to jak chces.

Samozrejme, ze realne zkusenosti jsou nade vse, to souhlasim.

Každý výrobce nabízí větší či menší kompromisy... na podobný patos o nekompromisní technice je místo snad jen na stránkách Speedu...

Pokud se pasuješ na řidiče znalce, co vždy rozezná multilink od nezávislého zavěšení a zásadně nejezdíš, ale řídíš, pak doufám, že tě na silnici nikdy nepotkám.

Tento týden mám za sebou už více než patnáct set kilometrů a těch křížků a věnečků u silnice bych se snad ani nenapočítal. Možná, že kdyby to všichni byli takoví znalci jako ty a měli by stejné instinkty dravce... :no:

Vyčkejme vlastních zkušeností, ty nenahradí žádný test...

Ja se nikam nepasuji, zkus se oprostit od neustaleho napadani me osoby - to snad ty nemas zapotrebi - a napis reakci na tohle:

S tim, co jsi ty sam uz projel se jiste nebudes branit, kdyz napisu, ze s viceprvkovou zadni napravou by jiste ono kritizovane chovani na limitu s tezkym dieselem bylo znatelne lepsi.

Hm?

Má reakce je viz výše...

A na hrátky "coby kdyby" už jsem toho projel dost.. Jediná životní jistota je nejistota, ta je sichr vždycky. Snad se dvěma výjimkami neexistuje standardní hatchback nižší střední (rozuměj auto bez různých "sportovních" přídomků), který by jezdil s dvoulitrovým dieselem vyváženě a neutrálně. Obyčejného Golfa V s dvoulitrovým TDI už jsem si řádně vyzkoušel také a to dokonce i v Brně na okruhu.. s naprosto stejným zjištěním výrazně nedotáčivé charakteristiky. Multilink mu nepomohl vůbec, nijak mě to ale nevadilo, stačilo ubrat a všechno bylo v pořádku.

A ty dvě výjimky? Impreza a 120d ;-)

120d --> :yes:

Můj názor na používání mn.čísla znáš a jeho použití tebou bylo přesně v intencích,které jsem popsal.Neútočím na tvůj shodný názor s kýmkoliv - to je přece každého základní právo,
právo svobodné volby.Nesouhlasil jsem s tím,jakým způsobem "přes kopírák" jsi utíral raula za jednu větu-podívej se do jeho profilu,kolikráte přispěl,takže ZATÍM žádný obscénní v.y.s.í.r.k.a.Vau,rozesmál si mne - nemám ambice být tady něčím vzorem (Perun je božského původu a je mi svědkem >:-[] )!!!Ale jak jsi přišel na to,že jím být chci,nebo že mi bude vadit to,že jím zrovínka pro tebe nejsem NEPOBÍRÁM!!!Nemusím mít všechno ;-) -> připadal bych si jak ten zárodek vetřelce na helmě (teď právě mají kluka na ošetřovně) >:-[] .
Dále nesouhlasím se stylem sestřelu novinky na základě "účelového výkladu a dezinterpretace" JEDNOHO KRÁTKÉHO ZEVRUBNÉHO TEXTU bez vlastní zkušenosti - pro mne nevěrohodné účelové kecání typu JPP,nebo kamarád u piva -> na někoho to funguje.
C4 používá to co používá a v mých očích tím neztrácí - nejel jsem,neznám,tečka!
Pokud v běžných cestovních rychlostech a běžné jízdě(aha,běžných-to je vcelku zapeklitá definice,že)poznáš rozdíl mezi multilinkem a tuhou - jseš dobrej - já ne -> no a? -> a napíšu to popravdě,ač mám třeba FoFo rád.Jen skutečně doufám,že se na routu mineme v pohodě pilote.Užívej svých x minut slávy....

Ty nepobiras vic veci, Andromedo...
Sjel jsi mne za pouziti MY v mem komentu - ze se jim pry ohrazuji a za koho pry to mluvim. Byls vedle, tak si to priznej aspon pro sebe.
Setrel jsem raula - nizky pocet jeho komentu ho neomlouva. Pise jako pitomecek a cim drive ho na to nekdo upozorni, tim lepe pro nej. Tedy jako pro raula.
Chapu, ze nemas ambice byt necim vzorem, to ja taky ne. Lide se vetsinou nekomu vzorem stanou mimodek, aniz by chteli, nebo to jakkoliv planovali. Ty jsi momentalne vzorem cloveka, ktery v textu vidi neco, co tam neni a ani nema byt.
O sestrelovani C4 jsem uz psal jinde - ja ji nesestreluji, jen je mi divne, ze vzhledem k dulezitosti tohoto modelu pro citroen neudelali francouzi vice.
Netvrdim, ze je spatna, ale uz prvni nastrel ji absolutne nedava sanci na nejake vedeni tridy. Mozna o to citroenu nejde - proc pak ale vubec chystali nove auto?
O viceprvku uz jsem taky psal jinde a kopirovat se mi to nechce... Ale zase vyvozujes z textu neco, co tam neni - vlastne jsem ani nikde nepsal, ze ja rozdil mezi temito napravami poznam. Napsal jsem, ze tam rozdil je a ty uz z toho vyvozujes, ze jezdim jako prase... ;-\

Je to marný,je to marný,...jako v tom filmu :-! .Copak mě->že by díky věku už úřadovali němečtí kamarádi od A?I to je možné.Ale stihomamem netrpím.
Jen jemně znovu od začátku(nic to neřeší):Šlo o ten styl,o slovosled,o to,co z toho čouhá,o to,jak -> to bylo jak přes kopírák,ať už si to připustíš nebo ne,včetně onoho množného čísla.
Když jsme u těch vzorů,pěstuj spíš svoji jedinečnost -> je lepší být magnet než připínák.
Za časů Mattelka (hádej ke komu vzhlížel a kdo ho občas zaštiťoval)by jsi podle toho co tvrdíš, byl nejspíš max. během dvou dní v klepetech za likvidaci-to bylo panečku počteníčko,to byl materiál.A 6 příspěvků za 2 týdny není taková smrtící kadence,zrovna jako náplň.Jako pitomeček tady píše v určitých okamžicích mraky lidí - možná třeba já,třeba i ty.
V tom textu je víc,než jsi ochoten,či schopen vidět,připustit,ale je to marný...
K autu:Prostě si myslím něco jiného-pro mne udělali zatím dost,v celkovém pojetí jde z hlediska značky o velký skok.První nástřel je první nástřel a jeho interpretaci,teda spíš dezintertpretaci nechávám být.A pojmy jako vedení třídy mne nechávají klidným - takhle jsme u G jako Guru,etc. a na tuhle přímo ideologizační úroveň nespadnu.Znovu - dokud jsem neviděl,nejel a "nezvítězil",nešířím moudra.V tomto přístupu se holt lišíme a budeme se střetávat.O co francouzům šlo,se nejlépe dozvím v jejich autě,ne z letáku VW.Víceprvek není dogma,ani všelék.V rámci jiné třídy je zajímavé sednout třeba do fiesty a ač tuhá,v tom autě v rámci možností "řídíš a jedeš" .
No,včera jsi ze mne udělal tupouna kvůli nerozeznání druhů náprav při běžné jízdě,téma jsi konfrontoval s vícero lidmi,kteří tvrdí vlastně to samé,co já a dokonce mne předešli v hodnocení tvého možného jízdního stylu -> do té pozice jsi se svojí zarputilou argumentací dostal sám...
Oba máme různé názory na různé věci,minimálně na C4,nemá cenu se dál v tom šťourat.

bohužel tady zase vytahuješ podvozek - byl označen za slabší na limitu s nejtěžší motorizací, s normálním benzinem byl hodnocen kladně. Myslíš, že cokoliv (včetně obyčejného Golfu) s 2.0TDI bude mít limit výrazně dál?

Víceprvek je zjevně modla koncernistů - tak se na to podívejme - má jí Ford, VW a Hyundai.

Renault, PSA, Honda, Opel, Fiat ne. Ono to asi bude tím, že všechno má své pro a proti. Multilink není dogma. A jestli si myslíš, že ano, tak ti doporučuji přečíst nějaký test nového Renaultu RS a sám uvidíš že i tupá obyčejná náprava, stavěná se zadáním "chci být v testu 3. nebo raději 4." může být vyladěna často líp než vymodlený multilink. Že to bežný zákazník nepotřebuje mít vyladěno jako RS je snad jasné že.

Takže stigma slabého podvozku je spíš stigma každého, kdo má už teď obavy z nové C4.

Asi tak :yes:

Kuko, ja nemam obavy z nove C4 - myslis, ze mi muze nejak ublizit?
Mam se bat? :-O
K viceprvku viz muj koment u Peruna...
Ne, viceprvek neni dogma.
Ale vyvoj jde dopredu a vyhody viceprvku jiste popirat nebudes.
Proto predpokladam, ze kazde nove auto s ambicemi bude viceprvek mit.
Netvrdim, ze C4 je plecka, nebot nema viceprvek, jen mne prekvapuje, ze ho nema.
Rozumime si?

multilink je jedna z technických fines, která se možná časem rozšíří do všech modelů, ale jak píši výše, není to ultimativní fičúra. Stejně jako chvíli trvalo než se rozšířili dvouspojky, ESP, ABS a pod. Navíc tady je to umocněno tím, že ESP je přínosem pro každé auto, multilink je přínosem sice na limitech, ale zas na úkor prostorové náročnosti a zvýšené ceny. Jak píše Andromeda s Perunem výše, ladění obyčejných vlečených náprav dosáhlo tak dalece, že pro běžného smrtelníka je velmi těžké poznat rozdíl. A když máš třeba tu zadní nápravu zatíženou, tak je ten rozdíl ještě menší.

Golfa jsem nejel, takže nemůžu hodnotit. Ale Oktávku s 1.9TDI ano, a taky Focuse s 2.0TDCI. A zatímco u Focuse jsem při ostřejším vybírání zatáčky (daleko před limiti podvozku, přece jen pud sebezáchovy mám docela silně vyvinutý) jsem registroval větší jistotu vzadu, ale u Oktávky jsem nic takového třeba nepostřehl. Jiné naladění + velký převis a najednou je všechno úplně jinak.

Spievam, iudexi, pouze v sebeobrane >:D

Už chápem...takže nejaká "jazva" na hlasivkách >:-[]

>:D

Ale veď ako názor môže mať, ale takto to prezentovať? Auto na živo ani nevidel(a nie že by sa v ňom ešte nebodaj aj viezol), ale už je presvedčený o tom, že je to podvozkový prepadák roku. 8-s 8-s