Ekonomika
Velmi dobre! Az se z toho celkem slusneho auticka vymete podivna italska technologie, konecne padnou zabrany spousty lidi a Suzuki pujde v prodejech strme nahoru. :yes:
Mě jde tady jen o to, ukázat, že si někteří rozumbradové nevidí na špičku nosu.
Ty japonské pily mají poměrně vysoko položený Mk, a max výkon na hranici 7 tis. otáček. V běžném režimu co jsem zvyklý jezdit, točí motor od 2-4 tis. a oceňuji, že právě tady má položený Mk. Na jízdu mnohem příjemnější. V těchto otáčkách je kdejaký japonský motor naprosto mrtvý ani ne s polovinou výkonu.
Ty japonské pily mají poměrně vysoko položený Mk, a max výkon na hranici 7 tis. otáček. V běžném režimu co jsem zvyklý jezdit, točí motor od 2-4 tis. a oceňuji, že právě tady má položený Mk. Na jízdu mnohem příjemnější. V těchto otáčkách je kdejaký japonský motor naprosto mrtvý ani ne s polovinou výkonu.
Ešte si zabudol jeden rozdiel - do tých vysokých otáčok idú Japonci docela ochotne a plynule a aj v tých vysokých otáčkach sú živí, úsporní a tichí.
A co jako?
Živí sice jsou, ale taky si za to vezmou porcičku benzínu. Nebo chceš tvrdit, že čím vyšší otáčky a výkon, tím nižší spotřeba?
Živí sice jsou, ale taky si za to vezmou porcičku benzínu. Nebo chceš tvrdit, že čím vyšší otáčky a výkon, tím nižší spotřeba?
Spíše platí čím vyšší výkon,tím vyšší spotřeba a čím nižší výkon tím nižší spotřeba. 😉
Tady máš test😒odkaz]
No a tady máš pro srovnání TSI😒odkaz]
No raději bych vzal Civic. 😉
Tady máš test😒odkaz]
No a tady máš pro srovnání TSI😒odkaz]
No raději bych vzal Civic. 😉
Nevím, jestli je "vhodné" porovnávat 1.8 VTEC v hondě Civic na podzim a pak Škodu Octavii v zimě.
Nehledě na jinou velikost a váhu automobilů, diametrálně odlišný nájezd v testu a další "dorbnosti". :-!
Nehledě na jinou velikost a váhu automobilů, diametrálně odlišný nájezd v testu a další "dorbnosti". :-!
Začnu váhou,to je čistě problém výrobce,obě jsou to auta nižší střední třídy.Navíc se tady hovořilo o atmosférách,turbo by mělo být (a TSI prý tuplem) na spotřebu lepší.Civic má lepší dynamiku.
Chlad,ovšem má na spotřebu vliv,ale předpokládám,že testující na profesionální úrovni testují auta zahřátá na provozní teplotu.Tím se radikálně vliv chladu snižuje.Vím,že když jezdím trasu denně autem 5km tak mám rozdíl proti létu tak 1litr,ovšem na delších trasách(pokud se neprohrabávám závějemi) se rozdíl smazává.
Z tohoto testu plyne jediné,přimhouřím oko a minimálně se tyto dvě motorizace rovnají,problém je,že jedno je atmosféra a druhé přeplňované.
Chlad,ovšem má na spotřebu vliv,ale předpokládám,že testující na profesionální úrovni testují auta zahřátá na provozní teplotu.Tím se radikálně vliv chladu snižuje.Vím,že když jezdím trasu denně autem 5km tak mám rozdíl proti létu tak 1litr,ovšem na delších trasách(pokud se neprohrabávám závějemi) se rozdíl smazává.
Z tohoto testu plyne jediné,přimhouřím oko a minimálně se tyto dvě motorizace rovnají,problém je,že jedno je atmosféra a druhé přeplňované.
Pro mne toto "srovnání" nemá absolutně žádnou váhu. Jedná se o naprosto odlišný způsob testování a jiné podmínky. A v podstatě je mi to úplně jedno.
kombinuj chlapce, kombinuj, nejako ti dochadzaju vecne argumenty 😉
Argumenty? Těch sem napsal dost.
- řádově jiný nájezd
- odlišné typy vozů
- odlišné venkovní podmínky (such👋sníh)
- odlišné obsazení
Stačí?
- řádově jiný nájezd
- odlišné typy vozů
- odlišné venkovní podmínky (such👋sníh)
- odlišné obsazení
Stačí?
civic: "Vůz byl obsazen dvěma dospělými osobami bez zavazadel. Teplota vzduchu byla 5 stupňů, vozovka byla suchá."
octavia: "Ve voze cestoval pouze řidič a zavazadla. Teplota vzduchu se pohybovala mezi -4 až -2°C"
skutocne velke rozdiely a znova tvoja neuveritelna snaha bit sa do prs za VW techniku. male oturbene motory vyzeraju na papieri ako spasitelia planety, realita je taka, ze pri rozumnej jazde sa da skutocne jazdit velmi blizko laboratornyum hodnotam, ale ked sa im pritlaci, tak toho zozeru viac ako zrovnatelne vykonne atmosfery, tvoje rozhadzovanie rukami tomu nezabrani. vyhoda 1,8i-VTEC je aj ta, ze do 3,500 rpm ide na tzv atkinsonov cyklus, ktory spotrebu skutocne efektivne znizuje. naopak pri vyssich otackach spotreba nepojde hore tak, ako pri preplnanom 1,4. to su fakty.
octavia: "Ve voze cestoval pouze řidič a zavazadla. Teplota vzduchu se pohybovala mezi -4 až -2°C"
skutocne velke rozdiely a znova tvoja neuveritelna snaha bit sa do prs za VW techniku. male oturbene motory vyzeraju na papieri ako spasitelia planety, realita je taka, ze pri rozumnej jazde sa da skutocne jazdit velmi blizko laboratornyum hodnotam, ale ked sa im pritlaci, tak toho zozeru viac ako zrovnatelne vykonne atmosfery, tvoje rozhadzovanie rukami tomu nezabrani. vyhoda 1,8i-VTEC je aj ta, ze do 3,500 rpm ide na tzv atkinsonov cyklus, ktory spotrebu skutocne efektivne znizuje. naopak pri vyssich otackach spotreba nepojde hore tak, ako pri preplnanom 1,4. to su fakty.
Vy jste schopni srovnat cokoli, jen když z toho vypadne koncern blbě, tak to jste poté schopni považovat i za férové srovnání.
Zkuste se zamyslet, sundat anti VW brejle a pak zkusit něco napsat.
Zkuste se zamyslet, sundat anti VW brejle a pak zkusit něco napsat.
ja ani nahodou nemam antiVW okuliare, irituju ma vsak individua ako ty, ktori maju prave naopak potrebu osulozit akykolvek VW do vyfuku. slusne povedane nekriticky obdiv. ked ti niekto ukaze ze auta vie robit aj niekto iny nez nemci, tak sa zacyklis a argumentujes komicky. spametaj sa, ide o houby, ked akceptujes to ze dobre auta sa rodia aj inde nez vo Vlkohrade tak sa tvoj svet nezruti.
Zrovna ty tady předvádíš něco, co toho se zdravým úsudkem a nadhledem moc společného nemá.
Chceš srovnání jen atmosfér a menších.Ještě k tomu korejce s HTP?😒odkaz]
Jo nejdůležitější je vždy krouťák vodspodu. 😉
Jo nejdůležitější je vždy krouťák vodspodu. 😉
Já nepotřebuju nic srovnávat. Celou dobu tu píšu jen o tom, že ona jednatrojka VVT má max Mk položený někde na 4 tis. a Max výkon téměř na 7. A z toho tedy osobně nejsem nijak odvařený. Ty asi ano. :-!
Tady nejde z čeho je kdo odvařený,ale většinou nevyužíváš plný výkon motoru,tak může být až někde v oblacích.Jde o provozní hodnoty a jestliže jsou minimálně stejné a spíše lepší u VVT ,tak proti těmto motorům nemám nic.Malé otáčky zabere málo,vysoké zatlačí do sedačky,to je ta linearita,ne nakopnutí a nic.
Právě že to tak není. U 1.3 VVT se do 4 tisíc neděje nic. Ten motor jede podprůměrně. Na lehce nadprůměrné hodnoty se dostane až na 4 tisíci. Když seš pod 4ma, výkon je tam někde na polovině. Pro jízdu nic příjemného - hlavně u malý jednatrojky.
Můžu s tebou souhlasit v tom že pod zhruba 4tisícema jsi na polovině výkonu tohoto motoru,ale nezapomeň že při srovnání s motorem z koncernu budeš už tak minimálně na třechčtvrtinách výkonu VW.A to je ten rozdíl. >😒]
Kdyby vše záleželo na tom položit krouťák co nejníže,to by by měli motoráři hodně jednoduché.
Každá atmosféra totiž měla poblém a to plnění v poměrně úzkém rozsahu otáček,lepší naplnění vzduchem=více paliva=větší výbuch=větší krouťák,proto bylo zavedeno více ventilů.Lepší plnění,atd.Ale stále to nestačilo,tak dvě vačky,rázem se zlepší plnění ve větším rozsahu otáček.Už jen z principu to musí být lepší,ne naopak. :-!
Kdyby vše záleželo na tom položit krouťák co nejníže,to by by měli motoráři hodně jednoduché.
Každá atmosféra totiž měla poblém a to plnění v poměrně úzkém rozsahu otáček,lepší naplnění vzduchem=více paliva=větší výbuch=větší krouťák,proto bylo zavedeno více ventilů.Lepší plnění,atd.Ale stále to nestačilo,tak dvě vačky,rázem se zlepší plnění ve větším rozsahu otáček.Už jen z principu to musí být lepší,ne naopak. :-!
Chtělo by to vidět křivky těch motorů, abys zde mohl tvrdit, kdo ja na jakém výkonu.
No mylím,že jsi sem zatím nedal jediný důkaz svých tvrzení.
A ty ano?
No tak výše,jsem ti dal odkazy na testy,a nic tě nezajímá,jen se opakuješ stále dokola.
Dva rozdílnější testy jsi už nenašel, co? Napsal jsem ti pádné důvody, proč jsou ze zásady neobjektivní.
Našel,ale moc by to tvým teoriím nepomohlo.Jenže ty důvody jsou pouze tvé domněnky,nebo bylo při testování na dálnici a v Praze metr sněhu?Napsal,jsem,že i když přimhouřím oči a budu je vidět na stejno,to znamená TSI odpustim 0,5 litru,což být nemuže,tak stále nic moc.
A co ten druhý test?Zase špatné podminky?
Alespoň se spousta lidí pobaví. 😉
A co ten druhý test?Zase špatné podminky?
Alespoň se spousta lidí pobaví. 😉
Ty si dovedeš omluvit cokoli. Tak se tím ukájej dál. Snad se ti pak bude lépe spát. :-!
Tam přidáš, tam ubereš, odmocníš a vlastně ti vyšel výsledek. >😁 :yes:
Tam přidáš, tam ubereš, odmocníš a vlastně ti vyšel výsledek. >😁 :yes:
Ubral jsem na spotřebě TSI,nebudu vidět lepší akceleraci a maximálku Civicu.
Co by jsi chtěl víc,víc už zavírat oči nejde,to už bych byl uplně zaslepený jako ty.Ty jsi zde neudělal jediný ústupek a přitom jsi neuvedl jediný důkaz.
Ale to už zklouzáváme do osobní roviny a tam to nemá být.
Co by jsi chtěl víc,víc už zavírat oči nejde,to už bych byl uplně zaslepený jako ty.Ty jsi zde neudělal jediný ústupek a přitom jsi neuvedl jediný důkaz.
Ale to už zklouzáváme do osobní roviny a tam to nemá být.
Pišeš tu hlouposti. To že ma něco položeneho vyše neznamena že ma celkově horši pruběh. Prostě se smiř s tim že na atmosfery je tu někdo jiny než vw groupe.¨Hlavně si všimni HTP vs 1.2 od šikmoočky.
[odkaz]
[odkaz]
Bóže, to sis aspoň mohl přečíst. Srovnávat tu staré HTP s šesti ventily s Korejskou 16V jednadvojkou. To opět moc férovostí nezavání.
Neboli tendenčně napsaný "blogový článek".
Neboli tendenčně napsaný "blogový článek".
Necetl jsi to zjevne ty, na konci mas srovnani s HTP 12V.
Máš pravdu, nedočetl, ta stránka se nějak seká. Takže mě to nepustí ani na konec.
Omlouvám se, moje chyba.
Omlouvám se, moje chyba.
Už jsem se tam dostal. Takže závěr je všehovšudy takový, že onen chromý půlmotor, jak je tady HTP bráno, na tom není až tak špatně, jako jeho plnohodnotný korejský protějšek. Rozdíly v křivkách minimální. To bych od 16V čtyřválce čekal, že HTP porazí "na hlavu", leč výsledek je více než rozpačitý.
No řekl bych že v praxi ten rozdil bude ještě větši + dalši vyhody v podobě nižši hlučnosti lepši kultivovanosti a spotřeby samozřejmě ve prospěch šikmoočky. Tohle potvrzuji srovnavaci testy.
PS: navic ja bych zas čekal že meně ventilu bude dole vice akčnějši.
PS: navic ja bych zas čekal že meně ventilu bude dole vice akčnějši.
Ze si nedas pokoj.
Nahore jsi psal nesmysly, cisla jsou jasna a nepusti, tak uz toho nech.
V tomto testu tady na auto.cz😒/a> [odkaz] si muzes neco o o tom motoru precist, doporucuju hlavne cast nazvanou "Překvapující dvanáctistovka".
Jedna veta za vsechny: "Korejský čtyřválec směle překonává silnější variantu boleslavského tříválce HTP, dynamikou se blíží spíše Fabii 1,4 16V (63 kW), ale spotřeba (ta papírová i ta reálná) přitom zůstává pod úrovní tříválců."
Nahore jsi psal nesmysly, cisla jsou jasna a nepusti, tak uz toho nech.
V tomto testu tady na auto.cz😒/a> [odkaz] si muzes neco o o tom motoru precist, doporucuju hlavne cast nazvanou "Překvapující dvanáctistovka".
Jedna veta za vsechny: "Korejský čtyřválec směle překonává silnější variantu boleslavského tříválce HTP, dynamikou se blíží spíše Fabii 1,4 16V (63 kW), ale spotřeba (ta papírová i ta reálná) přitom zůstává pod úrovní tříválců."
Value for money jasně říká, že HTP prostě na ten korejský protějšek nemá. A vždycky jde v téhle kategorii o value for money, o nic víc.
A já snad to HTP tak potřebuju? Nebo ho snad někdo musí koupit?
Co zase do toho taháš sebe? Tvá objektivita přece neexistuje. Taky se tady nebavíme o tom, zda někdo někoho nutí, ale co kdo nabízí. To bychom pak mohli říci, že protože se nejlépe prodávají rohlíky, tak je to nejlepší pečivo.
Buď se na jednu stranu snaž argumentovat po technické a věcné stránce nebo naopak po stránce nevěcné, ale neskákej jednou tam a podruhé tam, jak se ti to zrovna hodí.
Buď se na jednu stranu snaž argumentovat po technické a věcné stránce nebo naopak po stránce nevěcné, ale neskákej jednou tam a podruhé tam, jak se ti to zrovna hodí.
Tady několik lidí do diskuze zatáhlo nejrůznější nesmysly, který nemají s článkem nic společného, na co se teda dá reagovat?
No jo, ty náš chudáčku, co neví nač reagovat 8-s
Stačí jeden článek, aby tam bylo uvedený VW a hned se tu vyrojí spousta zakomplexovaných jedinců, co maj potřebu sem zatáhnout HTP apod.
Tak kdo je tu "nemocnej"?
Tak kdo je tu "nemocnej"?
Tady žádné komplexy nejsou, ty argumenty byly hodně věcné, co dnes padly.
A dávej bacha... cévní mozková příhoda (čili ať tě netrefí šlak) je potvora 8-s
A dávej bacha... cévní mozková příhoda (čili ať tě netrefí šlak) je potvora 8-s
Tady jde asi zase jen o HTP, co?
A já si bláhově myslel, že VW má společně se Suzuki úplně jiný plány než mu cpát HTP. :-!
A já si bláhově myslel, že VW má společně se Suzuki úplně jiný plány než mu cpát HTP. :-!
Ano, má v plánu si brát, aspoň co tam píšou, inspiraci v úspěších s malými vozy, čili sami uznávají, že v tom nejsou nejlepší. Asi cítí, že i jejich HTP ve srovnání s konkurencí zaostává. Jen pár VW fanatiků si to nemyslí a budou to odmítat.
Otázka ovšem je, jestli chce prosazovat ony malé vozy Suzuki tady v Evropě, nebo jen jimi obsadit perspetivní asijský trh.
Jelikož k této "fůzi" se VW ani Suzuki konkrétněji nevyjádřilo, tak to jsou jen naše spekulace. :-!
Jelikož k této "fůzi" se VW ani Suzuki konkrétněji nevyjádřilo, tak to jsou jen naše spekulace. :-!
Podle mě, tak jestli bude mít přístup k levnější verzi malého motoru než je jeho nové 1,2 TSI, což motory Suzuki jsou, tak bude toho využívat a ne se snažit nacpat projekt HTP do Suzuki. Je jasné, že dva typy motorů pro stejnou klientelu vyrábět současně je méně rentabilní než sekat jen jeden.
No konečně normální názor k věci. :yes:
Souhlas.
Souhlas.
Takže uznáváš, že pokud by se koncern rozhodoval mezi HTP a motorem Suzuki, tak by i dle tebe bylo pro něj lepší volit Suzuki? Pokud ano, tak haleluja, souhlas :yes:
Já nejsem v představenstvu VW. Nevím co je vede k tomu, aby nadále produkovali HTP. Ale osobně silně pochybuji, že se ho jen tak vzdají, i když tu bude alternativa od Suzuki. Myslím, že jsou na to příliš hrdí.
Tak samozřejmě, pokud by došlo k této spolupráci, tak by jej pár let prodávali, dokud by měl zákazníky. Spíš by zastavily investice do jeho dalšího vývoje a přešli by na platformu Suzuki. Hrdost nehrdost, prachy jsou prachy.
Ono popravdě ani nový 1,2 TSI není tříválec.
Ono popravdě ani nový 1,2 TSI není tříválec.
když tu nějaký trouba napíše že motory TSI jsou nejlepší,nejlepší benzinový motory ma a vždy měla Honda a Toyota a nějakej škopek od VW kterýmu po 100000km dochází dech se nemůže ani ve snu srovnávat s Japonskou kvalitou. Kdy už konečně tu hořkou pilulku spolknete??
>😁
To bys měl asi vysvětlit porotě ankety EOTY, že je to přece úplně jinak. >😁
To bys měl asi vysvětlit porotě ankety EOTY, že je to přece úplně jinak. >😁
zkušenosti,výdrž náklady na provoz je to co by mělo každého zajímat. EOTY se může jít bodnout moje zkušenosti a že jich mám požehnaně mluví jednoznačně v prospěch Japonců a to musím říct že jsem se dlouhou dobu konkrétně Hondě vyhýbal z obav výdrže vysokootáčkových potvor. Jezdíval jsem i 10000km měsíčně!!!!!!!! Dneska,mám asi 5-tou Hondu a nedám na ně dopustit!!!!!!!!
No tak to se divím, že tě ještě nikdo neoslovil, a že tedy nehodnotíš motory pro prestižní anketu. >😁
Nevíš, čím to může být? Já asi tuším. >😁
Nevíš, čím to může být? Já asi tuším. >😁
Tak tyhle samochvalné "Oliny Bondy" přímo zbožňuju... 8-s
"...moje! zkušenosti a že jich mám požehnaně..." >😒]
No tak tady ale to nehorázně páchne samochválou... ;-\
Kdo ty zkušenosti má opravdu, ten tyhle trapárny nemá vůbec zapotřebí zveřejňovat...
Prý "10000km měsíčně!!!!!" Tak a teď si tu z toho všichni na Olinobondův povel sedneme na zadek! Pozoor teď!... >😁
Tak co oline už máš seběvědomí zase o trošku výš, nebo to chceš raději ještě zopakovat...?
Už máš "asi! pátou Hondu..." no jo nestačíš to asi! ani počítat co.., a to se fakt tak rychle kazí? Tomu nevěřím, já znám ty motory Honda (bez toho turba) hlavně z motorek, agregátů a sekaček a tam obvykle nemají vúbec žádný problém...
Ale já tě vlastně i obdivuju, celý svůj dlouhý život jezdíš japonce a už si stihl i zjistit, že jsou absolutně nejlepší na světě, takže ostatní ani nemá smysl zkoušet, ne...a BMW ať si ty své trapné motory třeba vyfotí, klidně i s těma jejich zastaralýma turbama...
A taky tě obdivuju, jak rychle se tu dokážeš ztrapnit a ještě k tomu dobrovolně a zadarmo, tak na to bych zas třeba já opravdu nikdy neměl.... nula nula sedmičko... :yes😒br />
P.S. pro nebondy - žádná (ani opravdu kvalitní)
atmosféra, zejména do objemu cca 2.5 l, dnes nemůže přímo konkurovat kvaltitnímu turbobenzínu podobného objemu...
"...moje! zkušenosti a že jich mám požehnaně..." >😒]
No tak tady ale to nehorázně páchne samochválou... ;-\
Kdo ty zkušenosti má opravdu, ten tyhle trapárny nemá vůbec zapotřebí zveřejňovat...
Prý "10000km měsíčně!!!!!" Tak a teď si tu z toho všichni na Olinobondův povel sedneme na zadek! Pozoor teď!... >😁
Tak co oline už máš seběvědomí zase o trošku výš, nebo to chceš raději ještě zopakovat...?
Už máš "asi! pátou Hondu..." no jo nestačíš to asi! ani počítat co.., a to se fakt tak rychle kazí? Tomu nevěřím, já znám ty motory Honda (bez toho turba) hlavně z motorek, agregátů a sekaček a tam obvykle nemají vúbec žádný problém...
Ale já tě vlastně i obdivuju, celý svůj dlouhý život jezdíš japonce a už si stihl i zjistit, že jsou absolutně nejlepší na světě, takže ostatní ani nemá smysl zkoušet, ne...a BMW ať si ty své trapné motory třeba vyfotí, klidně i s těma jejich zastaralýma turbama...
A taky tě obdivuju, jak rychle se tu dokážeš ztrapnit a ještě k tomu dobrovolně a zadarmo, tak na to bych zas třeba já opravdu nikdy neměl.... nula nula sedmičko... :yes😒br />
P.S. pro nebondy - žádná (ani opravdu kvalitní)
atmosféra, zejména do objemu cca 2.5 l, dnes nemůže přímo konkurovat kvaltitnímu turbobenzínu podobného objemu...
proč bych měl co polikat, kup si klidně tupou atmosféru ja si koupím turbínu, až budu chtít točit motor přes 6000rpm aby to troch jelo, tak si pořídím motorku.
Tak tys tomu dal korunu >😁
jj,perla večera další e😜ert
................... >😁 >😁 >😁 >😁
Ja taky. Takove emoce nad technologii nasich otcu. Benzinovy motor je dnes mrtvy stejne, jako cernobila televize. Do auta samozrejme patri diesel. :-!
Tak mi zdejší diskuze nedala a jen tak zběžně jsem nakoukl na výkonové parametry atmosférických jednačtyřek Toyoty a VW.
Zde jsou
Toyota 1,33 vvti
132NM/3800
74kw/6000
VW 1,4 MPI
132NM/3800
59/5000
Neviděl jsem sice křivky, ale i tak se mi nezdá, že by VVti bylo dole mrtvější než atmosféra od VW, viz shodný krouťák ve stejných otáčkách. Rozdíl je v max výkonu, který má VVTi výrazně vyšší, ovšem ve vyšších otáčkách, do kterých předpokládám ochotně chodí.
Moje osobní zkušenosti s malými vvti nejsou velké, nicméně měl jsem půjčeného Yarise 1,0vvti a subjektivně mi přišel mnohem živější než 1,2htp.
Zde jsou
Toyota 1,33 vvti
132NM/3800
74kw/6000
VW 1,4 MPI
132NM/3800
59/5000
Neviděl jsem sice křivky, ale i tak se mi nezdá, že by VVti bylo dole mrtvější než atmosféra od VW, viz shodný krouťák ve stejných otáčkách. Rozdíl je v max výkonu, který má VVTi výrazně vyšší, ovšem ve vyšších otáčkách, do kterých předpokládám ochotně chodí.
Moje osobní zkušenosti s malými vvti nejsou velké, nicméně měl jsem půjčeného Yarise 1,0vvti a subjektivně mi přišel mnohem živější než 1,2htp.
S touhle logockou interpretací nemá určitě nikdo vážnější problém.
Co se týká porovnání 1,0vvti a 1,2htp, tak tyto motory si rozhodně nemají moc co vyčítat a neuvažoval bych osobně určitě ani o jednom z nich. Ale pokud bych měl brát jejich hodnocení podle očekávání na základě toho, co tu většina píše, pak by mne 1,0vvti musel "zklamat" nepoměrně více...
Ale spíš si tím svým srovnáním částečně demonstroval základ odlišného přístupu k výkonějším motorovým variantám stejného objemu v Evropě a Japonsku.
V Japonsku se obecně spíše snaží zvýšit výkon vyššími použitelnými otáčky, což je ale logicky spojeno s vyšším hlukem, spotřebou, velmi malým dalším nárustem kr. mom., navíc mnohdy posunutým ještě "výš", tedy tím nesprávným směrem... a s tím spojená nutnost častěji řadit.
Evropa se svou orientací spíše na moderní přeplňování, přidává výkon i krouťál tam kde se využívá přirozeně mnohem častěji...
Co se týká porovnání 1,0vvti a 1,2htp, tak tyto motory si rozhodně nemají moc co vyčítat a neuvažoval bych osobně určitě ani o jednom z nich. Ale pokud bych měl brát jejich hodnocení podle očekávání na základě toho, co tu většina píše, pak by mne 1,0vvti musel "zklamat" nepoměrně více...
Ale spíš si tím svým srovnáním částečně demonstroval základ odlišného přístupu k výkonějším motorovým variantám stejného objemu v Evropě a Japonsku.
V Japonsku se obecně spíše snaží zvýšit výkon vyššími použitelnými otáčky, což je ale logicky spojeno s vyšším hlukem, spotřebou, velmi malým dalším nárustem kr. mom., navíc mnohdy posunutým ještě "výš", tedy tím nesprávným směrem... a s tím spojená nutnost častěji řadit.
Evropa se svou orientací spíše na moderní přeplňování, přidává výkon i krouťál tam kde se využívá přirozeně mnohem častěji...
V odkaze maš ten vyše položeny krouťak tak to pořadně prostuduj včera se to tu řešilo. A spotřeba u motoru VVT je nižši než u MPI.
[odkaz]
[odkaz]
Zkus si tu mou reakci přečíst ještě jednou a hlavně nevynech tu nejposatatnější poznámku o moderním přeplňování!
Mě tohle srovnání dvou "(ne)motorů" nezajímá a psal jsem (i) o tom ve své reakci (četls ji opravdu).
Z hlediska výk. a kr.mom. motoru je ideální velký (objemově) a zároveň přeplňovaný motor.
Pokud se sleví z jedné podmínky dá se to kompenzovat druhou.
Pokud je motor maloobjemový a navíc ještě nepřeplňovaný a je určen do dnešního, moderního osboního automobilu, je to z principu obecně špatně... 😉
Argumenty, jako že to přece stačí moc neberu, protože taky klidně stačí i to, být bez auta vůbec..., apod.
Mě tohle srovnání dvou "(ne)motorů" nezajímá a psal jsem (i) o tom ve své reakci (četls ji opravdu).
Z hlediska výk. a kr.mom. motoru je ideální velký (objemově) a zároveň přeplňovaný motor.
Pokud se sleví z jedné podmínky dá se to kompenzovat druhou.
Pokud je motor maloobjemový a navíc ještě nepřeplňovaný a je určen do dnešního, moderního osboního automobilu, je to z principu obecně špatně... 😉
Argumenty, jako že to přece stačí moc neberu, protože taky klidně stačí i to, být bez auta vůbec..., apod.
No já o nutnosti turbo-downsizingu u motorů do 2l jak je dnes všeobecnou módou úplně 100ˇpřesvědčený nejsem. Podle mě může být stále moderní atmosférická 1,8 dobrou alternativou k turbo 1,4.
Podle tebe asi ano, ale vzhledem k dnešní hmotnosti moderních aut a exhalačním předpisům to beru spíš jako určitou nutnost něž jen nějakou módu, zvlášť u objemu 1,4 a méně...
Mezi 1,4 a 1,8 je už docela velký rozdíl v objemu (cca 30😖, ale i tak, např. po zkušenosti se současnou 1,4TSI(160PS) z Golfu, nebo ze Scirocca, co mi konkrétně nabídneš jako lepší alternativu s atm. 1,8?
Mezi 1,4 a 1,8 je už docela velký rozdíl v objemu (cca 30😖, ale i tak, např. po zkušenosti se současnou 1,4TSI(160PS) z Golfu, nebo ze Scirocca, co mi konkrétně nabídneš jako lepší alternativu s atm. 1,8?
Jen dotaz,s otáčkami vzrůstá hlučnost a s vyšším tlakem ne?
To samé spotřeba s vyšším výkonem nenarůstá?Můžu stejně dobře tvrdit,že na větší kroutící moment potřebuješ masivnější písty,ojnice,klikové hřídele,vyvažovací hřídele,než toto všechno roztočíš,také to stojí energii.
Jasně čím vyšší otáčky,tím vyšší tření i setrvačné síly.Nejsem si ale jist,zda jde jentak snadno říci,větší tlaky (tím narůstá krouťák) a nižší otáčky.Od toho jsou výpočty a simulace.Zdůvodnit to i ono je pak celkem jednoduché.Otáčkami klesá životnost,vyššími tlaky také.
Přeplňování se používá myslím déle než promněné časování ventilů a i japonci používali v minulosti a stále používají přeplňování (i u opravdu malých motorů),ale zřejmě na to nesázejí vše.Exhalace snížíš také atkinsonovým cyklem,jestli se nepletu.
Myslím že motory nejsou tak jednoduchou záležitostí,jak se zde píše.neboť podle zdejších receptů,by mohl být motorář každý. :-!
To samé spotřeba s vyšším výkonem nenarůstá?Můžu stejně dobře tvrdit,že na větší kroutící moment potřebuješ masivnější písty,ojnice,klikové hřídele,vyvažovací hřídele,než toto všechno roztočíš,také to stojí energii.
Jasně čím vyšší otáčky,tím vyšší tření i setrvačné síly.Nejsem si ale jist,zda jde jentak snadno říci,větší tlaky (tím narůstá krouťák) a nižší otáčky.Od toho jsou výpočty a simulace.Zdůvodnit to i ono je pak celkem jednoduché.Otáčkami klesá životnost,vyššími tlaky také.
Přeplňování se používá myslím déle než promněné časování ventilů a i japonci používali v minulosti a stále používají přeplňování (i u opravdu malých motorů),ale zřejmě na to nesázejí vše.Exhalace snížíš také atkinsonovým cyklem,jestli se nepletu.
Myslím že motory nejsou tak jednoduchou záležitostí,jak se zde píše.neboť podle zdejších receptů,by mohl být motorář každý. :-!
Podle této reakce si tu z nás největší "motorář" právě ty a tyhle postřehy bys měl rozhodně zaslat např. do BMW, ať ještě jednou zváží jestli ty jejich "moderní" turba nejsou nakonec jen slepá ulička a nechtějí raději přejít výhradně na variabilní časování ventilů... 😉
A neboj, jako specialista-motorář se opravdu necítím, takže ti v tomhle do zelí určitě nepolezu... 😄
A neboj, jako specialista-motorář se opravdu necítím, takže ti v tomhle do zelí určitě nepolezu... 😄
No právě že si tady jednoduchý recept vyplodil ty :-! ,aniž by jsi uvedl také nějaký zápor,ktrý každý systém bezesporu produkuje.Vždyť stačí dle tvého jednoduché pravidlo nebo snad ne?
"Receptem" si to nazval teď právě jen ty..., pro mě je to jen obecně známá (současná) realita...
A to, že je vždy něco za něco snad ví každý normální dospělý člověk (takže si zase opravdu neobjevil ameriku), je jen otázka jestli se "to" vyplatí, nebo ne...a vtomto případě ¨(momentálně) určitě ano...
Klidně se k japoncům a jejich VVTI třeba modli, to je tvoje věc, ale já si raději jen koupím např. tu "nejistě slepou uličku" od BMW... 😉
A nevěš hlavu, za "chvíli" to budou mít (běžně) i ti japonci, pak to bude jistě dobré i pro tebe...
A to, že je vždy něco za něco snad ví každý normální dospělý člověk (takže si zase opravdu neobjevil ameriku), je jen otázka jestli se "to" vyplatí, nebo ne...a vtomto případě ¨(momentálně) určitě ano...
Klidně se k japoncům a jejich VVTI třeba modli, to je tvoje věc, ale já si raději jen koupím např. tu "nejistě slepou uličku" od BMW... 😉
A nevěš hlavu, za "chvíli" to budou mít (běžně) i ti japonci, pak to bude jistě dobré i pro tebe...
Psal jsem,že přeplňování japonci také dávno používají.Tady nejde o to co chci já.Ale ta tvoje současná realita je hodně jednoduchá,no vlastně to sedí,jednoduchá současná realita a jednoduché myšlení "určitě ano" o něčem svědčí. :-!
Japonci ho rozhodně ani zdaleka nepoužívají běžně... a chceš snad srovnávat kam se v přeplňování, u běžné produkce, dostali japonci a kam třeba to BMW? 😄
Vidím, že ti docházejí argumenty, tak už ti zbývá jen přesvědčit sám sebe, že ti druzí mají ve srovnání s tebou "jednoduché" myšlení. No jestli ti to pomůže zvednout sebevědomí, tak to tu napiš klidně třeba stokrát.
Já tu naopak tvou "složitost" myšlení presentovat nebudu, s tím si jak vidím snadno poradíš i sám...
Vidím, že ti docházejí argumenty, tak už ti zbývá jen přesvědčit sám sebe, že ti druzí mají ve srovnání s tebou "jednoduché" myšlení. No jestli ti to pomůže zvednout sebevědomí, tak to tu napiš klidně třeba stokrát.
Já tu naopak tvou "složitost" myšlení presentovat nebudu, s tím si jak vidím snadno poradíš i sám...
Nepoužívají běžně?Většinová produkce jistě turbobenzíny nejsou,ale to není ani v Evropě.Na druhou stranu turba nemají jen v rallyových autech,co by jsi zřejmě čekal.Mají už dost let přeplňované motory menšího obsahu než 1litr,v mini městských autech.
Bavíme se tu o běžné produkci, ale ty víš předem, že bych čekal "japonské" přeplňování jen v rallyových autech...?
Já myslím, že ty by sis tu klidně vystačil i s vlastním monologem..., občas by si jen sám sobě odpověděl na vlastní otázku za "spoludiskutujícího"... 8-s
Opravdu chceš srovnávat podíl a "vyspělost" (u běžné produkce) co se týká turbobenzínů např. u VW, nebo Fiatu s Toyotou a Hondou, nebo BMW s Lexusem?
Tak to raději klidně zůstaň u toho monologu...
Já myslím, že ty by sis tu klidně vystačil i s vlastním monologem..., občas by si jen sám sobě odpověděl na vlastní otázku za "spoludiskutujícího"... 8-s
Opravdu chceš srovnávat podíl a "vyspělost" (u běžné produkce) co se týká turbobenzínů např. u VW, nebo Fiatu s Toyotou a Hondou, nebo BMW s Lexusem?
Tak to raději klidně zůstaň u toho monologu...
Tak ty si opravdu myslíš,že jsou pozadu?No jo,ale myslím,že člověk nadmíru povolaný,z branže a z Evropy,když říká něco jiného,myslím,že budu a většina spíše věřit jemu.[odkaz]
Píše se tam o vůdčí pozici japonců!Toť vše,myslím,že tvoje domněnky jsou ve srovnání s tímto člověkem,který něco dokázal,úplně nulové.
PS:Více japonských automobilek neznáš?Tak pracuj na svých vědomostech,obzvlášť,když jsou auta tvým koníčkem.I když ty jsi zahleděn příliš jen do toho jednoho...
Píše se tam o vůdčí pozici japonců!Toť vše,myslím,že tvoje domněnky jsou ve srovnání s tímto člověkem,který něco dokázal,úplně nulové.
PS:Více japonských automobilek neznáš?Tak pracuj na svých vědomostech,obzvlášť,když jsou auta tvým koníčkem.I když ty jsi zahleděn příliš jen do toho jednoho...
To si ze mě jako už vážně děláš úplnou pr.del, nebo jsi spíš vážně tak "složitý"...?
Sám na mě nestačíš, tak sis raději "přizval" šéfa Renaultu spolupracujícího s Nissanem...? >😁
Přečti si ten článek v klidu, ještě jednou a zkus tam najít tvrzení, že japonci jsou momentálně na špici co se turbobenzínových motorů (v běžné produkci) týče.
Ten článek nemá s konkrétní technikou turbomotorů nic společného.
On tam mluví pouze o svém předpokladu! ohledně pozice japonců na světovém trhu!, což nemá s tématem, které tu řešíme, společného vůbec nic! A co čekáš od někoho, kdo úzce spolupracuje s Nissanem? Že snad prohlásí, že s japonci to teď možná půjde spíš z kopce?! >😒]
To snad opravdu nemyslíš vážně...?
Ten tvůj odkaz jen dokazuje, že ti (nejen) v téhle diskusi nejde především o auta a jejich techniku, ale že jen slepě hledáš cokoli, co by podpořilo tvé přesvědčení, že japonci jsou prostě ve všem nejlepší, minimálně co se aut týká...
A k tomu mé "jednduché" myšlení, ani "nulové" domněnky přece nepotřebuješ...
Tak že se měj, za diskusi ti děkovat nebudu, byla to evidentně jen ztráta času, a že jsou japonci BEST, víš nejlíp stejně ty sám... (viz. tvůj monolog i tento, s tématem naší diskuse, naprosto nesouvisející a prakticky nic nepodporující odkaz)
Sám na mě nestačíš, tak sis raději "přizval" šéfa Renaultu spolupracujícího s Nissanem...? >😁
Přečti si ten článek v klidu, ještě jednou a zkus tam najít tvrzení, že japonci jsou momentálně na špici co se turbobenzínových motorů (v běžné produkci) týče.
Ten článek nemá s konkrétní technikou turbomotorů nic společného.
On tam mluví pouze o svém předpokladu! ohledně pozice japonců na světovém trhu!, což nemá s tématem, které tu řešíme, společného vůbec nic! A co čekáš od někoho, kdo úzce spolupracuje s Nissanem? Že snad prohlásí, že s japonci to teď možná půjde spíš z kopce?! >😒]
To snad opravdu nemyslíš vážně...?
Ten tvůj odkaz jen dokazuje, že ti (nejen) v téhle diskusi nejde především o auta a jejich techniku, ale že jen slepě hledáš cokoli, co by podpořilo tvé přesvědčení, že japonci jsou prostě ve všem nejlepší, minimálně co se aut týká...
A k tomu mé "jednduché" myšlení, ani "nulové" domněnky přece nepotřebuješ...
Tak že se měj, za diskusi ti děkovat nebudu, byla to evidentně jen ztráta času, a že jsou japonci BEST, víš nejlíp stejně ty sám... (viz. tvůj monolog i tento, s tématem naší diskuse, naprosto nesouvisející a prakticky nic nepodporující odkaz)
Klídek jo,hoď nějaký argument a ne samý blábol,pouze předpovídá že si UDRŽÍ vedoucí pozici,to znamená že ji dodnes mají.Ty tady pořád píšeš,že ne,ale skutečnost je taková,že Japonec,chce naftu má ji,chce atmo benzín,má ho,chce kvalitní turbobenzín,má ho,chce hybrid,má ho.Vše od domácích automobilek v mainstreimu.V portfoliu japonských automobilek,jako celek nechybí snad nic.
Jen takový,malý dotaz,který se silně týká tohoto článku.Proč chce VW koupit podíl v Suzuki?
Jde hodně o techniku,která se mu bude hodit.
A ten nesmysl,že v Japonsku se neprodávají,nevyrábí jejich vlastní turbobenzín,to je opravdu k smíchu.Ve všech diskuzích si vždy tvrdil úplné nesmysly.Naposledy jsme se utkali nad šrotovným v německu,tvrdil jsi,že na prodej Golfu nemá vliv.Jen na Golf bylo vyčerpáno 5% ze šrotovného.Vzpamatuj se,ta tvá jednoduchost tkví totiž,v tom,že nevidíš dál,než je jedinné auto a to tvé.Zkus se trochu rozhlédnout a podívat se jinam.I když tady píšeme o Evropě,tak vždy hájíš jen jednu zančku,nebo spíše jedno auto.když budeme mluvit třeba o Fiatu,Peugeotu,Renaultu,Citroenu,Opelu,n… je takto hájit nebudeš.
A sorry,ale Ghosn je osobnost,vyrovnej se mu,a dám tam odkaz na tebe.
Techniku s tebou probírat nemohu,z hlediska času:každý technicky vzdělaný člověk ví,že převodovka mění kroutící moment (sílu),výkon zůstává stejný,samozřejmě nepočítám ztráty,ty jsou u obou stejné.Jen tento základ jsi nechtěl uznat,takže nač ztrácet čas.[odkaz]
Jen takový,malý dotaz,který se silně týká tohoto článku.Proč chce VW koupit podíl v Suzuki?
Jde hodně o techniku,která se mu bude hodit.
A ten nesmysl,že v Japonsku se neprodávají,nevyrábí jejich vlastní turbobenzín,to je opravdu k smíchu.Ve všech diskuzích si vždy tvrdil úplné nesmysly.Naposledy jsme se utkali nad šrotovným v německu,tvrdil jsi,že na prodej Golfu nemá vliv.Jen na Golf bylo vyčerpáno 5% ze šrotovného.Vzpamatuj se,ta tvá jednoduchost tkví totiž,v tom,že nevidíš dál,než je jedinné auto a to tvé.Zkus se trochu rozhlédnout a podívat se jinam.I když tady píšeme o Evropě,tak vždy hájíš jen jednu zančku,nebo spíše jedno auto.když budeme mluvit třeba o Fiatu,Peugeotu,Renaultu,Citroenu,Opelu,n… je takto hájit nebudeš.
A sorry,ale Ghosn je osobnost,vyrovnej se mu,a dám tam odkaz na tebe.
Techniku s tebou probírat nemohu,z hlediska času:každý technicky vzdělaný člověk ví,že převodovka mění kroutící moment (sílu),výkon zůstává stejný,samozřejmě nepočítám ztráty,ty jsou u obou stejné.Jen tento základ jsi nechtěl uznat,takže nač ztrácet čas.[odkaz]
Lepší potvrzení toho, co jsem tu k tobě psal, jsi tu už ani dát nemohl...
Tys reagoval na můj příspěvek ohledně turbobenzínů, nejprve pokusem zpochybnit jejich určitý nesporný efekt...
...potom si "otočil" a "argumentoval" velmi podobně rozšířeným použitím turbobenzínů (najednou byly i ty turba v pohodě) v běžné japonské produkci v téměř takové míře, jako je tomu v současné moderní Evropě...Na můj argument se srovnáním současné "sériové" produkce turbobenzínů např u BMW, Fiatu a VW s Lexusem, Toyotou a Hondou, jsi se nezmohl absolutně na nic!
Pokud si nejsi schpopen přiznat ani to, že japonci momentálně nemají odpovídající alternativy např. k současným turbobenzínům a turbodieselům BMW, pak sem dej patřičný odkaz na odpovídající japonské alternativy a ne tvé alibistické odkazy naprosto mimo téma této diskuse...
Jaké ještě další argumenty chceš a k čemu vlastně, když skáčeš (jak se ti to zrovna hodí) z konkrétního technického tématu na nějaký "obecně-ekonomický", navíc v rovině osobních předpokladů! A na co ti dávat argumenty, které pokud se ti nehodí, tak je jen přehlížíš a stáčís diskusi jinam...
A co ta tvá komicky-tragická konfrontace se šéfem Renaultu, to si tak málo věříš, že potřebuješ další "osoby" zastupující tu tvou v tomto dialogu?
To je jako bych ti tu napsal: "Sorry, ale "Šumi" je machr a osobnost, vyrovnej se mu,a dám hned na tebe...
Přemýšlíš vždy podobně, jak co a k čemu tu vlastně píšeš?!
Taky tu "vesele" pokračuješ ve svých účelově smyšlených závěrech, dělaných za mou osobu...
můžeš mi teda dát jediný odkaz tam, kde údajně tvrdím, že japonci nemají žádný vlastní turbobenzín? Pokud ne, pak si tu k smíchu spíš ty, včetně velmi pravděpodobného případu, že budeš zase dělat jakobys nic ani nečetl...
A tvůj opravdu velmi zábavný dotaz k tomuto článku (kde si pravděpodobně četl jen nadpis) cituji: "Jen takový,malý dotaz,který se silně týká tohoto článku.Proč chce VW koupit podíl v Suzuki? Jde hodně o techniku,která se mu bude hodit." 😄
To opravdu nepotřebuje další komentář, bohatě budou stačit jen dvě věty přímo z tohoto článku na který paradoxně sám poukazuješ v domnění, že podporuje tvé mínění o obecném technickém náskoku japonců před Evropou...: "Pro Suzuki a VW bude vzájemné propojení oboustranně výhodné. Suzuki získá přístup k různým technologiím Volkswagenu, zatímco Volkswagen si zajistí solidní pozici v Indii a jihovýchodní Asii,"
...bacha spadla ti brada... 😉
A co se týče prodejnosti Golfu v Německu..., nikde jsem netvrdil, že šrotovné obecně není určitá forma deformace trhu, a jsem jednoznačně proti němu kdekoliv, jen mi vadí že se zde řeší jen deformace samotného trhu s auty, kde jsou nastaveny alespoň základní parametry pro všechny "prodejce" aut stejně, mnohem více jsou totiž šrotovným "diskriminována" ostatní neautomobilová odvětví trhu...
To že šrotovné přidá nárůst na prodejích více těm, co např. v Německu tradičně prodávají více a také těm v cenově nižších kategoriích, kde bude vliv šrotovného (v procentech) podstatnější, je snad logické...
Ale chceš tvrdit, že Golf byl/bude v Německu (ale i v Evropě) před/po šrotovném propadák, ale za to naopak v období šrotovného byl (díky němu) "trhák"?
A neboj, nemám jen jedno auto a nejsou ani jen jedné značky.
Ve své "garáži" si momentálně dokážu představit některé, konkrétní modely těchto značek (podle abecedy!): Audi, BMW, MB, Porsche a VW. Jezdil jsem začátkem devadesátých let i s novou Hondou Civic, která se mě tehdy opravdu hodně líbila a dodnes se bohužel nepodařilo Hondě udělat jejího hezčího nástupce...
...také jsem ale tehdy na vlastní kůži poznal, že 160PS z atmosf. 1,6 je "trochu jiných" 160PS, než z velkoobjemového, nebo přeplňovaného motoru...
Naopak motorky od Hondy jsem měl a mám moc rád, u nich "podobná" charakteristika čtyřválců byla naopak výhodou...,
žádné "kopání" dole "od krouťáku" a pěkně postupný lineární zátah (a s tím spojený sportovní "hluk") až do deseti tisíc...Jedno klasické kompletně zrestaurované CBéčko(1976) od Hondy mám ještě dodnes ...
Jinak vidím, že ta (víc než půl roku! stará) nekonečná diskuse ti dodnes nedá spát, což také o něčem svědčí...
(mimochodem je to další odkaz mimo naše původní téma)
Ani se se mi nechce věřit, že jsi za více jak půl roku stále nepochopil, že běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic.
Nebo si snad někdy viděl v zákl. tech. datech motoru tento parametr (kr. moment) "vztažený" k nějakému určitému "převodu"...?
Nemám problém tady diskutovat s kýmkoli např. i o tak skvělém autě jako je Nissan GT-R, ale je třeba se aspoň trochu držet tématu diskuse a ne se jen snažit za každou cenu přesvědčovat všechny, že japonci jsou dnes v autech jednoduše a obecně prostě BEST...
Pokud tomu sám věříš (vypadá to, že určitě ano) je to tvoje věc, ale "nevnucuj" to za každou cenu druhým, kteří můžou mít i jiný názor a jiné zkušenosti, na základě nichž si dělají své vlastní, odlišné závěry...
Tys reagoval na můj příspěvek ohledně turbobenzínů, nejprve pokusem zpochybnit jejich určitý nesporný efekt...
...potom si "otočil" a "argumentoval" velmi podobně rozšířeným použitím turbobenzínů (najednou byly i ty turba v pohodě) v běžné japonské produkci v téměř takové míře, jako je tomu v současné moderní Evropě...Na můj argument se srovnáním současné "sériové" produkce turbobenzínů např u BMW, Fiatu a VW s Lexusem, Toyotou a Hondou, jsi se nezmohl absolutně na nic!
Pokud si nejsi schpopen přiznat ani to, že japonci momentálně nemají odpovídající alternativy např. k současným turbobenzínům a turbodieselům BMW, pak sem dej patřičný odkaz na odpovídající japonské alternativy a ne tvé alibistické odkazy naprosto mimo téma této diskuse...
Jaké ještě další argumenty chceš a k čemu vlastně, když skáčeš (jak se ti to zrovna hodí) z konkrétního technického tématu na nějaký "obecně-ekonomický", navíc v rovině osobních předpokladů! A na co ti dávat argumenty, které pokud se ti nehodí, tak je jen přehlížíš a stáčís diskusi jinam...
A co ta tvá komicky-tragická konfrontace se šéfem Renaultu, to si tak málo věříš, že potřebuješ další "osoby" zastupující tu tvou v tomto dialogu?
To je jako bych ti tu napsal: "Sorry, ale "Šumi" je machr a osobnost, vyrovnej se mu,a dám hned na tebe...
Přemýšlíš vždy podobně, jak co a k čemu tu vlastně píšeš?!
Taky tu "vesele" pokračuješ ve svých účelově smyšlených závěrech, dělaných za mou osobu...
můžeš mi teda dát jediný odkaz tam, kde údajně tvrdím, že japonci nemají žádný vlastní turbobenzín? Pokud ne, pak si tu k smíchu spíš ty, včetně velmi pravděpodobného případu, že budeš zase dělat jakobys nic ani nečetl...
A tvůj opravdu velmi zábavný dotaz k tomuto článku (kde si pravděpodobně četl jen nadpis) cituji: "Jen takový,malý dotaz,který se silně týká tohoto článku.Proč chce VW koupit podíl v Suzuki? Jde hodně o techniku,která se mu bude hodit." 😄
To opravdu nepotřebuje další komentář, bohatě budou stačit jen dvě věty přímo z tohoto článku na který paradoxně sám poukazuješ v domnění, že podporuje tvé mínění o obecném technickém náskoku japonců před Evropou...: "Pro Suzuki a VW bude vzájemné propojení oboustranně výhodné. Suzuki získá přístup k různým technologiím Volkswagenu, zatímco Volkswagen si zajistí solidní pozici v Indii a jihovýchodní Asii,"
...bacha spadla ti brada... 😉
A co se týče prodejnosti Golfu v Německu..., nikde jsem netvrdil, že šrotovné obecně není určitá forma deformace trhu, a jsem jednoznačně proti němu kdekoliv, jen mi vadí že se zde řeší jen deformace samotného trhu s auty, kde jsou nastaveny alespoň základní parametry pro všechny "prodejce" aut stejně, mnohem více jsou totiž šrotovným "diskriminována" ostatní neautomobilová odvětví trhu...
To že šrotovné přidá nárůst na prodejích více těm, co např. v Německu tradičně prodávají více a také těm v cenově nižších kategoriích, kde bude vliv šrotovného (v procentech) podstatnější, je snad logické...
Ale chceš tvrdit, že Golf byl/bude v Německu (ale i v Evropě) před/po šrotovném propadák, ale za to naopak v období šrotovného byl (díky němu) "trhák"?
A neboj, nemám jen jedno auto a nejsou ani jen jedné značky.
Ve své "garáži" si momentálně dokážu představit některé, konkrétní modely těchto značek (podle abecedy!): Audi, BMW, MB, Porsche a VW. Jezdil jsem začátkem devadesátých let i s novou Hondou Civic, která se mě tehdy opravdu hodně líbila a dodnes se bohužel nepodařilo Hondě udělat jejího hezčího nástupce...
...také jsem ale tehdy na vlastní kůži poznal, že 160PS z atmosf. 1,6 je "trochu jiných" 160PS, než z velkoobjemového, nebo přeplňovaného motoru...
Naopak motorky od Hondy jsem měl a mám moc rád, u nich "podobná" charakteristika čtyřválců byla naopak výhodou...,
žádné "kopání" dole "od krouťáku" a pěkně postupný lineární zátah (a s tím spojený sportovní "hluk") až do deseti tisíc...Jedno klasické kompletně zrestaurované CBéčko(1976) od Hondy mám ještě dodnes ...
Jinak vidím, že ta (víc než půl roku! stará) nekonečná diskuse ti dodnes nedá spát, což také o něčem svědčí...
(mimochodem je to další odkaz mimo naše původní téma)
Ani se se mi nechce věřit, že jsi za více jak půl roku stále nepochopil, že běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic.
Nebo si snad někdy viděl v zákl. tech. datech motoru tento parametr (kr. moment) "vztažený" k nějakému určitému "převodu"...?
Nemám problém tady diskutovat s kýmkoli např. i o tak skvělém autě jako je Nissan GT-R, ale je třeba se aspoň trochu držet tématu diskuse a ne se jen snažit za každou cenu přesvědčovat všechny, že japonci jsou dnes v autech jednoduše a obecně prostě BEST...
Pokud tomu sám věříš (vypadá to, že určitě ano) je to tvoje věc, ale "nevnucuj" to za každou cenu druhým, kteří můžou mít i jiný názor a jiné zkušenosti, na základě nichž si dělají své vlastní, odlišné závěry...
Dne 22.9.v19.55. jsi tvrdil,že se možná dočkám,až budou přeplňování používat i Japonci.Takže jsem správně reagoval,že už ho dávno používají.Zajímavé,jak popíráš svá tvrzení.
K tomu motoru BMW,ten je jistě špičkový a všimni si,že používá i promněnné časování ventilů.Ano toto je špičkový motor,protože Bmw jde cestou odstranit ztráty (stejně jako japonci),pak přeplnit a super výsledek.Ovšem to se netýká,třeba 1,4TSI které je už ochuzeno a tím ve srovnání s 1,8 od Hondy žádný náskok nemá.
Turbobenzíny produkuje třeba Mitsubishi,s objemem pod jeden litr,i větší,kdysi sem ti dával odkaz na 1,8turboGDI(počátek výroby rok2000).Proč by je třeba toyota vyráběla,když je i tak největší světový výrobce aut.Takže jdou zřejmě správnou cestou.Vlastně celkově se v Japonsku vyrobí nejvíce aut,takže tady asi problém nebude,když prodávají.
Technika-hodnota kroutícího momentu nemá s nějakou převodovkou nic společného?To mluví za vše.Proto jen podle krouťáku nebudeš schopen říci,jak které auto pojede,podle hodnot výkonu ano.
Myslím že toto se učilo už na základní škole.Kladky,páky a podobné jednoduché mechanismy,vždy jde o zpřevodování.
Mě je osobně jedno,co považuješ za nejlepší,ale nevnucuj všem své fyzikální nesmysly.
Suzuki potřebuje techniku VW,od kdy?Suzuki spíše posílí prodeje v Evropě,nebo třeba i Číně,Jižní Americe.Suzuki,přes auta,není zrovna výrobce s nějak zvlášť velkým zastoupením,ani doma v Japonsku(motorky jsou něco jiného).Jedinné,na čem se shodneme,že to bude výhodné pro oba.
A neboj ta diskuze před půl rokem,byla zapomenutá,ale ty jednoduché technické teze,rychle si na to člověk vzpomene,pokud netrpí tím němcem Alzhaimrem,či jak se to píše.
K tomu motoru BMW,ten je jistě špičkový a všimni si,že používá i promněnné časování ventilů.Ano toto je špičkový motor,protože Bmw jde cestou odstranit ztráty (stejně jako japonci),pak přeplnit a super výsledek.Ovšem to se netýká,třeba 1,4TSI které je už ochuzeno a tím ve srovnání s 1,8 od Hondy žádný náskok nemá.
Turbobenzíny produkuje třeba Mitsubishi,s objemem pod jeden litr,i větší,kdysi sem ti dával odkaz na 1,8turboGDI(počátek výroby rok2000).Proč by je třeba toyota vyráběla,když je i tak největší světový výrobce aut.Takže jdou zřejmě správnou cestou.Vlastně celkově se v Japonsku vyrobí nejvíce aut,takže tady asi problém nebude,když prodávají.
Technika-hodnota kroutícího momentu nemá s nějakou převodovkou nic společného?To mluví za vše.Proto jen podle krouťáku nebudeš schopen říci,jak které auto pojede,podle hodnot výkonu ano.
Myslím že toto se učilo už na základní škole.Kladky,páky a podobné jednoduché mechanismy,vždy jde o zpřevodování.
Mě je osobně jedno,co považuješ za nejlepší,ale nevnucuj všem své fyzikální nesmysly.
Suzuki potřebuje techniku VW,od kdy?Suzuki spíše posílí prodeje v Evropě,nebo třeba i Číně,Jižní Americe.Suzuki,přes auta,není zrovna výrobce s nějak zvlášť velkým zastoupením,ani doma v Japonsku(motorky jsou něco jiného).Jedinné,na čem se shodneme,že to bude výhodné pro oba.
A neboj ta diskuze před půl rokem,byla zapomenutá,ale ty jednoduché technické teze,rychle si na to člověk vzpomene,pokud netrpí tím němcem Alzhaimrem,či jak se to píše.
Opět si tu jen dokázal své umění zkreslovat.
Velmi zkresleně jsi tu uvedl, že (na rozdíl od tebe tě cituji):
"Dne 22.9.v19.55. jsi tvrdil,že se možná dočkám,až budou přeplňování používat i Japonci."
Než tady doslova přepíšu co jsem tam skutečně napsal, podotýkám, že diskuse byla o rozdílné míře použití turbobenzínů v současné běžné produkci v Evropě a Japonsku, o čemž se může každý snadno zpětně přesvědčit, stejně jako o tom co jsem tu napsal skutečně. Takže sem dávám přesnou "citaci" (proč si to asi neudělal už ty?) a upozorňuji na velmi podstatný obsah závorky, a to především pro ty, kterým se nechce (ani se nedivím) pročítat téměř celou tuto "monodiskusi"...:
"A nevěš hlavu, za "chvíli" to budou mít (běžně) i ti japonci, pak to bude jistě dobré i pro tebe..."
A další moje "citace" k tomuto tématu z toho večera, tentokrát z 20:56:
"Bavíme se tu o běžné produkci, ale ty víš předem, že bych čekal "japonské" přeplňování jen v rallyových autech...?
Já myslím, že ty by sis tu klidně vystačil i s vlastním monologem..., občas by si jen sám sobě odpověděl na vlastní otázku za "spoludiskutujícího"..."
Já myslím, že to bohatě stačí, aby si mohl "každý" udělat sám obrázek, o tvé celkem průhledné manipulaci.
Další opravdu už nekonečná trapárna, je ten "tvůj" kroutící moment.
Já ti napsal zcela jasně:
"...že běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic.
Nebo si snad někdy viděl v zákl. tech. datech motoru tento parametr (kr. moment) "vztažený" k nějakému určitému "převodu"...?"
Jistě sis všiml, že toto mé naprosto logické, obecně známé a nezpochybnitelné "tvrzení" končí konkrétní otázkou na tebe (viz ten otazník!) Pokud nemáš ani na to, abys mohl přímo odpovědět, tak se prosím nesnižuj ke své vlastní úpravě toho co jsem napsal!
Ono totiž mezi mým: "...běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic..."
A naopak tvým: "hodnota kroutícího momentu nemá s nějakou převodovkou nic společného?"...je podstatný rozdíl!
Takže pokud sis znovu "náhodou" nevšiml, tak mezi mým původním tvrzením a tím tvým, opět velmi "svérázně" inerpretovaným je rozdíl několika slov (opět si je záměrně vypustil), které ovšem zásadně mění komkrétní podstatu mého tvrzení na velmi nekonkrétní...ona totiž ta tvá "verze" pouze s hodnotou kroutícího momentu, neříká vlastně vůbec nic konkrétního o tom čeho se tato hodnota opravdu týká...
Já ji ale na rozdíl od tebe blíže specifikoval..., jako běžně udávánou hodnotu (kr.mom.) samotného motoru!!!
Takže pokus o další manipuilaci sis opět (podobně jako před tím půlrokem) mohl klidně odpustit... a svou velmi "vtipnou" diagnózu si raděj šetři pro sebe, potřebuješ ji totiž opravdu velmi akutně...
Všiml jsem si, že s autorem tohto článku zásadně nesouhlasíš, když píše, že😒br /> "Suzuki získá přístup k různým technologiím Volkswagenu, zatímco Volkswagen si zajistí solidní pozici v Indii a jihovýchodní Asii,"
Opravdu si přesvědčený, že máš o tom lepší přehled a informace než autor článku? Pokud ano tak sem napiš (místo toho tvého nekonkrétního tlachání o tom, jak "Suzuki žádnou techniku VW nepotřebuje") ty technologie, které tak VW chybí a může je právě od Suzuki získat!
Jinak vidím, že ti i tak na spoustu témat došly argumenty, ale ani jsem nečekal, že bys to přímo přiznal (teda až na ten motor BMW, to si mě teda opravdu příjemně zaskočil), jen už konečně přestaň s tou zbytečnou a průhlednou manipulací...
Já rozhodně nejsem žádná přímá "překážka" tvých ideálních představ o celém "japonském" automobilovém průmyslu, a to co tu píšu jsou obvykle věci celkem obecně známé, podobně jako některé nespochybnitelné úspěchy "japonců" v tomto průmyslovém odvětví...co se ovšem týká momentálního stavu vývoje turbomotorů a jejich použití v běžné produkci, tak tam zatím musím "tleskat" rozhodně spíše "Evropě" a zejména určitým "evropským" značkám...
Velmi zkresleně jsi tu uvedl, že (na rozdíl od tebe tě cituji):
"Dne 22.9.v19.55. jsi tvrdil,že se možná dočkám,až budou přeplňování používat i Japonci."
Než tady doslova přepíšu co jsem tam skutečně napsal, podotýkám, že diskuse byla o rozdílné míře použití turbobenzínů v současné běžné produkci v Evropě a Japonsku, o čemž se může každý snadno zpětně přesvědčit, stejně jako o tom co jsem tu napsal skutečně. Takže sem dávám přesnou "citaci" (proč si to asi neudělal už ty?) a upozorňuji na velmi podstatný obsah závorky, a to především pro ty, kterým se nechce (ani se nedivím) pročítat téměř celou tuto "monodiskusi"...:
"A nevěš hlavu, za "chvíli" to budou mít (běžně) i ti japonci, pak to bude jistě dobré i pro tebe..."
A další moje "citace" k tomuto tématu z toho večera, tentokrát z 20:56:
"Bavíme se tu o běžné produkci, ale ty víš předem, že bych čekal "japonské" přeplňování jen v rallyových autech...?
Já myslím, že ty by sis tu klidně vystačil i s vlastním monologem..., občas by si jen sám sobě odpověděl na vlastní otázku za "spoludiskutujícího"..."
Já myslím, že to bohatě stačí, aby si mohl "každý" udělat sám obrázek, o tvé celkem průhledné manipulaci.
Další opravdu už nekonečná trapárna, je ten "tvůj" kroutící moment.
Já ti napsal zcela jasně:
"...že běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic.
Nebo si snad někdy viděl v zákl. tech. datech motoru tento parametr (kr. moment) "vztažený" k nějakému určitému "převodu"...?"
Jistě sis všiml, že toto mé naprosto logické, obecně známé a nezpochybnitelné "tvrzení" končí konkrétní otázkou na tebe (viz ten otazník!) Pokud nemáš ani na to, abys mohl přímo odpovědět, tak se prosím nesnižuj ke své vlastní úpravě toho co jsem napsal!
Ono totiž mezi mým: "...běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic..."
A naopak tvým: "hodnota kroutícího momentu nemá s nějakou převodovkou nic společného?"...je podstatný rozdíl!
Takže pokud sis znovu "náhodou" nevšiml, tak mezi mým původním tvrzením a tím tvým, opět velmi "svérázně" inerpretovaným je rozdíl několika slov (opět si je záměrně vypustil), které ovšem zásadně mění komkrétní podstatu mého tvrzení na velmi nekonkrétní...ona totiž ta tvá "verze" pouze s hodnotou kroutícího momentu, neříká vlastně vůbec nic konkrétního o tom čeho se tato hodnota opravdu týká...
Já ji ale na rozdíl od tebe blíže specifikoval..., jako běžně udávánou hodnotu (kr.mom.) samotného motoru!!!
Takže pokus o další manipuilaci sis opět (podobně jako před tím půlrokem) mohl klidně odpustit... a svou velmi "vtipnou" diagnózu si raděj šetři pro sebe, potřebuješ ji totiž opravdu velmi akutně...
Všiml jsem si, že s autorem tohto článku zásadně nesouhlasíš, když píše, že😒br /> "Suzuki získá přístup k různým technologiím Volkswagenu, zatímco Volkswagen si zajistí solidní pozici v Indii a jihovýchodní Asii,"
Opravdu si přesvědčený, že máš o tom lepší přehled a informace než autor článku? Pokud ano tak sem napiš (místo toho tvého nekonkrétního tlachání o tom, jak "Suzuki žádnou techniku VW nepotřebuje") ty technologie, které tak VW chybí a může je právě od Suzuki získat!
Jinak vidím, že ti i tak na spoustu témat došly argumenty, ale ani jsem nečekal, že bys to přímo přiznal (teda až na ten motor BMW, to si mě teda opravdu příjemně zaskočil), jen už konečně přestaň s tou zbytečnou a průhlednou manipulací...
Já rozhodně nejsem žádná přímá "překážka" tvých ideálních představ o celém "japonském" automobilovém průmyslu, a to co tu píšu jsou obvykle věci celkem obecně známé, podobně jako některé nespochybnitelné úspěchy "japonců" v tomto průmyslovém odvětví...co se ovšem týká momentálního stavu vývoje turbomotorů a jejich použití v běžné produkci, tak tam zatím musím "tleskat" rozhodně spíše "Evropě" a zejména určitým "evropským" značkám...
Takže k tvé citaci,právě že jsi dal (běžně) do závorky,což značí spíše,že je vůbec nepoužívají(alespoň jsem to tak pochopil,zda jsi tímto způsobem chtěl to slovo zdůraznit,tak promiň).Uvedené v závorce je jen dodatek,který tam nenusí být,jestli se nepletu.
Tvá iterpretace krouťáku versus převodovky je nesmysl,protože vždy tě musí zajímat motor v kompletu s autem,neboť jinak jede 100kW v autě které váží tunu a nebo 2 tuny.Toto nejde odělit.A už tenkrát jsem ti psal,že nejvíce v této souvislosti je důležitá samotná síla na kolech auta.Tam je totiž co platná.Na to jsi reagoval,že převodovka nemá vliv.Naprostý nesmysl.
K Suzuki a VW,myslíš,že sem pustí VW zprávu,že potřebují,jejich motory?Odpovídám ti stejně,jako ty na článek s Ghosnem.
Turbo motory se zde zatím prosazují o něco více,ale opravdu je to všespasitelné?
Když porovnám ten Hondácký i-VTEC a 1,4TSI,tak je to plichta.Větší motor nemusí nutně znamenat větší emise,viz nový Prius.
Tvá iterpretace krouťáku versus převodovky je nesmysl,protože vždy tě musí zajímat motor v kompletu s autem,neboť jinak jede 100kW v autě které váží tunu a nebo 2 tuny.Toto nejde odělit.A už tenkrát jsem ti psal,že nejvíce v této souvislosti je důležitá samotná síla na kolech auta.Tam je totiž co platná.Na to jsi reagoval,že převodovka nemá vliv.Naprostý nesmysl.
K Suzuki a VW,myslíš,že sem pustí VW zprávu,že potřebují,jejich motory?Odpovídám ti stejně,jako ty na článek s Ghosnem.
Turbo motory se zde zatím prosazují o něco více,ale opravdu je to všespasitelné?
Když porovnám ten Hondácký i-VTEC a 1,4TSI,tak je to plichta.Větší motor nemusí nutně znamenat větší emise,viz nový Prius.
Ano, závorka opravdu nezdůrazňuje svůj obsah, její obsah "jen" doplňuje, případně blíže (do)vysvětluje, nebo upřesňuje text "kolem" ní.... její obsah je velmi "dobrý" např. proti tzv. "chytání za slovo", a právě proto se i v tomto případě velmi osvědčil, nebývá tam totiž jen "do počtu", ale má obvykle svůj určitý důvod/účel...a pokud by tam opravdu nemusel být vůbec, pak by tam zřejmě ani nebyl...
Ale to jsi doufám věděl už dřív a ne až teď, po mém (tebou nepřímo vynuceném) "výkladu"...
Tvé odpovědi na mou poznámka doplněnou o dotaz:"...že běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic.
Nebo si snad někdy viděl v zákl. tech. datech motoru tento parametr (kr. moment) "vztažený" k nějakému určitému "převodu"...?" se zjevně nedočkám, odpovím si tedy sám za tebe - nic takové jsi logicky ani vidět nemohl. Tak se aspoň zkus zamyslet nad tím, proč...
Stále si totiž "neprozradil", proč by někdo musel k tradičně udávané hodnotě kr. mpomenru samotného! motoru (konkrétní motorizace), za každou cenu "promítat" vlivy, jako je hmotnost vozu, nebo určitý převod...
Běžně udávaný výkon a kr.mom. motoru jsou parametry samotného motoru!
Naopak zrychlení "z klidu" (např z 0-100km/h), pružné zrychlení, max. rychlost apod. jsou údaje auta, jako určitého celku, na které má, kromě vlastních "výkonových" parametrů samotného motoru, vliv také hmotnost vozu, jeho převodovka, odpory...atd.
Opravdu je tak těžké, něco tak základního, běžného a jednoduchého pochopit, nebo aspoň si to připustit?
Jak je podle té tvé "teorie" (učitele fyziky na zákl. škole) vůbec možné, že např. tři auta se shodnou motorizací, mají v technických datech naprosto shodnou max. hodnotu kr. mom. samotného motoru (včetně otáček ve kterých jej dosahuje) a přitom mohou mít naprosto rozdílné převodovky i hmotnosti!
Kam se teda poděly ty tvé "logické" vlivy na tento velmi známý a používaný parametr motoru? Ten kdo toto měření a jeho udávání kdysi zavedl, měl naštěstí více rozumu, než ten, který tu vlastně (nepřímo) navrhuje promítat do něj vliv převodovky/převodu, nebo hmotnosti vozu, protože tvrdí, že to: "... nejde od(d!)ělit." Podle toho jak se to běžně (u motoru) uvádí, to ovšem naopak podobně "měřit" i uvádět lze...
I kdyby VW nakonec "něco" od Suzuki používal, pořád je zcela nesrovnatelné jaké techniologie/techniku může případně získat Suzuki od VW. A v tom se autor článku určitě nemýlí.
A "všespasitelné" přece není (naprosto logicky) vůbec nic...
Ale to jsi doufám věděl už dřív a ne až teď, po mém (tebou nepřímo vynuceném) "výkladu"...
Tvé odpovědi na mou poznámka doplněnou o dotaz:"...že běžně udávaná hodnota kr. momentu u samotného motoru, nemá s nějakou převodovkou společného vůbec nic.
Nebo si snad někdy viděl v zákl. tech. datech motoru tento parametr (kr. moment) "vztažený" k nějakému určitému "převodu"...?" se zjevně nedočkám, odpovím si tedy sám za tebe - nic takové jsi logicky ani vidět nemohl. Tak se aspoň zkus zamyslet nad tím, proč...
Stále si totiž "neprozradil", proč by někdo musel k tradičně udávané hodnotě kr. mpomenru samotného! motoru (konkrétní motorizace), za každou cenu "promítat" vlivy, jako je hmotnost vozu, nebo určitý převod...
Běžně udávaný výkon a kr.mom. motoru jsou parametry samotného motoru!
Naopak zrychlení "z klidu" (např z 0-100km/h), pružné zrychlení, max. rychlost apod. jsou údaje auta, jako určitého celku, na které má, kromě vlastních "výkonových" parametrů samotného motoru, vliv také hmotnost vozu, jeho převodovka, odpory...atd.
Opravdu je tak těžké, něco tak základního, běžného a jednoduchého pochopit, nebo aspoň si to připustit?
Jak je podle té tvé "teorie" (učitele fyziky na zákl. škole) vůbec možné, že např. tři auta se shodnou motorizací, mají v technických datech naprosto shodnou max. hodnotu kr. mom. samotného motoru (včetně otáček ve kterých jej dosahuje) a přitom mohou mít naprosto rozdílné převodovky i hmotnosti!
Kam se teda poděly ty tvé "logické" vlivy na tento velmi známý a používaný parametr motoru? Ten kdo toto měření a jeho udávání kdysi zavedl, měl naštěstí více rozumu, než ten, který tu vlastně (nepřímo) navrhuje promítat do něj vliv převodovky/převodu, nebo hmotnosti vozu, protože tvrdí, že to: "... nejde od(d!)ělit." Podle toho jak se to běžně (u motoru) uvádí, to ovšem naopak podobně "měřit" i uvádět lze...
I kdyby VW nakonec "něco" od Suzuki používal, pořád je zcela nesrovnatelné jaké techniologie/techniku může případně získat Suzuki od VW. A v tom se autor článku určitě nemýlí.
A "všespasitelné" přece není (naprosto logicky) vůbec nic...
jo právě,že závorka jen doplňuje obsah,jinak se to ani číst nedá.Když chceš slovo zvýraznit,dát mu opravdovou váhu,tak rozhodně né závorkou.V závorce tam informace je tak na půl,mužeš ji brát v úvahu i nemusíš.
Hodnotit motor pouze dle kroutícího momentu je nesmysl,příkladem je zmíněný i-VTEC a TSI.Krouťák má TSI větší,ale dynamikou i spotřebou lepší nakonec není.Nejvíce se začal krouťák sledovat s příchodem TDI,což byl marketingový tah.Ono srovnej 2,0TDI a 1,4TSI.V krouťáku drtivě vede TDI,ale v malém rozsahu,když srovnáš výkony,jsou oba motory najednou si podstatně bližší.Já vím,je to diesel,proti benzínu,ale je tam nejvíce znát,že jsou rozdíly i mezi vnitřními dynamickými procesy.To vše pak rovná převodovka,někdy více do těžka,jinde do lehka.
Výkon je na porovnání lepší,protože znamená práci,kterou vlastně od motoru požaduješ a na tu nemá převodovka vliv.Na spotřebu má vliv především výkon,nikoliv otáčky,jak se zde často prezentuje.Samozřejmě do doby,než moc klesne účinnost motoru,kdy není schopen nasát dostatečné množství vzducu,i proto mají vysokootáčkové motory posazený největší kr.moment co nejvýše,i směrem dolů ovšem moc neklesá,to právě zajišťuje systém promněného časování.Kdyby závisela spotřeba pouze na otáčkách,byly by výhodné větší objemy,který májí třeba v 2000ot/min. vyšší výkon než menší objem,tudíž by byl nesmysl i downsizing.Dělali by se motory velkých obsahů,nízko otáčkové.Nakonec by vyšel nejlépe motor tak velkého obsahu,který by měl třeba 100kW při max. 2000ot./min,nebo méně,.Ale tak to samozřejmě není.
No tak to teda nevím,co by mohlo Suzuki dostat za techniku,technologii od VW.Stejné věci může dostat třeba od Opelu,atd.
Hodnotit motor pouze dle kroutícího momentu je nesmysl,příkladem je zmíněný i-VTEC a TSI.Krouťák má TSI větší,ale dynamikou i spotřebou lepší nakonec není.Nejvíce se začal krouťák sledovat s příchodem TDI,což byl marketingový tah.Ono srovnej 2,0TDI a 1,4TSI.V krouťáku drtivě vede TDI,ale v malém rozsahu,když srovnáš výkony,jsou oba motory najednou si podstatně bližší.Já vím,je to diesel,proti benzínu,ale je tam nejvíce znát,že jsou rozdíly i mezi vnitřními dynamickými procesy.To vše pak rovná převodovka,někdy více do těžka,jinde do lehka.
Výkon je na porovnání lepší,protože znamená práci,kterou vlastně od motoru požaduješ a na tu nemá převodovka vliv.Na spotřebu má vliv především výkon,nikoliv otáčky,jak se zde často prezentuje.Samozřejmě do doby,než moc klesne účinnost motoru,kdy není schopen nasát dostatečné množství vzducu,i proto mají vysokootáčkové motory posazený největší kr.moment co nejvýše,i směrem dolů ovšem moc neklesá,to právě zajišťuje systém promněného časování.Kdyby závisela spotřeba pouze na otáčkách,byly by výhodné větší objemy,který májí třeba v 2000ot/min. vyšší výkon než menší objem,tudíž by byl nesmysl i downsizing.Dělali by se motory velkých obsahů,nízko otáčkové.Nakonec by vyšel nejlépe motor tak velkého obsahu,který by měl třeba 100kW při max. 2000ot./min,nebo méně,.Ale tak to samozřejmě není.
No tak to teda nevím,co by mohlo Suzuki dostat za techniku,technologii od VW.Stejné věci může dostat třeba od Opelu,atd.
Pokud můj "polopatistický" výklad účelu obsahu závorky nemůžeš/nechceš pochopit, pak už se jen omezím na "prosbu", abys (ty osobně) raději obsah mých závorek rozhodně četl. Mám totiž jasné zkušenosti, že máš sklon, dělat si z mých "vyjádření" velmi zkreslené závěry...
Hodnotit motor je logicky mnohem "lepší" na základě alespoň dvou parametrů (tedy výkonu a kr. mom.), než pouze jednoho z nich, ale opět jsem si myslel, že to už víš sám a dlouho...
Ještě lepší, je mít k těmto dvěma hodnotám grafy s "průběhem" těchto hodnot, vztaženým vždy k určitý otáčkám motoru, protože jinak se tyto hodnoty uvádějí jen jako maximální v určitých otáčkách. příp. určitém pásmu otáček...
Pokud tedy chceš (jak vidím) srovnávat koncernové TDI s T(F)SI, nechápu proč srovnáváš motory s tak nesrovnatelným objemem?
Mnohem vhodnější ke srovnání bude např. 2,0TDI(CR) 170PS/4200 a 350Nm /1750-2500 s 2,0TFSI 211PS/4300-6000 a 350Nm/1500-4200.
Když tedy porovnám max. výkon těchto dvou motorů, ale i jejich max. kr. momenty celkem snadno zjistím, že turbobenzín je na tom lépe nejen (logicky) výkonově, ale i shodným max. kr. momentem, který má dokonce už v nižších otáčkách a navíc v podstatně širším rozsahu, podobně jako u výkonu, který je ve vrcholné (výkonově) verzi tohoto "dvoulitru" až 271PS(GolfR).
Z toho je docela zřejmé, kam se dostal koncern VW s těmito motory v běžné produkci a je to jeden z příkladů techniky, kterou by eventuelně mohla Suzuki od konc. VW "získat" (např. od tebou uvedeného Opelu zatím asi dost těžko).
Nebo znáš nějaký obdobný příklad "sériového" japonského motoru se srovnatelnými parametry tohoto 2,0TFSI, jehož hodnoty (včetně otáček!) jsem uvedl...? Tento motor totiž jasně spojuje výhodu vysokého kr. mom. (už v opravdu velmi nízkých ot.) turbodieselu, s relativně vysokým výkonem benzínu, použitelným v mnohem širších otáčkách, než u t-dieselu. Na straně t-dieselu tak (v tomto případě) zůstává "pouze" jeho logická výhoda nižší spotřeby (vyšší účinnost) obvykle i levnějšího paliva...
A co se týká současného 1,4TSI(160PS,) který používá dvojitého přeplňování (turbo+kompresor), tam také žádnou podobně schopnou alternativu, v této objemové (aspoň přibližně) třídě, z dálného východu nevidím. A to jak konstrukčně tak celkovými (ne jen výkonem ve vysokých ot.) výkonovými parametry...
Takže BMW určitě není v Evropě osamoceno v pokročilém vývoji sériových (nejen) turbo-benzínů...
Hodnotit motor je logicky mnohem "lepší" na základě alespoň dvou parametrů (tedy výkonu a kr. mom.), než pouze jednoho z nich, ale opět jsem si myslel, že to už víš sám a dlouho...
Ještě lepší, je mít k těmto dvěma hodnotám grafy s "průběhem" těchto hodnot, vztaženým vždy k určitý otáčkám motoru, protože jinak se tyto hodnoty uvádějí jen jako maximální v určitých otáčkách. příp. určitém pásmu otáček...
Pokud tedy chceš (jak vidím) srovnávat koncernové TDI s T(F)SI, nechápu proč srovnáváš motory s tak nesrovnatelným objemem?
Mnohem vhodnější ke srovnání bude např. 2,0TDI(CR) 170PS/4200 a 350Nm /1750-2500 s 2,0TFSI 211PS/4300-6000 a 350Nm/1500-4200.
Když tedy porovnám max. výkon těchto dvou motorů, ale i jejich max. kr. momenty celkem snadno zjistím, že turbobenzín je na tom lépe nejen (logicky) výkonově, ale i shodným max. kr. momentem, který má dokonce už v nižších otáčkách a navíc v podstatně širším rozsahu, podobně jako u výkonu, který je ve vrcholné (výkonově) verzi tohoto "dvoulitru" až 271PS(GolfR).
Z toho je docela zřejmé, kam se dostal koncern VW s těmito motory v běžné produkci a je to jeden z příkladů techniky, kterou by eventuelně mohla Suzuki od konc. VW "získat" (např. od tebou uvedeného Opelu zatím asi dost těžko).
Nebo znáš nějaký obdobný příklad "sériového" japonského motoru se srovnatelnými parametry tohoto 2,0TFSI, jehož hodnoty (včetně otáček!) jsem uvedl...? Tento motor totiž jasně spojuje výhodu vysokého kr. mom. (už v opravdu velmi nízkých ot.) turbodieselu, s relativně vysokým výkonem benzínu, použitelným v mnohem širších otáčkách, než u t-dieselu. Na straně t-dieselu tak (v tomto případě) zůstává "pouze" jeho logická výhoda nižší spotřeby (vyšší účinnost) obvykle i levnějšího paliva...
A co se týká současného 1,4TSI(160PS,) který používá dvojitého přeplňování (turbo+kompresor), tam také žádnou podobně schopnou alternativu, v této objemové (aspoň přibližně) třídě, z dálného východu nevidím. A to jak konstrukčně tak celkovými (ne jen výkonem ve vysokých ot.) výkonovými parametry...
Takže BMW určitě není v Evropě osamoceno v pokročilém vývoji sériových (nejen) turbo-benzínů...
Závorky také používám,píšu do nich vysvětlující text,většinou delší,aby to bylo jednoznačné.To (běžně) jsem četl ale přišlo mi spíše,že si nejseš jist,zda to tam máš dát s a nebo bez něj.Což se dá pak v diskuzi krásně otočit.Mohl jsi napsat vysvětlení v závorce( mám na mysli běžnou produkci)a je to vše jasné.
Srovnání kr.momentu motorů ti tedy moc nevyhovuje,dobrá mohl jsi k tomu přidat třeba i ten Honďácký,nebo kterýkoliv jiný.Já budu respektovat tvůj výběr,proč ne a stačí mi pohled na výkon a je mi jsaný,který má lepší parametry,krom spotřeby,tu čistě z výkonů nepoznám.Máš pravdu,že se musí udávat max.kr.moment vztažený k otáčkám.Mně by stačila ta výkonová křivka,ta už hodně napoví.Máš tady tyto dva motory:2,0TDI(CR) 170PS/4200 a 350Nm /1750-2500 s 2,0TFSI 211PS/4300-6000 a 350Nm/1500-4200 a ptám se mají opravdu 350Nm od 1750 až 2500 ot/s?Není skutečná křivka je mírně rozkolísaná,takže někde mezi těmito otáčkami má méně,ne o moc ale má.Ovšem z těchto údajů to neví,z reklamních prospektů,kde je naprosto přímá linka také ne.Takže už tady počítáš se zkreslenou informací.Naproti tomu u té honďácké,nebo kiácké atmosféry maš dán max.krouťák v určitých otáčkách,teď plácnu,třeba 5000tis. a ty si řekneš,tak tady má max a 1000 ot pod nima bud mít tak 2/3,zase zkreslení,protože je opravdu nižší než max ale né o moc,tak 10-15% a samozřejmě také rozkolísaný.
Hodnoty výkonu,při určitých otáčkách přes celé spektrum je nejvíce vypovídající,u těchto je jasné,podle max výkonu,který bude lepší.Ty k tomu pomocí krouťáku zřejmě potřebuješ stejné motorové objemy.
Zkoušel jsem zavést s Tebou technickou diskuzi,proč je nutné mít max.výkon v co nejnižších otáčkách,rád bych znal tvůj názor.Jak jsem psal,nedomnívám se že by byla spotřeba závislá od otáček.Odůvodnění je v předchozím příspěvku.Takže směle do toho.
Co nabízí VW.Turbo+kompresor,nevím zda tuto kombinaci používá první,možná už tu někdo byl v 80-tých letech,ale to je celkem jedno,protože to jen alternativa k dvěma turbum.Budeme řešit,co je lepší?
Chci ukázat technologie které nikdo jiný vůbec nepoužívá.Jeden motor s technologiemi,které používají i jiní neznamená něco převratného.Stejně mohu napsat,že Hyundai má nějaký osmiválec Tau,první přímovstřikový na světě,tak je technicky nejvyspělejší.Ono disponovat technologií je jedna věc,zabudování do různých kubatur už druhá.
Tak o Bmw nepochybuji,ale jestli si myslíš,že je obrovský pokrok dat k turbu kompresor,tak to je tedy výkon.To tam mohli dát třeba další dvě turba.Ale pořád to nebude na úrovni BMW,kde se snažili odstranit ztráty,překážky při sání.Pak už to tam můžeš rvat násilím.
Stejně si myslím,že naše debata je zbytečná,zatím si neuvedl důvod,proč jsou tak nevýhodné otáčky max.výkonu 1,8i-VTEC6300ot. oproti 5000ot v 1,4TSI.O krouťáku ani nemluvim.Takže TSI není lepší,nebot nemáš přesvědčující technický či fyzikální odůvodnění,že by při stejných dynamických schopnostech musela být při vyšších otáčkách vyšší spotřeba.
Srovnání kr.momentu motorů ti tedy moc nevyhovuje,dobrá mohl jsi k tomu přidat třeba i ten Honďácký,nebo kterýkoliv jiný.Já budu respektovat tvůj výběr,proč ne a stačí mi pohled na výkon a je mi jsaný,který má lepší parametry,krom spotřeby,tu čistě z výkonů nepoznám.Máš pravdu,že se musí udávat max.kr.moment vztažený k otáčkám.Mně by stačila ta výkonová křivka,ta už hodně napoví.Máš tady tyto dva motory:2,0TDI(CR) 170PS/4200 a 350Nm /1750-2500 s 2,0TFSI 211PS/4300-6000 a 350Nm/1500-4200 a ptám se mají opravdu 350Nm od 1750 až 2500 ot/s?Není skutečná křivka je mírně rozkolísaná,takže někde mezi těmito otáčkami má méně,ne o moc ale má.Ovšem z těchto údajů to neví,z reklamních prospektů,kde je naprosto přímá linka také ne.Takže už tady počítáš se zkreslenou informací.Naproti tomu u té honďácké,nebo kiácké atmosféry maš dán max.krouťák v určitých otáčkách,teď plácnu,třeba 5000tis. a ty si řekneš,tak tady má max a 1000 ot pod nima bud mít tak 2/3,zase zkreslení,protože je opravdu nižší než max ale né o moc,tak 10-15% a samozřejmě také rozkolísaný.
Hodnoty výkonu,při určitých otáčkách přes celé spektrum je nejvíce vypovídající,u těchto je jasné,podle max výkonu,který bude lepší.Ty k tomu pomocí krouťáku zřejmě potřebuješ stejné motorové objemy.
Zkoušel jsem zavést s Tebou technickou diskuzi,proč je nutné mít max.výkon v co nejnižších otáčkách,rád bych znal tvůj názor.Jak jsem psal,nedomnívám se že by byla spotřeba závislá od otáček.Odůvodnění je v předchozím příspěvku.Takže směle do toho.
Co nabízí VW.Turbo+kompresor,nevím zda tuto kombinaci používá první,možná už tu někdo byl v 80-tých letech,ale to je celkem jedno,protože to jen alternativa k dvěma turbum.Budeme řešit,co je lepší?
Chci ukázat technologie které nikdo jiný vůbec nepoužívá.Jeden motor s technologiemi,které používají i jiní neznamená něco převratného.Stejně mohu napsat,že Hyundai má nějaký osmiválec Tau,první přímovstřikový na světě,tak je technicky nejvyspělejší.Ono disponovat technologií je jedna věc,zabudování do různých kubatur už druhá.
Tak o Bmw nepochybuji,ale jestli si myslíš,že je obrovský pokrok dat k turbu kompresor,tak to je tedy výkon.To tam mohli dát třeba další dvě turba.Ale pořád to nebude na úrovni BMW,kde se snažili odstranit ztráty,překážky při sání.Pak už to tam můžeš rvat násilím.
Stejně si myslím,že naše debata je zbytečná,zatím si neuvedl důvod,proč jsou tak nevýhodné otáčky max.výkonu 1,8i-VTEC6300ot. oproti 5000ot v 1,4TSI.O krouťáku ani nemluvim.Takže TSI není lepší,nebot nemáš přesvědčující technický či fyzikální odůvodnění,že by při stejných dynamických schopnostech musela být při vyšších otáčkách vyšší spotřeba.
Když se ovládnutí světa nepovedlo Adolfovi,pokouší se o to VW 😄 Nechutná globalizace..nakonec budou spolupracovat všichni se všema 😒
No já nevím, že by japonci turbo neuměli, co třeba boxer nebo MIVEC turbo ? Jinak toyota jedná se subaru o výrobě 1.5 boxera turbo , který by měl mít solidních 110kW.
1.6 VVT-i od Hondy se 118kW jede taky dost dobře v porovnání s koncernovou 1.6. Já se slepě nezastávám japonců, ale je to časem ověřená technika, akorát kluci s VW to umí dobře prodat...
1.6 VVT-i od Hondy se 118kW jede taky dost dobře v porovnání s koncernovou 1.6. Já se slepě nezastávám japonců, ale je to časem ověřená technika, akorát kluci s VW to umí dobře prodat...
Suzuky berie naftu od Rencka? Som myslel, že od makarónov, keď majú teda ten spoločný model. 😐
A do SX4 dávají vůbec nějakou naftu? Já jsem z benzínové famílie takže ve správných motorizacích se moc neorientuji >😒]
Benzínové říkáš?Tak to bych tady měl jednu pecku pro tebe.Zdali pak už jsi slyšel o legendě 1,2HTP.Kamaráde jednou v ní dáš dlouhej táhlej a neusneš z toho >😒]
:-!
Neříkám, že je to špatný motor, ale svým charakterem není vhodný pro typického evropského zákazníka.
A když tam naložíš 2-3 lidi, i ten náznak tahu odejde do věčných lovišť...
Chtělo by to pořádné osmiválce a zlevnit benzin :-!
A vcelku je mi jedno jak funguje, tady někdo uváděl japonské 1.3 VVT, které fungují stejně špatně - mrtvé dole, příliš živé nahoře. Už jsi to pochopil?
podla teba je teda lepsie, ked je motor mrtvy v celom rozsahu, teda aj bez tej spicky..
alebo este lepsie by bolo, keby mu ubrali aspon 10kW, to by bola uplna bomba
Já se s tímto názorem plně ztotožňuji.
Průběhy jak Mk tak i výkonu jsou u 1.8 TSI přímo ukázkové.
Tento motor žádnou obhajobu nepotřebuje. :-!
a) turbo
b) turbonaftu
c) velký objem
hele, naši mají 1.5 SX4, já mám 1.4 v Renckovi. Osobně velký rozdíl v charakteristikách motorů při normální jízdě nepozoruji. Tohle je jenom takové škádlení kolem HTP aby bylo trochu srandy
😉
Je to mrcha lína. Do 4000 tisíc to netáhne a nejede a pak se to probudí k životu.
Ruku na srdce, kdo jezdí s otáčkama od 4-6 tisíc? Typický zákazník Škody to tedy není.
K tej otázke: napríklad ja (a akýkolvek majitel mimokoncernového benzínu). Nie stále, ale do 6t. dvojku, trojku vytocím bezne. :-!
Pak (nad 4000 rpm) dostaneš kopanec a začne to pořádně táhnout. Bohužel to taky začně pořádně žrát. A čím menší objem, tím se to projevuje markantněji.
Točit "bežně" dvojku na 6 tisíc, to jsem zažil před mnoha lety, když jsem jezdil s šestiválcem, kterého dvojka na šesti tisících dávala pěkných 110 km/h. Dnes už to opravdu nemám zapotřebí.
"mají celkem" Přeloženo do češtiny, když člověk zavře všecny oči, tak to stejně pozná.
Jedinné benzínové atmosféry, které se kopanci vyznačují, jsou japonské VVT. Takže i když se tady vysmíváte TDI, tak na tom ve světě benzínu nejste vůbec o moc líp. Tolik fakta.
To co ty považuješ za "alibismus", je běžná obchodní praxe. Taky bychom mohli telefonovat o polovinu levněji... atd... a proč tomu tak není? :-!
Důvody a postup při nákupu Fabie HTP je jasný.
Chci malé auto, nejlépe české. Jdu se podívat do showroomu. Vyberu si Fabii, neudělám chybu, je dobře udělaná, dobrý interiér, jízdní vlastnosti dobré.
Takže motor. Jsem za
1. Chudší čech kupující své jediné auto domů. Takže nechci platit vysokou pojistku, tak jdu pro HTP, stačí mi to. Jsou lepší motory, ale ne ve Fabii.
2. Firma, takže tohle není auto pro vysoký management, těm bude stačit základní motor. Jo, opět jsou lepší motory na trhu, ale ne ve Fabii.
Kde je ten potvrzující moment, že se HTP prodává pro jeho kvality? HTP se prodává proto, že k jinak dobrému autu není tak dobrý motor jako u konkurence
Jinak třeba pro Fabii tu je snad dobrá 16V čtrnáctistovka ne? Ale ceník teda nastudovaný nemám.
Navíc je to dosti chabý úhybný manévr 😉
Nechápu, proč to máte tak silné nutkání tohle neustále dokola řešit. Přijdete snad na něco, co ještě nevíte???
Takže vás tu s vaší fóbii nechám a jdu dělat něco užitečnějšího. :-!
Tak teda dobrou noc. >😁