Ekonomika
Český trh v červenci 2011: Kia Cee'd nejprodávanějším dováženým vozem nižší střední třídy
56 komentářů
No,to se zeptej Abacuse,ale píše to,že každá firma má odborníky na programovou výdrž materiálů.Takže Kia záruka 7let,oni nebudou mít zájem měnit díl v záruce,ale těsně po ní.To samé VW nebude samozřemě mít zájem měnit díl v záruce,ale těsně po ní,ať se zrychlí obrat,jenže už za dva roky.Podstatný rozdíl.
On ten Abacus asi také má zřejmě nějaké zkušenosti. >😁
On ten Abacus asi také má zřejmě nějaké zkušenosti. >😁
Seatu Leon v porovnání s Kia Ceed bych osobně mohl vytknout malo místa na zadních sedladlech a paletu motorů. Na tu 1.2 TSI v Leonu se mi před měsícem postěžoval kamarad, že údajně to poctivě sežere 9 litru benzínu na 100 km a mimochodem jenom Bůh ví, jakou to má životnost. Třeba Hyundai i30 v akci Trikolor někde ve Trutnově se dá sehnat zhruba za 310 tisíc korun v naftě 1.6 (66 kW). Předpokládám, že za tu silnější naftu 1.6 (85kW) by člověk připlatil těch 20.000 Kč a je to větší kus auta s lepším motorem za stejné peníze jako Leon. Já jsem osobně uvažoval o koupi Seatu Leon nebo Seatu Altea, jelikož teď vlastním Ibizu z roku 2006. Jsou to designově krásná auta. Nicméně, s tou tragickou 1.2 TSI za 330.000 Kč bych si to nekoupil. A tím pro mě asi love story u Seata bohužel končí.
Ak je pre teba pravopis az tak dolezity, dobre 😄 , mas pravdu. So slovencionou som v kontakte menej a menej a sam citim, ze niekedy pry "i" alebo "y" sa neviem rozhodnut, no co uzUvidim ako to bude za 30 rokov... >😁 ak sa ich dozijem :-! . Ale myslim si, ze ludia bezne povedia: Kupil som si Kiu a nie Kia 😉
Citujem tvoje slová a archivujem: Myslim, ze pri rozhodovani o nakupu vozu neni delka zaruky jedinym kriteriem, natozpak nejdulezitejsim.
Konecne si dospel k zaveru, ze kupa auta nie je len a len o zaruke.
Nabuduce, ked kruzok Kia funs bude zase omielat modlu zaruky, Ti tieto slova pripomeniem.
Konecne si dospel k zaveru, ze kupa auta nie je len a len o zaruke.
Nabuduce, ked kruzok Kia funs bude zase omielat modlu zaruky, Ti tieto slova pripomeniem.
Myslim, ze pri rozhodovani o nakupu vozu neni delka zaruky jedinym kriteriem, natozpak nejdulezitejsim. I kdyz z toho co tady od tebe ctu, tak u tebe zrejme ano - cim kratsi, tim lepsi.
Este dobre, ze zijes na "zapade". Pretoze na Slovensku by si pred niekolkymi rokmY(i) za tu hrubku schytal za 5 (mozno ale hodnotiacu stupnicu upravia na 7). A ked sa nemylim, tak Kia je nesklonne. ..takze viem, ze o Kia tu este pred ...
tolko k pravopisnemu okienku.
tolko k pravopisnemu okienku.
Pýtaš sa toho nesprávneho.
Pre mňa záruka nie je modlou. A našťastie ani vlastníctvo akejkoľvek značky auta. 😄
Pre mňa záruka nie je modlou. A našťastie ani vlastníctvo akejkoľvek značky auta. 😄
Nemozes porovnavat Nemecko a ine krajiny. Kedze zijem na zapade, viem, ze o Kii tu este pred niekolkymi rokmy ani nepoculi, ani nevedeli, ze taka znacka existuje. Ja sam, ked som si pred rokmi kupil Ceed, moji kolegovia nevedeli tu znacku ani precitat a nie este o nej nieco vediet. Kia sla na zapade od ako sa povie od nuly a bude chvilu trvat, kym sa dostane do povedomia ludi. Ten boj vsak uz nastal.
Mám len jednu otázku😒br />
Prečo európsky zákazník uprednostnil kratšiu záruku (5rokov) pred dlhšou zárukou (7rokov)?
Štatistiky predaja Kia/Hyundai si vieš nájsť.
Prečo európsky zákazník uprednostnil kratšiu záruku (5rokov) pred dlhšou zárukou (7rokov)?
Štatistiky predaja Kia/Hyundai si vieš nájsť.
Jedna z najčastejšie publikovaných štatistík je štatistika nemeckých, rakúskych a švajčiarských automotoklubov.(platené členstvo, z ktorých ti plynú určité výhody a služby). Zatiaľ čo majiteľ Focusa si v treťom roku životnosti na diaľnici zavolá odťahovku od ADAC-u a v štatisike pribudne čiaročka, majiteľ Cee´d-u si zavolá na hotlinku Kiamotors. ... a čiaročka nepribudne....
Ešte raz sa pýtam. Čo máte všetci z Golfom? U Focusa tiež nie je kolonka - predĺženie záruky.
P.s. odporúčam navštíviť predajňu VW. Mne pri otázke predĺžená záruka priniesli text zmluvy s možnosťou formy pripoistenia na dobu 1 - 2 -3 roky. Takýto princíp dnes využíva Mazda a neviem, či rovnakú formu nepoužíva i Peugeot. Jedná sa o formu poistenia.
Ešte raz sa pýtam. Čo máte všetci z Golfom? U Focusa tiež nie je kolonka - predĺženie záruky.
P.s. odporúčam navštíviť predajňu VW. Mne pri otázke predĺžená záruka priniesli text zmluvy s možnosťou formy pripoistenia na dobu 1 - 2 -3 roky. Takýto princíp dnes využíva Mazda a neviem, či rovnakú formu nepoužíva i Peugeot. Jedná sa o formu poistenia.
Ako snazis sa, to sa upriet neda, ale mal by si to este dopilovat. Mna by napr. zaujimalo preco v cenniku golfa nie je moznost aspon teda prikupit si dlhsiu zaruku ako je standardna 2 rocna. Potom to tak blbo vyzera ze je golf sice mozno dobre auto, ale len na 2 roky. A to je sam uznaj malo. Dalej som nepochopil tu Tvoju poznamku ze poruchy u Kii kvoli zaruke nevyjdu na verejnost, pretoze ostanu pod pokrievkou a nedostanu sa do statistik. Prosim Ta o akych statistikach to hovoris? Uvolnuje snad pre verejnost napr. Skoda alebo VW nejake statistiky o zarucnych a pozarucnych opravach? Nie neuvolnuje, tieto informacie si kazda znacka strazi. Jedine odkial vychadzaju statistiky su skusobne, ci STK. A tam samozrejme figuruju aj VW aj Kie. Takze to beriem tak, ze si len tak trochu trepal. 😄
Díky za upozornění, zůstal mi tam předchozí měsíc. Vždy edituji tabulku z předešlého měsíce, jen jsem zapomněl opravit hlavičku. Omlouvám se, už jsem tak učinil.
Jsem rad, zes uznal, ze prace u linky z tebe odbornika na vyrobu neudela :yes😒br />
PS: mas tam malou, ale docela zasadni chybu - ta tva "programova" vydrz se v pripade aut pocita na kilometry. Nebo snad chces tvrdit, ze auto, ktere bude nekde stat 10 let se najednou zacne * stejne jako to, s kterym majitel najezdi 50 tis. rocne?
PS: mas tam malou, ale docela zasadni chybu - ta tva "programova" vydrz se v pripade aut pocita na kilometry. Nebo snad chces tvrdit, ze auto, ktere bude nekde stat 10 let se najednou zacne * stejne jako to, s kterym majitel najezdi 50 tis. rocne?
Opel se v tomto měsící moc nepředvedl, ani Astra ani Corsa nejsou na pozicích, které si zaslouží a kde bych je tak rád viděl. A Leon také nic moc, asi edice Copa moc netáhne ;-\
No, podle duševní ekvilibristiky výše diskutujících, mi z toho vyplývá, že si Korejci pod sebou řežou větev. >😁
Za 1. mýliš si dobu záruky a programovanú výdrž materiálu, či časti výrobku. (už je vidieť, že si niekedy niečo robil)
Do žehličky sa namontuje špirála, ktorá bude mať programovanú životnosť napr. 4 roky. Ak "odíde" v záruke smola - výrobca uhýba reklamácii.(alebo ju jednoducho nahradí novou, pretože ekonóm dopredu napočítal straty - investície do reklamácie)
Ak odíde vo štvrtom roku - hurá! zákazník kupuje novú žehličku a výrobca ďalej výrába.
Ak sa do 6-tich rokov žehlička nepokazí, výrobca najprv vyhodí ekonóma a technika, pretože sa mu podarilo vyrobiť "nepokaziteľný výrobok" a neskôr zavrie firmu, pretože už všetci "spokojní" zákaznici žehličky majú.
Podstatu kapitalizmu nezmení ani desaťročná záruka. Dostali sme sa do sveta, kde ľudia musia konzumovať, konzumovať a konzumovať. Ak sa ten kolobeh zastaví, tak bude mať problém i predavač zmrzliny a nie to len celý automotive group.
Za 2. Kia si neverí o nič viac ako iní výrobcovia - len našla nový marketingový nástroj ako prilákať ľudí k zakúpeniu ich výrobku.
Za 3. Čo máte stále s tým VW? Ford má tiež len dva roky. A to mi je už nejaká značka. Veď to bol ten Henry, čo postavil tento svet na kolesá.... 😄
Do žehličky sa namontuje špirála, ktorá bude mať programovanú životnosť napr. 4 roky. Ak "odíde" v záruke smola - výrobca uhýba reklamácii.(alebo ju jednoducho nahradí novou, pretože ekonóm dopredu napočítal straty - investície do reklamácie)
Ak odíde vo štvrtom roku - hurá! zákazník kupuje novú žehličku a výrobca ďalej výrába.
Ak sa do 6-tich rokov žehlička nepokazí, výrobca najprv vyhodí ekonóma a technika, pretože sa mu podarilo vyrobiť "nepokaziteľný výrobok" a neskôr zavrie firmu, pretože už všetci "spokojní" zákaznici žehličky majú.
Podstatu kapitalizmu nezmení ani desaťročná záruka. Dostali sme sa do sveta, kde ľudia musia konzumovať, konzumovať a konzumovať. Ak sa ten kolobeh zastaví, tak bude mať problém i predavač zmrzliny a nie to len celý automotive group.
Za 2. Kia si neverí o nič viac ako iní výrobcovia - len našla nový marketingový nástroj ako prilákať ľudí k zakúpeniu ich výrobku.
Za 3. Čo máte stále s tým VW? Ford má tiež len dva roky. A to mi je už nejaká značka. Veď to bol ten Henry, čo postavil tento svet na kolesá.... 😄
Toto tu nie je prvý krát. Asi tvoj obľúbený odkaz. Ale možno mi niekto pomôže a dá tu sem opäť odkaz o tom ako tu niekomu vyhorela celá prístrojovka v Cee´de a autorizák tvrdil, že si za to môže majiteľ sám.
P.s. doposiaľ mi nikto v servise Kia netvrdil, že by tam celý deň spali. Len to, že prípadné poruchy zavinené vadami výrobku odstránia bezúplatne v rámci záruky.
A tu záruku si môžem ( ak chcem) priplatiť i u iných značiek alebo pri využití ich lízingu dostanem v cene (napr. Renault, Opel...).
Pre mňa osobne je viac otravné chodiť do servisu, pre nepredvídané opravy ako to, kto to zaplatí. Mne osobne sa podarilo "stratiť v servise" viac času ako stala oprava. Jednoducho, čas strávený neustálym "opravovaním" bol pre mňa "drahší". A to nezaplatí žiadna záruka.
P.s. doposiaľ mi nikto v servise Kia netvrdil, že by tam celý deň spali. Len to, že prípadné poruchy zavinené vadami výrobku odstránia bezúplatne v rámci záruky.
A tu záruku si môžem ( ak chcem) priplatiť i u iných značiek alebo pri využití ich lízingu dostanem v cene (napr. Renault, Opel...).
Pre mňa osobne je viac otravné chodiť do servisu, pre nepredvídané opravy ako to, kto to zaplatí. Mne osobne sa podarilo "stratiť v servise" viac času ako stala oprava. Jednoducho, čas strávený neustálym "opravovaním" bol pre mňa "drahší". A to nezaplatí žiadna záruka.
Jo to víš,že jo.Už jsi vůbec někdy něco dělal?Nikdy není nic dokonalé a tak když se něco porouchá,každý výrobce,by nejraději opravu nehradil ze svého.Každý zákazník se naopak snaží o reklamaci.Čím déle ji může uplatnit tím lépe pro něj.
Čím více si stojím za svou prací,tím více také věřím v kvalitní (spolehlivý) produkt a ručím za něj více.Nevěřím svému produktu,neručím za něj. 😉
Takže některé díly u VW vydrží programově 2 roky a Kie 7let?Co je lepší?
Čím více si stojím za svou prací,tím více také věřím v kvalitní (spolehlivý) produkt a ručím za něj více.Nevěřím svému produktu,neručím za něj. 😉
Takže některé díly u VW vydrží programově 2 roky a Kie 7let?Co je lepší?
"Clanek ano, ..." - hura, konecne jsi to pochopil :yes😒br />
O jinem modelu zacal psat az kdyz jsem ja napsal ze s Ceedem to moc slavne nevypada, cehoz si jaksi nevsimnul. A jestli je pravda to co pise pogo pak ani celkove to neni buhvico. Ale hlavne je treba co nejvic blekotat o "múdrych" co kdysi cosi >😁
Mozna to pro tebe novinka ale zjisti si kolik objemu prodeje Kia dela Ceed u nas v porovnani s ostatnimi modely, asi to pro tebe bude novinka.
O jinem modelu zacal psat az kdyz jsem ja napsal ze s Ceedem to moc slavne nevypada, cehoz si jaksi nevsimnul. A jestli je pravda to co pise pogo pak ani celkove to neni buhvico. Ale hlavne je treba co nejvic blekotat o "múdrych" co kdysi cosi >😁
Mozna to pro tebe novinka ale zjisti si kolik objemu prodeje Kia dela Ceed u nas v porovnani s ostatnimi modely, asi to pro tebe bude novinka.
Až si u Peugeota priplatím záruku Optiway na 5 rokov stane sa zrazu to auto bezporuchovým?
V dnešnej dobe sú vo výrobných firmách najlepšie platení pracovníci, ktorí sa starajú o programovú výdrž materiálov. Výrobok, či jeho časť musí vydržať maximálne danú dobu, ktorú spočítal ekonóm, aby zákaznikovi jemne naznačil, že si má kúpiť nový výrobok. A je jedno, či to je práčka, žehlička, či auto. Všetko sú to spotrebné veci a auto je najhoršia "investícia" akú môže človek v živote urobiť.
To že niekto maká na linke v Nošoviciach, z neho nerobí odborníka. 😄
V dnešnej dobe sú vo výrobných firmách najlepšie platení pracovníci, ktorí sa starajú o programovú výdrž materiálov. Výrobok, či jeho časť musí vydržať maximálne danú dobu, ktorú spočítal ekonóm, aby zákaznikovi jemne naznačil, že si má kúpiť nový výrobok. A je jedno, či to je práčka, žehlička, či auto. Všetko sú to spotrebné veci a auto je najhoršia "investícia" akú môže človek v živote urobiť.
To že niekto maká na linke v Nošoviciach, z neho nerobí odborníka. 😄
Jelikoz si neveri v kvalite, tak nabizi delsi zaruku? Uz to nehul...
Je videt, ze o fungovani jakekoli vyrobni firmy bohuzel nemas ani paru.
Je videt, ze o fungovani jakekoli vyrobni firmy bohuzel nemas ani paru.
Aj jaj, autoweb to nie je, pravda, ale ten clanok si asi nepochopil ty. Je to tam jasne na bielom.Len kto nechce, nenajde tam to, co tam je. 😄
Tak si zoberme taliansky trh. Ten je pre Áziu asi najprístupnejší. Pokiaľ ja viem, tak je tam jediná fabrika v Európe kde legálne "búchajú" a predávajú čínske vozítka - RD motori.
Tak na talianskom trhu má Kia pokles -10% oproti minulému roku. Kde sa v tabuľke nachádza v predajoch Cee´d neviem, pretože štatistika je len do 75-tého miesta.
Vo Francúzsku je na peknom 83. mieste s 2931ks za1/2rok
V Nemecku, čo je naljepší trh pre Cee´d v Európe je na peknom 89. mieste s 3754 ks za 1/2rok.
Akú záruku ponúka Ford, Renault, Peugeot a iní ak si nepriplatíš? Ako si verí v kvalitu Kia, keď musí ponúknuť 7 rokov záruky, aby som si to kúpil. Dĺžka záruky nehovorí nič o kvalite. Len o tom, že prípadné chyby zostanú doma pod pokrievkou. A verejnosť sa nedozvie, že sa to auto kazí, pretože to nebude figurovať v oficiálnych štatistikách. Kia/H zmenila taktiku a namiesto nízkych cien ponúka dlhšiu záručnú dobu na výrobok, ktorých prípadne chyby zaplatí i tak zákaznik vo vyššej nákupnej cene ako by bežne mohli požadovať.
Tak na talianskom trhu má Kia pokles -10% oproti minulému roku. Kde sa v tabuľke nachádza v predajoch Cee´d neviem, pretože štatistika je len do 75-tého miesta.
Vo Francúzsku je na peknom 83. mieste s 2931ks za1/2rok
V Nemecku, čo je naljepší trh pre Cee´d v Európe je na peknom 89. mieste s 3754 ks za 1/2rok.
Akú záruku ponúka Ford, Renault, Peugeot a iní ak si nepriplatíš? Ako si verí v kvalitu Kia, keď musí ponúknuť 7 rokov záruky, aby som si to kúpil. Dĺžka záruky nehovorí nič o kvalite. Len o tom, že prípadné chyby zostanú doma pod pokrievkou. A verejnosť sa nedozvie, že sa to auto kazí, pretože to nebude figurovať v oficiálnych štatistikách. Kia/H zmenila taktiku a namiesto nízkych cien ponúka dlhšiu záručnú dobu na výrobok, ktorých prípadne chyby zaplatí i tak zákaznik vo vyššej nákupnej cene ako by bežne mohli požadovať.
Clanek ano, ale tobe uniklo, ze Dusan mluvi o celkovem vnimani znacky a zminuje i jine modely, nez Ceed. Chapu, ze tohle bude pro tebe zrejme novinka, ale automobilka a jeji prodeje na jednom modelu nestoji, vime?
7 kousku velostra, tomu rikam pekny start do vod, ve kterych se pohybuje A3, premier a giulieta
:yes😒br /> pozn. nikde nevidim siro, to ma samostatnou tridu ?
:yes😒br /> pozn. nikde nevidim siro, to ma samostatnou tridu ?
Německo bych v tomto nebral pro srovnání za bernou minci, němci jsou nacionalisti, to je jako u nás se škodovkou. To bych se opačně mohl podívat a srovnat prodeje obou aut v Korei a výsledek bude opačný a taky o ničem.
Pořád nechápu, o jaké kvalitě Golfu se tady mele - výrobce sám říká délkou záruky - po dvou letech se vám to bude srá-t, dáváme od toho ruce pryč :😉
Pořád nechápu, o jaké kvalitě Golfu se tady mele - výrobce sám říká délkou záruky - po dvou letech se vám to bude srá-t, dáváme od toho ruce pryč :😉
Ponekud ti uniklo, ze clanek je o nizsi stredni. Pokud pod nim nekdo jasa nad zastoupenim znacky na trhu, kdyz se v danem segmentu podil znacky snizuje, je to ponekud zvlastni. Pokud tim mel na mysli udajny rust podilu jineho modelu, je to jeste zvlastnejsi 😄
Ponekud ti uniklo, ze KIA nema v portfoliu pouze Ceed. Spocitej si, kolik toho celkove prodali pred tremi lety a ted.
No nedostali, byla rec o zastoupeni.
Zkus ten stred, kam se mel ceed dostat, trochu rozvest... 😄
Zkus ten stred, kam se mel ceed dostat, trochu rozvest... 😄
Já bych ještě zůstal u těch dampigovým cen. Dle mě nejde o damping, ale o cenu, která odpovídá kvalitě. Pokud zůstaneme v Německu, tak i30 bude asi opravdu největší konkurencí pro Golf. Základní cena naftového HB je cca o 100 000,- nižší. I ten lowendový Megane je tam o cca 75 000,- dražší. >😒]
I přes tyto ceny a záruky to Ceedu stačí v Německu jen 1/35 prodejů Golfu.
I přes tyto ceny a záruky to Ceedu stačí v Německu jen 1/35 prodejů Golfu.
Ale dostali ....
Treba si pozrieť i cenníky ... z najacnejšieho vozidla sa Ceed posunul do stredu ...a to je pre firmu dosť veľký pokrok ...
Stačí si pozieť cenníky nového Picanta ... to už neboduje cenou, ale výbavou, zárukami a kvalitou ...
Treba si pozrieť i cenníky ... z najacnejšieho vozidla sa Ceed posunul do stredu ...a to je pre firmu dosť veľký pokrok ...
Stačí si pozieť cenníky nového Picanta ... to už neboduje cenou, ale výbavou, zárukami a kvalitou ...
Je zajímavé sledovat i vývoj mezi měsíci jednoto roku. Např. u Fordu vyprodávali F2 a měli v červnu prodej 726. Nyní F3 prodej poloviční...
V tabulce je chyba,že je to statistika za červen.Má být červenec.
Jinak příjemné auto na ježdění
Jinak příjemné auto na ježdění
So servisom v Kii len tie najlepsie skusenosti. Technik mi sam povedal, ze uznavaju bez reptania vsetko, pretoze maju z vedenia prikazy, aby ustretove spravanie sa k zakaznikovy razilo charakter znacky Kia. A po servise mi hned volali z centraly z Viedne, ci som bol spokojny so servisom a ci som nemal problem s uplatnenim zaruky.
A ako som kedysi uz pisal, nas vozovy park tvori asi 30 aut vsetkych moznych znaciek a zo skusenosti zatial maju najlepsie spravanie sa Kia a Mazda, najhorsie Skoda a VW...ale kazdy vie, ze je to o ludoch. Ti nechceli uznat skoro nic, strasne.
A ako som kedysi uz pisal, nas vozovy park tvori asi 30 aut vsetkych moznych znaciek a zo skusenosti zatial maju najlepsie spravanie sa Kia a Mazda, najhorsie Skoda a VW...ale kazdy vie, ze je to o ludoch. Ti nechceli uznat skoro nic, strasne.
Presne tak. I nemecke auto-web-stranky informuju, ze boj medzi VW a Hy/Kia uz nastal, lebo kvalita Hy/Kia ide velmi nahor [odkaz]
A ten boj vyhlasila nie Kia ale VW -v odkaze.
A ten boj vyhlasila nie Kia ale VW -v odkaze.
Také "múdre" kecy aké mali pred 3 - 4 rokmi by z nich dnes urobili úplných blbcov >😁
Ak považuje VW za svojho najväčšieho konkurenta koncern Hyundai/Kia, tak je jasné, že kórejská konkurencia je reálna.
Z "dampingových" cien prešli "odborníci" na to, že dlhá záruka Kie je vlastne o ničom ....
No predstava, že po 6 rokoch môžu niečo reklamovať je pre mnohých nepochopiteľné ... ale to na tých zárukách to nič nemení ... Hyundai/Kia si nemôžu dovoliť neuznávať oprávnené reklamácie, lebo to by rýchlo skončili ...to by trh nezniesol a mohli by to zabaliť ....
Ak považuje VW za svojho najväčšieho konkurenta koncern Hyundai/Kia, tak je jasné, že kórejská konkurencia je reálna.
Z "dampingových" cien prešli "odborníci" na to, že dlhá záruka Kie je vlastne o ničom ....
No predstava, že po 6 rokoch môžu niečo reklamovať je pre mnohých nepochopiteľné ... ale to na tých zárukách to nič nemení ... Hyundai/Kia si nemôžu dovoliť neuznávať oprávnené reklamácie, lebo to by rýchlo skončili ...to by trh nezniesol a mohli by to zabaliť ....
Áno poviem Ti je fantastický pocit, keď po troch mesiacoch prevádzky Soulu rozoberajú nové auto, pre kompletnú výmenu automatickej prevodovky. (záver servisáka bol, že ten automat vraj nie je konštrukčne dostatočne prispôsobený pre daný model, ale sa s tým nikto nebabre, pretože ich aj tak veľa v automate nepredávajú)
Čo máte všetci s tým VW? Ak mieriš na mňa, tak posledné VW, ktoré som asi rok jazdil bol Golf GTD II a bol to prelom rokov 1990 - 91.
P.S. zrejme na rozdiel od teba nejaké skúsenosti mám. Hlavne nemusím písať .... že BY SOM SI to auto kúpil KEBY.....