Ekonomika
Pokud se nepletu, tak takováto statistika 4x4 je tu vůbec poprvé. Jsou to velmi zajímavé informace a redakci za to vysekávám poklonu 😄 :yes:
Ještě by mě setsakramentsky zajímalo, jak jsou na tom kompaktní SUV. Určitě nejsem sám, koho by zajímaly cifry 4x2 vs. 4x4 u Jeťáků, Sportáží, X1ek, Tiguánů a jim podobných 😉
Dotaz na Audinářskou sekci: chápu správně ten zásadní procentuální rozdíl 4x4 u A4 a A5? Totiž že A5 si kupují soukromníci a "sportovci", kteří to chtějí mít v plné palbě (a tedy i s Quattrem), kdežto A4 se kupují kravaťákům na létání mezi Prahou a Brnem a na Quattro už ve firmě nedostanou? 😲
Ale 100% automobilka je jen jedna >😒] 😉 :yes:
Ještě by mě setsakramentsky zajímalo, jak jsou na tom kompaktní SUV. Určitě nejsem sám, koho by zajímaly cifry 4x2 vs. 4x4 u Jeťáků, Sportáží, X1ek, Tiguánů a jim podobných 😉
Dotaz na Audinářskou sekci: chápu správně ten zásadní procentuální rozdíl 4x4 u A4 a A5? Totiž že A5 si kupují soukromníci a "sportovci", kteří to chtějí mít v plné palbě (a tedy i s Quattrem), kdežto A4 se kupují kravaťákům na létání mezi Prahou a Brnem a na Quattro už ve firmě nedostanou? 😲
Ale 100% automobilka je jen jedna >😒] 😉 :yes:
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Je to matelko nebo není? Vidím to tak na kurz 1,3 na to, že to jest Matelko >😁
Matelka neznam, ale urcite to bude on.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
"" jsem si koupil čtyřkolku vole. V plný palbě. Jezdí to jako ďas. Hrábneš čéče a ujedeš každý socce v předokolce čéče. Dám si ještě jedno a ukážu Ti to. Hele - koukej - dáš D - á je tam a teď to vosolíme. Cítíš to? Cítíš, jak Tě to tlačí do sedačky? Počkej zapnu Ti vyhřívání - to je pohoda co? Prostata neutrpí čéče.... Hele koukej na toho dědu ve fábii.... Vruuuummm . Čučíš vole jak to na sněhu jede co? Za náma bílá tma - hele vole zatáčka - tu vezmeme driftem.....Mám nový gumy - ty se zakusujou - byly nejlepší v testu - s kolama čéče za 40 litrů pohodička - podřadíme pádlíčkama - a jedééém.........Ty vole vono to ňááákkkkkkkk............... " No a pak přijedou hasiči - vystříhaj z obtočenýho plechu kolem stromu dva vod báglů zaprášený dárce orgánů a jede se dál.....
Tím chci jen říct, že 4x4 zdravý rozum nenahradí. A fyzika je pro všechny stejná. Když jedu musím přemýšlet. Tím víc, čím víc lidí jede v autě a čím je jich okolo mně. Od průseru, máte-li ho zakomponovaný v hlavě, Vás 4x4 neuchrání. Věčné porovnávání pohonů - ano - myslím si, že v subaru mám jeden z nejlepších pohonů - všimněte si - jeden z.... ne jediný... protože byť, když s ostatními blbneme po horách, lesních cestách a hledáme tu hranu - vždycky, když se vrátím na normální cestu musím si říct - neblbni vole..... hrana je velmi ošemetná věc a nejlepší je jí zdaleka předcházet - tedy v civilním ježdění - na uzavřených tratích je to srandy kopec - a tam nevadí, když Vás ten Váš pohon trošku zklame. Takže pánové 4x4 chce všech 5pohromadě
😉
Tím chci jen říct, že 4x4 zdravý rozum nenahradí. A fyzika je pro všechny stejná. Když jedu musím přemýšlet. Tím víc, čím víc lidí jede v autě a čím je jich okolo mně. Od průseru, máte-li ho zakomponovaný v hlavě, Vás 4x4 neuchrání. Věčné porovnávání pohonů - ano - myslím si, že v subaru mám jeden z nejlepších pohonů - všimněte si - jeden z.... ne jediný... protože byť, když s ostatními blbneme po horách, lesních cestách a hledáme tu hranu - vždycky, když se vrátím na normální cestu musím si říct - neblbni vole..... hrana je velmi ošemetná věc a nejlepší je jí zdaleka předcházet - tedy v civilním ježdění - na uzavřených tratích je to srandy kopec - a tam nevadí, když Vás ten Váš pohon trošku zklame. Takže pánové 4x4 chce všech 5pohromadě
😉
No, sice si to vzal tak satiricky, ale v podstate mas pravdu. Ani stvorkolka fyziku neoklame. Ano, bude mat lepsiu trakciu, ale nebude brzdit o nic lepsie. A co sa tyka jazdnych vlastnosti (najma v zakrute), to je na diskusiu.
Lenze, tu sa to len tak hemzi diskusnymi machrami ktori rezu kazdu zakrutu takym smykom, ze keby ich videl Seb Loeb, zahodi volant, a ide robit vratnika. Nastastie, so Sebom sa na ceste nestretnu, on totiz "nejazdi" ligu NFS... 😄
Lenze, tu sa to len tak hemzi diskusnymi machrami ktori rezu kazdu zakrutu takym smykom, ze keby ich videl Seb Loeb, zahodi volant, a ide robit vratnika. Nastastie, so Sebom sa na ceste nestretnu, on totiz "nejazdi" ligu NFS... 😄
no je pravda, že ve čtyřkolce si s návyky z předokolky nejspíš rozbiješ tlamičku, pokud neuvažuješ a nejdřív nevyzkoušíš. Je to úplně jiný průběh průjezdu na kluzkém povrchu. U mně - foresteru s at - je nedotáčivé, tedy pod plynem. Pokud bych se snažil auto vytáhnout ze zatáčky pod plynem už od počátku - tedy natočení kol - dokud nemám požadovaný směr - tak mně čtyřkolka pošle po tečně ven - teď neberu drifty - beru normální ježdění - samo, pokud nejdřív rozhodím zadek, je to trošku jiné, ale na normální cestě je to kravina....
Nedotáčivé Subaru - pro mě to zní jako z pohádky 😉
Po rozsáhlých sněžných zkušenostech s mým Outbackem si nedokážu představit nedotáčivé Subaru 😒. Pravda - můj model je tou až zákeřnou přetáčivostí legendární, ale i novej taťkův Outback je přetáčivej docela dost (ale na můj stroj se nechytá >😒] ). Mě se značně přetáčí už při velmi malém pootočení volantu doprovázeném velmi malým polechtáním plynu. Na jednu stranu si na to člověk musí dávat zatraceně bacha, na druhou stranu mi to umožňuje vyjíždět (plynem) zatáčky i tam, kde ostatní pokračují po tečně ven.
Ale Yeti - to je jiná liga. Ačkoli má identické pneumatiky Dunlop Wintersport 3D, tak na sněhu nezatočí a nezatočí. Ať dělám co dělám, prostě se šine po tečně ven i v momentě, kdy by už měl Outback dávno opsaných 720° ;-\ :no:
Po rozsáhlých sněžných zkušenostech s mým Outbackem si nedokážu představit nedotáčivé Subaru 😒. Pravda - můj model je tou až zákeřnou přetáčivostí legendární, ale i novej taťkův Outback je přetáčivej docela dost (ale na můj stroj se nechytá >😒] ). Mě se značně přetáčí už při velmi malém pootočení volantu doprovázeném velmi malým polechtáním plynu. Na jednu stranu si na to člověk musí dávat zatraceně bacha, na druhou stranu mi to umožňuje vyjíždět (plynem) zatáčky i tam, kde ostatní pokračují po tečně ven.
Ale Yeti - to je jiná liga. Ačkoli má identické pneumatiky Dunlop Wintersport 3D, tak na sněhu nezatočí a nezatočí. Ať dělám co dělám, prostě se šine po tečně ven i v momentě, kdy by už měl Outback dávno opsaných 720° ;-\ :no:
co máš za systém pohonu? Já mám VTDéčko s automatem. Mně to na začátku taky překvapilo - myslel jsem - po zkušenostech s předokolkami a čtyřkolkou Santaféčkem, že to pojede za plynem jak rychlík - což platí na suchu, ale sněhu fakt nee. Pod plynem mi to jede po tečně ven a je třeba mírně ubrat. Pak nastoupí "okamžik pravdy" - to když to po nasměrování kol a přidání plynu zabere, tak když člověk podlehne, tak pak to lehce překmitne....
[odkaz]
je to vidět v závěru tohohle videa, kdy jsem nejdřív pod plynem zkoušel koláček a je vidět, jak jde po tečně, pak jsem tomu zkoušel pomoci ručkou, ale už šlo jen brzdit.... Na impreze je pak vidět jak mu to jde samo.....
[odkaz]
je to vidět v závěru tohohle videa, kdy jsem nejdřív pod plynem zkoušel koláček a je vidět, jak jde po tečně, pak jsem tomu zkoušel pomoci ručkou, ale už šlo jen brzdit.... Na impreze je pak vidět jak mu to jde samo.....
Já mám prachsprostou atmosféru s prachobyčejným manuálem a bez žádné zavšivené elektroniky >😒] ... technik nejsem, ale podle pár neoveřených článků tahle kombinace pohonu u Subaru má vzadu skoro vždy LSD 😲
Ale identický postřeh o přetáčivosti jsem četl v pár recenzích na identický model: zrovna tomuhle Outbackovi klucí Japonský diferenciály (a asi i odklon kol) nastavili jednoduše tak, že se to chová jak motokára 😄 :yes😒br />
Pro ilustraci situace na suchém asfaltu: rejd cca 70%, prudší šlápnutí na plyn na jedničku (cca od 2500 otáček) a i na suchém asfaltu se záď tohoto nepřemotorovaného mazlíka šine za mohutného kvílení zadních pneumatik ven :-!
Ale identický postřeh o přetáčivosti jsem četl v pár recenzích na identický model: zrovna tomuhle Outbackovi klucí Japonský diferenciály (a asi i odklon kol) nastavili jednoduše tak, že se to chová jak motokára 😄 :yes😒br />
Pro ilustraci situace na suchém asfaltu: rejd cca 70%, prudší šlápnutí na plyn na jedničku (cca od 2500 otáček) a i na suchém asfaltu se záď tohoto nepřemotorovaného mazlíka šine za mohutného kvílení zadních pneumatik ven :-!
A tos měl ESP v jaké poloze? Já s A6 allroad udělám levou zadní takových "koláčků" (jako ta Impreza) kolik si řekněš, stačí mít pouze ESP v režimu allroad a je z toho na sněhu přetáčivé auto které lze přetáčet pouhým rychlejším přidáním plynu... Zrovna včera jsem dělal děckám na parkovišti doslova kolotoč, aniž bych šáhl na ručku (která je stejně elektronická), prostě jen plynem... a to mám tiptronic, žádný manual jako třeba ta Imreza, nebo Subaru4ever v Outbacku...
Taky bych tipnul, ze to bylo zapnutym ESP. Starsi Forester turbo ESP nemel (nebo nefungovalo) a pretacel se jak motokara...
tak teď bych kecal - většinu doby jsem ho měl vypnuté - ale v tomhle okamžiku si nejsem jistý - fakt bych fabuloval.... zkusím to někde během víkendu on/off - teď jsou na to podmínky 😄 . Subaru nemá offroad režim pro VDC - buď jen zapnuto či vypnuto...
Určitě to zkus a pak napiš, to ESP off se projeví v podstatě stejně, jako ESP offroad/allroad... 😉
Tak odzkoušeno s vypnutým VDC - koláček to neudělá ani za peníze - nejspíš to bude tím VTD - když přidám plyn - stále se to hrne po tečně ven - náznak koláčku je až s použitím ruční brzdy - což by ale zbytečně rasovalo pohon.....
Tak to mě mrzí, zkus se na to zeptat přímo u Subaru...
to je v pohodě - mně to až tak nemrzí - bude to nastavením VTDéčka v souvislosti s AT převodovkou. Pro mne víc než koláčky je prostupnost a schopnost AWD poprat se s tím, před co ho postavím - a to mu jde 😉 :yes:
Dneska tu sněžilo a já vezl tchyni domů - do Mostu - pokud to znáš podél Ohře - Stráž n/O - Boč - tak v Boči kopec nahoru a BMW 530d - nádherný vůz - ale pokoušel se marně závodit - bylo vidět jak ho DSC drží zpátky.......být to xdrive - nemám šanci.....
Dneska tu sněžilo a já vezl tchyni domů - do Mostu - pokud to znáš podél Ohře - Stráž n/O - Boč - tak v Boči kopec nahoru a BMW 530d - nádherný vůz - ale pokoušel se marně závodit - bylo vidět jak ho DSC drží zpátky.......být to xdrive - nemám šanci.....
Já mám taky automat (6st. tiptronic) a "koláčky" jdou v pohodě... ;-\
Zní to logicky, ale podobně jako koncernový haldex fungoval spíš generačně starší systém pohonu 4x4 pro spojení s (obvykle 4st.) automatem, u Subaru nazývaný Active AWD. Naopak novější a vyspělejší VTD v kombinaci s automatem by mělo mít výchozí rozdělení přenosu sil v poměru 36:64, ve prospěch zadní! nápravy (většina Subaru s manuálem jej má 50:50), tedy podobně jako x-drive, nebo poslední verze podélného quattra.
Problém tedy bude spíš v pouze automatickém režimu řídící elektroniky k VDT, chybí tu jednotka, která by dokázala vyřadit z činnosti TCU a nastavit řidičem, stejně jako u DCCD (u ST), míru svornosti spojky.
Třeba tady je celé VDT popsáno podrobněji😒br />
[odkaz]
edit - Teď ovšem úplně zmizel tvůj delší příspěvek na který jsem reagoval... 😲
Zřejmě ti došlo, že jsi psal o zminěném starším Active AWD, nikoliv o VDT, jak ses původně domníval...
Problém tedy bude spíš v pouze automatickém režimu řídící elektroniky k VDT, chybí tu jednotka, která by dokázala vyřadit z činnosti TCU a nastavit řidičem, stejně jako u DCCD (u ST), míru svornosti spojky.
Třeba tady je celé VDT popsáno podrobněji😒br />
[odkaz]
edit - Teď ovšem úplně zmizel tvůj delší příspěvek na který jsem reagoval... 😲
Zřejmě ti došlo, že jsi psal o zminěném starším Active AWD, nikoliv o VDT, jak ses původně domníval...
Ano ano, jak říkáš.😄 S tím, že Active AWD se dodnes v subaru používá a jsou jím vybaveny verze s převodovkou lineartronic, pokud vím. Původně jsem myslel, že má ozawasan právě tu. Až pak jsem čet pořádně a viděl, že má VTD s klasickým mezinápravovým diferenciálem (to naopak nemá x-drive, který ale aspoň upřednostňuje zadní nápravu a připojuje přední).
Škoda, že Mondeo se nedělá 4x4 (přitom se v první generaci dělalo). Mondeo 1,6 EcoBoost ve verzi 4x4 by bylo ideální auto.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
ty si největší jelito jaké jsem tady poslední dobou viděl. Myslíš si snad, že k pohonu 4x4 musí být motor podélně? O technice víš p r d.
Nevim jakou strategii zvolit, abys už nepřispíval, jestli je lepší nereagovat na tebe vůbec, nebo požádat někoho z ACZ, aby tě zabloklovali ...
Nevim jakou strategii zvolit, abys už nepřispíval, jestli je lepší nereagovat na tebe vůbec, nebo požádat někoho z ACZ, aby tě zabloklovali ...
Tak si ho dej na hate list...
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
je dobre ze subaru jde nahoru je videt ze cim dal vic lidi premysli do ceho da sve penize v ramci kvality a spolehlivosti :yes:
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Vyjma kolegy magistráta, pro něhož je čtyřkolka zbytečností (v zimě má auto na špalkách) my, co jezdíme imrvére víme, co to chce. Chce to mít na pohonu všechna čtyři kola. Takový pohon by měl být ostatně jakýmsi výbavovým základem. Nebylo by možná v této souvislosti od věci uzákonit, že za zhoršených adhezních podmínek (zima) mohou na silnice jen čtyřkolky.
Pro běžného jezdce (99,9% silniční populace) je čtyřkolka vždy výhodnější než poháněná jedna náprava. Absolutní výhodu pak čtyřkolkáři mají za aktuálních jízdních podmínek. S prstem v nose a s dokonalou rozkoší se přesouvají v závějích a s velkorysou toleranci vyčkávají, až se předokolkaři došourají za zatáčku...
Ideál (0,01% silniční populace) jezdí v létě v pětkovým bávu na zadku, v říjnu ho usalaší v salaši a přesedlá do i😜ětky či ixšestky.
Otázka tedy zní, zda je výhodnější (pro 99,9% silniční populace) jezdit nonstop tu pětku či i😜ětku. Rozhodně tu i😜ětku.
No a máš to. A skutečnost, že nedáš dohromady grošíky ani na pětku ani na i😜ětku tě ovšem nestaví mimo hru. Pořád je tu ještě Yeti za pět. Stováků. Tak na co čekáš?
Pro běžného jezdce (99,9% silniční populace) je čtyřkolka vždy výhodnější než poháněná jedna náprava. Absolutní výhodu pak čtyřkolkáři mají za aktuálních jízdních podmínek. S prstem v nose a s dokonalou rozkoší se přesouvají v závějích a s velkorysou toleranci vyčkávají, až se předokolkaři došourají za zatáčku...
Ideál (0,01% silniční populace) jezdí v létě v pětkovým bávu na zadku, v říjnu ho usalaší v salaši a přesedlá do i😜ětky či ixšestky.
Otázka tedy zní, zda je výhodnější (pro 99,9% silniční populace) jezdit nonstop tu pětku či i😜ětku. Rozhodně tu i😜ětku.
No a máš to. A skutečnost, že nedáš dohromady grošíky ani na pětku ani na i😜ětku tě ovšem nestaví mimo hru. Pořád je tu ještě Yeti za pět. Stováků. Tak na co čekáš?
alambert
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
O tom přece není sporu, s oběma pohony musíš umět jezdit alespoň průměrně. Rozdíl pak je v tom, že s předokolkou jezdíš na sněhu jak bába s trakařem, a to ať umíš nebo neumíš, avšak se čtyřkolkou jezdíš s absolutním přehledem vždy. To je právě ten trik čtyřkolek. Dost toho o tom ví třeba u Subaru...
Jízda s předokolkou na sněhu je doslovný horor, jedeš bez zábavy, před každou zatáčkou se modlíš a po každém úspěšném kopci také. Ve čtyřkolkce se doslova těšíš na silnici, ano, máš sice ničím nezaslouženou výhodu, ale ta výhoda je... božská. Jedeš kam chceš, zastavíš kde chceš, vyjedeš odevšad, dojedeš kamkoliv. Ale to tu snad ví už i kolega magistrát... 😉
Jízda s předokolkou na sněhu je doslovný horor, jedeš bez zábavy, před každou zatáčkou se modlíš a po každém úspěšném kopci také. Ve čtyřkolkce se doslova těšíš na silnici, ano, máš sice ničím nezaslouženou výhodu, ale ta výhoda je... božská. Jedeš kam chceš, zastavíš kde chceš, vyjedeš odevšad, dojedeš kamkoliv. Ale to tu snad ví už i kolega magistrát... 😉
S tím zastavováním bych si tak jistý nebyl. Jistě, pernamentní čtyřkolka při sjezdu na sněhu ze svahu bude mít výhodu, ale při brždění brzdí stejně jak předokolka tak čtyřkolka všemi koly.
Samozřejmě, jistota je jistota, ale i třeba já bydlící pomalu již v horách a mající už samotný výjezd z garáže do kopce a pak tepve přes hromadu sněhu se dostávající se na silnici, zatím absenci čtyřkolky tak akutně nepociťuji, dojet se dá.
Mám 2 sousedy. Jeden jezdí na sněhu tak hrozně, že by mu nepomohlo ani pásové vozidlo 8-s Druhý s předokolkou dokáže na sněhu projíždět zatáčky s elegancí Loeba 😉 Takže prvně se naučme alespoň řídit
Samozřejmě, jistota je jistota, ale i třeba já bydlící pomalu již v horách a mající už samotný výjezd z garáže do kopce a pak tepve přes hromadu sněhu se dostávající se na silnici, zatím absenci čtyřkolky tak akutně nepociťuji, dojet se dá.
Mám 2 sousedy. Jeden jezdí na sněhu tak hrozně, že by mu nepomohlo ani pásové vozidlo 8-s Druhý s předokolkou dokáže na sněhu projíždět zatáčky s elegancí Loeba 😉 Takže prvně se naučme alespoň řídit
alambert
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Je to asi pro tebe hroznej pocit, když tě v současném počasí předjede ženská v SUVéčku co? >😒]
😉
[odkaz]
[odkaz]
😉 Aneb jak to je ve skutecnosti.
[odkaz]
[odkaz]
Ten odkaz jsem tu dal o tři příspěvky před tebou... 😄
Pěkné 😄 A teď narovinu pánové: ležet před Vámi troje klíče, které byste si vzali? Já jednoznačně ty od "Pagody".
Rozhodne to Gecko.
Paradni old-school stroj, na straseni tuneru a "pilotu" Q7 a X5 jako delany. [odkaz]
To auto uplne zboznuju.
Paradni old-school stroj, na straseni tuneru a "pilotu" Q7 a X5 jako delany. [odkaz]
To auto uplne zboznuju.
Nelži si veřejně do kapsy, magistráte, ty bys přece vzal lagunu. Nemá 4x4, což ty považuješ za nepotřebnost, není to prémie, další nepotřebnost, a navrch má dva volanty. A vezmeme-li do úvahy zde již zdomácnělý zlatoventilkovský slogan - čtyřkolka je na nic, v autě jde výhradně o ruce a o nohy - pak nelze, než s tebou bezvýhradně souhlasit. Tedy, pokud jsi schopen veřejnost přemluvit k tomu, aby se doživotně smířila s tvojí garáží... Ostatně tvůj slogan - co nemám v garáži je zbytečné - tu podle mě taktéž do dějin jistojistě vejít musí... minimálně ve Zlatém ventilku.
Nic takového jsem nikdy nepsal a ty to víš - viz odkazy nahoře. Končím tuhle nesmyslnou debatu, s tebou se nedá rozumě bavit.
Nicméně s jednou tvou větou bych souhlasil s drobným doplňkem: ruce, nohy a hlava (!) jsou v autě důležitější než systém pohonu.
Když se holt nejsi schopen rozjet s manuální převodovkou a na sněhu se bez 4x4 bojíš jet rychleji než krokem, pak potřebuješ tu 4x4 a automat...
Nicméně s jednou tvou větou bych souhlasil s drobným doplňkem: ruce, nohy a hlava (!) jsou v autě důležitější než systém pohonu.
Když se holt nejsi schopen rozjet s manuální převodovkou a na sněhu se bez 4x4 bojíš jet rychleji než krokem, pak potřebuješ tu 4x4 a automat...
Rozumně se tu budeš bavit tehdy, až zamkneš před diskuzí svojí garáž na dva západy a pokusíš se psát objektivně o dané věci, do té doby jsi jen a než diskutér vlastní garáže - "co nemám v garáži je nesmysl"...
...pravil ten, jež prohlašuje, že jedině správnou volbou je pohon 4x4x s automatem a sám jezdí - ta NÁHODA - čtyřkolkou s automatem. >😁
Nejdřív si zameť před vlastním prahem. Neexistují "nejlepší" volby pro VŠECHNY. Každý má svou - JINOU - nejlepší volbu. Pro někoho a třeba i pro tebe je to čtyřkolka s automatem. Pro jiného ne - zákazníci Ferrari nebo Rollsu by tě s tím poslali... k šípku. >😁
Nejdřív si zameť před vlastním prahem. Neexistují "nejlepší" volby pro VŠECHNY. Každý má svou - JINOU - nejlepší volbu. Pro někoho a třeba i pro tebe je to čtyřkolka s automatem. Pro jiného ne - zákazníci Ferrari nebo Rollsu by tě s tím poslali... k šípku. >😁
Dost pomalu chápeš. Jestli vůbec. Už se těším, až tu budu obhajovat carreru, jak mi tu budeš předhazovat mojí garáž... 😄 To bude jistě potěšitelné...
Píšeme pod článkem o čtyřkolkách, že se u toho majitelé Rollsů nudí v podstatě chápu, ale není mi jasné, proč mi to píšeš zrovna ty?.. >😁
P.S. Pokus se tu svojí garáž opravdu diskuzně zavřít, jinak tu zůstaneš navždy jen prosťáčkem s klíčema od garáže v zubech... 8-s
Píšeme pod článkem o čtyřkolkách, že se u toho majitelé Rollsů nudí v podstatě chápu, ale není mi jasné, proč mi to píšeš zrovna ty?.. >😁
P.S. Pokus se tu svojí garáž opravdu diskuzně zavřít, jinak tu zůstaneš navždy jen prosťáčkem s klíčema od garáže v zubech... 8-s
Hm, už se opakuješ. Žádná další legrace tu už asi s tebou nebude, žádné další zajímavé lži asi taky ne. Tak zase příště.
Ale ctí tě, že to alespoň nepopíráš. Třeba ještě zbytečky charakteru někde zůstaly.
Ale ctí tě, že to alespoň nepopíráš. Třeba ještě zbytečky charakteru někde zůstaly.
alambert
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Doufám, že vycházíš z vlastních zkušeností. Mohl bys nám tu více rozebrat, jak se jezdí s kačerem 4x4 a s kačerem s náhonem jen na předek...
Podle toho, co tu dnes o superbu meles za hlouposti, bych rekl, ze te vosolil manik v supu, dost mozna i 3x po sobe a nakonec ti ukazal jeste zadni svetla pri odpichu z krizovatky, a ty se ted potrebujes z toho traumatu vybrecet.
To ale zkousej nekde jinde a prestan uz zasvinovavat diskusi.
:no:
To ale zkousej nekde jinde a prestan uz zasvinovavat diskusi.
:no:
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
tak k Tvým pěti artikulům zdravého rozumu....
1 - s tím jsem si to kupoval - jezdím za 12,5 litrů benzínu a až na to nebudu mít, tak to prodám.........
kluci v dieselu jezdí za 6-7litrů - to je na permanent čtyřkolku hodně?
2 - tím myslíš co? Jako že se zahřívá interiér? Od toho mám klimu. Jako, že se zahřívají součástky 4x4 pohonu? Bože - snad na to ve fabrice mysleli - ale pro jistotu začnu vozit led.....
3 - ve městě je důležité zahřívání pohonu? Bohužel jsem v Barandováku spíš viděl stát staré 120ky a fáva - a ujišťuju Tě, že to nejsou čtyřkolky.... tedy náhon na čtyři - jinak čtyři kola mají.........
4 - -moje čtyřkolka - je lehčí než spousty dvoukolek - a zrychluji cca za 7,6 na 100km - pomalé? dobrá - kluci v stíčkách to mají za 5,2 - snad je to dost rychlé
mimochodem čtyřkolka se stejným výkonem dá dvoukolku - a hádej proč - páč zabírá všemi čtyřmi..........
5 ... jaksi jsem nepochopil, ale snad dovysvětlíš.........
1 - s tím jsem si to kupoval - jezdím za 12,5 litrů benzínu a až na to nebudu mít, tak to prodám.........
kluci v dieselu jezdí za 6-7litrů - to je na permanent čtyřkolku hodně?
2 - tím myslíš co? Jako že se zahřívá interiér? Od toho mám klimu. Jako, že se zahřívají součástky 4x4 pohonu? Bože - snad na to ve fabrice mysleli - ale pro jistotu začnu vozit led.....
3 - ve městě je důležité zahřívání pohonu? Bohužel jsem v Barandováku spíš viděl stát staré 120ky a fáva - a ujišťuju Tě, že to nejsou čtyřkolky.... tedy náhon na čtyři - jinak čtyři kola mají.........
4 - -moje čtyřkolka - je lehčí než spousty dvoukolek - a zrychluji cca za 7,6 na 100km - pomalé? dobrá - kluci v stíčkách to mají za 5,2 - snad je to dost rychlé
mimochodem čtyřkolka se stejným výkonem dá dvoukolku - a hádej proč - páč zabírá všemi čtyřmi..........
5 ... jaksi jsem nepochopil, ale snad dovysvětlíš.........
Ctyrkolka da dvoukolku tak plusminus do stovky, pak se rozdil smaze a diky nizsi vaze se posune vpred dvoukolka. 😄
Plati pro bezne vozy, tohle jsme zkouseli se Passaty 2.0TDI DSG.
Jinak souhlas, akorat na kolegu je skoda reagovat... ;-\
Plati pro bezne vozy, tohle jsme zkouseli se Passaty 2.0TDI DSG.
Jinak souhlas, akorat na kolegu je skoda reagovat... ;-\
:yes: No u silnějších mašin se to třeba táhne o něco výš, než ta dvoukolka zvítězí, ale nemáme dragstery(i když si to někteří myslí 😉 ) Já se třeba hrozně divil, že soutěžáci v rallye nemají obrovskou maximálku - než mi profíci vysvělili, že mám zahodit pubertální představy a uvědomit si, že potřebují maximální trakci a zrychlení cca do 160 - protože jejich soutěže jsou samá zatáčka a tam je to na čtyři k nezaplacení. Tak snad si to aj kolega zo Slovenska uvedomí....
:yes:
Prave pro me predstavuji ty soutezacke vozy svaty gral jizdni zabavy. Ukrutny zatah ve strednich otackach a nahon na vsechny ctyri znamena, ze trio WRX STI, EVO a Integrale jsou v podstate v serpentinach neporazitelnym naradim.
Mozna je to rouhani, ale ja se bavim v zatim-jen-pujcenych rallyautech na okreskach (a Nurburgringu, coz je charakterem siroka okreska) daleko vic, nez v take-jen-pujcene 911 na okruhu v Moste...
Prave pro me predstavuji ty soutezacke vozy svaty gral jizdni zabavy. Ukrutny zatah ve strednich otackach a nahon na vsechny ctyri znamena, ze trio WRX STI, EVO a Integrale jsou v podstate v serpentinach neporazitelnym naradim.
Mozna je to rouhani, ale ja se bavim v zatim-jen-pujcenych rallyautech na okreskach (a Nurburgringu, coz je charakterem siroka okreska) daleko vic, nez v take-jen-pujcene 911 na okruhu v Moste...
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Ten led nasyp rozumbradovi do kalhot...
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
...ano, Yeti za pět stováků s 1,2 a 4x2...
Viz výše, vrátný GTI zase LŽE.
Jen pro připomenutí (zkopírováno z jiné diskuze)😒br /> Nevýhody 4x4😒br /> - Vyšší hmotnost
- Vyšší pasivní odpory, vždycky se tam točí "něco" navíc, dokonce i u právě odpojeného Haldexu - přinejmenším jedna hřídel, u stálých pohonů 4x4 dva další diferenciály a tři hřídele (kardan a dvě poloosy)
Výsledkem je vyšší spotřeba, ale taky horší dynamika auta a ovlivnění rozložení hmotnosti, což často vede ke změně jízdních vlastností. Např. u auta původně koncipovaného jako zadokolka (BMW, Mercedes) znamená pohon všech kol obvykle nárůst nedotáčivosti - tu výraznější, tu méně. Obvykle je to tak, že u menšího a agilnějšího auta je to poznat víc (tj. u BMW 3er více než u 7er)
- Vyšší cena a taky servisní náklady. Málo se to ví, ale třeba některá BMW mají jako 😁rive odlišnou většinu dílů na přední nápravě, takže když pak potřebuješ něco opotřebovaného nebo poškozeného měnit, stojí náhradní díly obvykle víc. Dřív taky některé systémy 4x4 vyžadovaly celkem drahou údržbu (např. v Opelech Calibra a Vectra nebo Peugeotech 405), jinak hrozilo selhání celého systému a VELMI drahá oprava. Nevím, jestli něco takového existuje i u dnešních systémů.
Někomu stojí za to tyhle nevýhody akceptovat a užívat si (nepopiratelných) výhon pohonu 4x4. Jiným to za to nestojí, neboť pro ně výše zmíněná negativa převažují nad výhodami. A kolik % kterých je, to ukazuje tabulka v článku. Třeba u kupců Mercedesu třídy C volí pohon 4x4 jen 17,4%. A těžko to bude tím, že by kupci nových Merdeseů měli tak hluboko do kapsy, když pohon 4Matic stojí zhruba stejně jako lepší hi-fi, navigace nebo kožení čalounění. Prostě o tu čtyřkolku většina z nich nestojí.
Jen pro připomenutí (zkopírováno z jiné diskuze)😒br /> Nevýhody 4x4😒br /> - Vyšší hmotnost
- Vyšší pasivní odpory, vždycky se tam točí "něco" navíc, dokonce i u právě odpojeného Haldexu - přinejmenším jedna hřídel, u stálých pohonů 4x4 dva další diferenciály a tři hřídele (kardan a dvě poloosy)
Výsledkem je vyšší spotřeba, ale taky horší dynamika auta a ovlivnění rozložení hmotnosti, což často vede ke změně jízdních vlastností. Např. u auta původně koncipovaného jako zadokolka (BMW, Mercedes) znamená pohon všech kol obvykle nárůst nedotáčivosti - tu výraznější, tu méně. Obvykle je to tak, že u menšího a agilnějšího auta je to poznat víc (tj. u BMW 3er více než u 7er)
- Vyšší cena a taky servisní náklady. Málo se to ví, ale třeba některá BMW mají jako 😁rive odlišnou většinu dílů na přední nápravě, takže když pak potřebuješ něco opotřebovaného nebo poškozeného měnit, stojí náhradní díly obvykle víc. Dřív taky některé systémy 4x4 vyžadovaly celkem drahou údržbu (např. v Opelech Calibra a Vectra nebo Peugeotech 405), jinak hrozilo selhání celého systému a VELMI drahá oprava. Nevím, jestli něco takového existuje i u dnešních systémů.
Někomu stojí za to tyhle nevýhody akceptovat a užívat si (nepopiratelných) výhon pohonu 4x4. Jiným to za to nestojí, neboť pro ně výše zmíněná negativa převažují nad výhodami. A kolik % kterých je, to ukazuje tabulka v článku. Třeba u kupců Mercedesu třídy C volí pohon 4x4 jen 17,4%. A těžko to bude tím, že by kupci nových Merdeseů měli tak hluboko do kapsy, když pohon 4Matic stojí zhruba stejně jako lepší hi-fi, navigace nebo kožení čalounění. Prostě o tu čtyřkolku většina z nich nestojí.
Zjednodušeně by se dalo říct, že ta negativa čtyřkolky stojí na penězích. 70 kilo navíc není žádnej problém.
Jistěže jenom 17% kupců Mercedesu volí pohon 4x4, když dalších 60% vlastní k němu jinou čtyřkolku 😉
Jistěže jenom 17% kupců Mercedesu volí pohon 4x4, když dalších 60% vlastní k němu jinou čtyřkolku 😉
Ono jde taky o to, kde těch 70 nebo 100 kilo máš z hlediska rozdělení hmotnosti. Když si to všechno "sedne" na předek k už tak těžkému motoru, může to být cítit.
Druhé auto s pohonem 4x4? A proč ne. To je dobrý důvod, hlavně když je to třeba GLK 😄 :yes: Ale tohle bych viděl jako argument spíš u S-Klasse, ne u Céčka.
Druhé auto s pohonem 4x4? A proč ne. To je dobrý důvod, hlavně když je to třeba GLK 😄 :yes: Ale tohle bych viděl jako argument spíš u S-Klasse, ne u Céčka.
Když si mezinápravový a zadní diff “sedne“ na předek, tak to znamená, že jsi omotaný někde kolem stromu ;-\
Ono si to jednotlivé pohony 4x4 chce vyzkoušet. Např. audi se chová rádo maličko přetáčivěji, kvůli preferování zadní napravy v poměru 60:40, oproti Subaru, které je spíš nedotáčivé a musí se mu víc pomáhat plynem. Další věc je výkon auta, jinak se chová impreza 2.0 a jinak 2.0T. Díky vyššímu výkonu, dokáže tahat líp ze zatáček. Samozřejmě je to teoretizování na lesní cestě a ne to zkoušet za provozu, tam ten rozdíl poznat nejde.
Ono si to jednotlivé pohony 4x4 chce vyzkoušet. Např. audi se chová rádo maličko přetáčivěji, kvůli preferování zadní napravy v poměru 60:40, oproti Subaru, které je spíš nedotáčivé a musí se mu víc pomáhat plynem. Další věc je výkon auta, jinak se chová impreza 2.0 a jinak 2.0T. Díky vyššímu výkonu, dokáže tahat líp ze zatáček. Samozřejmě je to teoretizování na lesní cestě a ne to zkoušet za provozu, tam ten rozdíl poznat nejde.
Pockej, ktere Audi se chova pretacive?
A6 quattro je v kombinaci s 3.0TDI opravdu velmi neprijemne nedotacive.
A6 quattro je v kombinaci s 3.0TDI opravdu velmi neprijemne nedotacive.
A6 Quattro s V6, že je "velmi nepříjemně přetáčivé"? Tak to je z podstatné části zažité klišé, viz citace z testu A6 tady na auto.cz😒/a>
"Častým argumentem odpůrců Audi, když už dojdou objektivní důvody, proč značku se čtyřmi kruhy nemít rád, je nedotáčivost, způsobená umístěním motoru před přední nápravou, bla bla bla. Tak to vás musím zklamat. Ášestka s pohonem všech kol není o nic více nedotáčivá, než její stejně vybavení konkurenti z Mnichova a Stuttgartu. Ba co víc, nikde ani stopy po těžkém čumáku, kvůli němuž bychom museli významně zdvihnout obočí a vztyčit ukazováček. Jak už bylo uvedeno dříve – Audi se prostě stále zlepšuje…"
[odkaz]
Je to sice test benzínové A6 V6 3.0 TFSI Quattro přeplňované kompresorem, ale A6 s 3.0 TDI Quattro je o 20 kg lehčí, než tahle její benzínová sestra ... 😉
"Častým argumentem odpůrců Audi, když už dojdou objektivní důvody, proč značku se čtyřmi kruhy nemít rád, je nedotáčivost, způsobená umístěním motoru před přední nápravou, bla bla bla. Tak to vás musím zklamat. Ášestka s pohonem všech kol není o nic více nedotáčivá, než její stejně vybavení konkurenti z Mnichova a Stuttgartu. Ba co víc, nikde ani stopy po těžkém čumáku, kvůli němuž bychom museli významně zdvihnout obočí a vztyčit ukazováček. Jak už bylo uvedeno dříve – Audi se prostě stále zlepšuje…"
[odkaz]
Je to sice test benzínové A6 V6 3.0 TFSI Quattro přeplňované kompresorem, ale A6 s 3.0 TDI Quattro je o 20 kg lehčí, než tahle její benzínová sestra ... 😉
Dobre, "velmi neprijemne nedotacive" je asi prilis silne vyjadreni. To auto ma tendenci zatacku nedotocit spis nez by mu ujizdel zadek. V dnesni dobe elektronickych pomocniku si akorat zablika ESP a jede se bez jakychkoli problemu dal, na limitu uz to je citit vic, nez treba v 530xd predchozi generace. Ale tak zrovna tobe je to zbytecny vysvetlovat, bylo by to noseni drivi do lesa. 😉
Neni to ale zadna vytka, jizdni vlastnosti techto aut stejne vyrazne prevysuji schopnosti 99% ridicu.
Zalezi taky na tom, na jake auto je clovek zvykly. Me v GT uz z principu neustale ujizdi zadek do strany, Bavor ma zase odlisne rozlozeni vahy a hraje na sportovnejsi notu. 😄
Nechci nijak zpochybnovat verdikt testeru, jen se mi A6 ridi subjektivne hur, nez konkurenti.
Neni to ale zadna vytka, jizdni vlastnosti techto aut stejne vyrazne prevysuji schopnosti 99% ridicu.
Zalezi taky na tom, na jake auto je clovek zvykly. Me v GT uz z principu neustale ujizdi zadek do strany, Bavor ma zase odlisne rozlozeni vahy a hraje na sportovnejsi notu. 😄
Nechci nijak zpochybnovat verdikt testeru, jen se mi A6 ridi subjektivne hur, nez konkurenti.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Asi myslíme něco jinýho. Ty srovnáváš 1 konkrétní auto, které se dá pořídit s náhonem na 4 a na zadek (předek), v tomto případě souhlas. Já měl ale na mysli srovnání aut, jedno koncipované jako čtyřkolka a druhé dvou...
Myslím, že už i v ČR je dost běžné ke střední třídě (obzvláště u prémie) vlastnit ještě jiné auto. Samozřejmě např. většina Lagun bude plnit funkci jednoho auta v rodině.
Myslím, že už i v ČR je dost běžné ke střední třídě (obzvláště u prémie) vlastnit ještě jiné auto. Samozřejmě např. většina Lagun bude plnit funkci jednoho auta v rodině.
Tak jo, pokud je auto konstruované od počátku jako čtyřkolka, pak OK. Ovšem tam zase nikdy nevíš, jak by se chovalo bez toho pohonu 4x4 😉 A většina aut v té tabulce nahoře jsou primárně "dvoukolky".
Ale jasně, rozumíme si. :yes:
Ale jasně, rozumíme si. :yes:
boberko
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
petrumr
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
boberko
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tvoje zakomplexovanost je opravdu směšná, měl by si s tím něco dělat. Trapnější odpověď si ze sebe dostat nemohl.
boberko
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
zdravy rozum
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Nezbývá než po více-méně souhlasné diskuzi vybrat optimální káru do garáže.
Ve středním mainstreamu je to zřejmé - APOŠTOL SEDMÝ, SLIČNÝ - haldex, mutace kombi, nějakej ten antracit, osmnáctky (na nápravách i na sedadlech) a jsi i za (zmrzlou) vodou.
Prémie - kolega iudex nás včera oblažil příjemným videem s testem čtyřkolové střední prémie a Legacy, potvrdilo se tušení snad všech - všichni jsou vynikající. Takže co vzít v prémii? Objektivně vzato Mercedes, jedna z nejkrásnějších karoserií světa, dokonalá technika, image himalájí. Jenomže je tu ještě VOLVO S/V 60... vedle je testík. No, tak tohle je vořech.
No a kdybychom měli předběhnout (doufám) následující diskuzi pod následujícím článkem (kompaktní 4x4) pak asi optimální volbou v Česku je opravdu scout, Octavia scout... jedna osmička, haldex čtvrtý, sametový, image, prestiž bez poskvrny, cena "za hubičku", vždyť šestsetpade za takové auto... není co řešit.
Ve středním mainstreamu je to zřejmé - APOŠTOL SEDMÝ, SLIČNÝ - haldex, mutace kombi, nějakej ten antracit, osmnáctky (na nápravách i na sedadlech) a jsi i za (zmrzlou) vodou.
Prémie - kolega iudex nás včera oblažil příjemným videem s testem čtyřkolové střední prémie a Legacy, potvrdilo se tušení snad všech - všichni jsou vynikající. Takže co vzít v prémii? Objektivně vzato Mercedes, jedna z nejkrásnějších karoserií světa, dokonalá technika, image himalájí. Jenomže je tu ještě VOLVO S/V 60... vedle je testík. No, tak tohle je vořech.
No a kdybychom měli předběhnout (doufám) následující diskuzi pod následujícím článkem (kompaktní 4x4) pak asi optimální volbou v Česku je opravdu scout, Octavia scout... jedna osmička, haldex čtvrtý, sametový, image, prestiž bez poskvrny, cena "za hubičku", vždyť šestsetpade za takové auto... není co řešit.
S posledním odstavcem nesouhlas. Napsal bych to takto😒br />
No a kdybychom měli předběhnout (doufám) následující diskuzi pod následujícím článkem (kompaktní 4x4) pak asi optimální volbou v Česku je opravdu Impreza, Subaru Impreza... dva a půlka, permanent stálý, modrá, image, prestiž bez poskvrny, cena "za hubičku", vždyť sedmsetpade za takové auto... není co řešit.
No a kdybychom měli předběhnout (doufám) následující diskuzi pod následujícím článkem (kompaktní 4x4) pak asi optimální volbou v Česku je opravdu Impreza, Subaru Impreza... dva a půlka, permanent stálý, modrá, image, prestiž bez poskvrny, cena "za hubičku", vždyť sedmsetpade za takové auto... není co řešit.
Impreza v aktuální karoserii je zcela mimo, jakkoli asi všichni vnímáme pozitivně její technické a jízdní kvality, ten zbytek je bohužel dokonalou brzdou zájmu. Z hlediska užitných vlastností je tu ta Octavia opravdu "bez konkurence".
Do kelu... Pračo ten súdruh GTí má s tou imrezou pravdu súdruhovia..... Čo také si súdruhovia v Japonsku predstavujů pod pojmom užitné vlastnosti...............
Ale jinak za 650 už se dá sehnat legacy v kombíku a to už trošililinku scoutíkovi dře patičky.... A za 750 otík - což je už vyšší league, než Scoutík.......
Ale jinak za 650 už se dá sehnat legacy v kombíku a to už trošililinku scoutíkovi dře patičky.... A za 750 otík - což je už vyšší league, než Scoutík.......
A naštěstí to není jen naše zbožné přání, ale tento postřeh provádí i nová stále narůstající klientela 😄 :yes: ... viz. prodeje Lega/Otíka v posledním roce :yes: :yes: :yes:
Podle toho, co probleskuje za malůvky, jestli tedy Subaru s novou Imprezou opravdu trhne voponou, bude tu o čem psát. Otík je Otík, o tom žádná, no nakonfiguruj ho a hoď sem pak výslednou cenu. Samotného mě to zajímá.
nevýhoda subaru no ono jak se to vezme nevýhoda - alespoň člověk nepodlehne lákavým drobnostem - je v tom, že v podstatě jede na třech základních výbavách - active, comfort a exclusive - nic mezi tím.... Takže v základu - a nekoukej po ofiko importérovi - se dá 2,5CVT otík za cca 745000 vč. daně. Vrcholná 3,6 už je ale kolem mega........
Taťka ho sice kupoval před 14 měsíci jako úplnou novinku, ale že by ty ceny byly ještě o 150000 nižší se mi nezdá 😲 (pozn. Otík 2,5 CVT - ceníkovka 900.000)
I když jako skladové/předváděcí vozy jdou sehnat Subárka za hodně (opravdu hodně) pěkný peníze 😄
I když jako skladové/předváděcí vozy jdou sehnat Subárka za hodně (opravdu hodně) pěkný peníze 😄
Zaskočím za kolegu 😉 😒br />
Outback 2,5i 6MT Active:
840.000 s DPH ceníková cena. U strejdy Freye dají minimálně 30.000 dolů 😄
Xenony, dvouzóna, 6ti měnič CD, ABS + VDC (ESP), (exkluzivní) hillholder, elektroparkovací brzda, řidičovo sedadlo plně elektricky nastavitelné, vytápění sedaček, senzor stěrače, tempomat, kůže na volantu a řadičce, multi volant + taková ta klasika
Jelikož jezdí za 9 jako nic, o dieslu se nemá moc cenu bavit.
Máme ho doma a nechybí tam vůbec nic. Navíc by šla už asi jen NAVI, kůže a chlazený sedačky - ale to zase tolik lidí nechce/nepotřebuje.
Vybav takhle Scouta (s 1,8kou) a docela by mě ta cena zajímala 😉 ... a jelikož Outback/Legacy jsou vnitřním prostorem na úrovni Superbu (tj. třídní prostorový vrchol), Octávka se na to přeci jen nechytá.
Outback 2,5i 6MT Active:
840.000 s DPH ceníková cena. U strejdy Freye dají minimálně 30.000 dolů 😄
Xenony, dvouzóna, 6ti měnič CD, ABS + VDC (ESP), (exkluzivní) hillholder, elektroparkovací brzda, řidičovo sedadlo plně elektricky nastavitelné, vytápění sedaček, senzor stěrače, tempomat, kůže na volantu a řadičce, multi volant + taková ta klasika
Jelikož jezdí za 9 jako nic, o dieslu se nemá moc cenu bavit.
Máme ho doma a nechybí tam vůbec nic. Navíc by šla už asi jen NAVI, kůže a chlazený sedačky - ale to zase tolik lidí nechce/nepotřebuje.
Vybav takhle Scouta (s 1,8kou) a docela by mě ta cena zajímala 😉 ... a jelikož Outback/Legacy jsou vnitřním prostorem na úrovni Superbu (tj. třídní prostorový vrchol), Octávka se na to přeci jen nechytá.
Tak jsem v konfigurátoru Scouta dovybavil na úroveň Outbacka 😄 😒br />
Ze základní cenovky 730.000 cena "povyskočila" na 824.000 !!!
(výbava jde nakonfigurovat opravdu přesně podle výbavy Outbacka - Subaru má o jeden rok delší záruku, Škodovka zase elektrosedačku s pamětí - jinak je to shodný)
Takže tedy ceníkový ceny plus mínus pár šušníků identický. Kdo by proboha v této situaci volil Scouta ??? (já vím - 98% národa 😒 )
Ze základní cenovky 730.000 cena "povyskočila" na 824.000 !!!
(výbava jde nakonfigurovat opravdu přesně podle výbavy Outbacka - Subaru má o jeden rok delší záruku, Škodovka zase elektrosedačku s pamětí - jinak je to shodný)
Takže tedy ceníkový ceny plus mínus pár šušníků identický. Kdo by proboha v této situaci volil Scouta ??? (já vím - 98% národa 😒 )
Základní cena základního scouta 1.8 je 650.000,- po dovybavení za cca 100 činí cena 750 tisíc. Ve vrcholné naftě a automatu stojí Octavia těch 730 plus ta extras za sto, celkem max. 830. Vybavený dvoulitrový Outback je za rovný milión. 2.5 vybavený jako Octavia je za 950. Vybavený 2.5 s automatem je přes milión (1,010.000,-). Máš vskutku zajímavé dedukce o tom, že Scout je stejná cenová třída...
Ten tvůj nejlevnější Outback za 820 nemá ani xenony, ani kožený volant ani koženou radičku nemá ani dešťový senzor, to vše je až ve vyšší výbavě.
V podstatě proti sobě stojí Scout za cca 700 - 750 (ideální konfigurace na 1.😄 a Outback vždy za 950 - milión, a to buď dvoulitr nebo dvaapůl.
Ten tvůj nejlevnější Outback za 820 nemá ani xenony, ani kožený volant ani koženou radičku nemá ani dešťový senzor, to vše je až ve vyšší výbavě.
V podstatě proti sobě stojí Scout za cca 700 - 750 (ideální konfigurace na 1.😄 a Outback vždy za 950 - milión, a to buď dvoulitr nebo dvaapůl.
GTI!, tak tos mě po dlouhé době fakt naštval!!! 8-s
Chceš mi tvrdit, že základní Outback za 840.000 (kterého máme přes rok doma) nemá xenony a kožené řídící prvky? Viz. [odkaz]
Když si otevřu www .skoda-auto. cz a začnu si v konfigurátoru konfigurovat požadovanou konfiguraci konfigurovaného Scoutu, prostě a jednoduše dojdu k částce 824.100 Kč. Přičemž elektronická, bezpečnostní, záruční a komfortní výbava je z 99% identická jako v Outbacku za 840.000 Kč.
Já jsem své zdroje informací (oficiální stránky) uvedl. Teď se ukaž ty!
EDIT: stejná konfigurace Scouta ale v edici "Edition CZ" vyjde na 743.100 Kč. Sice netuším, v čem se liší verze CZ a neCZ, ale za napadení kvůli podvrhu s cenou Octávie se tímto omlouvám 😉 ... avšak napadení ohledně ceny a výbavy Outbacku je neomluvitelné, protože číst umíš 😐
Chceš mi tvrdit, že základní Outback za 840.000 (kterého máme přes rok doma) nemá xenony a kožené řídící prvky? Viz. [odkaz]
Když si otevřu www .skoda-auto. cz a začnu si v konfigurátoru konfigurovat požadovanou konfiguraci konfigurovaného Scoutu, prostě a jednoduše dojdu k částce 824.100 Kč. Přičemž elektronická, bezpečnostní, záruční a komfortní výbava je z 99% identická jako v Outbacku za 840.000 Kč.
Já jsem své zdroje informací (oficiální stránky) uvedl. Teď se ukaž ty!
EDIT: stejná konfigurace Scouta ale v edici "Edition CZ" vyjde na 743.100 Kč. Sice netuším, v čem se liší verze CZ a neCZ, ale za napadení kvůli podvrhu s cenou Octávie se tímto omlouvám 😉 ... avšak napadení ohledně ceny a výbavy Outbacku je neomluvitelné, protože číst umíš 😐
[odkaz] Tam si to najdi. A udělej si pořádek v cenách. Octavia scout je kompaktní třída (vybavená za cca 750) Outback je třída střední, vybavený je za milión.
Ale my se tu celou dobu bavíme o srovnatelných benzínových motorech (2,5 vs. 1,8T) 😉 ... Nedej bože, abychom začali srovnávat nafty - tam by to vyšlo pro Škodovku úplně stejně 😁 (U Subaru 40000, u Škodovky taky)
Rozdíl jedné celé třídy nemůžu neodsouhlasit. A stejně vybavený Outback je zhruba o 100000 Kč (stotisíc) dražší než identicky vybavený Scout. Ano existuje i verze za milion, ale ta už obsahuje z větší části jen zbytečnosti, které by Scout už nabídnout v mnoha případech ani nedokázal.
Tak se to má a nic s tím neuděláme. Jen mi pořád vrtá hlavou ta verze CZ a neCZ ??? >😒]
Rozdíl jedné celé třídy nemůžu neodsouhlasit. A stejně vybavený Outback je zhruba o 100000 Kč (stotisíc) dražší než identicky vybavený Scout. Ano existuje i verze za milion, ale ta už obsahuje z větší části jen zbytečnosti, které by Scout už nabídnout v mnoha případech ani nedokázal.
Tak se to má a nic s tím neuděláme. Jen mi pořád vrtá hlavou ta verze CZ a neCZ ??? >😒]
Prostornost Superbu a Legacy/Outbacku jsem sice metrem neměřil, ale zkoušel jsem si v obou sednout "za sebe" a v Superbu mi to šlo opravdu o poznání lépe.
no pokud srovnáš superba a outbacka - tak superb vyjde vždy prostorově lépe - v tom je superb trošku vyšší liga. Já nemám prostorově problém ani v jednom - superb je však na prostor mnohem bohatší - zvlášť vzadu.........
Je nepochopitelne jak nekdo muze dat znacku skoda vedle znacky subaru urcite prostorove jde srovnavat ale to je tak vse v ostatnich vecech je subaru uplne nekde jinde a technika VW pro obycejne lidi tedy skoda je pro porovnani se spickovym strojem Subaru ve vsech jeho pozitivech vzdy laciny diskontnim zbozim.
To je jako porovnavat chevrolet s lexusem...
Kdyby nebyl superb auto-jezevcik nebyl by nicim jen prumernym lacinym vozem
Ta gloriola tohoto vozu je pro lidi netuzemske bohuzel nepochopitelna......
To je jako porovnavat chevrolet s lexusem...
Kdyby nebyl superb auto-jezevcik nebyl by nicim jen prumernym lacinym vozem
Ta gloriola tohoto vozu je pro lidi netuzemske bohuzel nepochopitelna......
no ale kolik lidí uvažuje při koupi auta jako Ty? Podívají se na mapu servisů, ceny náhradních dílů(nevadí, že je to spíše mediální masáž, že japonci mají drahý servis...), porovnají velikost kufru - nikdy jsem do kufru litry nelil 😉 a vyrazí. A to vše ještě většinou - v této třídě - z pohledu firemní politiky - flotily, která má být tak na tři čtyři roky. Nic složitějšího pro horizont třeba 6-8let. Protože jejich auta se řídí módou - měnit po třech čtyřech letech - aneb - my na to máme.....
A z horizontu flotily - opravdu nelez superbu nic vytknout......
Můj kamarád má prima šéfa - dal mu mega na auto a že je mu jedno, co si pořídí - je to taky prý máčo na auta - no a kamarád navrhl a mohl si koupit - subaru legacy kombi- 2,5GT - tomu já říkám flotila................
A z horizontu flotily - opravdu nelez superbu nic vytknout......
Můj kamarád má prima šéfa - dal mu mega na auto a že je mu jedno, co si pořídí - je to taky prý máčo na auta - no a kamarád navrhl a mohl si koupit - subaru legacy kombi- 2,5GT - tomu já říkám flotila................
Případná gloriola Superbu může být podobně nepochopitelná, jako tahle tvoje glorifikace Subaru a zaujatost vůči Superbu. Subaru rozhodně není prémie (viz tvé přirovnání k Lexusu) a nevidím žádný zásadní důvod proč by nemohl být srovnáván třeba Superb combi 4x4 s Legacy Combi, klidně se o tom podrobněji a hlavně konkrétně rozepiš a pokud možno přitom "nezamrzni" jen u marketingově a diskusně oblíbeného symetrical AWD... .
Superb velmi chválí i motorističtí žurnalisté v Británii a sbírá tam velmi zajímavá ocenění, že by neměli smysl pro omšelý diskusní humor s tvým jezevčíkem? Superb i Legacy mají logicky své silnější i slabší stránky, ale tvrdit, že Legacy je prémie a Superb lowend (dokonce "laciné diskontní zboží") je do nebe volající zaujatost, proti které je určitá slabost části zákazníků pro tuzemskou značku zcela pochopitelná...
Superb velmi chválí i motorističtí žurnalisté v Británii a sbírá tam velmi zajímavá ocenění, že by neměli smysl pro omšelý diskusní humor s tvým jezevčíkem? Superb i Legacy mají logicky své silnější i slabší stránky, ale tvrdit, že Legacy je prémie a Superb lowend (dokonce "laciné diskontní zboží") je do nebe volající zaujatost, proti které je určitá slabost části zákazníků pro tuzemskou značku zcela pochopitelná...
😄 :yes: pravdu díš
Nemluvě o tom, že třeba interiér Legacy se na ten v Superbu může leda tak z dálky závistivě koukat 😒 (což bez skrupulí přiznám i jako zarytý Subarista)
Nemluvě o tom, že třeba interiér Legacy se na ten v Superbu může leda tak z dálky závistivě koukat 😒 (což bez skrupulí přiznám i jako zarytý Subarista)
Jj, to je třeba silnější stránka Superbu spojená i s možností větší individualizace při konfiguraci vozu. Každé z těch aut má prostě něco...
Buďme vděční za Superba (hlavně konečně i kombi, které vypadá nesrovnatelně lépe, než sedanoliftback), ale i za Legacy na našem trhu a za možnost volby nejen mezi nima. :yes: 😉
Buďme vděční za Superba (hlavně konečně i kombi, které vypadá nesrovnatelně lépe, než sedanoliftback), ale i za Legacy na našem trhu a za možnost volby nejen mezi nima. :yes: 😉
Je třeba řádně odlišit minulou a současnou generaci Legacy/Oubacku. Ta minulá (moje) má v zádu méně místa než Octavie, o tom vím své (a i moji pasažéři). Kdežto ta současná je prostorově úplně někde jinde. Když mám na sebe nastavenou sedačku řidiče, ve starém mám v zádu kolena skoro u předního opěradla. V novém mám před koleny minimálně 15 cm. Když jsem se onehdá usadil do Superbu II, tak uznávám, že je ještě tak o 5 cm na délku prostornější, ale co má navrch do délky, to zaručeně ztrácí do šířky a výšky. Takže pro mě jsou Legacy a Superb rovnocennými prostorovými krály své třídy 😄 :yes:
>😁 >😁 >😁
no to je taková ta magie - čech - české auto - vždyť škoda je vlastně naše - a koluje spousta mýtů - Japonec až nakonec apod....
co se cen týče - já koukám na tipcars na neofika dovozce nebo na autoscout.de , tam se ceny liší od ofiko dovozce...
co se cen týče - já koukám na tipcars na neofika dovozce nebo na autoscout.de , tam se ceny liší od ofiko dovozce...
Zde snad už zbývá uplatnit jen notorický argument kolegy magistráta, že totiž - "Nemám čtyřkolku, tudíž je to zbytečnost, nemám ani střední třídu, tudíž i ta střední třída je zbytečnost". Dodávám jen - ostatně... nemám ani auto, takže i... auto je vlastně zbytečnost.
Tabulka velmi potěšitelná a opravdu velmi silničně "logická"... Jen to vědět...
O střední třídě jsem nic podobného nepsal už vůbec.
Mimochodem, měl by ses mi omluvit. Ale ty to neuděláš, protože ti na lhaní už asi nepřijde nic divného. Mě už taky nepřekvapí, když lžeš, ubožáku.
Tak třeba diskuze tady😒br /> [odkaz]
Píšu tam doslova (23.11. 16:09)😒br /> "Proč je výhodné mít na suché silnici / dálnici Haldex, když se ani nesepne? Jen s sebou taháš balast navíc. To že ty nepoznáš 100 kilo v autě navíc, za to už nemůžu.
A pokud se ti Haldex sepne třikrát do roka, tak to podle mého nestojí za to. Ale každý ať si vybere podle svého."
O dva příspěvyk níž miromen píše (23.11. 12:50)😒br /> "Tak tak a ne třeba to obkecavat prostě zbytečnost." a já mu na to odpovídám😒br /> "To je asi moc silné vyjádření. Já bych řekl, že pro tazatele (!) zřejmě u 4x4 převažují nevýhody nad výhodami. U někoho jiného to může být naopak."
Nebo jiná diskuze😒br /> [odkaz]
Píšu (28.12. 22😁1)😒br /> "Ovšem pak by to zase chtělo druhou srovnávačku v létě, abys mohl porovnat o kolik bude ta čtyřkolka těžší, nedotáčivější a s vyšší spotřebou.
4x4 je fajn pro určitou skupinu zákazníků, ale pro většinu nevýhody převažují nad výhodami. Ostatně i v těch kategoriích, kde příplatek za 4x4 hraje zanedbatelnou roli (stojí podobně jako kožené čalounění nebo lepší navigace a hifi), prodává Mercedes nebo BMW víc zadokolek než 4Maticů nebo 😁rivů, vyjma ovšem alpské a možná severské země."
Pokud tohle chápeš jako "čtyřkolka je zbytečnost", pak buď nerozumíš psanému textu a jsi na úrovni třetí třídy pomocné školy, nebo jednoduše LŽEŠ.
Pokud je to ten první případ, tak ti to zkusím vysvětlit: pro NĚKOHO jsou (nepopiratelná) pozitiva čtyřkolky důležitější než negativa, ale pro NĚKOHO JINÉHO už negativa převažují. Protože každý má jiné potřeby, jezdí v jiných podmínkách a jinak.
Ale nedej bože, když se člověk dostane "na hranu". Tam jsou potom rozdíly velké...
Já mám sice skvělou dlouhodobou příležitost porovnávat Haldex v Yettim s permanentem v Outbacích (dokonce stejné pneu) a o jednoznačném favoritovi mám jasno, ale ty rozdíly se projevují rapidně jenom při zimních radovánkách na parkovišti. V běžném životě je běžný uživatel nemá šanci poznat 😉
Stojí to tady, podle některých (např. GTI) pomalu bible automobilismu... >😁
PS: Doporučuji více studovat, pak možná i pochopíš co je to slušná diskuze a jak se v ní chovat.
Rešení s příčným motorem a klasickým dife. je možné. To že ho neznáš je jen tvá neznalost.
Takže jak jsem psal, místo toho abys tady urážel radši studuj.
Tiez nedavne videa porovnavajuce xd a "quattro"... laik vidi xd ako favorita, staci sa porozpravat s niekym, kto sa vyzna a po druhej vete sme doma. A uplne nad tym vsetkym stoji(sedi) sofer a tam to stoji (pada) :yes:
😉
Bylo by dobré definovat "hranu" jako "z jedné strany neostrou hranici mezi přežitím posádky a auta a mezi průs....em"
Podle mě jde hrana hledat jenom na okruhu vybaveném širokými kačírky. A nebo ji můžou hledat sebevrazi/vrazi. Těch je naštěstí velmi málo, respektive už mezi námi nejsou :no:. Kdokoli hledal hranu jinde než na okruhu/letišti, tak je buď sebevrah nebo lhář :no:
Řádit na sníh se nejezdí aby člověk hledal hranu, ale aby se vyblbnul, naučil ručkovat po volantu, a zjistil, jak málo stačí pro to, dostat auto do nekontrolovatelného průseru. V mém případě to také dokonale zafungovalo tak, že jsem se vyblbnul na prvním sněhu natolik, že od té doby na silnici nemám sebemenší potřebu dělat koniny a jezdím velmi uvědoměle a bezpečně (samochvála smrdí 😉 ).
A rozhodně to napomáhá vnitřnímu klidu mačkat moc zbrkle pedály...
:yes:
ano je to především o dobrých pneu se vzorkem, článku mezi volantem a sedlem a mozkem....
4x4 vyjede více než předo nebo zadokollka, ale pokud se budeme bavit o běžném provozu tak to přijde nastejno....
Bavím se jen o systémech, je jasné, že tele pozná houby a ještě to pošle do pole.
Ale máš pravdu, pokud si to někdo neuvědomí, jsou ty tuny kovu pěkně znát.
S citlivostí na boční vítr, či nestabilitou jsem se nesetkal, resp. ano setkal, ale v míře na úrovni srovnatelné s našim předchozím kombíkem střední třídy. Na brzdy atd. ti odpověděl mezek, za cenu vyšší pořizovacích nákladů se to dá plně kompenzovat a když koukám na testy, tak takový 2,7 tunový Range Rover zastaví dřív, než kdekterý sedan střední třídy.
V čem je problém s profilovým číslem ? Pokud ty pneumatiky udržuješ na správném tlaku a v dobrém stavu, tak udrží totéž. I pneu na formuli 1 mají profilové číslo 45, to ti dnes nabízí každé SUV, pokud to tedy požaduješ...
Ale především. Když si kupuješ takové auto, tak tíhneš k určitému defenzivnějšímu stylu jízdy, kdy nepočítáš dobu jízdy z bodu A do bodu B na setiny sekundy. A pokud to někdo dělá, tak je blbec a měl by si pořídit vhodnější typ vozu... :-!
Až se na silnici nebudou pohybovat kamiony, 30 let staré "vraky" s pohádkově nízkým těžištěm, cyklisti a vůbec všichni pod vlivem, důchodci, kteří nerozeznají, jestli je den, nebo noc atd., tak můžeme řešit, jak jsou SUV z podstaty konstrukce nebezpečná pro okolní provoz.
Jinak: Pokud narazím do něčeho čelně, nebo něco narazí do mě zezadu, tak se určitě nepřevrátím. A při nárazu z boku bych byl celkem zvědavý, jestli je výhodnější schytat to do dveří s tím, že ti něčí motor projde interiérem, nebo to dostat do podlahy, která je pevnější a riskovat riziko odkutálení se... ;-\
Stejně je nejlepší nehavarovat... :yes:
No, to je sice pravda, ale ako to suvisi s clankom? Alebo podla teba pohon 4x4 suvisi s aktivnou bezpecnostou? To mi skus teda vysvetlit! Pretoze s aktivnou bezpecnostou suvisi povedzme abs/esp, pocet airbagov, tuhost (aj deformovatelnost) karoserie, atd. Ale pohon 4x4? To podla mna skor zvysuje uzitkovu hodnotu vozidla, ale nie aktivnu bezpecnost...
ad aktivní bezpečnost - systémy abs, esp a bágly - ty řeší následek - k jejich aktivaci dojde v případě problému, který nastává.............
aktivní přínos náhonu na všechna čtyři je v tom, že díky němu lze sytuacím předcházet - máš větší přenos síly na vozovku(ano záleží na gumách, povrchu - ale pořád to bude dvakrát víc, než u dvoukolky). Díky tomu, lze za určitých podmínek oproti dvoukolce, lépe využít potenciál vozu k aktivnímu zvládnutí nebezpečné situace. K aktivním prvkům dál řadím například tzv. aktivní diferenciály u bmw, hondy apod....
Stačí takhle?