Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Ekonomika

Zpět na článek

Marchionne: Piëch ať se stará o SEAT, ne o Alfu

250 komentářů

Avatar - gld
gld
Nebol by mesiac či týždeň bez toho, aby si talianski a nemeckí "kapitáni" neposielali srdečné pozdravy cez médiá >😁
Kvasoň
No, dokud jim to média budou žrát a zveřejňovat každou čipovinu, tak to budou pánové kapitáni dělat, že. 😐
Mr.Murphy
taky moc nechápu, proč to někdo zveřejňuje. Už to řekli 100x, že neprodají, tak proč to po 101 znovu řešit? Ale nejspíš se někdo chytne, rozjede se nějaký italsko-německý flame a účel bude splněn....
Wartburg 353W
Je to pruhledny MARKETING. Fiat muze u (hlavne italskych) zakaznku jen ziskat, pokud se postavi do role obrance rodinneho italskeho stribra a zdurazni svou image ochrance tradicnich italskych znacek. Fiat Alfu ted prodavat nechce, tak te nabidky skvele vyuziva k takovymhle trikum. Ale krome divadylka stale jeste, nastesti, umeji italove design i motory.

Nevim, jestli si kdokoliv, kdo se zajima o auta, muze prat, aby mela nejaka dalsi Alfa volant a packy z Fabie.
MariAchi
Pokud bys vyplaznul pres pul mega za novou Alfu, byl bys po par dnech docela rad, kdyby mela aspon ty packy z Fabie. To mi ver.
pogo26
Proč bych ti měl věřit ?
Mr.Murphy
synku věř, že už jsem v pár nových alfách jezdil a že páčky z Fábie mi teda fakt nechyběly..... Ostatně nechybělo mi nic, co slovutný koncern může nabídnout..... :😉
Avatar - Ricardo
Ricardo
To bude tím, že Alfa má obrazovku navigace ve stejných místech jako VW >😁
kyklop
minimalne na tomto webe to rozprudi kilometre dlhu diskusiu, kde sa pohadaju fandovia, talianskych, nemeckych a po novom aj americky automobiliek :-! , pricom kazdy samozrejme bude vysvetlovat a obhajovat svoju pravdu
Spravne, hadaju sa len "fandovia, talianskych, nemeckych a po novom aj americky automobiliek", druhej triedy svetoveho automobiloveho priemyslu.
pogo26
Ono to je o tom, že se někdo z médií zeptá a oni jen stručně odpoví. Pak už si žije právě v těch médiích svým životem. Máte článek na který nepotřebujete žádné znalosti a o to jde.
GTI
Dávám fiatu jeden maximálně dva roky...

Popravdě to potrvá o trochu déle. Ovšem až se vycuká ta americká mise č. 500, půjde to na dřeň.

Když si tak člověk představí, že by Alfa mohla mít do deseti let kokpity na úrovni AUDI, koncernovou techniku, i nějaké to QUATTRO by se určitě našlo, když si tak představí nějakou ostřejší pěknou coupé ALVWU, nějaký vyšší střední model á la CLS či A7... no, myslím, že je na co se těšit.

BRAVWO :yes:
Fikkus
Úplná blbost toto,neprodají přeci značku, kde se teď připravují nové modely, to by němcům předali techniku (něco co mají lepšího by se našlo) a přišly o peníze vydané do vývoje (třeba nové SUV) a QUATTRO? Myslíš to tzv. quattro, které už dávno není to za co se vydává? Tak to ať si VW strčí do pr...e, protože jestli dostane pohon 4x4, který bude mít jakoukoli spojitost s Ferrari FF nebo připravovaném Maserati, tak to bude lepší než to ošizené tzv. quattro.
Avatar - white label
white label
Zkus si nejdřív něco o 4x4 ve FF přečíst, jestli je nějaké 4x4 "ošizené", tak je to právě tohle, stručně se dá napsat, že zlepšuje trakci jen při rozjezdu a pak se "odpojí", šamozřejmě, že pro Ferrari je to v jistých ohledech výhoda (např. hmotnost), ale rozhodně to není žádné plnohodnotné/stálé 4x4, které by bylo vhodné pro všechny případné vozy koncernu Fiat...
GTI
To kladné, tedy v rovině průmyslového vlastnictví, ale i legendy, image by samozřejmě Volkswagen bohatě zaplatil. A také by samozřejmě to kladné, tedy to, co dělá alfu alfou samozřejmě zůstalo, nemusíš mít obavy, že by snad VW chtěl udělat z alfy pobočku seatu 😄
gil54
Utlumil bych možná trošku to nadšení. Kokpit mají letadla, raketoplány a třeba i formule1. Ale Audi ?
Mimochodem Alfa vyráběla sériově 4x4 už v době, kdy tvůj slavný milovaný suprermeganadkoncern dělal ještě brouka.
Avatar - Ricardo
Ricardo
Ale on se i Brouk dělal 4x4
gil54
Budiž, to ale přece nic neznamená, já jsem chtěl jen upozornit VWšeVWědoucího, že automobilka bez pořádné historie nemusí učit starýho kozla trkat.
Avatar - Ricardo
Ricardo
Nevím, jaká Alfa měla jako první 4x4, jen jsem chtěl ukázat, že tvůj argument není tak trefný, jak sis od něj sliboval...
gil54
Byla to Alfa 33 vyráběná od 1983 do 1994 a nepoužil jsem obrat "jako první". To jenom pro upřesnění abych uhájil, jak ty říkáš, trefnost svého argumentu.
GTI
Pravdu máš jistě v tom, že i historie je důležitá, pokud ovšem se na ni v reálu citlivě navazuje. Dnes je alfa jen a než součástí koncernu fiat. Jak si stojí matka víš, a jak si stojí dcera bys třeba zde mohl napsat ty, zatím jsi skončil v dávné minulosti, pokračuj a popiš přítomnost Alfy Romeo. Děkuju.
gil54
Inu, jen proto, že jsem byl požádán. Není v současné době téměř o čem psát. Všichni ví, co dcerka dnes vyrábí a nepopírám, že má lehké rezervy ve kvalitě jak výroby tak použitých materiálů. Jisté šmouhy by se možná našly i na modelové skladbě. Rozhodně to všechno ale není na házení ručníku do ringu.

Ať je ale Alfa jaká chce, vždycky měla a i dnes má duši a tím své pacienty láká. Proč by ji jinak tolik ten suprermeganadkoncern, s kyborgy místo dělníků, chtěl ?
GTI
Děkuju za zde nevídanou upřímnost :yes: Ten ručník, Gile, tam v podstatě už leží, a VW ho má zájem sebrat.

Tys to výborně popsal, v reálu trága, v srdci stále nažhaveno. No jo, ale takhle to nemůže pokračovat donekonečna, musí to do ruky ještě včas vzít někdo, kdo maká, kdo ví, jak na to, prostě ten, kdo to umí a kdo má na to umění také peníze...
gil54
Jestli leží nebo neleží, těžko posoudit. Myslím, že Alfy se Fiat nebude chtít vzdát do poslední chvíle. To by možná pustil raději Lančku. Tu ale, bohužel, nikdo moc nechce. Pro itala hraje docela velkou roli tradice, kterou má Alfa velmi slušnou. Když ještě tahal malej Enzo kačera kolem kostela, tak Alfy závodily v GP a i trochu vyhrávaly.
GTI
Přeju alfě jen to nejlepší, patřit pod nejlepší koncern na světě... Nejsem si jist, že Fiat chce držet pevně alfu. Znáš to, dost toho letí světem. Abysme se znenadání pozítří neprobudili a na hlavní nebyl článek - ALFA, DAS AUTO 😄
Magistr
Pod nejlepší koncern na světě? On chce Alfu koupit i Ford? To je mi novinka...
Magistr
Matka (koncern Fiat) si stojí VELMI DOBŘE, viz výsledky za rok 2010😒br />
[odkaz]

[odkaz]

Stručně😒br /> - Tržby se oproti roku 2009 zvedly o 12,3%
- Hrubý zisk (trading profit) se zdvojnásobil na 2,2 miliardy euro
- Čistý zisk 600 mil. euro (2009: ztráta 848 mil.)
- Úvěry klesly skoro na polovinu, ze 4,4 na 2,4 miliardy euro
GTI
Důležité je, co je vystaveno v prodejně. Vybral by sis?
Magistr
Já rozhodně ano, a docela snadno. Zejména pokud by tam byly všechny značky skupiny Fiat.
A jak je z těch výsledků vidět, spousta zákazníků si vybrala.
GTI
A co by sis vybral?
Magistr
Proč se ptáš? Nevíš jaké auto potřebuju, jaké mám požadavky. Vybral bych si. Snáze než u VW.
GTI
Ptám se právě proto, že to nevím...
MariAchi
A co?

Nic, ze?

Radeji by sis ale ukousl kabel od klavesnice, nez napsat, ze bys nevybral nic.
Avatar - white label
white label
S tím starým kozlem si to docela trefil. Starý nemusí znamenat jen zkušený, ale taky zkostnatělý, líný, "nemocný"...
Starý kozel by se třeba mohl od vwševwědoucího učit, jak prodat tak zajímavý produkt, jako je třeba AR 159, jaké karosářské varianty by měl logicky nabízet Fiat apod. 😉
Avatar - PlumJelinek
PlumJelinek
Ty si snad myslíš, že koncern VW je zachráncem pro všechny značky, který koupí (nebo chce koupit). Nenapadlo tě, že třeba ti, co chtějí Alfu, tak nechtějí Audi nebo VW?
Okys
Celej slavnej koncern Fiat by se mohl od VW učit jak se trká,snad by si potom ty jejich střepy i někdo koupil.
Avatar - PlumJelinek
PlumJelinek
Alespoň je nějaká různorodost na trhu a u Fiatu si vybere ten, komu je koncern VW proti srsti. Kdyby všechno zajímavýho vlastnil VW, nebylo by z čeho vybírat
Avatar - Ricardo
Ricardo
Ano Fiat by se měl učit - hlavně marketing a modelovou politiku. Hlavní problém Fiatu je z mého pohled aktuálně ten, že skoro u všech modelů mám problém vybrat si vhodný motor
Magistr
Samozřejmě že takové riziko existuje a ani takové černé konce nejsou úplně vyloučené (Alfa s vnitřkem á la Audi - proboha! 8-s 8-s 8-s ), ale pokládám je za vysoce nepravděpodobné.

Nicméně je dobré mít to na paměti, stejně jako by se člověk měl občas zamyslet nad tím, že ho za nejbližším rohem může přejet autobus a jak by to dopadlo na jeho blízké... A taky je dobré občas poděkovat osudu, že se tak (zatím) nestalo...

OT: Mimochodem, myslíte že na nějakých kulinářských serverech se taky pořád dokola dohadují, jestli je lepší bílá klobása s pivem nebo spaghetti zapíjené lambruscem nebo mušle a šampaňské...?
Avatar - Ricardo
Ricardo
Tam není o čem diskutovat, nejlepší jsou mušle, i když asi by se k nim víc hodilo Lambrusco
Cara Binieri
Ale fuj, nasmrkano. >😒]
Avatar - Ricardo
Ricardo
Aha, takže budeme diskutovat o tom, jestli mušle čerstvé, nebo raději několikrát rozmražené? >😁
Cara Binieri
Jasneze rozmrazene, pak to ma ten spravnej smak. >😁
Musle fakt nemuzu, ani cerstvy ani jiny. 😒
Magistr
Tak to já zas můžu, nejraději spaghetti s mušlema (nebo ještě lépe s frutti di mare) a zapít italským Chardonnay. No nic...
Cara Binieri
Pokud jsou to morske plody bez musli, je to doslova lahudka... :yes😒br />
Vzdyt to byl jen vtip. 😄
Magistr
Jasný :yes:
GTI
Ty budeš spíš na spaghetti westerny, co? 😄
Magistr
Jo, takovej Sergio Leone, to je moje :yes:
GTI
Tomu při svých zde prezentovaných názorech doufám nevěříš ani ty >😁 To bys mě opravdu dojal... Tebe tipuju na čtyři z tanku a pes, případně Jak vytrhnout velrybě stoličku >😒] 😉
Cara Binieri
Na Szarika mi nesahej >😁
GTI
>😁 😉
Magistr
Ty víš kdo byl Sergio Leone? Tos mile překvapil, že znáš i někoho mimo Německo.
GTI
Nesplet´sis to se svým oblíbeným Sergejem Bondarčukem... >😒] 😉
Avatar - Ricardo
Ricardo
Nějaký německý gaypornoherec ne? >😁
Magistr
Aha, tak s tím si ho GTI asi plete. Mně bylo divný, že by pochválil cokoliv, co nevzešlo z Říše kysaného zelí.
Avatar - white label
white label
Aspoň vidím, kdo tady má oblíbené určité filmové žánry... :😉 >😒]
Avatar - Ricardo
Ricardo
Možná hrál v Eine heiße Nacht in Venedig >😒]
Magistr
To jsem neviděl, takže se musíme zeptat GTI-ho. Jestli se v tom mluvilo německy a jedlo hodně zelí (do Benátek ho ale asi museli dovézt ve vzduchotěsné bedně a tu otevřít na moři nejméně 1.500 metrů od břehu), tak to bude znát nazpaměť.
Avatar - Ricardo
Ricardo
Jojo, samej sauerkraut, wursty a knödely. No a sem tam spaghetti >😁 >😁
Avatar - white label
white label
Nedokážu to posoudit, ale vypadá to, že v tom máš docela přehled... >😁
GTI
>😁 :yes:
Avatar - Ricardo
Ricardo
Kdo nemusí mušle, může krevety 😉
Cara Binieri
Presne tak, nejlepe na grilu a v neomezenym mnozstvi. 😄
Cara Binieri
OT😒br /> Tady je to jeste dobry, ale bez se nekdy podivat na Zive.cz anebo Mobilmanii.cz, tam si ti pubertaci davaj docela solidni cocku. Opacny extrem je Fler, tam se trikrat predem omluvi nez si dovoli cokoli kritizovat.

A na kulinarskych webech je to to same v bledemodrym. Taky se hadaji jestli steak z Argentiny, Brazilie anebo Uruguaye. 😄
GTI
Tobě by ty diskuze o buřtech seděly rozhodně více, než diskuze o autech 😉 Měl by ses někdy podívat zblízka na kokpity AUDI. Koneckonců, jak vnímáš současné postavení Alfy Romeo? Domníváš se, že by to snad mohlo být ještě horší, nebo považuješ současný stav za dno, od kterého se pozvolna odráží. či snad je moedeolé portfolio pro tebe mistrovstvím?

Pod křídlem VW by Alfa povyskočila do jiného patra. Zůstalo by vše, co dělalo alfu alfou a přidalo by se to, co si sama alfa pod fiatem dovolit nemůže - být (ryze sportovním) technickým tahounem evropské prémiové produkce.

Opravdu se domníváš, že kvalitní produkci ALFY ROMEO je schopen zajistit jen FIAT? 😄
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Kvalitní produkci by samozřejmě zvládli i jiní. A dokonce lépe než Fiat. Jenže Alfu od věků s láskou navrhoval Ital, s láskou vyráběl Ital a lidé po celém světě je milovali stejně jako italskou Pizzu, italskou zmrzlinu a černovlasé opálené Italky. Alfa byla tvořená srdcem, to by Němec prostě nedokázal.

Nechci nějak urážet Lamborghini, ale jeho původní půvab, tvořený právě onou italskostí, už pomalu ale jistě vyprchal. Dnes je to vlastně charakterem AUDI, jen ten design ještě horko těžko drží italský 😒
GTI
Nevyprchalo nic! Neměj obavu, že by měl VW zájem, aby si celej svět začal myslet, že alfa je auto z Drážďan >😁 Děláš, jako bys nevěděl, jak Volkswagen dokonale zvládá marketing. Do roka bys nosil na saku odznáček - ALVWA ROMEO 😉

Černovlasé opálené italky nemusím, ale zůstaneme-li u aut, pak doufám nechceš tvrdit, že například Porsche není produkt, který není vyráběn s láskou? Zajeď do Zuffenhausenu, vlez do musea Porsche a změníš si po prázdninách nick 😉

A v této souvislosti se ptám, co ALFA ROMEO, jak ta si stojí dnes, jako srdcerváč? 😄 Nebuď prosím bláhový...
Magistr
Alfa byla je a zůstává srdeční záležitost, s tím nic nenaděláš.

Lambo je samozřejmě v jiné situaci - je to malosériová značka, které VW mohl nechat daleko víc volnosti než by si mohl dovolit u značky velikosti Alfy. Tam by bylo zcela nereálné, aby si např. Alfa vyvíjela vlastní motory, aby měla jinou nápravu než ostatní auta v koncernu, vlastní systém pohonu 4x4 atd. atd. Byla by to zase ta stejná technika jako ve VW, Seatu (!) a Škodě (proboha 8-s 8-s ), jen jinak zabalená.
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Porsche je vyráběno s láskou, ale s jinou než italská auta. A hlavně Porsche ještě pořád je Porsche a ne VW. Samozřejmě ne po finanční a úřední stránce. Doufejme, že Porsche zůstane dostatečně Porschovaté.

Alfa Romeo by mi neseděla do portfolia koncernu. Copak má koncern mezeru? Nemá. Má jen některé utlumené oblasti, které kvůli nedostatečné ziskovosti zanedbává. Na sportovní luxus má Audi, pro plebs a vyšší plebs VW, pro východní plebs Škodu, na extravagantní supersportování Lambo, na každodenní anonymní důchodcovské sportování Porsche (nemyslím to zle 😉 ) a na reprezentaci mezi horními evropskými 10.000ci Bentley. No a místo, kam by měla zapadnout Alfa, prakticky zabírá Seat. To, že je díky vedení koncernu silně v útlumu, je věc jiná.

Koncern VW stojí na 2 pilířích. Jedním je produkování pouze takových produktů, které jsou šité na míru konfekčnímu Německému občanovi, druhým je nadmíru vysoká kvantita produkce. A ani kolem jednoho z těchto sloupů Alfa nikdy neprojela :-!
GTI
Právě ta Alfa by nastoupila na místo Seatu (samozřejmě v prémiové rovině), a SEAT by plnil jednak převážně motorizaci Španělska, jednak by mohl vyrábět levnou produkci jako konkurenci levným autům od renaultu.
Magistr
No pěkně děkuju, Seata už VW díky neskutečně hloupé modelové politice málem zabil (prý sportovní MPV >😁 >😁 >😁 ), takže teď by měl na druhý pokus Alfu. Ne, díky.
GTI
Děláš, jako bys nevěděl od koho VW Seat kupoval a v jakém byl stavu, a (popravdě) kam ho VW vytáhl, doslova z lopaty... Kvalitou je to na úrovni itálie, v tom si španělé nemají co vyčítat s italy. Tohle holt ani Volkswagen nemohl změnit.
Magistr
VW koupil Seat od španělského státu, podobně jako (například) Fiat koupil Alfu Romeo od Itálie.
GTI
To není důležité, důležité je, jak to s ním válel Fiat a jak Volkswagen, přinejmenším devadesáté roky byl seat na doslovném raketovém vzestupu.
Magistr
Nějak ta raketa moc nevystoupala... 😉
GTI
Ona vystoupala, o tom se asi přít nebudeme, ale nezdařila se revoluce II., to jest nastartovat ty sportovní emoce, tedy to, co by se s alfou získalo samosebou.
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Nechtěl jsem to psát, ale po tomhle tvém příspěvku můžu. Dokážu si představit Alfu pod křídly koncernu jen tehdy, když z hnízda vyhodí Seat. Vlastně vůbec nechápu, proč si ten nádor v podobě Seatu koncern s sebou ještě táhne. Přece vedení ve Volfsburgu nemůže uspokojovat, že se Seat prodává prakticky jen ve Španělsku. Koncern má na víc. Španělsko je sice velké rozlohou, ale automobilově zas tak zajímavý trh není.

Kdyby šel Seat do kytek, Španělsko bylo motorizováno Škodovkou (ve své budoucí levnější podobě), tak by měl Koncern čas a síly na to, piplat si Alfu. Jinak ale podle mě ne 😐
GTI
Jo, SEAT nemůže překročit svůj (španělský) stín. Avšak vzpomeň kde byl pod křídlem fiatu a kam ho VW vlastně vytáhl.

Nechme seat vykrývat Španělsko, je to dobrej kus koláče, on i tak VW tu alfu zvládne k naší spokojenosti.
Magistr
VW nekoupil Seat od Fiatu. Fiat vlastnil Śpaněly (částečně) dřív, poznal že to s nimi nikam nevede a ukončil partnerství. Po pár letech koupil VW fabriku od španělské vlády resp. státu.
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Tak já se tě pokusím nachytat na švestkách 😉

Předpokládejme brzký odprodej Alfy Koncernu. Má se do Julliety po faceliftu montovat 1,4 multiair, nebo 1,4 TSI? A do chystané Julie se má nacpat 1,75 TurboBenzina, nebo 1,8/2,0 TFSI?

Prosím odpověz 😄
GTI
Mám švestky poměrně rád... 😄 Pravděpodobně by to se mnou Vokswagen nekonzultoval, ale věc je podle mně jasná - technika komplet Koncernu, design zásadně zkvalitněn, vyprofilované porfolio (žádný míťa) a dokonalá práce prodejních mágů. Do deseti let je Alfa na výsluní a plakátovci můžou vylepovat ostošest. Avšak nejen oni, hlavní je, že by se alfy opět prodávaly.
Magistr
...Pánbůh s námi a zlé pryč.
GTI
Máš snad nějaký problém s Lamborghini? Nebo snad s Bentleyem? Obdobně to půjde i s alfou.
Magistr
To sotva. Co funguje u značek vyrábějících řádově tisíce aut ročně v cenách od 5 mil. Kč výš, nemůže fungovat u stotisícových sérií od 300.000 Kč. Alfa by byla další bezpohlavní přibližovadlo v dlouhé řadě produktů Germánské sterilizační stanice Wolfsburg.
GTI
Jel jsi někdy třeba v AUDI? Já, že jsou to pro tebe nudná přibližovadla... Nahoře píšeš, že by sis pro své potřeby vybral rozhodně lépe u fiatu než u VW. To je vskutku zajímavý názorový rozptyl...
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Problém s Bentley Continental GT jsem nikdy neměl - technicky prostě nejslabší vůz své kategorie (stejně jako jeho technicky spřízněný Phaeton). To ví ale každej včetně tebe - tak proč něco takový přeješ i jedný z posledních značek co není ještě unifikovanej hnus a umí se dotknout emocí?
Ani s Lambem problém nemám - FFferrari bylo je a bude VŽDY lepší 😉
GTI
O tom že nemáš problém ani s Bentelyem ani s Phaetonem tu nemusíš nijak náruživě veřejnost přesvědčovat, leda by se ti odchliply rohy na plakátu, viď. A o tvém rozhledu dostatečně vypovídá argument s Ferrari. Dobrou, už jsi měl dávno spát, v noci v tvém věku rosteš. To nevíš?
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Dík za kompliment, vím že vypadám mladší. To víš Shooting Brake jsem miloval už na Trabantu a ta verze od Ferrari je fakt PARÁDA :yes:
Jsem rád že nepopíráš technickou kvalitu Phaetonu a Bentley, zdá se že alespoň základní znalosti máš..
V mym věku se už roste jen v pase - ale to víš taky sám 😄
GTI
>😁 :yes:
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
No jo, jenže Alfa byla a bude o výlučnosti. A podvozek Golfu/A3ky podle mě nejde naladit o tolik jinak, aby na něm případná dcerka dnešní Jůlinky jezdila jinak než zmínění potenciální sourozenci. A s motory už by to bylo úplně zabité. TSI má tahat odspoda, být ploché a nesmírně kultivované. Kdežto Multiairy se podle všeho nechají i vytáčet a mají ještě zbytek zvuku. Podle tvého receptu by skutečně Alfa byla jen VW/Audi v plechových šatech na latinskoamerické tance. A to například u Leona nezafungovalo. A u Alfy by to nefungovalo jakbysmet, protože ta se kupuje právě kvůli té výlučnosti.

Jediný italský motor, se kterým jsem jel, byla 1,1 v Pandě. A i díky tomu motoru jsem si Pandu zamiloval. Kdyby však v té Pandě běhala 1,2 HTP, jako v našem dřívějším Polu, Panda by byla o ničem. A analogicky by to dopadlo s Alfou 😒
GTI
Klid. alfa romeo dnes není o výjimečnosti, vyrábí a prodává hlavně míťu, a to je městská skákačka a Giuliettu, a to je zcela "nevýjimečný" kompakt.

Tak dobře jako jede například ROCCO by jezdila Giulietta. A jestli je tu někdo, komu vadí jak jezdí sportovní deriváty AUDI tak ať se osmělí a napíše to zde 😄
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Jsem smělý >😒]

Bohužel jsem žádného z nich nejel, ale 2. nejsportovnější Audi po R8 (tedy RS5) se ve srovnávačce s M3, C AMG a IS-F moc nepředvedlo. Nemusím dodávat, že magazín EVO je významné petrolheadí periodikum 😉
GTI
Dostal jsi to od Míťi k BMW M3 >😁 😉 brzdi...
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Kdo tady v diskusi zmíníl sportovní deriváty Audi? >😒]

Zrovna sportovní aspekty Audin podle mě nejsou to, co by si obrazně dali na velitelství v Ingolstadtu do vitríny 8-s
GTI
Opravdu si to myslíš?
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Pana Röhla a SportQuattro samozřejmě považuji za nedílnou součást sportovní historie, ale čo bolo, bolo.

Udělalo snad Audi v posledních letech větší díru do světa s A6kou s 2,0 TDI, nebo s RS6? Co na to konkurence? Ta tu díru udělala. Přepsalo snad evropskou automobilovou historii RS4? Řekl bych, že spíš statisíce A4ek se čtyřválcem. O RS5 už jsem psal. No a RS3 a S3? Promiň, ale po těch neštěkne ani pes. A pokud snad má hrdou sportovní standardu značky Audi nést model R8, v čem je lepší než konkurence?

Audi je pro mě o všem možném, jen ne o sportu ;-\
GTI
Jdu štěkat... 😄
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Audi R8 je náhodou docela pěkný auto!
Pravda, taky trochu předražený - který v testech jak se slabšim tak silnějšim motorem levnější soupeři navíc porazili. ;-\
Nicméně i tak - když Audi tak asi R8.
Avatar - white label
white label
Pokud máš na mysli "sport" v běžné/homologované sériové produkci, pak to, že např. Audi RS4 porazilo v testech renomovaných autožurnalistů i M3, evropskou automobilovou historii (svým způsobem) určitě přepsalo.
To že tu už teď píšeš o Audi RS3, které se ještě nezačalo prodávat, že po něm neštěkne ani pes, je jen další důkaz tvé dětinské zaujatosti vůči Audi. Audi R8 ve své době také nějakou tu prestižní srovnávačku (anglických! motožurnalistů) vyhrálo (včetně ceny za nejlepší sport.auto roku), téměř nikdo nevěřil, že zrovna Audi udělá auto, jakým R8 je, hned "napoprvé", stejně jako něvěřili, že by se někdy mohla ta RS4 vyrovnat M3. Jestli se domníváš, že Audi A4 táhnou v Evropě především čtyřválcové diesely, zatímco BMW, MB a Lexus tu prodávají nespočet M3, C AMG a IS-F (a dělejí s nimi prodejní díry do světa), tak pozor na procitnutí z růžového snu... 😉

A tady je zdejší čtení o té "nesportovní" S3 po které prý taky neštěkne ani pes. Chválu na interiér samozřejmě přeskoč a všimni si raději zmínky o "nesprotovním" řízení, řazení a motoru S3...
[odkaz]

A kdybys nechtěl čekat na test RS3, tak třeba zkus nějaký test TTRS, je jich už poměrně dost a v žádném jsem zatím o zklamání nečetl, spíš naopak..., tady je ten zdejší😒br /> [odkaz]
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
WhiteLabele, já se v poslední době snažím co to jde, na Audi si zlepšit názor, a ty mě za tu malou snahu odměníš sírou a ohněm 😒

Ten můj příspěvek o běžně zakoupitelných sportovních derivátech Audi není hanlivý. Já v něm jen upozorňuji na to, že směřování a význam Audi jsou o úplně něčem jiném, než o sportovních modelech.

Vsuvka: myslel jsem si, že RS3 už existovalo. Vybavuji si, že nějaká A3 s cirka 300 koněmi a Quattrem už před pál lety jezdila. Ale nejspíš to byla S3. Konec vsuvky.

Zajímal se někdy nějaký čtenář/fanoušek/kupec o běžnou BMW 3 kvůli tomu, že existuje M3? Doufám, že se nemýlím, když řeknu, že je tomu tak už zhruba 30 let. A zajímá se snad někdo o běžnou A4 kvůli tomu, že existuje RS4? Nedokážu si to představit, ale nechám se opravit.

Když už je současný vrchol v podobě RS5 znatelně poražen nějakým rejžožroutským křápem IS-F, není něco špatně? Uznávám však, že jinou jejich srovnávačku než v EVU jsem neviděl.

Kde to bylo? Zhruba před půl rokem v AutoTipoBildu. Tuším že R8, SLS AMG, nějaké Porsche a Lambo. Už se na složení nepamatuji přesně. A to slavné R8 vyhrálo tak maximálně v soutěži o množství kroužků na chladiči. Přijde mi velmi zvláštní a skoro až sebemrskačsky zvrácené, že mateřská automobilka vyrobí auto, které je při stejné cenové hladině horší než dceřinné produkty. Nebo snad nemá Audi přístup k know-how Lamborghiny?

Audi TT nepovažuji za auto - a s automobilkou to nemá co k dočinění 😉 >😒]

Audi pro mě a i pro lidi co znám není nic jiného, než konkurence pro Mercedes a BMW v rovině manažerských sedanů. BMW pro mě zatím ještě znamená M3/M5 v driftu na Ringu, Mercedes si personifikuji jako staršího rentiéra v S-Klasse s V12. A Audi pro mě zatím představuje kravaťáka držícího černou pistoli na dálniční čerpačce.

A co se pamatuji, RS4 jsem v životě viděl na ulici jedinou, RS6 párkrát a tím to hasne. Možná pár dieslů s optickým S-paketem. Kdežto Baworáky s tím barevným znáčkem M potkávám skoro denodenně. A i ty "bytostně nesportovní" Mercedesy ve verzích AMG zřím velmi často. Co si pak mám myslet o sportovních verzích Audi?

Až se něco změní, a že to může být velmi brzy, ozvu se 😉
Avatar - Ricardo
Ricardo
Ano, to je myslím dost trefné - lákavé na 3er nebo 5er je mimo jiné právě existence M3 a M5, díky kterým i běžné verze těchto řad oslovují své zájemce. U Audi je to taky podle mě opačným směrem, příznivci verzí S a RS se rekrutují z řad příznivců běžné produkce a ne že by nějaká RS4, RS6 někoho okouzlila natolik, že by se stal dlouhodobým příznivcem A4 a A6.
Avatar - white label
white label
Nemusíš to brát hned jako "síru a oheň", z tradiční místní "audiopozice" patříš rozhodně k těm, se kterými se dá diskutovat poměrně racionálně a hlavně slušně, čehož si pochopitelně vážím, a to bez ohledu na tvé názory na Audi, zkušenosti (nejen s nimi) apod., takže bych případný nesoulad v tomto směru určitě nechtěl tahat do nějaké "osobnější" roviny.
Tvou "averzi" vůči Audi tu spolu neřešíme poprvé a už minule (viz výběr z D3 při nákupu) si přiznal, že s těmito vozy nemáš téměř žádné osobní (praktické) zkušenosti, přesto máš poměrně "jasný" názor nejen na tyto produkty, ale i jejich majitele. To že nevíš, že se RS3 doposud nikdy neprodávala není první ani poslední věc kterou o Audi nevíš, pochopitelně pokud ti Audi nic něříká, nemůžeš vědět ani o nesproném úspěchu R8 (zejména v době příchodu R8 na trh!) ve srovnávacích testech a cenách typu "sportovní auto roku" apod. Zkus se podrobněji rozepsat o tom, co má R8 nenahraditelného z know-how Lamba z doby, kdy ještě Lambo nepatřilo pod Audi/VW. Pokud máš na mysli R-tronic, tak ten právě považuju za největší slabinu R8, protože s dvojspojkou by byly R8 (myslím verze bez manuálu) celkově hodnoceny ještě mnohem lépe.
Sám si údajně nikdy v Audi S/RS nejel, takže jen přebíráš výsledné pořadí konkrétních srovnávacích testů (jeden s RS5, druhý s R😄, které bereš jako dogma, stejně jako klišé "odborníků" na automobily o tom, že majitel Audi je někdo s černou pistolí na pumpě v ruce. Podívej se kolik se prodá BMW a MB s dieselem a rychle z motivace při jejich koupi modely M/AMG vystřízlivíš. To že si si více lidí na "320d" nalepí barevné eMko, nebo připlatí (momentálně dokonce dostane zdarma) Mpaket je jiná věc, ale netvrď mi, že "denodenně" potkáváš skutečné vrcholné M modely...(na rozdíl od Audi RS), nebo mi prozraď kudy a kde jezdíš. Napiš mi nějaký racionální důvod, proč by si někdo nemohl koupit A4 i proto, že se mu líbí S4/RS4, stejně jako někoho jiného spolumotivuje M3 u 3er, nebo AMG u Céčka? Jediné čím snad můžeš podobnou domněnku podložit je počet nalepaných eM symbolů na běžných modelech BMW.
Nemusíš na nic čekat, Audi na sobě maká i v tomto ohledu, stejně jako se (i díky tomu) musí snažit jeho přímá konkurence, pokud zatím nemáš možnost porovnávat produkty Audi např. s produkty BMW osobně, pak začni číst více testů a hlavně ne jen jejich konečné pořadí, protože nějaké pořadí musí být určeno, i když jsou vozy celkově naprosto vyrovnané..., protože pak se musí dát přednost jednomu hledisku před jiným..., u petrolheadsky zaměřeným redakcí, logicky spíš těm petrolheadským, což je často zadní pohon a s ním spojená nižší hmotnost, i když za cenu "horší" trakce (proti 4x4)...
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Už to snad nebudeme dál rozpitvávat. Prakticky jsme se opět (minimálně po třetí) dostali do stejné fáze debaty. Myslím, že krásně rozvinul moji myšlenku Ricardo. To s tím směrem smýšlení mezi sportovními a běžnými deriváty. To mi mluví z duše.

Co se týče extrahování informací z běžných i srovnávacích testů, konečné pořadí a konečná známka pro mě jsou pouze velmi orientační indície. Hlavní je to, co je v textu. A právě podle informací mezi řádky mi často Audiny vycházejí ještě hůře než ve výsledném "facitu". Hlavně v relaci s tím, že jsou často testovány německou redakcí, která do jisté míry není nestranná.

Nicméně v poslední době nastaly v mé proti-antiaudiní léčbě 3 zlomové okamžiky😒br /> a) moc se mi líbí A7 (až se nepoznávám)
b) do dneška mi nová A8 přišla odporná, ale dnes jsem ji uviděl a najednou mi spadla brada (změna názoru o 180°)
c) nestydatě se těším, až uvidím novou A6 (za to bych se ještě před rokem profackoval)

V celkovém souhrnu v mých očích Audi stále roste a BMW pomalu ale jistě klesá. A pokud se nepletu, podobně to vidí velká část Evropy a i samotné zainteresované automobilky.

PS: jinak se neboj, že bych netušil, že MB a BMW se prodá v dieslu úplně stejné procento jako Audin. Často je Audin v benzínu dokonce víc. Ty mě často taháš za slovo v případech, kdy něco použiji nadneseně nebo obrazně. Nevím, jestli je tento komunikační ruch způsoben mnou nebo tebou, ale pokusím se mu lépe předcházet 😉

Zase někdy 😄
Avatar - white label
white label
Možná se pomalu blýská na lepší AUDIčasy i z tvého pohledu...
Souhlasím, že se Audi a BMW (ale i MB) pomalu/nenápadně (ale jistě) navzájem přibližujou. Vzhledem k tomu, že tady naprostá většina kritizuje Audi a ne BMW, vypadám jako "obhájce" Audi, ale já bych tu stejně "obhajoval" i BMW, které mám neméně oblíbeno, pro tenhle "job" tu ale zatím moc prostoru není... 😉
Měj se... 😄
Avatar - Ricardo
Ricardo
Toto jsou ale dost anti-sport vlastnosti😒br /> Nedotáčivost v technických pasážích
Malá ostrost a cit v řízení
Přilnavost kol při brzdění na nerovné vozovce
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
>😒] :yes:
Avatar - white label
white label
Musíš se trochu zapřít a číst všechno, tedy i to co čteš zjevně hodně nerad, chápu že pro vás "antiAudisti" to není zrovna snadné: >😒]
S3 - "Po ztopořeném podvozku ani památka a tlumiče s pružinami (snižující podvozek o 25 mm) kopírují nerovnosti s precizností skeneru...
Největší překvapení se ukrývá v řízení, které bylo Achillovou patou rychlých vozů z Ingolstadtu – pro svou nekomunikativnost, pokud vám to uniklo. Z této temné stránky Audi vystoupila až RS4 a S3 jí nepochybně následuje. Možná právě proto Audi zdůrazňuje, že řízení má strmější převod a přesnější chod, což jsou detaily ovlivňující schopnost naslouchat povelům od volantu, jenže mnohem uspokojivější je existence zpětné vazby. Chiméra, která strašila, je najednou pryč, slabost je najednou silnou stránkou. Bravo!...
Náběh turbodmychadla je velice plynulý, ale agresivita, se kterou stoupají otáčky, je tak naléhavá, že si musíte pořád hlídat omezovač zasahující na sedmi tisících. Každé přeřazení precizně a lehce pracující 6stupňové manuální převodovky vás bude pohánět k opětovnému propadu pravé nohy do podlahy, abyste si zas a znovu nechali masírovat bubínky ne nepříjemným pronikavým svistem turbíny....
Závěr😒br /> Audi konečně dává svobodu lidem, kteří rozumějí rychlé jízdě. Výkony doprovázející S3 jsou žhavé, ale ne natolik, aby zastínily pokrok v řízení. A to znamená, že při zadávání cílové stanice v navigačním systému budete chtít vybírat trasy mimo dálnice."

RS3 - "Navíc se krátce po stlačení plynového pedálu odvděčí opravdu působivé zrychlení, které začíná na 2500 otáčkách a končí až omezovačem v 6900 otáčkách. To, co se děje mezi tím, uspokojí patrně i ortodoxní odpůrce přeplňování, protože charakter agregátu je velmi atmosférický - dynamika se výrazně zlepšuje se stoupajícími otáčkami a za impozantního zvukového doprovodu...
Že to Audi se sportovním zaměřením TT RS myslí vážně, napovídá i opravdu hodně rychle reagující elektronický plynový pedál a impulzivní škubání auta (zejména v režimu S) při každém přišlápnutí demonstruje ochotu kdykoli vystřelit vpřed. Sympatické je i rozložení pedálů, umožňuje po chvilce zvykání sázet při podřazování efektní meziplyny.

Doufám, že se ti z podobných slov tvých kolegů netočí hlava..., zejména u S3 jsem v testu žádné zásadní připomínky v tomto směru nezaregistroval... 😉
Avatar - Ricardo
Ricardo
Nebudu se přetvařovat a nebudu lhát - nemám náladu na to číst test něčeho, na čem se mně nejvíc líbí oranžová barva, která mně ale zároveň připomíná Seat Leon. Takže díky za vykopírování pasáží :yes: S3 asi bude dobrý hothatch, pro mě ale stejně hothatch není sportovní auto, takže... 😄
Ale TT RS jsem měl možnost vyzkoušet. Akcelerace výborná (i když ne moc působivá), zvuk vynikající, jinak nuda. Je přesné a pohotové, ale natolik odtažité, že jízda s ním není zážitek a nebyla by ani s 450 koní místo 350
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
To asi bolelo, co? 😉
Au au au Audi 😄
MariAchi
Tos trosku uletel.
Co takhle Audi S3 x Giulietta QV?
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Vždyť to říkám! Chce to přejíž od zkreslených představ o autech (třeba to že Alfa není výjímečná) k realitě. Udělej si řidičák a to budeš čubrnět jaký jsou rozdíly mezi autama (teda všema ostatníma krom koncernu - ty už jsou unifikovwaný)
GTI
😄 To o té výjímečnosti aspiruje na Zlatý ventilek, pravděpodobně myslíš nyní na Míťu, ano, uznávám, ten by u vás na gymplu výjimečný určitě byl. O tuhle výjimečnost ovšem nejde...
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Míťu moc neznám, ale Giulietta 1750 nebo aspoň Multiar jsou příjemný hračky :yes:
O jakou výjímečnost jde poznáš JEDINĚ když si ze svýho vw přesedneš do nějaký tý Alfy a zas nazpátek - to by mohlo TRKNOUT i tebe 😉
GTI
Svýho VW nemám, ale že bych chtěl ze svýho přesednout do Giulietty 😄 to nehrozí ani náhodou.

Jestli jsem tě dobře pochopil, ty jsi fanoušek Alf, a opravdu vnímáš jakousi zatím nedefinovoanou výjimečnost, když se do Giulietty posadíš. V čem vězí ten pocit?
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Fanoušek Alf? Ne to ne - když tak možná to Maserati.
Ale pár Lancií a Alf znám - a jsem rád že takovej výrobce taky existuje. Jesli jsem já tebe dobře pochopil, ty bys rád aby všechny auta byly unifikovwaný - kde se bere to přání?
GTI
Pochopil jsi to špatně. Píši to v zájmu Alfy, neb nevěřím, že pod fiatem bude fungovat. Jestli by Alfu koupil BMW je to zrovna tak dobře. Domnívám se však, že reálným potenciálním kupcem je dnes Volkswagen.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Že má VW zájem dává najevo dost hlasitě a reálně na to jistě má, o tom žádná.
Stejně reálný ale je, že by s Alfou udělal to co ostatníma = žádný emoce, žádná výjímečnost. Standardní technický řešení - žádný dvojitý lichoběžníky, žádná zadokolka - prostě jednotná unifikovaná technika od škodovky přes seat po alfu - rozdíl v tvaru čumáku, míň už v tvaru palubky, žádnej v technice jako takový. VW by možná Alfě pomohl finančně, možná by i zvednul prodeje, určitě by jí ale zabil 8-s
Nemyslim že by BMW toužilo po Alfě, naopak pokud to Marchionne (resp. management vůbec) zvládne - tak spojení technickýho zázemí Chrysleru a Alfy a Lancie může prospět oběma a my se dočkáme zadokolky Alfy 169 a nový Lancie Thesis atd. 😉
Avatar - Ricardo
Ricardo
Nebo do Golfa 4Motion montovat MultiAir a MultiJet? >😁
_MT_
Já vidím potenciální místo pro Alfu po boku Audi. Jako sportovní odnož. Audi bojuje s Mercedesem a BMW, což s sebou nese trochu schizofrenie. Tyhle automobilky si nejsou moc podobné, mají jiné zákazníky. Alfa by jim umožnila zaměřit se na Mercedes, na svou luxusní stránku, a nechat Alfě sportovní zaměření a BMW.

Audi na to má dost peněz, otázka je, jestli by je byli ochotni investovat (a jestli by byli ochotní se vzdát své sportovní image, kterou budují a která je stála spoustu peněz). Když se dneska podíváte do interiéru Audi, tak těch společných dílů už tolik neuvidíte. S každou generací se svým kolegům vzdaluje a vymezuje, což je jen dobře. Ale realita je taková, že v Audi jsou cifršpióni, takže minimálně první generace pod jejich taktovkou by znamenala hodně sdílení. Už u Lamba předvedli, že jsou ochotni navrhnout osobitý design, upravit svou vlastní techniku, ale v interiérech tolik místa pro osobitost nenechávají - tady sdílení opravdu šetří hodně peněz. Otázka je, jestli by to zákazníci přežili. Protože do budoucna by mohli sdílet hodně techniky aniž by to ublížilo jejich charakteru. Když vezmu takové Gallardo, tak mě na něm lákají jen dvě věci - motor a design. A obě jsou od Audi. Moje hlava říká Ferrari, protože jeho filosofie je mi blíže, ale srdce křičí Lamborghini.

V mých očích celý koncern Fiat stojí právě na Ferrari. Bez něj by Maserati bylo namydlené. A 8C, převlečené Maserati (nemyslím to jako urážku), by také nevzniklo. A co zůstane? Podle mě žalostný pohled. Alfy 159/ Brera/ Spider byly v mnoha ohledech skvělý počin, který prostě Fiat nedokázal prodat. To víc než cokoli jiného ukazuje kvalitu jejich managementu (a marketingu). MiTo ještě snáším, Giuliettu už trochu hůře, uvidím, co budu říkat na Giulii, ale mám špatný pocit, že pro mě Alfa už skončila. A pokud něco neudělají s cenami, tak proti BMW nemají šanci, protože tahle automobilka nabízí to samé - emoce, tradici. MiTo má zatím celkem dost prostoru, ale je jen otázka času, než BMW vstoupí do segmentu malých aut.
figurka
Alfa ve VW (koncernu) by dokonale zapadla na úroveň mezi VW a Audi, ale ne na přímou spojnici těchto automobilek/značek, ale s úkrokem stranou směrem ke sportovnosti. Alfa by mohla bez problémů plnit roli té nekonfekční/nekonvenční značky pro kterou v koncernu místo bez problémů je
Magistr
Kokpity Audi mají drahé materiály, perfektní zpracování a jsou STUDENÉ jak spižírna v iglů. Mně je srdečně jedno, jestli mám na vrchu palubní desky, kam jsem v autě v životě nesáhl, měkčený plast. Vlastně ne - raději tam mám ten tvrdý, protože je lehčí. A taky je mi úplně fuk, jestli je spára mezi dvěma panely 0,01 nebo 0,1 nebo 1 mm. Já chci, aby se mi palubní deska líbila, aby mi něco připomínala (u Alfy třeba její jedinečnou sportovní historii).

Současné portfolio Alfy je podle mého jednoznačně na cestě vzhůru. SKvělý základ už je položený - MiTo a Giulietta jsou úspěšné a (relativně, v měřítkách Alfy) masové modely, nad které se bude postupně přidávat "nástavba" v podobě větších typů, sporťáků a SUV (ty bych mít nemusel, ale což). Nenapadá mě žádný lepší reálný vlastník Alfy než Fiat. Jistě, takové BMW je na tom lépe než Alfa, protože si vládne samo (resp. mu vládne rodina Quandtů), ale bavme se o realitě, ne o snech.

Jsem si jist, že pod vládou VW by to bylo pro Alfu výrazně a po všech stránkách horší, Alfy by byly další studené bezzubé a k uspání nenápadité klony téhož, jak to tak u VW chodí.
GTI
Cestu vzhůru nedělá jeden subkompaktní a jeden kompaktní model... Právě, že se bavím o realitě, a v ní je to tak, že podle mého názoru současný stav Alfy je doslovnou tryznou za minulou slávou. Jen o fous horší je to ještě u... Lancie, komu pak patří?

Takže ty vnímáš kabinu A7 studenou jako čumák. A jak vnímáš kabinu 159?
Magistr
Fiat se potřeboval nejdřív dát do pořádku sám. To se stalo, viz ekonomické výsledky, které uvádím výše. Teď je čas na obě "dcery". Ostatně, máš dojem, že takové Ferrari nebo Maserati pod Fiatem nějak strádají?
Pravda je taková, že nebýt Fiatu, nebyla by dnes už ani Alfa, ani Lancia.

Kabina Alfy 159? Trochu stárne, ale pořád fajn. Najdeš tam odkazy k tomu, čím Alfa byla a je - třípaprskový volant, samostatné hlavní budíky s "kšilty" a s ručičkami směřujícími v nulové poloze svisle dolů (jak to mívala závodní auta už před WWII) a hned dvě trojice kruhů na střední konzole (výdechy a přídavné přístroje). K tomu skvělé sedačky (zkoušel jsi?) Prostě parádní vnitřek pro sportovní sedan. :yes:
GTI
Ano zkoušel jsem, a popravdě asteticky i ergonomicky žádná sláva. Zvenku chválím.

Maseratti se drží zuby nehty. Ferrari je jiná píseň. Doslova rukodělná práce.
Magistr
Aha, takže nárůst prodejů o více než čtvrtinu a zdvojnásobení zisku = držet se zuby nehty. Zajímavé.
[odkaz]
GTI
Zajímavé je především to, co ty považuješ za úspěch. V tomto segmentu je výroba pod cca desetitisíce kusů ročně jen a jen ztrátou, ničím jiným. Maserati má problém v tom, že není ani exklusiv ani prémie, je to typická italská pizza, docela dobrý ale nikdo se toho pořádně nenají. Malé portfolio, s tím toho moc nenaděláš. Jiné postavení má samozřejmě Ferrari, kusovka, ale za fantastické peníze.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Tak Maserati není ani exklusiv ani prémie, je to taková italská pizza?
Snad aby sis konečně udělal řidičák a přešel od svých popletených představw do reality! 😉
GTI
Není, je to v rovině třídní kvalitativní klasifikace jakýsi subexklusiv, navíc s fatálně omezeným modelovým portfoliem a s kusovou výrobou, která nese více starostí výrobce než radosti. Potřebovali by za ceny za jaké prodávají tak 80 - 100 tisíc kusů ročně.
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Kde se dá koupit funglovkové GranCabrio ve výprodeji za baťovských 899.000 Kč s DPH? To bych si snad vzal i úvěr a nezáleželo mi na barvě >😁
GTI
[odkaz] A za kolik bys ho chtěl jako ojetého koupit?
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Meloun 400 tisíc a 899.000 je rozdíl jeden Passat a funglovka a 4 roky starý auto je rozdíl dokonce HODNĚ Passatů 😉
GTI
Mají tam nyní jen QP, to je samozřejmě dražší i jako ojeté. To cabrio v ceně kolem těch 900 vidím jako zcela reálné.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Jo mírný zvýšení prodejů by Maserati prospělo - tady se shodneme. 80-100 tisíc ročně? To je totální blbost - tam se už nikdy možná nedostane ani Saab
GTI
No, a právě proto je tam kde je. Maserati je samozřejmě cenově i modely jinde, ale finančně nikoliv nějak příliš vzdálené. Kdyby to dotáhli na 80.000 bude to událost hodná oscara. Nezapomeň, že se spekuluje o malém maserati. Proč asi?
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Tak spekulace o malém Maserati mi úplně unikla. To by asi byla přebouchaná R8 Competizione?

Skupinu Fiat hlavně dnes tlačí bota někde úplně jinde než u Maserati. To bych řekl, že neprodělává a také se od něj nečeká, že bude finančně táhnout fiatí koncern. První si bude Fiat konsolidovat AR a Lancii, a teprve časem možná zavadí prstem o Mase.

Co je u Maserati vlastně špatně? Má 3 parádní auťáky (i když "nejlepší MPV světa" už stárne), žije si svým životem, kdy nemá moc přímých konkurentů a svojí výrobou vytěžuje nevyužité ruce ve fabrikách Ferrari. Zde není třeba výraznějších změn. Problémem jsou sesterské automobilky ;-\
GTI
Problém maserati je minimalistická výroba. Pochop, to jsou auta, která konkurují drahým BMW a Mercedesům. Bohužel schází další (menší) modely. Podívej se, co musel udělat Porsche aby přežil - Cayenne, Cayman Boxster, Panamera. Připravuje se malé suv Cajun, takže s 911 to je šest modelových řad. Jinak to dnes nejde, nemůžeš vyrábět pět tisíc aut ročně jako Maserati.

Jinak souhlas, Lancia, to je trága.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
Ale můžeš - jen je musíš zdražit 😉
Teď má vedení Fiatu docela slušnej materiál - teoretickej potenciál Chrysleru Alfy i Lancie je růst, růst a zase růst. Jestli to nepodělaj, prodeje by jim mohly víceméně najisto jen stoupat. Techniku jako takovou ať motory nebo podvozky uměj, tam neni nejmenší problém - když se naučej třeba zrovna od vw alespoň z poloviny tak dobře prodat to co maj k dispozic, maj vyhráno a my taky - zajímavý originální modely se na nás budou jen valit. Záleží jen na nich, zatim se v týhle disciplíně moc nepředvedli 😐
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
To máš recht. Buď musí o kus zvýšit prestiž (tj. dostat se kompletně na úroveň Ferrari), nebo zvětšit modelové spektrum zároveň se zachováním stávající míry exkluzivity. Rozdíl proti Porsche je ale značný. Maserati není nosný prvek fiatího koncernu, je to vlastně jen přívěšek na zlatém řetízku. Něco navíc. Kdežto Porsche si až donedávna muselo vystačit samo a muselo samo sebe nakrmit.

Každopádně nyní mířím na lože. Děkuji za příjemnou diskusi, zase někdy nashledanou 😄

PS: nezapomeň si před usnutím zaštěkat a zavýt na měsíc (směrem na Vlkohrad) 😉 >😁
Magistr
No nic, dneska už sis toho tvého germánského fetu dal moc, nemá cenu v tomhle pokračovat. Jestli roční zisk 24 milionů euro je pro tebe ztráta, pro mě je tohle ztráta času. Ať ti chutná zelí. Dobrou noc.
GTI
Dobrou, dej s před spaním svého oblíbeného Bondarčuka a sni sen o tom, jak by sis vybral u fiatu lépe než u VW, neb jak píšeš, jsi náročný šofér... 😄
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
S tím Maserati mě zlobíš. Z mého pohledu to není nic jiného, než manažerská a cestovní odnož Ferrari. Takže je to vrcholné ručně vyráběné lahůdkové Tiramisu.

To, že koncepcí značka Maserati nemá přímého konkurenta, neznamená, že bychom měli Maserati zatracovat.
GTI
Já jsem poslední, který by Maserati zde zatracoval. Na druhé straně nežiji v představách, že je to cestovní Ferrari. Zmínili jsme ho tu v té nejméně výhodné situaci, a sice u zisku. Je to zcela okrajová automobilka, s roční produkcí 5 tisíc kusů. V segmentu, který vyrábí by to chtělo tak dvacetkrát více.
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
V segmentu vozidel s pořizovací cenou z intervalu 2 až 4 miliony by jedna jedinná značka měla prodávat 100.000 aut? No tak, pod takovouhle blbost se snad nepodepíšeš? 😉 8-s
GTI
Jistě, ta stovka je ideál. Samozřejmě nikoliv jen v Itálii, ale celosvětově. Mimochodem, máš alespoň rámcovou představu kolik stojí vybavený pětkový a sedmičkový bavorák? 😄 či X5, X6?
Avatar - Subaru4ever
Subaru4ever
Mastodont X6M v plné palbě nejspíš půjde vytáhnout i nad 3 mega. Nevím, moc mě to nezajímá. Jenže průměrná cena prodaného BMW v Evropě se bude pohybovat někde kolem 1,3 milionu, kdežto průměrná cena prodaného Maserati bude někde kolem 2,5 milionu. A nepřímá úměra v rovnici cena-prodané kusy neplatí. To víme 😉
GTI
Tím jsem ti chtěl naznačit, že je zájmem každého vyrábět potřebné množství, a že auto nad dva milióny není ničím neobvyklým ani u velkosériových výrobců. BMW by také mohl vyrábět jen 5,6,7 a šlus. Ale jak vidíš, vyrábí i 1. Maserati uvažuje o malém modelu, jistě tušíš proč...
_MT_
Nebudu se tu teď bavit o průměrech, ale střední třída (A4/5, 3er, Q5) stojí v plné 2 miliony, vyšší střední 2.5-3 miliony, a luxusní klidně přes 4 miliony korun - taková A8L 4.2 TDI v plné (bez individualizace Audi Exclusive) vyjde na ty 4 a to zdaleka není nejdražší kus ve třídě viz. S-klasse. A7 3.0 TFSI vyjde na 2.5 milionu v plné. X6M v plné 3.5 milionu (v rozsazích jsem vynechával vysokovýkonné verze, protože ty jdou daleko dál). V segmentu 2-4 milionových aut se prodá ohromné množství kusů. Vem si, kolik BMW prodalo 6er, kolik MB prodal CLS, ... GTIho 100 tisíc aut je trochu přitažené za vlasy (ostatně také říká ideál), ale 5 tisíc je na úrovni kusové výroby.
Avatar - Anonym
Anonym
😄 >😁 >😁

Co dělá Aštar?
PetrPu
to se snad nikdy nestane že by Alfu vzal VW pokud ano tak ALFA jak ji zname doted bude víte kde! ;-\ dostala by koncernovou techniku VW a viděli bysme akorát přestavěný audiny :no: doufám že Vw nikdy ALFU nedostane !!
GTI
A jak si představuješ, že si dnes Alfa Romeo stojí?
Klaudius
Stojí? Skôr sa snaží postaviť sa. A ja jej to prajem. Hoci si tiež myslím, že by jej bolo lepšie s niekým iným ako Fiatom.
GTI
Alfě přejeme velký úspěch zde snad všichni. Cením tvůj realistický pohled. Jedna věc je co máme v srdci, jak máme prostě alfu v sobě, jako italskou sportovní ikonu, a druhá věc je, jak si dnes alfa stojí, jaké má modely a kam směřuje.

Ano souhlasím.
Avatar - Ricardo
Ricardo
Upřímně... ani VW není schopen nabídnout v motorech ani v Passatu nic víc, než co používá Alfa. PSA nemá moc důvodů Alfu chtít, pozici pro něj mezi současnými modely by hledala stejně obtížně jako VW. Renault zřejmě nemá peníze ani na vývoj vlastních modelů, tak ještě aby financoval něco pod Alfou. Nakonec mi z toho logicky vychází, že nejvíc užitku by Alfa dala asi BMW, možná ještě Mercedesu. Jo jako potenciální zájemce mě napadá i Spyker, po VW možná nejvážnější... >😁
A VW myslím jde stejně jenom o přístup k MultiAirům a možná ještě o to logo - v nějaké perverzní snaze kompenzovat si neúspěch Seatu
Avatar - kari.laz
kari.laz
Ted uvidíš přestavěný Chrisler a fiat. Tak mi řekni, co je lepší
Iron
Nejsem velký odborník, ale už mi přijdou vcelku směšné všechny ty mediální skoro pohádky -jak ubohá Alfa čelí náporu šíleného nenasytného VW obra. Myslím, že Fiat samozřejmě Alfu nikdy neprodá ikdyž bude šoupat holým zadkem o zem (on koncern Fiat si zas tak špatně finanačně nevede). A VW se bez ní taky vcelku obejde.
Akorát tak jak je zde uvedeno výše (GTI, Klaudius) přes všechny fiaťácké kecy a plány nejsem si úplně jistý budoucností této značky - jistě - všichni ji milujeme a přejeme jí návrat tam kde byla.

Pokud by v úplně nejbláznivějších snech k tomu ale došlo, tak by ji určitě VW nechal výraznou samostatnost. Nebo teď bude veškerý Italdesign v koncernové linii a u lamba by mohli třeba plánovat SUV ala Q7 ? - no asi ne 😉.
Frantizsekk
Seat ma jeste jeden mensi problem- nazev automobilky. Seat znamena v anglictine sedadlo. Dejte si vyhledat seat na netu a uvidite ten gulas.
Muj nazor na nej je, ze by se mel zamerit na vyrobu levnych, praktickych a hezkych aut v ramci moznosti koncernu. Musi se od neceho odpichnout, jako treba skoda. Na zacatku byl komunistickej favorit z kozenky a kde je ted.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
To je asi blbá rada. Modely seat jsou koncernem už nějakou dobu tlačený spíš NAD škodovku, alespoň použitou technikou to tak je. Myslim že seatu uškodili marketingoví pablbové od vw, který nejdřív vyhlásili že budou soupeřit s Alfou a do toho "souboje" s ní pod značkou seat nasadili MPVčka :no:
Frantizsekk
No a ted to nikdo nechce. Nekde se musi zacit.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
😄
Myslim že ty nejblbější modely byly cca minulá generace - teď jim to asi už došlo a ty současný už trochu dávaj smysl. Teď to spíš chce takhle pokračovat, samozřejmě dál zlepšovat, ale asi hlavně mít trpělivost, než se lidi zas "chytěj"
Seat dneska používá o půl generace lepší techniku než stejně drahá škoda, který se prodává víc - takže v tom to nebude, možná by pomohlo u všech seatů zvětšit zavazadelníky? 😉
Frantizsekk
Soucasnost je uz o trochu lepsi, porad ale montujou i rebrandovany modely.. Sharan a minulou A4. To mu na prestizi, kterou nema(a chce), neprida. Napsal jsi to dobre, lidi se musi chytit, mlsne po seatech pokukovat a kupovat je. Takze, bud velky kufry nebo velkou odvahu 😉
Avatar - white label
white label
Taky nevím, kdo v Evropě tolik potřebuje Sharana s nálepkou SEAT, že by si ho Španělé nekoupili i s logem VW si zrovna nemyslím...
overnight
Nevím jak je to s prodeji v Evropě, ale v roce 2010 v ČR vedla jednoznačně Alhambra 67 ks před Sharanem 57 ks. A to je jasný důkaz toho, že cenová politika funguje. Dát celých 40 tisíc navíc za znak VW ?
Mr.Murphy
proboha.... ještě včera ráno si tady děláme srandu, jak auto.cz přenáší bulvární klepy a o den později už zase diskuse jak blázen.... 😲

Fiat Alfu neprodá, a to z těchto důvodů😒br /> 1) Alfa je momentálně jediná z trojlístku Fiat/Lancia/Alfa, které (a to výrazně) rostou prodeje. Vloni ustáli krizi a aspoň zachovali prodeje na úrovni předloňského roku. Letos je zcela reálné, že prodají o nějakých 30-40% aut více než vloni, čili těch 150tks.... Proč by Fiat prodával značku, která se konečně po letech dotací začína zvedat? (a Giulietta je natolik dobrá, že jí snad nehrozí, že by po dvou letech už byla mimo a prodeje šly prudce dolů....)

2) Fiat v Evropě nemá jinou značku, pod níž by mohl prodávat svoji techniku za trošku "lepší" ceny. Lancia je strategickým rozhodnutím posunuta tak, že bude předělávat americké auta a tak je Alfa jediná, která může využít chystané nové platformy, americké šestiválce, nový 3.0JTD atd. Fiat by byl padlý na hlavu, kdyby ji prodal. Co by pak v Evropě prodával - Punta a přebouhcané Chryslery? Naopak - úspěch Giulietty dává naději, že i větší Giulia se může chytit..... Stejně tak SUV - dovedete si ho představit od Lancie? 😉

3) politika - jak už tady psali jiní, Marchione může chtít vytřískat politický kapitál z "obrany národního stříbra". On pro Italy zachrání Alfu a vláda zas šupne nějakou dotaci na nové fabriky atd. (neříkám že to je správné, ale takhle to tam funguje). I výrobu Pandy vrátili do Itálie z čistě politických důvodů.....

4) prestiž - přecejen, pokud SM 10x řekne že neprodá a teď by prodal, vypadal by jak dokonalý idi*t a ani pro investory a akcionáře by asi nebyl dobrý signál, že velký šéf je mluvka.....

Takže přátelé,je naprosto irelevantní se o tom bavit....

Skáčete nicku GTI na špek - on tady nechce psát o tom, proč by VW měl Alfu koupit. On se vám tady snaží vecpat, že Audi dělá lepší auta než Alfa (což je tedy epochální zjištění) a když už tu Alfu nemůže v portfoliu VW mít, tak aspoň plive.....

Že mu na to skáčete, je smutné.....
GTI
K tvé obodované pohádce se raději v tvém zájmu nebudu vyjadřovat. Požádal bych tě však, aby ses, když už na to nemáš sám, vždy dopředu zeptal kolegy, co má svými příspěvky na mysli, když už tedy chceš o tom psát...

Jediný kdo tu plive jsi ty sám. Pliveš si na své naivní prsty.
wolff
Vzhledem k tomu, že ty nemyslíš, ale jen slovně bliješ za svého chlebodárce, myslím, že tvůj příspěvek (tak jako všechny předešlé) je bezpředmětný...

Raději zaveď diskuzi na téma.... jak se VW staví k tomu, že mu Fiat koupí MAN a Scanii...a třeba i něco jiného....

P.S. Raději by se opravdu měli starat o ten Seat...
wolff
Děkuji, že jsi to napsal.
Ušetřil si mi tím práci. Mám úplně stejný názor. Skákat mosteckému klaunovi na špek je úplně mimo mísu. Tečka.

P.S. neznám jedinou ALfu, která yb v rámci třídy byla horší než Audi... A nikdy nebyla. (ale to už yb sme ybli zase u těch klobásů). VW neumí a nikdy neudělá aspoň trochu sportovní předokolku. >😒]
GTI
Trochu se mírni, já tu o tobě také nepíši že jsi kašpar ze Znojma, závádíš sem praktiky na své intelektuální podúrovni. Zde se diskutuje, jestli sis toho nevšiml :no:
wolff
Tak za prvé.
V žádné diskuzi, které se ty osobně účastníš se až na drobné vyjímky NEDISKUTUJE, ale pouze a jedině SPAMUJE!!!

Za druhé.
Když mě ty nazveš kašparem ze Znojma, tak mě to co? Tak mě to od tebe nemůže urazit. Od tebe sem zvyklý na leccos.

Za třetí.
Tvoje praktiky tady zná každý a až opět na vyjímky je všichni považují za OTRAVNÉ.

P.S. nečekám, že by si byl schopen cokoliv tobě cizího přijmout, ale trochu zamyslet and sebou by ses mohl. Když už ani mě nebaví s tebou spamovat, tak to je co říct... Ale chápu.. přijde mladá krev... co se na tebe třeba i chytne...
GTI
Nepíši o tom, že tě tu chce tím kašparem kdokoli urazit, či snad že bys ty chtěl urazit mě či kohokoliv jiného. Píši o tom, že sem zatahuješ primitivní praktiky primitiva. Diskutujme o autech, oslovujme se nickem, a dodržujme jistou intelektuální úroveň diskuzního kontaktu. Mimo tebe to zde takhle děláme všichni.

Považuješ snad za přirozené, abych v diskuzi s tebou tě oslovoval - kašpare ze Znojma?
wolff
!!!!!!!!!!!!!!!
Já vím, že ti to nedošlo...
Ale...
pokud si píšu s primitivem, což ty pokud reaguješ na cokoliv co se týká italského auta bezesporu si, nemám potřebu a vlastně ani příležitost regovat jinak. V takovém případě si od inteligence, kterou bezesporu v normálním životě máš... stovky km vzdálený.

Prezentuješ-li zde primitivní, spamový a nebojím se říct chorý názor, není možné ani jinak reagovat.

Pokud myslíš, že mě to baví reagovat na kakance, tak si na omylu...

Na druhou stranu komunikuje-li někdo stylem.. nepřijímám názory, neboť VW je nejlepší..., pak to ani jinak nejde. Chybu hledej především u sebe a tobě podobných. Je Vás tady asi 5.
!!!!!!!!!

P.S. Pokud bych byl kašpar a k tomu ze Znojma, jistě by to oslovení bylo legitimní... Bohužel dnes si tady ze sebe udělal klauna pouze ty, počet diskuzních příspěvků o ničem (jak ti naznačil Murphy) ke 200 si také vyšrouboval halvně ty, a z Mostu si taky. To ani nemůžeš popřít. Tedy v tomto případě to oslovení na tebe docela sedí.

Začni psát normálně, neprovokuj a nespamuj a nedrž se kravin a můžeš být zase tím anonymním GTIim, co sice miluje ten VW, ale když napíše něco o hodinkách, tak má sakra pravdu. Bohužel o italských autech nevíš vůbec nic, ale nevím proč...máš furt potřebu se k ním vyjadřovat.
cuoresportivo
Proč GTI stojí o převzetí Alfy Volkswagenem? Aby se konečně mohl vozit Alfou, a stále mohl tvrdit, že jezdí Volkwagenem. Toť celá pointa.
GTI
Dobrej fórek :yes: Má jen jednu chybu, nejezdím Volkswagenem.
Avatar - Hamunasakra
Hamunasakra
On myslel Volkswagenem všechny vozy koncernu 😉
cuoresportivo
Přesně tak.
GTI
Aha... no, ale to by se nemohlo vztáhnout ani na tebe, ty bys přece také raději jezdil v AUDI A3 než v Giuliettě... 😉
wolff
No to ojeté volvo není žádné terno, to je fakt. >😒]
GTI
Tohle jsi špatně zvolil, musíš napsat třeba... olítaný Bravo, vybrečený od prodejce jako předváděčka se slevou jak od rákosníka, a to poté, co se mi nepodařilo ulovit na Slovensku větší slevu na Focuse. Pokud mě tu budeš cpát do Volva, moc kritiky bych tu nesklidil, a o to tobě přece nejde... >😁
wolff
No oni všichni tady nejsou takoví ubožáci, takže zatímco ty fabuluješ a lžeš, jiní pouze popíšou prostý stav věci. Takže olítaný Volvo.. z bazaru. Realita.

P.S. proti Volvu nic nemám, nemůže za to, že sis ho v bazaru vybral...
GTI
Máš Wolffe dnes nějaký špatný den 😄 Vůz (vozy) jsem nevybral v bazaru, to opravdu zapotřebí nemám, ostatně vůbec mi nedochází z jakého důvodu tě takovéhle nesmysly napadají. Že mě pasuješ do Volva je sice pro mne příjemné, ale věř, že stojím v životě na tak pevných nohách, že bys mě nerozkmital, ani kdybys mě tu zapasoval do Brava....

Soustřeď se tu spíše než na mé garáže, na Alfu Romeo, na jejích posledních dvacet let, na současný stav a proč se neustále v médiích objevují na předmětné téma o prodeji informace. Já jsem přesvědčený, že v horizontu tří až pěti let je to poměrně velmi realistický scénář. Ty máš asi názor jiný, to tu všichni respektujeme, ale nemusíš to tak intimně prožívat, je to až směšné...
wolff
O mou formu se nestarej a furt mě tak nějak nepasuj do role, že b\ch se s tebou snad chtěl o něčem bavit. Diskutovat s tebou nemá smysl, protože ty nejsi schopný přijmout žádné argumenty. Neznáš ani výrobní portfolio Fiatu a už vůbec ne co je připravené a co naplánované. Mimoto, i kdyby VW udělalo *, tak furt to pro tebe bude lepší než formule od ferrari (viz te´d tvoje reakce na očividný fakt, že např. ten fiat má nejlepší čtrnáctistovku an trhu přejitím argumentem, že záleží na zpřevodování a točívém momentu, tedy znovu argumenty, u kterých si můžeš tady diksuzně přetvářet fakta a nakonec odejít v tvých očích jako vítěz). Viz tvé blogy na téma Fox. Si tak profláknutý, že se divím, že s tebou někdo ještě o něčem diskutuje. (no ale jak znám Murphyho, tak se náramně baví, ale já na to nemám čas a už mě ty tvoje názory docela otravuji, přeci jenom mě na rozdíl do tebe živí práce)

Takže závěrem😒br /> Jestli myslíš, že přistoupím na tvou "diskuzi", že je Bravo něco míň než Golf (o kterém pěješ ódy), tak máš prostě smůlu.

Z každého tvého příspěvku je znát, že na auta jsi pouze teoretik a ještě v rozsahu internetového konfigurátoru...

Ne, ty opravdu nejseš pro většinu lidi tady diskuzním partnerem, tudíž.. tvoje marná snaha o tom, rozproudit diskuzi na téma..dokonalý VW, a chátrající Fiat...

Zaveďte si vlastní kroužek, ale bez nás.

P.S. To, že VW koupil Lamboi a Bugatti a Bentley, jako velký úspěch envidím. ty značky byly levné, nikdo je nechtěl, dkyby je oni nevzali, tak už sjou dávno mrtvé. Nejsou to značky, které yb generovali zuisk a někdo se z toho posadil na zadek. Pro Vw jako jedinou značku an světě snad měli význam, protože se pod nimi mohou pokoušet stavět zajímavá auta. Fiat takové zančky vlastnil a vlastní už dlouho a nebudeme se přít, že ferrari je neporovnatelně úspěšnější značka, než ty od VW. Podobně vnímám i Maserati. Mimoto ať se ti to líbí a nebo ne, Fiat čeká rozvoj a na rozdíl od toho VW se má kam a jak rozvíjet. Ze dna se odráží vždycky nejlíp.
Avatar - Krispos
Krispos
Já žasnu nad tou poslední větou.... Wolff přiznal že FIAT byl na dně 😄
wolff
Byl na tom v minulosti i hůř, ale v kontextu globálního vývoje na tom nebyl a ještě není nejlíp. Ale tak špatně, aby musel prodávat něco ze svého majetku na tom není. Myslím, že momentálně je na tom už docela dobře... a to neustálé omýlání o tom jak je na tom špatně, má asi někomu dobře sloužit v podobném duchu, jako že italská auta jsou nekvalitní, poruchová a reznou... Říká se tomu klišé, které má držet ustálené status quo v evropské automobilové branži... On ten Fiat totiž s Chrysler akvizicí, která mu na rozdíl od Benzu šlape jako hodinky a dokonce amerikáni pod itali na jejich poměry dřou... má docela dobře našlápnuto, aby se znovu vrátil v rámci Evropy na pozici nejsilnějšího hráče.. tedy tam kam patří. On celosvětově ten Fiat tam totiž pořád je...
Avatar - abacus
abacus
Bravo? Fiat Bravo, to nepoznám .... pozrel som sa na predaje Top 10 v Taliansku za minulý rok a tam také auto nebolo.
BeranK
Tak z tohodle ho asi trefí šlak, protože se na to moc říct nedá. Jinak jsem měl cca před deseti lety AR 156 a jedna spolupracujcí firma na projektu, kterého jsem se zúčastnil byla z Milána. Majitel - čistokrevný Ital měl samozřejmně pětkovýho bavoráka a ptal se mně, proč jsem si radši nekoupil třeba nějakou menší audinu, že by to bylo lepší než výrobek od nich. Bohužel vlastní činnost a spolupráce jeho firmy taky nebyla nejlepší.....

Když se tady tak nadšeně mluví o prodeji fiatů a nebo alf, tak by se ti milovníci italských vozů měli jednak -

a) zamyslet nad onou tabulkou, kterou uvádíš

b) a taky zapřemýšlet, kde by byl italský autoprůmysl, kdyby se ta jejich auta neprodávala docela masově třeba v Německu nebo v Beneluxu, za svých cest Evropou musím říct, že jsem třeba potkal víc Alf nejrůznějších modelů a typů (oněch posledních cca 10 let) s holandskými nebo německými SPZkami, než s SPZkami italskými. Jinak onu slavnou 159ku je možné nejčastěji vidět v italských filmech v barvách jak policie tak karabinierů....
Avatar - abacus
abacus
Realita je taká, že tú 159-ku máš v Taliansku možnosť vidieť skutočne viac v službách carabinierov, či polície. Neochota Talianov kupovať vlastné výrobky zrejme pramení v neochote veriť sľubom, že všetko už bude len lepšie. Lepšia kvalita, lepšia ekonomická situácia....... To počúvajú už viac ako 10 rokov. Nadšenie prišlo v 90-tych rokoch otvorením východoevrópskych trhov, no očakávaný a sľubovaný efekt sa nedostavil. Taliani si radšej kúpia nemeckú produkciu (neodvážim sa to ani napísať, aby ma náhodou neukameňovali talianski tifosi) i keď Nemcov nenávidia. "Nemcov nemáme radi, ale milujeme ich peniaze." To vraveli ešte v časoch, keď "západní" Nemci v húfoch obsadzovali talianske letoviská.
To čo predvádza Marcchione, sú pre mnohých iba ďalšie sľuby.

La dolce vita - toho sa Talian nechce vzdať.

Na spestrenie dňa [odkaz]
BeranK
Díky, zdravím, zasmál jsem se a ukládám !
GTI
Pár otázek, na které nečekám odpovědi😒br />
- Jak si stojí Alfa Romeo posledních dvacet let?
- Co je aktuálním vkladem Fiatu do historických genů alfy romeo, přístrojovka z brava?
- Má alfa vyrábět zcela produkční subprémiové kompakty typu giulietta, nebo sportovní vozy kategorie coupé, cabrio, coupé 4d, apod. tedy vozy výjimečné karoserií, posláním a výkonem?
-Má alfa vyrábět model SUV?
- Co má být vlastně ALFA ROMEO v druhém desetiletí, prvního století třetího tisíciletí?
cuoresportivo
1. První otázku nemá cenu cenu řešit. Rozhodující je teď, resp. budoucnost. S tím souvisí téma článku.
2. Souvisí s bodem 1.
3. Subprémiové kompakty typu Giulietta se nevylučují s kategoiemi tebou vyjmenovanými, měly by být všechny relativně cenově dostupné, s neotřelým (nešedivým) designem, ale zase ne masovky. Tak jak je tomu v současné době.
4. SUV určitě ne, tedy alespoň podle mého názoru. SUV jsou téměř zákonitě hnus. A nevěřím ani Alfe.
5. Odpovědí je bod3.
GTI
Když už jsi se tedy osmělil 😄

Otázku jedna je nutno řešit, přesně stejně jako třeba v případě Škody. Jde o to, jak koncern funguje ve vztahu k dané značce.
Otázka 2 s jedničkou nesouvisí, ptám se, jaký je aktuální vklad Fiatu, že se někdo domnívá, že nejlepším řešením pro Alfu je zůstat v jeho náruči? Proč třeba nezměnit náruč a schoulit se u BMW (nebo u VW)?
Trojka ano, beru.
Čtyřka - bez SUV resp. cross modelu to asi nepůjde...
cuoresportivo
Dobře tedy,
1. Zařazení v koncernu FiAT (! - neplést si s koncernem) je takové jaké je, a není na tom co měnit. Viz bod 3., není co řešit.
2. Vkladem Fiatu je technika, zrovna tak jako u Audi technika VW. Nevidím v tom problém.
4. Bohužel já s tím nic neudělám, že část populace se snaží nějak odlišovat, pro mě pochybným a nevkusným způsobem.
figurka
SUV ? Alfa je možná jedinou značkou v evropě, které by "prošlo" postavit SUV ve stylu Infinity, kdy by hlavní důraz byl kladen na wov efekt, emoce. Alfa má tu správnou sílu jména na obhájení potencionální nepraktičnosti ve prospěch alfích hodnot.
Mr.Murphy
ikdyž nečekáš, tak ti odpovím 😉

1) nic moc, to ví všichni..... Vždycky se zablýsklo, a pak ticho (kde bychom byli, kdyby 156 byla tak kvalitní jako krásná a rychlá atd. atd.). Problémy s kvalitou v minulosti byly naprosto objektivní, ikdyž ne tak hrozné, jak diskuse říkají....
2) nevím, která Alfa má přístrojovku z Brava, pouč mě 😉 Vkladem od Fiatu je jednak ta kvalita výroby, která prostě je lepší než u Alfy a zejména spolupráce na motorech. Koncern potřebuje 2.0TFSI, aby konkuroval 1.75Tbi (resp. Alfě stačí Tbi, aby konkurovala tomu dvoulitru). Nejsilnější přeplňovanou čtrnáctistovku na trhu má kdo? Je to pokud vím Multiair 170PS, protože VW už to s tím jejich twin-chargerem zabalil
3) Zkus si o Alfě něco přečíst a zjistíš, že po válce byly vždy nejůspěšnější v těchto třídách - sport sedan, kupé, kabrio. A vždy to byly auta spíš s menšími motory (max do 2,5l), čili žádné snobské káry. Tradici sportovního sedanu může převzít Giulietta (protože hatche prostě dnes mají jinou pozici než dřív, to ví i Subaru) + Giulia. Na kupé a cabrio se holt chvíli bude čekat, všechno hned být nemůže..... Ty tvoje "auta výjimečné posláním a výkonem" jsou patrně auta typu CLS a A7, které se historicky k Alfě (poválečné), hodí asi jako Hummer do portfolia Fiatu....
4) když SUV může dělat i Porsche, byla by Alfa oravdu hloupá, kdyby se na tomto koláči nepřiživila
5) "sportovně střižené auto pro každý den", tak jak tomu bylo po válce vždy. Mitu i Giuliettě se to daří, uvidíme, co dál....

Takže Alfě dej čas a tvým německým kamarádům vzkaž, ať si fakt raději pořeší ten SEAT. Exeo je sice hrozně zajímavá kára, ale furt a furt né prorazit >😁
GTI
Ti neměčtí kamarádi, jak vskutku originálně nazýváš vedení Koncernu Volkswagen, tak ti kamarádi koupili již jak Bentley, tak Lamborghini, Bugatti, Škodu i ten tebou zmíněný SEAT. Já respektuji, že pro tebe je ideálním stavem, když alfu drží fiat, můj názor je ten, že bych za perspektivnější pro alfu považoval, kdyby o ní rozhodovali například u BMW, či u Volkswagenu.

Je jen příznačné, že ti, co změnu považují za výhodnější, o tom mohou diskutovat věcně a ti, co chtějí zakonzervovanost tu povětšinou snahou o ironické příspěvky hledají balanci ke svému postoji.

P.S. Neznáš náhodou evropské prodeje Exea a 159?
Mr.Murphy
já na toto téma diskutuju ironicky z jednoho jednoduchého důvodu - protože prostě Alfa není na prodej a není se tak o čem bavit. To je jak kdyby Marchione vyhlísil:"Chci koupit Porsche" - bavili bychom se na to téma seriózně? Ne - prostě bychom si poklepali na čelo a šli od toho. Toto je ten samý případ (zatím - jestli se Fiat za 10 let začne pokládat, tak pak to bude něco jiného)

VW je silný hráč a jak píšeš, už si koupil defacto všechno. Ok, budiž jim to přáno. Ovšem v této situaci se poměrně trapně staví do role odmítaného nápadníka, který si nedá říct a furt a furt to zkouší..... Myslím, že to nemají zapotřebí.....

A jak to je s tou nejsilnější čtrnáctistovkou na trhu - má ji Alfa Romeo nebo ne? 😉
GTI
Murphy, přece opravdu nechceš diskutovat o tom, kdo má nejvýkonější čtrnástistovku. Jistě víš, že i 200 koní není žádný problém, je to jen o zájmu automobilky, jak chce motor naladit a následně osadit do daných modelů, není to o tom, že by Alfa Romeo či kdokoliv jiný neuměl motor vybavit vyšším výkonem. Daleko sledovanější kategorií je celkový průběh točivého momentu a zpřevodování.

Hele, jsem přesvědčený, že pokud VW už vystartoval s prezentací zájmu, není to jen výkřik vrátného z hlavní vrátnice. V podstatě si umím i představit, že je to všechno s fiatem již dohodnuté, jen vzpomeň na vyhlášení šéfa, že 159 a brera byly omyly, a tak podobně, prostě jde to podivuhodně dopředu a zajímavě to do sebe zapadá. Neznáme také postoje antimonopolního úřadu, takže obě automobilky na to musí jít opatrně... Ovšem současně se domnívám, že pokud k tomu dojde, nebude to krátký proces, vnímám to někde kolem pěti let a dále.

Z hlediska jaksi image automobilky to nepovažuji vůbec za diskuzehodné na zde prezentované úrovni - Alfa? jedině pod fiatem, neboť to jsou jen písně puberťáských kluků. Koneckonců, když se zítra dozvíme, že saaba kupuje BMW, také to přijmem a nebudeme tu plakat, že se vytratí duch saabu.
Mr.Murphy
ukončíme to tak nějak se ctí, že uvidíme a zatím nemá cenu to vůbec řešit....

Jinak VW tu nadupanou čtrnáctistovku měl a dal ji pryč, protože se mu to prostě nevyplácelo (a nechci řešit, jestli o to nebyl zájem, jestli se to kazilo nebo jestli to prostě bylo výrobně drahé).

Takže prostě Fiat aktuálně je schopný v malých objemech dát Alfě to nejlepší - 1.4 Multiair a 1.75 Tbi....

A trvám na tom, že VW by z Alfy udělal německé auto s logem Alfy. A to je pro mě osobně nepřijatelné (ikdyž prodejům by to určitě svědčilo). Už by to prostě nebyla Alfa, opravdu.... No nic....
100oktanu
"Nejsilnější přeplňovanou čtrnáctistovku na trhu má kdo? Je to pokud vím Multiair 170PS, protože VW už to s tím jejich twin-chargerem zabalil"

A denní produkce 1.4TSI 180PS v řádu stovek kusů pro Fabii RS, Polo GTI a Ibizu Cupru spolu verzí 185 PS pro A1 je co? 170 je víc než 185? Jen pro tvoji informaci je i připravená verze s 220 PS pro sériovou produkci v jistém nejmenovaném modelu...
Avatar - white label
white label
Přesně tak, navíc 170PS z přeplňovamé 1.4 už měl dlouho před Multiairem Golf V GT. 😉
Avatar - abacus
abacus
Už budem dobrý mamička !!!

Tieto slová počúvamé od malého dieťaťa, keď vyparatil nejakú nezbednosť. A na druhý deň to isté. Už budem dobrý mamička !!! …. a všetci vieme ako to skončí. Na ďalší deň nám ten sľub akosi nevyplní.

54% Talianov vo Fiat group nám sľúbilo, že už budú pracovať !!!
Už žiadne „modré pondelky“, žiadna „pohárová streda“ a celodenné prechádzky z transparentmi v uliciach Ríma, Turína, či Milána.

Taliansko sa už dvadsať rokov zmieta v kríze. Životné náklady Talianov stúpajú, práce ubúda. Pýcha to Talianska – obuvnícky a odevný priemysel pokorila Čína, turistický priemysel padá dole rýchlejšie ako východoerópsky turista na šmýkačke v Bibione. Vlaky stále meškajú a lodiarsky priemysel je v troskách. Do automobilového priemyslu striedajúce sa talianske vlády napchali toľko peňazí, že by postavili nový antický Rím.
Do toho vstupuje mesiáš Marcchione s víziou krásnej budúcnosti. Pravičiar, obchodník so sľubmi ľavičiara. Talianovi je ukradnuté „cuore sportivo“, dizajn, či história automobilky. On chce DNES, áno dnes, na výplatnej páske peniaze, ktoré mu pokryjú jeho životné náklady. A podľa toho sa správa.

…. a všetci vieme ako to skončí. Na ďalší deň nám ten sľub akosi nevyplní.

P.S. Fiat si vedie dobre? Za akú cenu? Čistý plat robotníka v strednom Taliansku atakuje hranicu 600€, áno 600€. Sever Talianska tak o 200€ viac. Klasifikovaný operátor čistých cca 1000€.
Zisk automobilovej skupiny Fiat 0,6 mld.€ nepokryje ani náklady na sľubované zvýšenie platov. Ohlásený zisk automobilovej skupiny VW za trišťvrťrok 3,9 mld.€ ( po odrátaní zisku Scanie 0,9 mld.) disponibilná hotovosť 20,0 mld. €.

Aby si fanúšik Fiatu o niekoľko rokov nekupoval súčiastky do svojho auta v sieti VW group.
wolff
S těma dílama...

Víš kdo je největším dodavatelem dielov pro VW?

Jinak... měli by tě zaměstnat, tebe je na Slovensku škoda... >😁 >😁 >😁

P.S. Když už píšeš nesmysly, tak si aspoń spočítej, kolik by ten Fiat musel mět zaměstnanců, aby jim nemohli pokrýt z 0,6 mld Eur zvýšení mezd... 😄

P.S.2 Fascinuje mě jedna jediná věc... Kolik lidí nejen tady, ale i na tom Slovensku (chápu turek horší poturčence) trápí ten osud toho Fiatu.. Jeden by řekl, že by jim to mohlo být úplně ukradené... Co ono za tím bude... ??? 😄
cuoresportivo
Ad. poslední odstavec: Všichni ho milují. :yes:
Avatar - abacus
abacus
A teba čo fascinuje na Fiate? Ešte si len začal a útočiš invektívami ? (chápu turek horší poturčence) Lepší slovník nemáš?
Môj príspevok je o realite dnešného Talianska voči prehláseniam Marcchioneho a mediálnych ťahaniciach Fiat versus VW.

K tomu zamestnaniu. Ďakujem, na Slovensku sa mám dobre. Mimo svojho rodiska budeš vždy privandrovalec. Ale letná dovolenka v Taliansku je fajn. Odporúčam ti stredné a južné Taliansko - palmová riviéra, Kalábria - nádherné pláže. Toskánsko - veľmi pohostrinný s vynikajúcou kuchyňou. A nevynechaj sever - lago di Garda pre detičky nádherný zábavný park Gardaland. Ak ak si trochu romantik a máš na to ten správny kabriolet (napr. AR Spider tak okolo roku 75) nesmieš vynechať lago di Como.
wolff
Hezká snaha, ale u mě si jen provokatér, nikoliv světák na kterého si tak hraješ. A Slováky mám rád, ale nesmí to být takový K...ti jako se tady prezentuješ ty. A to, že mají Slováci tendence propadat představám o vlastní dokonalosti a pak se prezentovat tak jako se prezentuješ ty, to je bohužel pravda. Na to mimochodem dojela i celá federace. Na takových jak ses tady prezentoval ty.

Ještě jeden tady takový je, říká si klaudius... to je taky persona, co nezná fakta, ale kritikou nešetří. Takový lidi fakt miluju.
Avatar - Krispos
Krispos
S Klaudiusem mám občas rozdílné názory, ale oproti tobě je to neskutečnej borec. Kritikou neštří, ale většinou má (narozdíl od tebe) pravdu... S takovými lidmi se měřit nemůžeš...
wolff
A sem rád. Vlastně děkuji. Kdybys napsal opak, tak bych byl z toho nervózní. Od šaška z teplic mě tento názor těší.
Avatar - Krispos
Krispos
Když už, tak šašek z Teplic..... víme, pánko Wolff, názvy měst se píšou s velkým počátečním písmenem >😁
Cara Binieri
Jo, presne tak, na Teplice si s*at nedame. 😄 :yes:
wolff
No Teplice jsou krásný město... A mám dokonce jednoho kámoše z Teplic, na kterého nedám dopustit ... Ale jak všichni víme.. nevšechno se všude nepovede.

Takže VW má svého Foxe, teplice mají Krispose. 😉 >😒]
Avatar - Krispos
Krispos
Krispa.... latina by italofilům měla blízkou býti 😄 Wolffe, ty mě překvapuješ. Vždycky když už si myslím, že jsi klesl až na samé morální dno, tak se vyhecuješ a překonáš sám sebe 😄 No, tak si užívej ntoho "šaška z Teplic", mě neurazíš.... hlavně mě tam nehledej, už pár let tam nebydlím >😁 >😁 >😁
wolff
Vidím, že tvůj mozek už není schopen pochytit nic, ale vůbec nic. Měl by sis ty tvoje příZpěvky přečíst ještě jednou.. Snad pochopíš i smajlíky i tvary slov.

tak někdy... Ahoj. >😒] >😒] >😒] >😒] >😒]
Avatar - Krispos
Krispos
Dole jsi chtěl moji teorii, tak jsem ti ji napsal.... ale jak jsem čekal, odpověď žádná, zato invektiv víc než stávek v italských továrnách.... měj se krásně 😄
wolff
Hmm, má to jednu chybu.. já ty tvoje názory znám... Imho mě už nezajímají.
Za další.. nevím, proč se někdo pasuje do role, že mu musí automobilka nabídnout auto ušité přímo na míru... Tak jako tobě něco nesedí na Jůlince, tak mě toho habakuk nesedí na A3... A co..:? mám potřebu to psát do každého článku o koncernu VW? Nemám. A mimoto, když někde napíšou, že je Jůlinka dobré auto, tak si to zase vysvětlíte po svém... že Golfovatí... Myslíš, že mě tyhle diskuze baví...? ne nebaví. A nehodlám je ani přiživovat.. proč bych to dělal...v diskuzi, kde jeden bude psát o tom, jakej je ten fiat šmejd a při tom v jediným novým neseděla a nebo nejel a když už yb se mu to poštěstilo,t ak je schopen srovnávat bravo s A8... Takže nasr.

P.S. Fiat potřebuje jediné. Dnes dělá auta lepší než VW, ale prodává je levněji. Je potřeba aby lidi přesvědčil, že dělá auta dobrá, začal ale dělat auta horší, než dělá teď a hlavně levněji, ale dráž je prodával. VW dělá křápy, ale prodává je draze (vychází mu tedy jen v Evropě)... proto je úspěšný. Je to jenom o tom přesvědčit ty lidi.

😉
Avatar - Krispos
Krispos
Takže tady vlastně vedeš úplně zbytečný monolog, protože názory všech znáš.... a všichni, kdo s tebou nesouhlasí, jsou přinejlepším kašpaři.... no to je dobrý argument, proč neodpovídat. Ty se na něco zeptáš, člověk ti odpoví a ty ho za to označíš za kašpara....
wolff
Asi takhle.
nikdy bych neoznačil někoho za kašpara (používám zejména slovo klaun) za názor. Každý ,může mít svůj názor.

Ale klaunem, či kašparem, jak ty říkáš... je u mě člověk, který musí do každé diskuze, pod každý článek napsat svoje kritické 100% jisté moudra a trvat si na nich.

Nejlepší příklad. O klaunovi GTIm už nemá smysl ani psat, ale napříkald Klaudius (můj taky oblíbecnec).

Objeví se článek o tom, že Fiat něco připravuje a on a další vč. tebe už ví, že to bude za
a) stát za nic
b) bude to drahé
c) bude to nespolehlivé
d) a stejně si to nikdo nekoupí...

Naposledy jste to mohli předvést pod článekm o 4C a Freemontem... , přesně v duchu, když Fiat nic nepoředstaví, tak je to špatně a když představí.. tak je to taky špatně.., při tom (narozdíl od VW) Fiat za posledních 10 let nepřišel s opravdu špatným autem (v rámci konkurence), tudíž se při jeho koupi nedalo šlápnout vedle... A všichni tady pamatujeme slova proroka o vejbuchu tisíciletí... 😄

.. takto speciálně prudí u min. 5. největší evropské automobilky. Nemám pocit, že bych já takovým způsobem prudil u článcích pod koncernem... a že bych měl důvody... 😄

Ano.. takový člověk je prostě směšný.
>😁
wolff
Když dojdou argumenty chytáme se kravin... Starej se raději o auta a o to, co ti zlí a škaredí itallové zase udělají.. ŠPATNĚ.

A rozepiš se něco o teorii...proč na ty taliány nadávají hlavně ti, co od nich nemají auto... 😉

P.S. když už chceš poučovat, sám by sis měl dávat pozor na pravopis v diskuzích o autech... To oslovení ti nejde. >😒]
Avatar - Krispos
Krispos
Tak od doby, kdy ses do toho vložil ty, je celá diskuse o ničem 😄 Moje teorie je taková, že jak Taliáni tak francouzi si u nás pokazili pověst v 90: letech a lidi u nás mají dlouhou paměť.... takže ikdyž se dnes kvalita aut vyrovnává, tak Francouzům i Italům jejich "minulost" neprospívá... když k tomu přidáš u nás neexistující marketing Fiatu, dostaneš celkový image.... a na ten se u nás hraje dost.
Avatar - abacus
abacus
Beriem späť, rozprával som s Marcchionem a potvrdil, že v Taliansku je všetko v poriadku. Všetko šľape ako hodinky.
Zobuď sa! Vyjdi spoza internetu a choď sa pozrieť do sveta! Aspoň to Taliansko by si mohol navštíviť.

Zdá se, že moji dlhoroční priatelia nevedia ako sa v Taliansku dobre žije. Najvyššia nezamestnanosť od druhej svetovej vojny. Ale wolff už zabezpečil šťastnú budúcnosť.
GTI
- Není podstatné, kdo alfu bude v budoucnu držet, pokud bude vědět jak s ní nakládat.
- Na diskuzi jsou mnozí, kteří se domnívají, že nejlépe je alfě pod fiatem
- jsou zde však i mnozí, kteří se domnívají že rozvoj, rozkvět alfy by zajistil i jiný vlastník (BMW, VW)
- Tak jako se pod novým vlastníkem nevytratil duch SAABu, Lamborghini a Benetleye, o Rolls-Royce, Astonu Martin, Land Roveru a Jaguaru nemluvě, nevytratil by se ani duch Alfy Romeo.

Tedy zvolejme pro budoucnost - BRAVO ALVWA ROMEO :yes:
wolff
když už si tam frkl to BMW, aby to nevypadalo tak blbě..., tak BMW se o Alfu pokoušelo už před 20 lety a všichni víme s jakým úspěchem. Prostě ostrouhali.

jinak, vím že to nevíš, ale auto aby dobře jelo, tak nemusí mít velký a extrémně silný motor... Alfa byla a bude známá vždycky tím, že její auta budou rychlá i při rel. skromných objemech. Váha a kvalita podvozku jsou tím rozhodujícím faktorem, tedy to, co němci nikdy neuměli.
Avatar - Krispos
Krispos
na druhou stranu pod BMW by Alfy byly pořád zábavné zadokolky za rozumnou cenu.... prostě místo na trhu, kam míří Hyundai se svým coupé a které by Alfě sedělo....
Avatar - Krispos
Krispos
... by slušela větší skromnost (nebo výraznější marketing). Navážet se do Seatu, když Fiat sám skoro pohřbil obě značky, které vlastní (Alfa, Lancia), je úsměvné... ano, Seat se po nadějném začátku potácí na hranici (ne)existence, ale zrovna Lancia s Alfou mu nemají co vyčítat. Kolik slibů a sebevědomých prohlášení jsme slyšeli v uplynulých letech? Spoustu. Kolik těch slibovaných nových modelů přišlo? Žalostně málo... Stejně tak snaha Alfy se neustále vvymezovat proti německé prémii BMW, MB a AUDI.... ne, Alfa momentálně není ani subprémie jako třeba Volvo. Jeho soupeři jsou právě v ředách mainstreamu .... od Focuse po Golf. Na značku, která právě vstává z popela, je Alfa moc sebevědomá... a u Lancie bych si přál, aby přišel do výroby koncept Fulvie...
Cara Binieri
Nejvetsi slavu zazila Lancia prave pod vladou Fiatu. Stratos, 037, Delta Integrale, Thema...soucasna situace je tristni, ale Fiat za to uplne nemuze.

A Alfu proti premii profiluji pouze diskuteri. Vlastne zase tak daleko od pravdy nebudou, prece jen pro majitele 3er musi byt potupa kdyz dostanou na okresce cocku od starodavne 156. Just kiddin', s temi ceniky to podelali.
A 159 na urovni Volva je.
Avatar - Krispos
Krispos
Ale já to chápu, to auto může mít "duši"... ale jak jednou někde někdo řekl, Alfa je o emocích a to já pro své první auto nepotřebuju. Jako druhé auto na blbnutí bych nějakou staší Alfu nebo právě Deltu Integrale bral...

P.S. teď jsem koukal na Andělé a Démoni a ta Delta v černé při porjíždění Římem nevypadala špatně 😊))
Mr.Murphy
Alfa dobře ví, na co má a na co nemá - proto taky Giuliettou míří na Golfa.... Bludy o boji s prémií valí jenom někteří jedinci, které raději nebudu komentovat....
Avatar - Krispos
Krispos
Kdyby kluci z marketingu snížili ceny o 50-100 tisíc, mohli by toho Golfa klidně trhnout...
wolff
Ne nemohli, ale to by ses měl poradit s Klaudiusem... >😒] >😒] >😒]
Avatar - Krispos
Krispos
Dobře, tak by prodali nohem více aut... já proti Jůlince nic nemám, pouze mi subjektivně nesedí ten předek. Ale kolik lidí, tolik chutí.... auto je to podle testů výborné a některé vlastnosti už tak trochu golfovatí. Prostě výborné rodinné auto, které by tomu Golfu mohlo konkurovat.
Mr.Murphy
.... však Giulietta mu taky konkuruje.... Samozřejmě, nesebere zákazníky kombíka ani důchodce kupující nějakou 1.4 atmo v základu (event. ty nejslabší TSI). Těm lépe vybaveným už ale konkuruje poměrně zdatně....

Zkus si to spočítat - Giulietta má letos reálně šanci udělat tak 80-100.000ks. Golf určitě 400. Z těch 400 jsou řekněme 75.000 kombíky a 100.000 (možná víc?) úplné holátka. Zbyde ti 200.000 golfů ve výbavě a motorizaci jako ta Giulietta. Pokud tedy Golf prodá takovýchto aut 200.000 a Giulietta 100.000, tak to jde, ne? (na to že srovnáváme evropskou jedničku a relativně malou italskou značku....). Takže asi tak....

Dál se mi to nechce řešit, to už můžem rovnou říct, že kdyby byla Jůlinka za 250, tak rozseká Pandu....
Avatar - Krispos
Krispos
Pokud Julinka dosahne na 100 000 pak :yes:
wolff
No zatím to vypadá, že se tomu blíží... a o moc horší to nebude.
Avatar - ethicon
ethicon
ja som to tu už raz porovnával..ceny podobne vybavenej Giulietty 1.4/120cv a Golfa 1.4 TSI/122 . Giulietta vyšla lacnejšie a mala nejaké tie serepetičky navyše ako DNA? Q2, Start/Stop, Hill holder...tie autá sa však charakterom uplne odlišuú..už v "základe" je Giulietta , ak pominieme výkon motora nastavená skôr ako verzia Golfa GTI, nejedná sa o typické "rodinné" auto..to tu väčšina kritikov Alfy nikdy nepochopí, lebo v Alfe nikdy v živote nesedeli a tobôž ju vlastnili dlhšiu dobu, ktorá je potrebná na ozajstné "spoznanie" charakteru vozu...a to samozrejme nechcem napísať, že je výnimočná to nie ..len iná ako typický mainstream....už len mierne extravagantný vzhĺad vyvolávajúci protichodné reakcie (ale to bolo vždy aj 147ka vyvolávala v čase svojho príchodu rôzne reakcie-ale o tom Alfa je) ju vymedzuje proti Golfu, ktorý samozrejme svojou konzervatívnosťou určite oslovuje viacej masy...ich porovnávanie je absolutne z tohto pohĺadu irelevantné...skôr je možné porovnanie s BMW1...inak čo sa nebude páčiť tunajšej diskusnej elite zaradil minulý týždeň šéf BMW Alfu medzi prémiové značky...
GTI
Jen pro připomenutí pár opsaných slov -

Generální ředitel Fiatu a jeho myšlénky😒br /> - Produktivita všech pěti italských závodů podle něj v současnosti nedosahuje produktivity jednoho závodu, který má Fiat v Polsku.
- Automobilce Fiat by se dařilo lépe bez jejích ztrátových továren v Itálii.
- Fiat by udělal lépe, kdyby odstranil Itálii ze svých výsledků. Nemůžeme navždy zvládat ztrátové operace.

Psát zde úvahy šéfa alfy o tom, že on sám považuje modely 159 a Brera za neúspěch jistě není potřeba.

Potřeba na druhou stranu je, si nalít diskuzního čistého vína Jedna věc je tu vynášet do nebes automobilky jako je Ferrari a Maserati, které ovšem za rok vyrobí doslovný zlomek toho , co vyrobí například Mercedes Benz, a jiná věc je porovnávat neporovnatelné, to jest postavení koncernu Volkswagen a fiatu.

Aktuální veškerá a doslovně legendární sláva se koncentruje u Alfy do modelu Mito, tedy do subkompaktní konkurence Fabie RS a modelu Giulietty, tedy do modelu, který se snaží na trhu konkurovat Golfu a Focusu.

Naivní sny fandů o prodejní smršti giuliett na úrovni jednoho sta tisíce kusů v plné výbavě je snad někde z arsenálu dřevěného pohádkového kloučka Pinokia.

Zájmem VOLKSWAGENU je získat především legendu alfy romeo, značku, image, legendu, nikoliv však technologie či pracovní morálku v italských závodech. Jakmile Alfa skončí v náručí Volkswagenu, nastartuje se obdobná strategie jako u Škody. Vím, pracovní síla v italských závodech by spíše napovídala, že půjde o projekt na úrovni Seatu, ale tohle VW jistě zvládne.

Je sice možné si tu psát o osmiletých projektech esuveček, o smršti z nových, připravovaných modelů, no vedle toho snad stačí se zajít podívat do prodejny. V autech se počítá zásadně a vždy jen to, co si můžeš koupit zítra, nikoliv to, co je na rýsovacích prknech.

Tedy v dané věci na závěr asi nejvýmluvnější věta šéfa fiatu: "Produktivita všech pěti italských závodů v současnosti nedosahuje produktivity jednoho závodu, který má Fiat v Polsku".

Tuhle větu je třeba mít stále na paměti, zejména pak, když se o alfu uchází produkční jednička Evropy - VOLKSWAGEN :yes😒br />
P.S. Nebo ty snad nechceš aby za deset let alfa "šlapala" jako AUDI?
Mr.Murphy
dopřejme ti ten luxus posledního slova, hezky se zasmějme a popřejme si hezký start do nového týdne :yes: >😁
BeranK
Nechce, radši ať si Alfa klekne a jde do kytek, než aby ji získal ten zlý démonický KONCERN, který by ji dočista zkazil. Jinak k těm diskuzím jedno drobné číslo - loni Alfa vyrobila 105 tisíc aut (méně než třetina produkce toho hluboce ztrátového SEATU) a ve vlastní Itálii se vyrobilo asi tolik aut, co u nás.

Kecy o páčkách z fábie v AR pod koncernem jsou obvzlášť humorné, uvědomíme-li si, že do skvostu AR se montují průměrné motory od fiatu, stejné, jako jsou v onom Punto Grande či jednu karosářskou verzi obnášející řadě zvané Bravo. Že je Fiat kusovka na úrovni onoho SEATu si nikdo nepřipustí, ale třeba motory o dvě ligy vejš od Audi pánům nejsou dost dobré...zajímavé myšlenkové pochody a zajímavý názor.

No, kdo chce kam a dál to asi znáš, stejně jako já.

Fakt, že italská produkce zdaleka nedosahuje třeba francouzské při stejném počtu obyvatel je taky docela zajímavý a vypovídající údaj.....no, ale s tím na ty wolffy, ethicony, Mrphyje a pdobné existence radši nemá cenu chodit. Jenom mně nějak uniká, že by si jeden z těhle kecálků třeba tu Alfu koupil... 😄
Mr.Murphy_
Ahoj Berane, konečně jsi taky dovalil :yes:
Pokud bych si představoval, že Alfa má dělat auta řekněme od typu A4 nahoru, tak bych samozřejmě spojení AR - VW fandil. Ale Alfa má naopak podle mě dělat auta od A4 (včetně) dolů (tak to bylo vždycky a v tom byla a je dobrá).... Možná si ještě dovedu představit Alfu ve vyšší střední, ale prostě ten základ ve v trojici sedan/kupé/kabrio (+ hatch s ohledem na dnešní svět). Že kupé i kabrio dnes vypadly je smutné, ale s ohledem na budoucnost se nebojím, že by časem nepřišly a že nebudou stát za to....
Problém tebe a GTI je ten, že pro vás je Alfa jen výrobce automobilů a tak se díváte na to, kolik vyrábí a prodává. Což je veskrze primitivní kritérium a lidi, co o Alfě něco ví, chtějí od té automobilky malinko víc 😉 Ano, pokud by se teď začal dělat VW Golf s logem AR a jiným interiérem, tak se ho asi jen v Evropě prodá v pohodě 200.000ks, ale kdo o to stojí??? 😉

No nic.... a mimochodem, které ty motory Fiatu co dává do AR jsou průměrné? 1.4multiair atmo? 1.4 T-jet? Nebo snad multijety 120-170k? Multiari 170k nebo Tbi 240k?
(vzpomínám si na ty diskusní orgie, když VW vyhrál motor roku s twinchargerem - teď výrobu ukončil a pokud vím nikdo nemá silnější motor 1.4 event. 1.8T než Alfa Romeo). Jistě, GTI už tady psal že motor není o výkonu ale o průběhu momentu a o převodovce - jasně tím ukázal, že on opravdu nechápe, o čem má Alfa Romeo být....

A hlavně, ikdybyste ve všech vašich argumentech měli pravdu - tak prostě Alfa na prodej není. Tak proč to řešíte?
100oktanu
Už jsem psal výš - kde jsi přišel na ten blud, že VW ukončiv výrobu 1.4 TSI? Výroba běží stále naplno vesele dál, jsou (jak jsem psal výš) připraveny i další verze (220PS)...nesmíš věřit všemu, co napíše kdejaký "novinář"... jo a k tomu, že nemá silnější motor 1.8 než Fiat/Alfa... 1.8TSI 147 kW nabízený například v Octavii GT 200 HP o nějaký ten rok dřív než přišla 200k 1.75 TBi je co. 😉
Avatar - ethicon
ethicon
tá Oktávia GT200 je bežne dostupný model?asi nie, že...
100oktanu
Byla běžně v prodeji...

A nezapomeňme ještě dřív na běžně prodávané 1.8T 20V prodávané v sériových modelech naladěné až na 176 kW...
Avatar - ethicon
ethicon
a reálne v súčastnosti je nakolko "naladený" ten 1.8 T? nemá nejakých 160 koní v bežnej produkcii porovnatelnej s tou alfáckou?
Cara Binieri
Souhlas, jen bych se pozastavil nad temi motory.

0.9 TwinAir, 1.4 TBi, 1.75 TBi, 1.9 BiTurbo JTD, 2.4 JTDm, to vsechno jsou motory na spici sve tridy. 😄
A2
Zase ses ukázal v tom pravém světle, tj. totálního automobilového zoufalce.

Tvůj text: "do skvostu AR se montují průměrné motory od fiatu, stejné, jako jsou v onom Punto Grande" je fakt odborně na výši.

To, že má Fiat v současnosti nejmodernější a nejprogresivnější motory na světě překvapí málokoho.

Tvá neznalost a přehled už asi nepřekvapí vůbec nikoho. :no:
MariAchi
Tou posledni vetou jsi to vystihl.
:yes:
Avatar - ethicon
ethicon
čo vystihol tou poslednou vetou okrem svojej obmedzenosti ktoroj je naopak presiaknuitý celý jeho militantný príspevok? ako vie napríklad aké máme autá? osobne mám už druhú Alfu (147, Giulietta QV)obidve od novoty a určite som neni taký bohatý, aby som si dvakrát po sebe kúpil nejaký křáp..ono by bolo zaujímavé vidieť aké autá vlastnia niektorí tunajší virtuálny hrdinovia s tým BARANOM na čele...asi by sme sa poriadne pobavili :-!
BeranK
Ona se už za slavná Julieta prodává jako angličák? A v jakém měřítku? Od Matchboxu? Dobrá sestava - stačí ťuknout a partička italofilních ubožáků začne kejhat jako hejno hus....pobavil se někdo jiný, bohužel pro vás.
MariAchi
Kdes tu QV koupil?
Nebot na Slovensku a v CR se zatim neprodala zadna (pokud nepocitam HotWheels).
Samozrejme predpokladam, ze ta 147 byla GTA selespeed a uprednostnils ji pred Golfem R32 a BMW 130i (predrazene sunky, chladne a bez duse).
A ta QV zase vyhrala tendr pred Golfem GTI a namatkou treba Oktavii RS (trapne koncernove plecky)...

Fakt je, ze BeranK tady trefil jeden holy fakt: Alfu vynaseji do nebes skoro vyhradne lide, kteri si ji nikdy nekoupili. Preji ji uspech, prorokuji statiicove prodeje, velebi design i techniku, zatracuji veskerou ostatni produkci, ale jezdi v - no v Alfe tedy ne-e...
A to stoji za zamysleni.
Avatar - white label
white label
Zrovna držím poslední číslo časopisu TopGear s vyhlášením ročních cen, kde v minulých letech výrazně uspěl třeba Golf GTI, nebo Scirocco, letos se pro změnu dočítám, že HotHatchem roku je Golf R.
Ze zdejších diskusí jsem "poučen", že by se žádný nudný "šedý" Golf neměl s něčím tak ušlechtilým, jako Jůlinka, přímo srovnávat, takže by mě docela zajímalo, proč si kvalit této Alfy nevšimne třeba časopis TopGear a není hothatchem roku třeba verze se čtyřlístkem?
Avatar - ethicon
ethicon
ale no, ved o Golfe sa tu predsa v podobných súvislostiach nikto nevyjadroval...samozrejme, že Golf je vo všetkom najlepší a neni nutné aby si nám to pod každým článkom pripomínal...a k tomu Top Gearu..ak sú tam výsledky testov, ktoré sa nastaveniu tohto serveru nejako nehodia, je to bulvár...šou a pod...a zrazu tu čítam uplne opačný názor samozrejme len ak sa to hodí...no nič musíme sa zmieriť s tým, že kedže to nebolo v Top Gíre stojí ten štvorlístok ako aj celá Alfa za houno... 😉
Avatar - white label
white label
Díky že ses k tomu tak ochotně přihlásil..., na tebe jsem sice zrovna nemyslel, ale jak myslíš. 😉
Časopis TG není zábavný pořad TG, a výroční ceny časopisu TG tím spíš... 😄
Netlumočím tu svůj názor, ale názor časopisu TG, nikde jsem nepsal nic o hounu, tak zase nebuď tak zbytečně vztahovačný... 8-s
MariAchi
Ziskala tam Alfa aspon nejakou cenu?
Nebo byla nekde aspon nominovana?
Avatar - white label
white label
Nominace tam nebyly, cenu nezískala...