Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: TEST Renault 1,6 Energy dCi: První jízdní dojmy

Diesel, jehož vývoj vedl konstruktér motorů F1, vstupuje na český trh. Jak jezdí?
Zpět na článek
1. 7. 2011 06:37
1. 7. 2011 07:26
1. 7. 2011 09:49
1. 7. 2011 08:49
1. 7. 2011 10:46
1. 7. 2011 08:12
1. 7. 2011 09:41
1. 7. 2011 10:17
1. 7. 2011 21:48
1. 7. 2011 13:04
1. 7. 2011 22:59
2. 7. 2011 09:42
2. 7. 2011 09:55
2. 7. 2011 22:01
4. 7. 2011 08:11
4. 7. 2011 23:01
8. 9. 2011 12:55
Avatar - abacus
1. 7. 2011 06:37
Z F1
Motor zo zákulisia F1? To mi ho budú meniť po každej jazde? :-)
Rozbalit vlákno
4
Avatar - sargis
1. 7. 2011 07:26
Re: Z F1
coskoro bude mat vacsi objem ako F1 motory :-)
Ta 1,2 vyzera zaujimavo...je to stale stara 1,2 osadena turbom alebo ide o komplet novu konstrukciu?
1. 7. 2011 09:49
Re: Z F1
1.2 TCe bude zcela nový motor. Další variantou tohoto motoru bude 0.9 TCe. Motor 1.6 dCi bude používat i Mercedes. Nové motory TCe půjdou i do Smartu.
Avatar - deolator
1. 7. 2011 08:49
Re: Z F1
Nebudou, motory F1 musí dnes vydržet bez výměny myslím minimálně 4 "jízdy"... ;-)
1. 7. 2011 10:46
Re: Z F1
no vychazi to na 2-3 zavody, casto se ale zapomina na treningy a kvalifikace kde ty motory taky prohanej

navic motory v F1 tak jako v kazdejch jinejch zavodech dostavaj pekne zabrat a kdyby tak dostavali zabrat motory v nasich autech, tak taky mnoho nevydrzej :-)
1. 7. 2011 08:12
Pekný motor
Priznám sa, že sa síce mi pre Grand Scenic príde trochu malý, do Megane Grandtour ideálny motor. Ak sa teda potvrdia prvé dojmy. ktoré som čítal. Teším sa na test.
Rozbalit vlákno
9
1. 7. 2011 10:14
Re: Pekný motor
130k nie je zrovna málo. A plus si uvedom, že v súčasnosti sa do Grandu montuje 1.5 dCi, myslím, že má 110 koní. A rozhodne to nie je poddimenzovaná motorizácia.
1. 7. 2011 11:05
Re: Pekný motor
poddimenzovana to nie je pokial mas prazdne auto. Ale ked vyuzijes priestorovy potencial Grandu tak ten motor uz nestaci velmi. Sli sme na nom do zenevy na autosalon, ten motor sa uz trapil s piatimi chlapmi a plnym kufrom.
Avatar - del42sa
1. 7. 2011 12:41
Re: Pekný motor
mě osobně zajímá více až dvoulitrová verze tohoto motoru. Ta by těch 150kW dát mohla a byla by to zajímavá konkurence pro 2,2HDi 150kW.
1. 7. 2011 13:07
Re: Pekný motor
ono jiz samotna jizda v 5 lidech musi bejt na tu vzdalenost dost utrpeni >:D
1. 7. 2011 13:54
Re: Pekný motor
>:D tak to hej, prijemne to nebolo ale zase scenic ma vzadu tri samostatne sedacky takze dalo sa. :-)
1. 7. 2011 15:13
Re: Pekný motor
Nie je to tak dávno, čo nám museli stačiť polovičné výkony, slabšie akcelerácie, menšia maximálka. Pokiaľ chceš aj plne naložený často jazdiť na hranici limitov a pro zrýchľovaní žiadaš patričné zatlačenie do operadla, nemusí ti stačiť ani 200 koní... ;-)
1. 7. 2011 15:33
Re: Pekný motor
no to ano ale dnes už nie je 100 koní ako bolo predtým. Recyrkulácia výfukových plynov niečo zhltne a ani autá už nevážia to čo kedysi. Len dve porovnania:
1. vo firme máme Corollu 1.4 D-4D a Auris 1,4 D-4D. ten Auris sa v ťahu absolútne nechytá... ťažšie auto, priskrtený výkon, ale tvárime sa ekologicky..
2. Porovnaj si Passat Variant z roku 1996 a Megane GrandTour 2005 - veľkosťou takmer identické autá a hmotnostne si dovolím tvrdiť, že ten Megane je ťažší - hold výbava.
--
Je to v tom...
1. 7. 2011 16:17
Re: Pekný motor
pokrok nezastavis, sme zhyckanejsi.. Kedysi bola octa 1,9TDi 66KW delo medzi osobakmi, teraz je to slaby sunt. Holt naroky idu dopredu, keby sme staly na jednom mieste tak jazdime na 66KW a volame z monochromatickych displejov a pozerame na CRT.. Na druhej strane pokrok prinasa zlacnenie modernych technologii a taktiez aut.
1. 7. 2011 22:32
Re: Pekný motor
Monochrom je zdravší pre zrak, so 66 kW by bolo na cestách bezpečnejšie, s CRT súhlasím ;-)
1. 7. 2011 09:41
Žádná láce
Hmm, 70tis Kč příplatek proti srovnatelné verzi s 1.4TCE je teda dost. A když příjde příští rok nová generace TCE, která snad zapracuje hlavně na tolik dnes kritizované spotřebě té aktuální, bude ještě těžší pro běžného uživatele (15-20tis. ročně) hledat argumenty pro nové dCi.

v článku jsem neviděl (nebo jsem přehlídl) - jak je chlazené turbo? Tipoval bych, že podobně jako u dvoulitru vodou.
Rozbalit vlákno
30
1. 7. 2011 09:53
Re: Žádná láce
Spotřeba 1.TCe u Grand Scenice po 20000 km je dlouhodobě 8,2 l. Po počátečních 9,5l je to celkem v pohodě. Mohlo by to být 7,5 l, ale trápit se tím nebudu. >:-[]
1. 7. 2011 12:14
Re: Žádná láce
hmm, tak to je supr hodnota :yes: Čekal jsem to tak o litr víc

já s klasickou atmosferickou 1.4 s cca 50% města mám dlouhodobou kolem 7.5 :*)
1. 7. 2011 17:36
Re: Žádná láce
V Coupé 1.4 TCE po 22t dlouhodobě 8.0. Spotřeba je brutálně závislá na chování, pod nějakých 7 litrů průměr se takřka nedá dostat, při využití výkonu je to naopak skoro dvojnásobek. Motor je ale velmi zábavný ;-)
1. 7. 2011 21:51
Re: Žádná láce
v meste ide spotreba pekne hore, najma ak sa pohybujes v spicke a vymetas zapchy a kolony
Avatar - Ronault.
1. 7. 2011 22:41
Re: Žádná láce
Žábář.... >:-[] Já teď zajel s tou svou atmosférou za 6,8 l/100km z Severní Moravy do Brna... pravda, mimo dálnice, ale i tak na takové auto ;-)
3. 7. 2011 11:24
Re: Žádná láce
no jo, mimoměsto to taky umím až skoro k 6litrům na sto. Mimochodem -Chorvatsko, 4x dospělý, plný kufr, 90% po dálnici, průměr přes 100km/h, 5st. převodovka, 60kw, bez klimošky (takže nonstop stažené okno) a výsledek do 7l (6.7/6.8).

Ale holt město si svojí daň bere - a to já naštěstí nejezdím přes centrum. Manželka když jezdila tak málokdy měla průměr pod 8.0l....
1. 7. 2011 10:00
Re: Žádná láce
Myslím, že vodou chlazené turbo dnes dává Renault do nových motorů standardně. U 1.4 TCe je taky vodou chlazené turbo a rozvod řetězem.
Avatar - Emel
1. 7. 2011 10:07
Re: Žádná láce
Až přijde nové TCE, je otázka, kolik bude stát. Letmý pohled na parametry 1.4TCE vs 1.6dCi mluví jednoznačně pro naftu.
1. 7. 2011 10:27
Re: Žádná láce
letmy pohled na parametry neukazuje na temer zadne rozdily. Jen ta spotreba je vyrazne rozdilna.
vykon je stejny (i kdyz sem nevidel krivky prubehu vykonu a t. momentu). Točivý moment bude na kolech asi taky podobny (bez znalosti staleho prevodu a jednotlivych prevodovych pomeru tezko soudit). Vzhledem k popisu v clanku je videt ze se 1,6dci snazili charakteristikou priblizit benzinovemu motoru (tocivost, rychle klesani otacek). Takze to je jen o tom jestli rozdil ve spotrebe pokryje kupci rozdil v porizovaci cene.
Avatar - Emel
1. 7. 2011 11:50
Re: Žádná láce
Dynamika je o chloupek lepší u nafty, na maximálce i zrychlení. Pružnost bude zřejmě výrazně lepší a u spotřeby bude v praxi rozdíl nějakých 3 litrů na sto, což dělá korunu na kilometr. Prostě srovnáváme zbrusu novou naftu s končícím benzínem.
1. 7. 2011 11:57
Re: Žádná láce
Stejný bude rozdíl mezi benzinem a naftou podobných parametrů i u konkurence.
Avatar - Emel
1. 7. 2011 13:07
Re: Žádná láce
To je takové šalamounské tvrzení... konkurence má jiné motory. 1.4TSI má v základu 90kW, ale nejsilnější 1.6TDI má pokud vím 77kW a na TSI dynamicky ztrácí. Proto bych u Škodovky (nebo VW) určitě sáhl po TSI. PSA má v benzínu skvělé 1.6 THP a i když nafta je taky výborná, dal bych přednost benzínu. I u Fiatu vypadají nové turbobenzíny dobře.

Renault je tedy pro mě výjimka - má z uvedených nejhorší turbobenzín a (nejspíš) nejlepší turbonaftu, výjimečně bych dal přednost naftě - tím spíš v autě typu Scenic. Zbývá jen rozseknout těch 70.000.
1. 7. 2011 13:26
Re: Žádná láce
Vždy jde o to s čím budeš 1.4 TCe porovnávat a co si pak doopravdy koupíš. Pokud to budeš porovnávat s nejsilnější 1.4 TSI, tak TSI vyhraje. Jde pak jen o to, zda si ho pak koupíš nebo skončíš u slabší verze nebo 1.2 TSI. 1.4 TCe má slabinu ve vyšší spotřebě oproti konkurenci (cca 0,5 l). Jako výhodu pak můžeš brát menší servisní náročnost (vodou chlazené turbo, rozvod řetězem) a slušnou dynamiku danou i kratším zpřevodováním (na úkor spotřeby).
Avatar - Emel
1. 7. 2011 15:05
Re: Žádná láce
TSI mi přijde jízdně lepší i při srovnání 90kW TSI vs. 96kW TCe.
1. 7. 2011 16:10
Re: Žádná láce
Parametry mají stejné a rozdíl bude těžko znatelný. Těžko to budeš zkoušet v podobných, stejně těžkých autech, se stejným obutím,... Pokud však v Octavii stačí 1.2 TSI, tak v podobně velkém Scenicu s 1.4 TCe vystačíš určitě. I já osobně bych si ale koupil 1.6 dCi a pokud do něj po FL dají konečně i EDC, tak si ho i koupím.
1. 7. 2011 16:39
Re: Žádná láce
cca 1-1.5 roku dozadu jsem viděl nějaký test z Reichu - 1.4Tce/1.4TSI/1.4T(Opel)/1.4Tjet

spotřebu měl Tce nejhorší, ale jak píšeš výš +/- do 0.5l

naopak nejlepší byl v disciplíně pružnosti
1. 7. 2011 10:21
Re: Žádná láce
Spočítaj si rozdiel spotreby 2-2,5 litra v prospech nafty a uvidíš, či sa Ti to vyplatí alebo nie. Alebo teda po akej dobe, po koľkých najazdených kilometroch. Akurát to nemusí byť jediný parameter, pre ktorý sa nafta kupuje.
1. 7. 2011 12:12
Re: Žádná láce
samozrejme, niekomu može nafta vyhovovať, sám s modernými nafťákmi nemám najmenší problém.

Ale čisto zo svojho pohľadu by som asi volil benzin (teda ten nový TCE budúci rok) a za rozdiel v cene jazdím pár rokov zadarmo.
1. 7. 2011 12:28
Re: Žádná láce
Uz si zabudol, ze do auta len naftu. Alebo si chces kupit cirnobielu televiziu? >:-[]
1. 7. 2011 15:15
Re: Žádná láce
To som ešte nepočul. Či vlastne počul. Kde je Áda...?
Avatar - pelikoš
2. 7. 2011 09:40
Re: Žádná láce
dráždíš hada (mistra prázdných slov) bosou nohou... >:-[]
2. 7. 2011 12:43
Re: Žádná láce
mistr akurat odtahuje nepojazdne vraky rendlik a syn so svojim outlanderom (ak mas na mysli adu) >:-[] >:-[]
1. 7. 2011 13:35
Re: Žádná láce
Nebude to len rozdiel vcene a v návratnosti. Ak si porovnáme 1,4TCe a 1,6dCI, základný rozdiel je už pri krútiacom momente. 190 vs. 320 je dosť veľký rozdiel aj keď nemá význam písať o motoroch... Ale vždy ide aj o to, kto kde a akým štýlom jazdí...
1. 7. 2011 14:14
Re: Žádná láce
Je to normální rozdíl mezi naftou a benzinem. Někdo i přes tento fakt raději benzín.
1. 7. 2011 15:00
Re: Žádná láce
To ano, ale chcel som tým povedať, že pri Grand Sceniku sa TCe dosť zadýcha, aspoň čo som čítal rôzne testy. A pri plnom zaťažení ani nehovorím. Pritom spotreba tam letí niekde úplne inde ako pri dCI. Aj keď asi ani ten nebude raketa, pri plne obsadenom aute bude určite výkonnejší a o nižšej spotrebe ani nehovoriac. Ako hovorím vyžšie - záleží to na využití auta, ale TCe je dosť žravý už v Megane...
1. 7. 2011 16:13
Re: Žádná láce
A jak vypadá zadýchaný Scenic ? Na dálnici dám v Praze šestku a pokud někdo do kopce nebo v koloně moc nebrzdí, tak s ní dojedu do Brna.
Avatar - Emel
1. 7. 2011 18:39
Re: Žádná láce
Zadýchané auto... to znamená, že má menší výkonovou rezervu a nutí tě k častějšímu řazení a vytáčení motoru. Pokud jezdíš klidně a v rámci předpisů, pak se ti to s 1.4TCe asi nestane, přece jen se bavíme o turbu se 130 koníky. Problémy by asi nastaly, pokud bys chtěl s naloženým autem udržovat 140-150 v trošku hustším provozu nebo dynamicky předjíždět na okresce...
Avatar - 29radek
2. 7. 2011 12:27
Re: Žádná láce
Doma máme 7místného Grand Scénica 1.4Tce a při plným zatížení nepozoruji,že by mu chyběli síly.A spotřeba? Po městě jezdí cca za 9l mimo město 7-7.5L. Jinak cenový rozdíl mezi 1.4Tce a 1.6dCi je 70tis,což je hodně.Minulý rok v časopisu Auto Bild porovnávali veškeré náklady na Scenica 1.4Tce a 1.9dCi a spočítali,že 1.9dCi se vyplatí až od 155tis kilometru.
2. 7. 2011 20:17
Re: Žádná láce
Na dynamiku si nikdo z majitelů 1.4 TCe nestěžuje. Nářky jsou jen nad krátkým zpřevodováním a vyšší spotřebou při dálničních rychlostech. Pokud by dal Renault do Scenica delší šestku, tak by vyhověl stěžovatelům na spotřebu, ale Scenic by zvláš´t při vyšším zatížení ztrácel dynamiku a pak by jsi opravdu musel na dálnici při 140 řadit pětku.
2. 7. 2011 12:39
Re: Žádná láce
mas pravdu, este stale existuju (nastastie ) ludia co preferuju benzin (bez ohladu na vyssiu spotrebu)
1. 7. 2011 10:17
Test
Dúfam, že v teste neskôr nezabudnú porovnať dCi, TDi a HDi, prípadne ďalšie rozšírené motory, napríklad kórejskej produkcie. Také porovnanie by mohlo byť zaujímavé. Tabuľkové údaje aj reálne vlastnosti v prevádzke.

Inak, tentoraz celkom šikovný článoček. Veľmi potešili technicky zamerané maľovánky, tentoraz pre redakciu :yes:
Rozbalit vlákno
1
1. 7. 2011 21:48
Re: Test
to hej, podobny test by bol vitany...este ak by testovane boli mpv ;-)
Avatar - matii
1. 7. 2011 13:04
Renault
Motor fajn, ale co se týká designu ... ten nový výraz Renaulta (především čelní maska a světla) se mi tolik nelíbí jako předchozí generace.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Ronault.
1. 7. 2011 22:59
Ventily
Pánové, trochu odborněji, páč to, jestli benzín nebo naftu, to se neshodneme, každému dle jeho požadavku.

O tom, že je to perfektní motor, není pochyb. Proto mě zaujalo pár technických řešení.

Výfukové plyny se zpět do EGR ventilu budou dostávat až po průchodu filtrem pevných částic. Paráda, o to méně jeho zanášení :yes: :yes:

Ale co mi nejde do hlavy, to jsou ventily.

Nová verze 1,6 HDI už není 16V, ale 8V a PSA tvrdí, že 16V není důležité pro turbomotory, neb u turba sání řeší turbo, ba naopak je to vhodnější a proto se vracejí k 8V, vysvětlení k tomu bylo ještě jedno, ale to bych musel dohledat v knihovně časopis Autodiesel...

Navý 1,6 dCi má pro změnu nyní 16Va to ze stejného důvodu jako má 8V 1,6 HDI.

Tak kde je pravda? Poradí někdo? Vysvětlí to někdo? Jsem jen laik, snad se tu nějaký odborník najde, ať jen neřešíme design. ;-)

Ale přecejen ještě pár detailů.
FAP bez aditiva, což je plus, ale zase zvětší spotřebu nafty, bylo by dobré, kdyby to někdo přepočítal, co se vyplatí více.

Uzavírající se cesty v chladící soustavě... Ví někdo kde jsou přesně a co se stane, když selžou? Je to totiž dost podobné jako odpojitelná vodní pumpa 1,6 HDI, taky to dává otázku, co se stane když? Ford do své verze 1,6 TDCi tohle nedává, instaloval ony obludné uzavíratelné sací otvory do nárazníky, které se při studeném motoru zavřou... Taky je otázka, co se stane, jak do toho někdo párkrát nacouvá... ale to jsme jinde...
Rozbalit vlákno
6
Avatar - pelikoš
2. 7. 2011 09:42
Re: Ventily
a nějakou lehčí by jsi neměl?... >:D
p.s.ten motor se zdá být výborný ;-)
2. 7. 2011 09:55
Re: Ventily
Lepší test s videem najdeš tady:
[odkaz]
Avatar - Ronault.
2. 7. 2011 22:01
Re: Ventily
Díky! Sice tam nebyly odpovědi na mé otázky, ale Rasto Chvála jako vždy perfektní :yes:
Celkově jak se na něj dívám, myslím motor, tak je to podařené dílo - řetěz, filtr pevných částic před EGR, ony ventily ve chlazení podle mě jsou nejspolehlivější řešení... no... uvidíme, zatím :yes: :yes:
4. 7. 2011 08:11
Re: Ventily
Ono brať aditíva ako mínus, no neviem. Ide o to, či sa to oplatí aj pri malých motoroch. Iveco s tým začalo pri prechode na EURO5 z dôvodu zníženia spotreby a zvýšenia výkonu motora. Teraz pri traktoroch prichádza (už prišla začiatkom tohoto roku) emisná norma Tier4 a takmer všetci výrobcovia prechádzajú na AdBlue. Tvrdení je niekoľko. Zvýši sa výkon motora (nie je potrebná recyrkulácia výfukových plynov), zlepšenie emisií a zníženie nákladov pri nižšej spotrebe paliva.
Avatar - Ronault.
4. 7. 2011 23:01
Re: Ventily
Tak jsem spíše na vážkách, na domácím dieselu aditivum máme, ale zatím brzo vynášet soudy po 30 tis. km
8. 9. 2011 12:55
Re: Ventily
Tá recirkulácia s tvrdým Y ma pobavila...