Design
Tahle obecne nevzhledna plecka od VW, trapny to pokus presvedcit zakaznika (krome primitiva typu "Ada je zase tady"), ze se jedna stale o novy vuz, nesaha tomu Pazoutu ani po kotniky... :-! A i prvni reakce v Nemecku tomu nasvedcuji. Prvni limitovana a mimoradne vybavena serie RXH, ktera byla nedavno a jeste pred oficalnim zahajenim prodeju vrzena na nemecky trh, byla u skopcaku rozebrana temer na miste, jen se po ni zaprasilo! :yes:
suhlasim , osobne by som si passat nekupil a nie je to len pre dizajn, peugeot je inde aj imidzom komfortom a technikou :yes:
Osobně bych si passat koupil, ale je méně pohodlný než c5, p508..... a hlavně mu moc nevěřím, co se týká spolehlivosti.
"peugeot je inde aj imidzom komfortom a technikou"
--
proto ztrati uz po roku daleko vic na hodnote jak passat 😄 francouzke auto jsou na francouzke cesty - pohodlne ale maji slabe brzdy neprime rizeni, podvozek skace jak koza. Passat je pripraveny na rychle nemecke cesty
--
proto ztrati uz po roku daleko vic na hodnote jak passat 😄 francouzke auto jsou na francouzke cesty - pohodlne ale maji slabe brzdy neprime rizeni, podvozek skace jak koza. Passat je pripraveny na rychle nemecke cesty
Pominu předsudky a kecy z hospody... Francouzská auta mají slabé brzdy? Cože? Kdy naposledy jsi jel francouzským autem, tedy řídil. Tuším, že tak Citroenem 2CV 8-s
že jsou francouzské auta dělány na francouzské cesty a ne na české tankodromy, to ti řekne každý mechanik. 😉
Je fakt že francouzské auto "nejlépe" pluje po kvalitní (třeba francouzské) dálnici, ale na české cesty není dělané NIC! 😐
PS: No snad možná (bez ironie) Range Rover (ten si na nich v reálu možná vede nejlépe 😉
PS: No snad možná (bez ironie) Range Rover (ten si na nich v reálu možná vede nejlépe 😉
Který každý mechanik? Od VW nebo jen ti, co nic jiného opravit neumí? Jsou to kraviny, kdo umí a opravuje vše, tak ten ti nedoporučí nic konkrétního.
To si jen myslet chceš. Ale pravda to není. 😉
Pravda je to co mne kdysi "učil" šéftechnik jedné "prémiové" značky - když srovnám 10 let starý ... mluvil o "své" značce, ale NEbudu konkréntní ... vůz "prémiové" značky původní ceny ... miliony korun českých a ... třeba Fiat Punto tak (tak tam sice jisté "drobné" rozdíly jsou, ALE) to v reálu jsou:
DVĚ DESET LET STARÁ AUTA 😉
DVĚ DESET LET STARÁ AUTA 😉
Co ty o tom víš? 😉 Lautr prd. Vždyť ty bys přece dle tvého tvrzení ani servis nenašel, neb německé vozy vydrží 300t bez servisního zásahu, ne?
Prvni série 3008 HYbrid4 byly rozebrány stejně rychle a proto se budou dodávat do Česka až od ledna 2012 - jako obvykle mají velké západní trhy přednost.
A na rozdíl od Priusu není zapotřebí žádných dotací aby se auta i poměrně velmi draho prodala.
Cena 3008 HYbrid 4 ve špičové výbavě (omezená série) vyšla za 1,300.000 Kč, safra, to je na Peugeot docela dost!!!
A na rozdíl od Priusu není zapotřebí žádných dotací aby se auta i poměrně velmi draho prodala.
Cena 3008 HYbrid 4 ve špičové výbavě (omezená série) vyšla za 1,300.000 Kč, safra, to je na Peugeot docela dost!!!
No tu pisu (odkaz dole), ze svetla vyska Passatu je 165mm, to by bolo o 2cm menej, ako Peugeot. Ale odkial tu ionfo maju netusim.
[odkaz]
[odkaz]
je to jasna zalezitost peugeota :yes: ktory je na mile vzdialeny nudnemu a tazkopadnemu zastaralemu passatu 😉
volba je myslim jasna bravo 508 :yes:
volba je myslim jasna bravo 508 :yes:
Ano Peugeot je jasný plakátový vítěz, ale má Ale. Robotizovanou převodovku a nicneříkající masku. Peugeot ztratil tvář a navíc se tvarem přiblížil Passatu místo aby pokračoval rozvíjet krásnou 407ku, kterou zabila pouze tlama.
cloveku,ktory auto berie ako spotrebnu vec moze byt maska ukradnuta...aj napriek tomu,co pises, je o triedu lepsia,ako passat....
Ber to z komerční stránky. Passat je konzerva. Pokud je potřeba vyrábět konzervy, abys měl úspěšný autobyznys, je třeba vyrábět konzervy.
Robotizovaná převodovka u HYbridu4 není problém, již proběhly testy, jeden magazín v UK napsal: "řídili jsme nejlepří hybrid, jaký se nám kdy dostal do rukou!"
Robotizovaná převodovka u HYbridu4 není problém, již proběhly testy, jeden magazín v UK napsal: "řídili jsme nejlepří hybrid, jaký se nám kdy dostal do rukou!"
to trošku zavání a má to dost historických paralel. Ale - jestli si můžu dovolit porovnávat jako designově nevzdělaný spotřebitel - Lvíče je exteriérově povedenější - chcete-li hezčí. Ale nikdy bych si nemyslel, že při souboji Lvíčete a Vlka řeknu, že se mi mnohem víc líbí zpracování interiéru vlkohrádčího potěru. Bože, co to frantíci udělali s interiérem? Kam se poděl jejich šarm a lehkost? Co se techniky týče - nevím, jestli si to pamatuji správně, ale pohon všech čtyřech u lvíčete není pohon všech čtyř skzevá differenciály či spojky, ale skrz oddělené elektromotory. Pokud je to tak - tak to - a zase jenom můj osobní názor - pro mně není čtyřkolka. Ano má to v běžném provozu - pár situacích opodstatnění - i když z mnoha příkladů je vidět, že tento systém si na čtyřkolku v některých trakčních situacích jen hraje. V tomhle pak "vítězí" Pašík. Ale to už není o designu, ale o funkčnosti - takže se omlouvám za offtopic....
alambert
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Tu ohyzdnost se třemi proužky LED někdo Peugeotu sponzoruje nebo to byl jako tvůrčí záměr? Élégance á la française...
alambert
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
nie to je sucasny cirkus design, najvacsi fail je tu [odkaz]
Opět jsi tradičně mimo, tuning jako "argument" k běžné produkci... >😒]
Zato těch pár diod naskládaných do světel Passatu vypadá úžasně... 8-s
Nevypadá, ale nebije to do očí tolik jako u Pegyho, to je fakt úlet á la cirkus Berousek.A to se mi v "civilních" verzích víc líbí 508, ale tady za ty diody :no:
Je rozdíl mít LED citlivě zabudovány ve světlech, kdy podtrhují nějaký detail. Takhle to umí nejlépe Audi. Druhým extrémem jsou na nárazník nalepený proužky LED jak od benzínky. Výsledkem je 100% vidláctví, 0% vkusu.
Chceš říct, že 911 je 100% vidlácká s 0% vkusu? Nelži si do kastlíku. 8-s nebo MB E avantgarde? Nebo jak jsi to myslel?
Psal jsem to na RXH. Ale bez diod by se 911 klidně obešla.
Bez diód by sa obišli všetci. Vpredu určite. Rozptýlené denné svetlo diód je tá najväčia hovadina, čo sa na autách vymyslela. Hlavne keď je trochu šero, pod mrakom, podvečer, ked mnohí "umelci" stále svietia iba dennými. Svieti to do očí a oslňuje priam nechutne. Navyše pri extra denných svetlách nesvietia koncové, čo nie je zrovna najlepší príspevok k bezpečnosti. Klasické krátke svetlá sú podľa mňa oveľa lepším riešením. Prakticky aj esteticky. Bez ohľadu na značku.
Z hlediska designu tady není o čem hovořit. Peugeot passata jasně drtí. Pohled na anketu mluví myslím za vše, ať už tady bude GTI v brzké době brečet jak chce. Co se týče techniky, tam si už tolik jistej vítězstvím 508ky nejsem - ale to už jsme zase v trochu jiném článku.
Za design je tu jen jeden jednoznačný vítěz a tim je Peugeot 508 RXH. Gratulujeme :yes:
Za design je tu jen jeden jednoznačný vítěz a tim je Peugeot 508 RXH. Gratulujeme :yes:
Zapomeň na GTIho a zkus se raději ohánět čísly prodejů, nebo to zde vždy vypadá stejně.
Plakáti "BY" kupovali "by volili", ale až přijde na lámání chleba, tak si tu 508 vybere jen pár zákazníků, zatém co toho nudného Passata drtivá většina.
Jo, to je život za těmi okny...
Plakáti "BY" kupovali "by volili", ale až přijde na lámání chleba, tak si tu 508 vybere jen pár zákazníků, zatém co toho nudného Passata drtivá většina.
Jo, to je život za těmi okny...
Posudzovať dizajn číslami predajov môže len *.
Asi si myslíš, že si lidi kupují zásadně auta, které se jim nelíbí, co? Ty hvezdičko. :-!
pozri sa kolko sa z tych passatov preda do firiem a kolko sukromne. A dalsia vec, pozri sa na tie soc vybavy co sa vo vacsine predavaju do tych firiem. Ako som uz mnoho krat povedal, aj nokia je furt najpredavanejsia a zdaleka nie je najlepsia. To ze je nieco najpredavanejsie znamena ze ma vyborny marketing a tradiciu nie ze je najlepsi.
Posuzujme v kontextu celého evropského trhu. Ano, u nás je to typický fleet, ale na západ od nás spíš typické rodinné auto. A dál na západ od Rýnu to bude zase jinak. Ale o tomto se tady můžem jen dohadovat. Stejně je to jedno...
mas pravdu, myslel som cr-sr trh, v celoeuropskom meradle sa to neda porovnavat. V kazdom pripade maju vsetky trhy jedu spolocnu vec. Passat sa berie ako reprezentacne auto v biznis flotile ku ktoremu mozno hodit asi jedine mondeo z nepremiovej triedy. Ostatok sa v tomto meradle nechyta. No s kvalitou by som si uz taky isty nebol.. Passat je v tomto smere uz len priemer.
Pravdou je, že Passata asi z trůnu dlouho nikdo v Evropě ve svét třídě nesesadí. A aktuálně to rozhodně není dáno tím, že je nějak lepší či převyšuje konkurenci. Je to dáno image a budovanou pověstí, i když i ta v poslední době díky 2,0 TDI dost klesla... to je jiná píseň...
508 vzhledem k tomu, co se dalo reálně očekávat, nastartovala vcelku úspěšně a rozhodně nepřišlo zklamání z prodejů. A řekl bych, že je PSA na dobré cestě.
508 vzhledem k tomu, co se dalo reálně očekávat, nastartovala vcelku úspěšně a rozhodně nepřišlo zklamání z prodejů. A řekl bych, že je PSA na dobré cestě.
K posledním dvěma větám.
To už se říkalo několikrát, ale Francouzi zatím nikdy nepřekročili vlastní stín. Osobně tomu nevěřím ani v tomto případě.
To už se říkalo několikrát, ale Francouzi zatím nikdy nepřekročili vlastní stín. Osobně tomu nevěřím ani v tomto případě.
Jak nikdy? Buď máš krátkou paměť nebo malé znalosti. Samozřejmě, že ještě v 90. letech a dříve tady Fr střední třída držela nemalý podíl, to ještě Passat neválel jako dnes.
A podívej se, že ani ono Mondeo není nijak před 508 (celoevropsky), natož aby dohánělo Passata.
A podívej se, že ani ono Mondeo není nijak před 508 (celoevropsky), natož aby dohánělo Passata.
vw svůj stín ani nevidí, natož aby ho překročili....
Pleteš tu kozy a vozy. Tady je řeč o designu. Všichni dobře víme, jak to s prodeji je. Fleet, firemní nabídky apod. Spousta lidí, kteří nakonec vybírají opravdu pro sebe a mají opravdu volnou ruku, sáhnou po něčem zajímavějším a tím může být právě 508.
"Bohužel", tradice a dobrý marketing, hrají VW do karet. Bohužel je záměrně v uvozovkách. Passat je dobré auto, jen je u nás přehnaně přeceňované a panuje okolo něj spousta zažitých pověstí o spotřebě, ceně náhr. dílů apod.
Kdo ví, jestli se toho v čechách vůbec někdy zbavíme... Jde to dost těžko, když se japonci a francouzi moc nesnaží v nabídkách pro velké firmy a všechno nakonec rozebere koncern VW nebo Ford a Opel.
"Bohužel", tradice a dobrý marketing, hrají VW do karet. Bohužel je záměrně v uvozovkách. Passat je dobré auto, jen je u nás přehnaně přeceňované a panuje okolo něj spousta zažitých pověstí o spotřebě, ceně náhr. dílů apod.
Kdo ví, jestli se toho v čechách vůbec někdy zbavíme... Jde to dost těžko, když se japonci a francouzi moc nesnaží v nabídkách pro velké firmy a všechno nakonec rozebere koncern VW nebo Ford a Opel.
Vy mladí kluci si myslítě, že takový design se musí nutně líbit všem. Omyl.
Solventní zákazníky moc neoslovuje. A to je ten problém.
Solventní zákazníky moc neoslovuje. A to je ten problém.
To zase není tak pravda. Bavil jsem se s pár solventními, co mají vlastní Passaty, sice služební ale ve vlastní firmě. I o i40 přemýšleli, protože se jim líbí, ale jen 1,7 CDRi je prostě málo, takže bych se zrovna u docela konzervativní 508 o líbivosti pro solventní nebál.
Ronaulte, není vůbec důležité, co se jim líbí, nebo o čem sní, ale co nakonec koupí.
To je zcela určující.
To je zcela určující.
ale howno slečno
Aha, takže jsi schopný ve třech příspěvwcích změnit dvakrát směr. Prvně tvrdíš, že si lidi přece kupují to, co se jim líbí, proto je Passat hezký. A pak napíšeš, že je jedno, co se jim líbí, ale co si nakonec koupí, čili se jim to vůbec líbit nemusí.
Ty už máš dneska opravdu dost, chlape. >😁 >😁 >😁
Ty už máš dneska opravdu dost, chlape. >😁 >😁 >😁
Já? Ty se jen utápíš v tom, co tu tvrdím od začátku. Že Alltrack porazí tento Peugeot na hlavu. Důvody jsem napsal, nic jiného není třeba dodávat.
To je pěkně přitažené za vlasy čoveče.... 😲 Majiteli firmy půjde o jakousi prestiž, cenu a náklady. To jestli má vehikl motor 1.7 nebo 2 mu je u zádele zvláště pak, když 1,7 je ekonom. var. A pak ta cena hyui40.... to je na pár facek přes korejské lico....
Vůbec ne. Nikdy jsem neřekl, že se musí líbit všem. Čti pozorněji prosím. A solventní zákaznící nevyhledávají vždy to nejkonzervativnější, jen bohužel často nemají možnost volby.
...alebo proste idú s prúdom...
Ano, obcas jdou s proudem. Kolega ma Passat a je s nim spokojenej, tak si ho taky koupi. Je spousta lidi, co neresi jake ma auto (naopak bych rekl, ze jich je vic nez tech co to resi) a koupi proste to, co vidaj na silnici casto. Jestli je to dobre nebo spatne, to uz necham na kazdem z vas...
Jsem solventní a oslovuje mě. Naopak mě neoslovuje produkce ala vw. Byt se mi jako fandovi může po pár stránkách i líbit, tak vždycky tu jsou ostatní, kteří vw přesahují o hlavu....
Všichni vždy mluví o "těch ostatních". Ale když dojde na lámání chleba, tak z těch ostatních je možná tak jeden a ten zvládá konkurovat s odřenýma "zrcátkama".
GTI sa možno nejakú chvíľu neobjaví.
Copak, máš nějaké info ? 😄
Nie, stačí sa mrknúť do diskusie pod testom Espace a uvidíš, prečo si to myslím.
Hm, pekne jste se tam do nej pustili 😄 Uz tam nebudu delat flame ale docela si to zaslouzil. Espace je docela elegan a pomlouvat to auto jen proto, ze to pro me uplne neni, je hodne zcestne.
Jsem zvedavej, za jak dlouho se tady ukaze. Neverim, ze by to vydrzel nekomentovat vecne 😄 Nebo oprasi svoje alternativni nickname a pojede zvesela dal 😄
Jsem zvedavej, za jak dlouho se tady ukaze. Neverim, ze by to vydrzel nekomentovat vecne 😄 Nebo oprasi svoje alternativni nickname a pojede zvesela dal 😄
Uf, tomu tedy říkám rána. Ty horní srovnávací snímky si u Peugeotu asi za rámeček nedají.
Co je tedy u 508 RXH špatně? V té horní mutaci asi všechno, na co se sáhlo. Přezdobený předek s vyjukaným kukučem, rozpačitý postoj na silnici, oplastování "dozdobené" světlými lištami, no a korunu tomu dáva zvolená barva. 8-s
Tak trochu je to asi ve Francii trend - když chceme udělat ze základního modelu něco víc, tak tuhle přizdobíme, támhle dáme trochu chromu a nakonec ti z toho vznikne dokonalý kýč.
Ano, správně, průkopníkem v tomhle směru je Citroen a jeho "prémiová" řada DS.
Abych taky něco řekl k VW, tak jediné, nad čím by se dalo diskutovat, je pro mě struktura mřížky v nárazníku - nějak mi tam ty včelí plástve nesedí. Ale jinak? Styl, styl, styl. :yes:
Co je tedy u 508 RXH špatně? V té horní mutaci asi všechno, na co se sáhlo. Přezdobený předek s vyjukaným kukučem, rozpačitý postoj na silnici, oplastování "dozdobené" světlými lištami, no a korunu tomu dáva zvolená barva. 8-s
Tak trochu je to asi ve Francii trend - když chceme udělat ze základního modelu něco víc, tak tuhle přizdobíme, támhle dáme trochu chromu a nakonec ti z toho vznikne dokonalý kýč.
Ano, správně, průkopníkem v tomhle směru je Citroen a jeho "prémiová" řada DS.
Abych taky něco řekl k VW, tak jediné, nad čím by se dalo diskutovat, je pro mě struktura mřížky v nárazníku - nějak mi tam ty včelí plástve nesedí. Ale jinak? Styl, styl, styl. :yes:
Začínam mať pocit, že provolkswagenovsky orientovaní diskutéri označia gýčom čokoľvek, čo je iné ako VW...
ač jsi nechtěl, tak tvůj popis právě sedí na toho passata.... a nejen. říká se tomu pakety, víš? >😁 A světe div se, používá to nejen vw, peu, ............, ale i prémie. Která to je, si najdi. :-!
Paket je v pořádku. Jde jen o to, jak citlivě ho naimplentuješ a co hůř, když ho ještě propojíš s hybridním tyjátrem pod kapotou... Ale co, tady jde jen o design - a ten se, co naplat, u Peugeotu bohužel tentokrát nepodařil.
Naopak, ten se velmi povedl. Ty tri svisle radky jsou nadherne a z boku vypadaji jak diamantove. A vubec, podivej na anketu, komu se co libi, kdyz se to primo porovna.
Obecně jsou i kýče, které se moha lidem líbí a líbivost je jejich průvodní vlastnost, tyhle ankety jsou jen o kliknutí a často ne pro něco, ale hlavně proti něčemu, nejpravdivější "ankety" jsou prodeje, tam kliknutí nestačí, musíš to potvrdit platbou na dřevo.
To je všechno pěkné... ale řekni mi, opravdu si myslíš, že Passat je díky prodejům o tolik lepší než 508 nebo je to spíše dáno tím, že je to Pežot a to je Passat, proto Passat, přitom se mnoho z nich ani v 508 nesveze? Mrkni tady na Salomona, ten žije v představě, že francouzská auta houpou a nebrzdí, asi se nezměnila od dob 2CV.
Podívej se do diskuse, třeba Joffrey (ale i já ) napsal, že 508 v kombíku designově ano, ale tohle už ne a stejně se nevyhnul poznámkám, že co není koncernové, hned označí kýčem.
Nemyslím si, že je Passat aktuálně o tolik lepší, jako je rozdíl v prodejích, ale to je celkem normální a nějak se k tomuto stavu VW dopracovat musel, tvrdit, že všichni co dají přednost Passatu jsou blbci můžou jen děcka, nebo omezení antikoncernisti.
Já tady vidím spíš jasně převládat názor, že Passat na 508čku nemá naprosto jasně a v ničem kromě prodejů, s čímž nesouhlasím, takže tu asi budu za zhrzeného majitele Passatu, který se mu imrvére kazí a nehce si to přiznat... 😉
Nemyslím si, že je Passat aktuálně o tolik lepší, jako je rozdíl v prodejích, ale to je celkem normální a nějak se k tomuto stavu VW dopracovat musel, tvrdit, že všichni co dají přednost Passatu jsou blbci můžou jen děcka, nebo omezení antikoncernisti.
Já tady vidím spíš jasně převládat názor, že Passat na 508čku nemá naprosto jasně a v ničem kromě prodejů, s čímž nesouhlasím, takže tu asi budu za zhrzeného majitele Passatu, který se mu imrvére kazí a nehce si to přiznat... 😉
Ale vždyť to tu moc lidí netvrdí. Já dokážu uznat kvality Passatu ale jak píše ronault, jeho prodeje neodpovídají jeho aktuální pozici vůči konkurenčním modelům. Rozebírat tady znovu důvody je asi zbytečné. Jen mě štve, když zhrzený majitel Passatu začne vyprávět, jak je to nejlepší auto na světě, vždyť se koukněte na prodeje... Já věřím i tomu, že si 508ku dost lidí nekoupí právě proto, že je to Peugeot. Sám bych váhal, ačkoliv se mi 508ka líbí o mnoho víc než Passat. Já bych ale asi volil právě kvůli spolehlivosti nějakého japonce...
Já tady spíš vidím jasnou argumentaci ve smyslu - pokud je Passat tak špatné auto, jak se tady často tvrdí, tak proč je třídně drtivě nejprodávanějším autem v Evropě? Svádět to všechno na fleety je zcestné...
Je to jednoduché, předešlé Passaty se díky TDI (i Golf) osvědčily jako držáky... a to nikdo nepopře. Je pravda, že pak přišly léta PD a úpadku spolehlivosti, ale to renomé si díky německosti drží. Zkus lidem vysvětlovat, že fr. auto je spolehlivé, i když to bude pravda... Je v tom mentalita a bude v tom ještě hodně práce frantíků než to změní.
To jsou spíš přání, co tu píšeš, než realita.
Fancouzské auto vypadá po 100t km tak, jako němec po 300t. O spolehlivosti francouzů bych raději nepsal, ti okupují jakékoli žebříčky vždy v té spodní části a realita tomu odpovídá.
Fancouzské auto vypadá po 100t km tak, jako němec po 300t. O spolehlivosti francouzů bych raději nepsal, ti okupují jakékoli žebříčky vždy v té spodní části a realita tomu odpovídá.
Zajímavé co všechno si lidé NEvwymyslí 😄
Jj, josalitoopět předvádí, že v hospodě je častěji než ostatní... 😄
No (to asi) ano - v případě passat Alltrack to "mají (až nečekaně) těžké", on opravdu NEpůsobí nějak/jakkoli "převratně" či (alespoň trochu) zajímavě.. 😉
Jenomže právě ta snaha působit "převratně" tu 508 naprosto zařezává.
NEvím sice co znamená "zařezává", a JÁ osobně NEjsem "nadšena" ani z jednoho z vozů, ale DESIGN má dle mne (jednoznačně) "zajímavější"/lepší P 508
(passat Alltrack působí doslava "nic moc" 😐
PS: Dle mne je NEJlepší "zakladatel kategorie", tedy Subaru Outback
(na tom Peugeotu bych kladně ohodnotila celkem "chic" vzhled a hlavně "hi-tech" řešení pohonu všech kol - u kterého se dá očekávat "výrazné rozšíření"...
.. až ho u audi dodělají a časem se dostane místo HALDEXu i do vw a škodovek a ... 😄
(passat Alltrack působí doslava "nic moc" 😐
PS: Dle mne je NEJlepší "zakladatel kategorie", tedy Subaru Outback
(na tom Peugeotu bych kladně ohodnotila celkem "chic" vzhled a hlavně "hi-tech" řešení pohonu všech kol - u kterého se dá očekávat "výrazné rozšíření"...
.. až ho u audi dodělají a časem se dostane místo HALDEXu i do vw a škodovek a ... 😄
Můžu-li srovnávat své francouzské auto po 300t a jak vypadalo po 200t s kolegovým německým, co má teď 140t, tak musím uznat, že jsem na tom lépe. Ale, když to říkáš ty, tak to bude jistě pravda, neb jsi měl doma jistě spoustu aut, kterými jsi to dokazoval.
Tchán jezdí zásadně francouze, nevím proč, divím se mu, ale on už je na to věčné kazení se kde čeho tak nějak zvyklý. A jeho auto po 120 tis vypadá velmi opotřebovaně. Ty si mysli co chceš, já vím svoje. 😉
PS: Zkus se zaměřit na ty statistiky, a ulehčím ti to, jakékoli statistiky. Prostě frantíci jsou vždy v té druhé polovině. Na chvostu spolu s italama. I ti korejci je už dávno předběhli.
PS: Zkus se zaměřit na ty statistiky, a ulehčím ti to, jakékoli statistiky. Prostě frantíci jsou vždy v té druhé polovině. Na chvostu spolu s italama. I ti korejci je už dávno předběhli.
1) proč jezdí "zásadně" poruchové vozy? 😉
2) můžete KONKRETIZOVAT třeba poslední 2-3 jeho "zásadně poruchové" modely? 😄
2) můžete KONKRETIZOVAT třeba poslední 2-3 jeho "zásadně poruchové" modely? 😄
1) Líbí se mu design a je sentimentální.
2) Teď jezdí 307 a žádnej držák to není.
2) Teď jezdí 307 a žádnej držák to není.
2) to si ale OPRAVDU vybral skoro to nejHORŠí co je/bylo k dispozici 😉
Stačí "popojít" na 308 a jste poruchově "zcela jinde" 😄
Stačí "popojít" na 308 a jste poruchově "zcela jinde" 😄
To už říkali i o 307. Nedá se jim to věřit.
Statistikám? 😉
PS: Já znám dokonce 2 majitele statisticky snad "nejporuchovějšího vozu vůbec", CHRYSLERu Voyager a oba s nimi "nadrtili" tisíce km po celé Evropě a víceméně NO PROBLEM!
PPS: Já za nej považuji každoročně mrknout do nějakého Gebrauchtwagenkatalog(u) a když to děláte "dlouodoběji" zjistite, že to NEní až tak o zemi původu, že to až tak moc NEní o značce (tam jsou spíš "vlny/období" kdy asi více šetří a pak si dávají zas "víc pozor") a není to dokonce ani o modelu, ale o KONKRÉTNí motorizaci a dnes dokonce o konkrétní výbavě.
PPPS: MÁ zkušenost/praxe je, že ZÁSADNí vliv na vůz má konkrétní SERVISní technik, který vám o vůz pečuje (co u kterého modelu "zlobí" máte za chvíli "v systému" a buď VÁM to "zkontroluje" a "ošetří", nebo ... nebo ne 😉
PS: Já znám dokonce 2 majitele statisticky snad "nejporuchovějšího vozu vůbec", CHRYSLERu Voyager a oba s nimi "nadrtili" tisíce km po celé Evropě a víceméně NO PROBLEM!
PPS: Já za nej považuji každoročně mrknout do nějakého Gebrauchtwagenkatalog(u) a když to děláte "dlouodoběji" zjistite, že to NEní až tak o zemi původu, že to až tak moc NEní o značce (tam jsou spíš "vlny/období" kdy asi více šetří a pak si dávají zas "víc pozor") a není to dokonce ani o modelu, ale o KONKRÉTNí motorizaci a dnes dokonce o konkrétní výbavě.
PPPS: MÁ zkušenost/praxe je, že ZÁSADNí vliv na vůz má konkrétní SERVISní technik, který vám o vůz pečuje (co u kterého modelu "zlobí" máte za chvíli "v systému" a buď VÁM to "zkontroluje" a "ošetří", nebo ... nebo ne 😉
KDO "říkali"? (vámi zmiňované) statistiky říkají:
o P 307 :no:
o P 308 :yes: 😉
o P 307 :no:
o P 308 :yes: 😉
A ty nejsi sentimentální? Od Vectry 2,5 V6 přes 530d a A4 a A6 jsi neopustil německou říši.
307 je 10 let staré auto. Kupoval jej nové?
307 je 10 let staré auto. Kupoval jej nové?
Ano, kupoval jej nové (jedna z posledních). Stejně jako ty ostatní Peugeoty. Pořád je to bída.
Proč by po 306 něco takového říkali? 307 přišla hlavně jako auto pokroku, od nové elektroniky, přes bezpečnost po zpracování interiéru. Na tom dojela, po faceliftu už to bylo lepší, 308 bezproblémový stroj. A i předešlé 406 nebo 405 byly nesmrtelné stroje. A třeba slovo "koroze" na rozdíl od Opelu té doby neznaly.
308 je příliš mladá na to, aby se projevila. Jak říkám, já jim nevěřím ani nos mezi očima z důvodů popsaných výše.
No nic, jdu pohrabat zahradu, tak se tady zatím nesežerte. 😉
No nic, jdu pohrabat zahradu, tak se tady zatím nesežerte. 😉
Ano, tak jak to bylo v genezi 306 - 307 - 308, tak to přeci "bývá"
307 byla zcela nová konstrukce/pojetí vozu - a poruch bylo "více než zdrávo", 308 je "jen" evoluční pokračovatel a snad lze říci, že tak jak byl 307 poruchový, tak je 308 spolehlivý (ostatně TO je přece "tajemství" NEporuchovosti 911, je to neustále dokola a dál a dál tak evolucí "vycizelovaný" stroj, že jeho poruchovost je opravdu VELMi nízká.. 😉
307 byla zcela nová konstrukce/pojetí vozu - a poruch bylo "více než zdrávo", 308 je "jen" evoluční pokračovatel a snad lze říci, že tak jak byl 307 poruchový, tak je 308 spolehlivý (ostatně TO je přece "tajemství" NEporuchovosti 911, je to neustále dokola a dál a dál tak evolucí "vycizelovaný" stroj, že jeho poruchovost je opravdu VELMi nízká.. 😉
Možná, že tchán sedí doma a říká si, že ten jeho zeťák má pořád jen auto v servisu a ani si to nepřipouští. Takových je více než dost.
A statistiky? TUV někdo ještě věří? ADACu, když většina D značek má v D vlastní asistenční službu?
Já byl včera u servisáka, který umí a za 40 let praxe dělá guru i pro autorizované servisy, na dvorku se mu sjíždí i zánovní GVI. A po delší diskuzi došel k tomu, že je to jedno... a stačilo se podívat na dvorek, co za auta čekala na opravu. Z těch 30 kusů tam bylo vše krom Koree, ta je zatím v sedmiletých zárukách. 4 Mondea, Audi TT, 2xOctavia, Multipla, BMW 3-er asi 2x, Lancer, Corolla... nikdo nebyl ochuzen. Jen jeden Renault byl na odjezdu.
Problémy byly, ale všude, Renault na počátku tisíciletí více než dost, VW a jeho pověstný Pacient 2,0 TDI už taky nikdo z historie nesmaže. Zajímavé je jen to, že lidi, které osobně znám a měli právě toho Passata 2,0 TDI, co se jen sypal a nepotřeboval na to sypání ani těch 100t, tak další auto koupili nejčastěji A4, přecejen je to německé auto... Divná logika, která se zakládá jen na fámách získaných od takových, jako jsi ty.
A statistiky? TUV někdo ještě věří? ADACu, když většina D značek má v D vlastní asistenční službu?
Já byl včera u servisáka, který umí a za 40 let praxe dělá guru i pro autorizované servisy, na dvorku se mu sjíždí i zánovní GVI. A po delší diskuzi došel k tomu, že je to jedno... a stačilo se podívat na dvorek, co za auta čekala na opravu. Z těch 30 kusů tam bylo vše krom Koree, ta je zatím v sedmiletých zárukách. 4 Mondea, Audi TT, 2xOctavia, Multipla, BMW 3-er asi 2x, Lancer, Corolla... nikdo nebyl ochuzen. Jen jeden Renault byl na odjezdu.
Problémy byly, ale všude, Renault na počátku tisíciletí více než dost, VW a jeho pověstný Pacient 2,0 TDI už taky nikdo z historie nesmaže. Zajímavé je jen to, že lidi, které osobně znám a měli právě toho Passata 2,0 TDI, co se jen sypal a nepotřeboval na to sypání ani těch 100t, tak další auto koupili nejčastěji A4, přecejen je to německé auto... Divná logika, která se zakládá jen na fámách získaných od takových, jako jsi ty.
Až jednou vyzkoušíš německé auto, názor změníš. Prostě najednou nenajdeš dost dobrých důvodů koukat se jinam.
Jo, to jsem měl tu čest dělat posledních 8 týdnů. Mondeo 2,0 TDCi o 6 let novší než má Laguna, vrže teď v zimě po 130t stejně, jako má Laguna po 180t vrzala (teď má 300t), od podvozku při větších dírách stejné rány a stejné vůle jako to mé auto teď. A po 120t se odporoučely vstřiky, 40t v pr... pravda, já mám benzín, takže tohle by nebylo dobré srovnání. Ale zbytek, i když mám první nejhorší ročník a to je jeden z posledních kusů před nástupen trojkového Mondea, není nijak lepší. Po svezení Passatem stejné doby jsem konstatoval totéž. Rozdíly minimální.
Pouze jeden vuz nepostrada opravdovy sarm a eleganci. Ktery to je, je jasne vsem bez ohledu na sympatie ci nesympatie ke konkretni znacce.
Francie : Nemecko
1 : 0
Francie : Nemecko
1 : 0
Presne. Je to Passat :yes:
FAKT vám při pohledu na ty fotky příjde Passat Allroad "hezčí" a "víc sexy" a td. 😉
On je chovanec, Kylie, nemá papíry, akorát ho pouštějí k počítači, otázka je jak ještě dlouho.
Ježiši, jak může být více sexy, když už mu museli dávat plastiku, zatímco P508 je ještě panna ! >😒] >😒] >😒]
Tak touto logikou je vlastně každý, komu se líbí P(anna) 508 RXH vlastně pedofil..., no a když mrknu na anketu, tak nevím, co tu vlastně mezi většinou z vás vůbec dělám! 😲 8-s >😁
[odkaz]
To sem chodí jeden takovej pán a zásobuje nás zkopírovanými články o jistém autě (i40 se myslím jmenuje), jak někde zase vyhrálo test nebo dostalo cenu. Teď se dívám, že Accord taky papírově vyhrává testy a jeho prodejní výsledky jsou stejně tak tragické, jako u i40. Kde je chyba? >😒]
Chyba nie je nikde, len predaje nie sú zásadným ani váhradným meradlom kvality a schopností auta. Len pár tupých hláv to nie a nie pochopiť.
:yes: přesně tak. VW prodává tolik díky "Němectví". A to je celé.
Až na to, že to "němectví" značí taky ve výsledku nejšírší možnosti konfigurace kde čeho. 😉
:yes: Accord je podle mě jedno z nejvíce podceňovaných aut současnosti. Prodeje jsou malé a přitom jde o tak kvalitní a krásné auto... Škoda ;-\
Holt cena a markting je u Hondy kapku mimo....pak taky možnosti výbav.
Cena není myslím moc mimo. Jasně, v základu budou asi vždy japonci dražší než konkurence, ale ve srovnatelných výbavách je cena...srovnatelná. 😄 Souhlasím ale s možností výbav, ta je dost omezená.
Honda je vůbec celkem omezená. Ono z jejich přístupu u nás jde cítít: "Se.ru na vás" no a ten zákazník to podprahově vnímá podobně. 😄
Většina, když je cena stejné se rozhodne prostě pro jinou produkci a Accord nekoupí.Asi není potřeba bejt za každou cenu levnější, ale poměr cena výkon musí bejt lepší a to je u Accordu problém.Je to ale hodně dobré auto, jak vidět, rozhodně to nestačí.
Cena je hodne mimo. Znamy mel hondu dealerstvi a rikal, ze ty ceny proste nejdou snizit. Nedostavaji tolik prostoru pro akce a nizsi ceny. Kdyz uz tam nekdo prisel a svezl se, byl vetsinou nadseny ale cena vetsinu lidi odradila. Dat za dobre vybavenyho kombika stredni tridy skoro milion, to se v dnesni dobe uz nikomu moc nechce, at je to auto kvalitni jak chce.
Není to tak dávno, měli-li jsme tu k porovnání modely z produkce Nemecka a Francie, pak jestli se v něčem jednotlivé národní modely lišily, bylo to v pojetí designu - němec strohý, uměřený, perfekcionistický, frantík nonšalantní, rozevlátý, zpravidla pohledný. Nikdo si nemohl rodovou příslušnost vozů zaměnit.
A teď mi ukaž, co je na pětsetosmičce francouzského. Nic, doslova nic, je to než tvrdě okoukaná a zapracovaná německá designová preciznost, funkcionalita až chlad.
Standardní model 508 je velmi velký vůz, postrádá pohledovou lehkost a vyváženost, jak příď tak záď (i u kombi) opticky upadá a auto tak na silnici poutá voči především tím, že nemá jednu hlavní ostrou linii. Pochválit však musíme pětsetosmičku (standard) za příď v čelním pohledu. Pohled en face má grády, vytváří i do budoucna respektuhodný charakter, výraz vozu.
Bohužel celý cross-kostým č.508, který horní hybrid vyfasoval, není ničím jiným, než kýčem, a to počínaje barvou, která dnes láká snad už jen jezdce v předdůchodovém věku, až po trapnost (!) v podobě diodového cirkusu na přídi. Lemy blatníků nevkusné, lépe řečeno absolutně nevhodné. Tak nějak tahle drsnější tvář k peugeotu nejde a nejde. Ve zkratce - garážový hochštapler.
Zamíříme-li pohled na AllCapona, vše se změní, a to doslova jako mávnutím čarovného šroubováku. První co udeří do očí po unylém peugeotu (fakt žasnu) je jiskra, jakou Capone vyzařuje do svého okolí. Uznávám, že v předmětném duelu mu hodně pomáhá světlejší, optimističtější barva. Avšak i bez toho akcentuji celkovou harmonii karoserie, tu jistou uměřenost, jakousi... jistotu v postoji, možná i rozvážnost, současně drajv, který zejména z této mutace z passatu prýští.
Duel je pouze papírový, 508 je hybrid, peugeotovský bonbonek, který podle mého měl ovšem přijít ve standardní karoseri, nikoliv v tomto polopolním maskáči, věnujme se tedy výhradně designu.
Pojďme dovnitř. Zde už to kralovaní Pasatu není tak drtící, pětsetosmička je v kabině opravdu třídně skvostná, zde Capone sekunduje samozřejmě v dokonalé ergonomii, dokonalých sedadlech a dokonalé funkčnosti (výhled z vozu atd), přesto je nutno velmi zřetelně vyzdvihnout kvalitu, estetiku a vůbec styl (pojetí) kabiny 508. Škoda jen, že právě fanoušci francouzské produkce nemohou peugeotu tuhle kabinu odpustit. Lámal jsem si hlavu, proč je to, co je za tím. No, je to prosté, včera jsem se to dozvěděl na vedlejší diskusi - ideálem fanoušků francouzských aut je tato kabina - [odkaz] K tomu v podstatě nemám slušných slov... >😁 tak se raději vrátím k pochvale peugeotu za to, že to byl on, kdo ve Francii pochopil, že přístrojovka má vypadat tak jako v Mercedesu, tak jako v AUDI, Tak jako v BMW.
Závěr - Čistotou designu, dokonalou harmoniií karoserie, špičkově nadávkovanou aplikací cross-prvků (zde akcentuji především příď), a celkovým přirozeným duchem je model Passat sedmý sličný, alias AllCapone, zvaný Silný, vítězem designového duelu s tak drtivou převahou, že to zaskočilo i mě samotného. Přiznám se, že jsem na diskusi přistupoval s jemným mrazením, avšak flešová fotokonfrontace odhalí kontrastní kvalitu designu předmětných duelantů velmi přesvědčivě.
A kdybych měl nějak zhustit pocity, které mám po shlédnutí snímků, pak -
508 - "Tuhle cross-křeč nevěří pětsetosmička ani sama sobě"
Passat - "Bravo, snad dokonce i lepší než standard"
Dnes zaslouženě, upřímně, zřetelně a... takřka dojatě - BRAVO PASSAT :yes:
A teď mi ukaž, co je na pětsetosmičce francouzského. Nic, doslova nic, je to než tvrdě okoukaná a zapracovaná německá designová preciznost, funkcionalita až chlad.
Standardní model 508 je velmi velký vůz, postrádá pohledovou lehkost a vyváženost, jak příď tak záď (i u kombi) opticky upadá a auto tak na silnici poutá voči především tím, že nemá jednu hlavní ostrou linii. Pochválit však musíme pětsetosmičku (standard) za příď v čelním pohledu. Pohled en face má grády, vytváří i do budoucna respektuhodný charakter, výraz vozu.
Bohužel celý cross-kostým č.508, který horní hybrid vyfasoval, není ničím jiným, než kýčem, a to počínaje barvou, která dnes láká snad už jen jezdce v předdůchodovém věku, až po trapnost (!) v podobě diodového cirkusu na přídi. Lemy blatníků nevkusné, lépe řečeno absolutně nevhodné. Tak nějak tahle drsnější tvář k peugeotu nejde a nejde. Ve zkratce - garážový hochštapler.
Zamíříme-li pohled na AllCapona, vše se změní, a to doslova jako mávnutím čarovného šroubováku. První co udeří do očí po unylém peugeotu (fakt žasnu) je jiskra, jakou Capone vyzařuje do svého okolí. Uznávám, že v předmětném duelu mu hodně pomáhá světlejší, optimističtější barva. Avšak i bez toho akcentuji celkovou harmonii karoserie, tu jistou uměřenost, jakousi... jistotu v postoji, možná i rozvážnost, současně drajv, který zejména z této mutace z passatu prýští.
Duel je pouze papírový, 508 je hybrid, peugeotovský bonbonek, který podle mého měl ovšem přijít ve standardní karoseri, nikoliv v tomto polopolním maskáči, věnujme se tedy výhradně designu.
Pojďme dovnitř. Zde už to kralovaní Pasatu není tak drtící, pětsetosmička je v kabině opravdu třídně skvostná, zde Capone sekunduje samozřejmě v dokonalé ergonomii, dokonalých sedadlech a dokonalé funkčnosti (výhled z vozu atd), přesto je nutno velmi zřetelně vyzdvihnout kvalitu, estetiku a vůbec styl (pojetí) kabiny 508. Škoda jen, že právě fanoušci francouzské produkce nemohou peugeotu tuhle kabinu odpustit. Lámal jsem si hlavu, proč je to, co je za tím. No, je to prosté, včera jsem se to dozvěděl na vedlejší diskusi - ideálem fanoušků francouzských aut je tato kabina - [odkaz] K tomu v podstatě nemám slušných slov... >😁 tak se raději vrátím k pochvale peugeotu za to, že to byl on, kdo ve Francii pochopil, že přístrojovka má vypadat tak jako v Mercedesu, tak jako v AUDI, Tak jako v BMW.
Závěr - Čistotou designu, dokonalou harmoniií karoserie, špičkově nadávkovanou aplikací cross-prvků (zde akcentuji především příď), a celkovým přirozeným duchem je model Passat sedmý sličný, alias AllCapone, zvaný Silný, vítězem designového duelu s tak drtivou převahou, že to zaskočilo i mě samotného. Přiznám se, že jsem na diskusi přistupoval s jemným mrazením, avšak flešová fotokonfrontace odhalí kontrastní kvalitu designu předmětných duelantů velmi přesvědčivě.
A kdybych měl nějak zhustit pocity, které mám po shlédnutí snímků, pak -
508 - "Tuhle cross-křeč nevěří pětsetosmička ani sama sobě"
Passat - "Bravo, snad dokonce i lepší než standard"
Dnes zaslouženě, upřímně, zřetelně a... takřka dojatě - BRAVO PASSAT :yes:
Je zajímavé, že se ten ohyzdný pažout líbí 77% lidí a ten nádherný pašík jen 23%.
BRAVO PEUGEOT :yes:
BRAVO PEUGEOT :yes:
Upřesnil bych to, libí se lidem, co přišli na tento web. Tj. především mladí, někdy bych řekl až příliš mladí. Ale to je normální a závěr se z toho nedá dělat žádný hlubší, než ten, který se omezí jen na tento web.
José, můžeš, prosím specifikovat věkové kategorie? Ať vím, kde se zrovna potuluji 😉 z toho ovšem vyplývá, že pass je pro staré, příliš staré? oooou to neee, ne? >😁
Na webu o autech si čtou především fandové (těch je málo) a pak mladí kluci. A těch je drtivá většina. Co si my tady řekneme v diskuzi, nemá v podstatě vůbec na nic vliv.
A ano, vyplývá z toho jasně, že Pašík je především pro věkovou kategorii cca 40 a více let. Tak jak to prohlašuje i sám VW. Oni dělají auto především pro tuto skupinu zákazníků, jak jsem uvedl, usedlých a sloventních. Těch je v této skupině nejvíce.
A ano, vyplývá z toho jasně, že Pašík je především pro věkovou kategorii cca 40 a více let. Tak jak to prohlašuje i sám VW. Oni dělají auto především pro tuto skupinu zákazníků, jak jsem uvedl, usedlých a sloventních. Těch je v této skupině nejvíce.
Cituji:"Bohužel celý cross-kostým č.508, který horní hybrid vyfasoval, není ničím jiným, než kýčem, a to počínaje barvou, která dnes láká snad už jen jezdce v předdůchodovém věku, až po trapnost (!) v podobě diodového cirkusu na přídi. Lemy blatníků nevkusné, lépe řečeno absolutně nevhodné. Tak nějak tahle drsnější tvář k peugeotu nejde a nejde. Ve zkratce - garážový hochštapler."
Barva: mrkni na hnědou, co používá porsche, kterou převzalo audi.... ta hnědá spatřila světlo světa na 911turbo, což není typická barva svítící na konci produktivního tunelu eurodrzčího seniora. diodový cirkus - světla u passatu jsou jak formičky na koblíčky. Diody opravdu dnes umí audi. Lemy blatníků - nevhodné - věc osobního pohledu, nicméně nesouhlasím. Je to v duchu allroadu a to mi přijde povedené. Spíš u passatu mi to přijde jako: Chci nechci vypadat jako drsnější .... tím pádem ten garážový hochštapler je mimo....
Zcela souhlas s interierem. Ztrácí na pass ale v praktičnosti, to je pravda. Pokud máš navi, nemáš odkládací prostor na telefon, klíče, drobné..... tohle soudruzi ze Slimáčí zátoky opět nezvládli. V tomhle pass válcuje peu.
Závěr: cross křeč se nekoná. V přímáku to bude ještě drtivější výhra Peugeotu.
Barva: mrkni na hnědou, co používá porsche, kterou převzalo audi.... ta hnědá spatřila světlo světa na 911turbo, což není typická barva svítící na konci produktivního tunelu eurodrzčího seniora. diodový cirkus - světla u passatu jsou jak formičky na koblíčky. Diody opravdu dnes umí audi. Lemy blatníků - nevhodné - věc osobního pohledu, nicméně nesouhlasím. Je to v duchu allroadu a to mi přijde povedené. Spíš u passatu mi to přijde jako: Chci nechci vypadat jako drsnější .... tím pádem ten garážový hochštapler je mimo....
Zcela souhlas s interierem. Ztrácí na pass ale v praktičnosti, to je pravda. Pokud máš navi, nemáš odkládací prostor na telefon, klíče, drobné..... tohle soudruzi ze Slimáčí zátoky opět nezvládli. V tomhle pass válcuje peu.
Závěr: cross křeč se nekoná. V přímáku to bude ještě drtivější výhra Peugeotu.
Ten diodovej cirkus je uz i na mne moc...
Nejlepe to umelo BMW, ta okruzi kolem svetel byla jsou a budou fantasticka.
Ostatnim nezbyva nez zavidet, nebo kopirovat.
Nemci nekopiruji, na to maji dost hrdosti (ci jesitnosti) a nejlepe z toho vychazi Audi.
Ten zbytek (myslim zbytek sveta) je spis krec, vznikla ze snahy udelat to jinak nez ostatni. Obcas, vyjimecne nekdo zaboduje (Sportage treba), ale jinak mi ty predni LEDky lezou krkem i usima...
Nejlepe to umelo BMW, ta okruzi kolem svetel byla jsou a budou fantasticka.
Ostatnim nezbyva nez zavidet, nebo kopirovat.
Nemci nekopiruji, na to maji dost hrdosti (ci jesitnosti) a nejlepe z toho vychazi Audi.
Ten zbytek (myslim zbytek sveta) je spis krec, vznikla ze snahy udelat to jinak nez ostatni. Obcas, vyjimecne nekdo zaboduje (Sportage treba), ale jinak mi ty predni LEDky lezou krkem i usima...
Počkám si na živáka.... mi to celkově nevadí. Určitě to na mě působí líp než ty parcely na koblihy ve světlech paššíka....
No myslím, že sis mohl tuhle dlouhou litánii odpustit a napsat jen poslední 3 věty - tvůj názor byl předem jasný 😉
Já se tedy spíš přikláním, k té jak si napsal, "cross-křeči". RXH i klasická 508 je dál, nový designový směr Peugeotu (děsná 407 je pryč,uff) a mě se prostě líbí. Passat je pro mě kvalitní auto z roku 2004, tedy pár let za zenitem a ani FL to nezmění... 😉
Já se tedy spíš přikláním, k té jak si napsal, "cross-křeči". RXH i klasická 508 je dál, nový designový směr Peugeotu (děsná 407 je pryč,uff) a mě se prostě líbí. Passat je pro mě kvalitní auto z roku 2004, tedy pár let za zenitem a ani FL to nezmění... 😉
V časovém kontextu je 508 vizuálně autem z roku 1995. Jinak souhlas, Celá Evropa netrpělivě čeká na další majstrstyk, na model PASSAT osmý, apoštolský... 😉
Doufam, ze se nebude moc lisit od tohoto modelu. V posledni dobe jsou totiz nove modely cim dal tim osklivejsi.
Tak "apoštolský" říkáte?
PS: A víte že dobu cca od roku 202 n.l. nazýváme PO-apoštolská...?
PPS: Takže s vámi dnes vlastně SOUHLASím - doby PASSATu skončily, další (a další) generace na tom nic ne(z)mění..
... ostatně i hlasování pod tímto článkem je (víc než) VÝMLUVNÉ 😉
PS: A víte že dobu cca od roku 202 n.l. nazýváme PO-apoštolská...?
PPS: Takže s vámi dnes vlastně SOUHLASím - doby PASSATu skončily, další (a další) generace na tom nic ne(z)mění..
... ostatně i hlasování pod tímto článkem je (víc než) VÝMLUVNÉ 😉
Osobne bych rad videl hlasovani na tema: Koupili jste si Passat, nebo P508?
Ano, tohle bych taky rad videl. Koupili jste si za svoje penize Passat nebo 508 ?
P.S.: Auta zakoupena z firemnich penez a s firemnima dotacema se nepocitaji. To by jsme se mozna dost divili.
P.S.: Auta zakoupena z firemnich penez a s firemnima dotacema se nepocitaji. To by jsme se mozna dost divili.
Nepočítají se proč, když si kupuju auto na firmu, tak si dobře nevybírám, a když si ho kupuju na soukromou osobu, tak si naopak vybírám dobře?
Presne.
Ale i tak jsem v klidu.
To same ve srovnavacce Golf x cokoliv. Vsichni BY brali Alfu, Citrona, Rencka, ale jakmile maj vobratit svuj vlastni pulmeloun, klidne se "zaradi do stada" >😁
Ale i tak jsem v klidu.
To same ve srovnavacce Golf x cokoliv. Vsichni BY brali Alfu, Citrona, Rencka, ale jakmile maj vobratit svuj vlastni pulmeloun, klidne se "zaradi do stada" >😁
Když si to kupuje firma, má v naprosté většině případů už úplně jinou cenu za auto, než když si to kupuje soukromník. Proto i manažerům poskytne tuto slevu - ale pouze na značky, s kterýma spolupracuje. A když jim například VW nabízí auta se servisem za nejlepší ceny, pak je jasné, že se do firmy pořídí VW.
Kdyby si ale onen manažer měl koupit auto z peněz vlastních a firma by byla úplně mimo, jistě by se hodně rozmyslel, jestli si koupí auto jako další dva chlapíci z firmy nebo si koupí třeba 508ku, která na první pohled ukáže, že se nejedná o další tuctovku, kterých u nás jezdí mraky. Jak tu psalo již víc lidí. Passat není špatnej. Jen je designově hodně pozadu. Firma design prakticky neřeší. Passat je tak trochu zařazení do kategorie manažer/obchodník už jen tím jménem. 508ka je ale hezčí a přináší do toho něco nevšedního a krásného. Když pak přijedete domů 508kou, soused i manželka budou koukat. Když přivezete Passata, nikdo po něm ani neštěkne.
Kdyby si ale onen manažer měl koupit auto z peněz vlastních a firma by byla úplně mimo, jistě by se hodně rozmyslel, jestli si koupí auto jako další dva chlapíci z firmy nebo si koupí třeba 508ku, která na první pohled ukáže, že se nejedná o další tuctovku, kterých u nás jezdí mraky. Jak tu psalo již víc lidí. Passat není špatnej. Jen je designově hodně pozadu. Firma design prakticky neřeší. Passat je tak trochu zařazení do kategorie manažer/obchodník už jen tím jménem. 508ka je ale hezčí a přináší do toho něco nevšedního a krásného. Když pak přijedete domů 508kou, soused i manželka budou koukat. Když přivezete Passata, nikdo po něm ani neštěkne.
>😒] Právě, že když přijede domů 508čkou, soused řekne, dívej Máňo co si to koupili za exota, asi nemají na nového Passata ! >😁
A až vyjde nová 509ka, tak bude jejich 508čka vypadat mnohem nesoučasněji, než ten Passat, který projde jen další evolucí.
Konzervativnost je v téhle třídě jasnou výhodou, bez ní nikdo v Evropě žádnou díru v prodejích neudělá.
A kdo brání Peugeotu nabízet u nás firmám ještě lepší podmínky, než jaké nabízí VW, tak jako to u nás nabízí třeba Renault pro běžné zákazníky?
😉
A až vyjde nová 509ka, tak bude jejich 508čka vypadat mnohem nesoučasněji, než ten Passat, který projde jen další evolucí.
Konzervativnost je v téhle třídě jasnou výhodou, bez ní nikdo v Evropě žádnou díru v prodejích neudělá.
A kdo brání Peugeotu nabízet u nás firmám ještě lepší podmínky, než jaké nabízí VW, tak jako to u nás nabízí třeba Renault pro běžné zákazníky?
😉
Asi nemají na Passata >😁 >😁 No to byl joke století >😁
Kdo brání Peugeotu nabízet firmám lepší podmínky ? To by mě taky zajímalo. Ale nenabízej je ani žádní japonci. Proč, to by mě taky zajímalo. Co jsem měl tak možnost vidět po českých firmách, v naprosté většině jsou zainteresované pouze značky Škoda, Ford, Renault a VW. Z jakého důvodu jsou vždy cenově výhodnější, to opravdu netuším. Ikdyž teď jsem si vzpomněl na pár firem který jezděj 207ky. Jejich manažery jsem ale nikdy neviděl 😉
Kdo brání Peugeotu nabízet firmám lepší podmínky ? To by mě taky zajímalo. Ale nenabízej je ani žádní japonci. Proč, to by mě taky zajímalo. Co jsem měl tak možnost vidět po českých firmách, v naprosté většině jsou zainteresované pouze značky Škoda, Ford, Renault a VW. Z jakého důvodu jsou vždy cenově výhodnější, to opravdu netuším. Ikdyž teď jsem si vzpomněl na pár firem který jezděj 207ky. Jejich manažery jsem ale nikdy neviděl 😉
Ono je to dáno taky původem firmy. Známý dělá v německé, služebák musel být VW, Škoda, Ford nebo Opel, nic jiného. Když přijedeš na nějakou konferenci lékařů a dojedou dealeři z farmaceutických firem, tak je francouzských aut relativně dost na parkovišti, protože je relativně dost francouzských farm. firem. Když dostal kamarád služební auto v české firmě, dostal už podruhé Megana, protože ten předešlý se osvědčil jako spolehlivé auto a dostali velmi dobrou cenu.
A třeba u nás je hodně německých firem.....
A třeba u nás je hodně německých firem.....
Tak "zaslouženě", "upřímně" a "dojatě"? 😉
PS: Milý GTi - nebý(vá)valo vw "chvwáliti" dříve nějak SNAZŠí?!? 😄
(to alespoň dle "lehkosti" vašich /dřívějších/ "chvalospěvů" soudím.. 😉
PS: Milý GTi - nebý(vá)valo vw "chvwáliti" dříve nějak SNAZŠí?!? 😄
(to alespoň dle "lehkosti" vašich /dřívějších/ "chvalospěvů" soudím.. 😉
Upřímně (a dojatě)... 😉 - dnes s tím žádná fuška nebyla, konkurent se odstřeluje sám 😄
21,8% návštěvníků auto.cz má podobný názor 😉
PS: Zbylých pár to vidí JINAK (těch pár "jinaktovidících" dělá 78,2% 😄
PS: Zbylých pár to vidí JINAK (těch pár "jinaktovidících" dělá 78,2% 😄
OPRAVUJI - vw passat Allroad x P 508 je aktuálně 21,7% x 78,3% 😉
PS: Zdá se že "apoštolské" vwozy nějak... 😄
PS: Zdá se že "apoštolské" vwozy nějak... 😄
Nedávno tady byla ještě jasnější srovnávačka😒br />
[odkaz]
[odkaz]
Říkáš, že přístrojovka má vypadat tak jako v BMW a M-B, jo? No nerad bych tě tahal za soukromou fusekli...
[odkaz]
No, tady bych dal bod Pašíkovi.
Ostatně obě auta vnímám podařeně a vcelku vyrovnaně. Ani jsem raději nehlasoval. Ať nemusím lhát sám sobě. 😉
Ostatně obě auta vnímám podařeně a vcelku vyrovnaně. Ani jsem raději nehlasoval. Ať nemusím lhát sám sobě. 😉
Ale neeeeeeeee........ ovšem věk a poněkud vykoukané oči tě omlouvají 😉 přesně tady je to zřetelné: dynamika, krása, šarm, jistota, šviháctví x unylost, šeď, korea, plastový výraz. Ano, plastový výraz, to je to, čeho touto verzí pass dosáhl. Obcho název je: VW Passat Plast, na různých trzích bude jen variace na téma plast: bakelit, papundekl..... >😁
Já bych plastovým výrazem označil právě příď tohoto Peugeotu. Jsme jiní. 😉
Klasické kombi P 508 ano, ale tenhle cirkus Humberto sponzorovaný adidasem určitě ne. 8-s
Aplikace plastů je u Passatu mnohem citlivější, 508čka se z profilu inspiruje u Audi, ale v téhle verzi se to celkově moc nepovedlo...
Aplikace plastů je u Passatu mnohem citlivější, 508čka se z profilu inspiruje u Audi, ale v téhle verzi se to celkově moc nepovedlo...
No vidíš, i Adi Dasler ví, co je šmakosní.
Uvidíme na živo, zadek 508 sedanu na fotce vypadá hodně dravě, na živáka je to o poznání neznatelnější. Ano, aplikace plastů u Pass je citlivější, konzervativnější. Je to takové skorocross. Mi u Peu právě sedí ta pěst do stolu - stejně jako u Allroadu. Ledky jsou ty lví drápy... otázka je, jestli tohle už není ten případ, když míň znamená víc.
Uvidíme na živo, zadek 508 sedanu na fotce vypadá hodně dravě, na živáka je to o poznání neznatelnější. Ano, aplikace plastů u Pass je citlivější, konzervativnější. Je to takové skorocross. Mi u Peu právě sedí ta pěst do stolu - stejně jako u Allroadu. Ledky jsou ty lví drápy... otázka je, jestli tohle už není ten případ, když míň znamená víc.
To je právě přesně ten případ...
U aktuální A6 allroad se mi aplikace plastů taky moc nelíbí, tam je právě nutné vzít verzi s plnýn lakovánímm, hlavně u tmavých laků...
U aktuální A6 allroad se mi aplikace plastů taky moc nelíbí, tam je právě nutné vzít verzi s plnýn lakovánímm, hlavně u tmavých laků...
Originál je stejně jenom jeden, Audi allroad a to jak v A6 tak v A4. Takže vlastně dva.
Originál je spíš ten větší allroad...
časově ano, ale A4 decentností provedení nijak nekulhá za A6 a tady se porovnává střední třída takže za benchmark beru spíš tu A4.
Já za "benchmark" beru spíš ten OPRAVDOVÝ (původní - první) "originál" 😉
renault scenik rx4
😉
😉
Taky jsem ho měl na jazyku, ale nechce se mi hledat, co tady bylo dříve, jestli vejce nebo čtyři kroužky od záclon.
A nebo XC70? A nebyl někdo v 80.letech? Joo, takových verzí za historii bylo.
A nebo XC70? A nebyl někdo v 80.letech? Joo, takových verzí za historii bylo.
První bylo přece Subaru OUTBACK! :yes: 😄
No jo, ale ten byl doslova "OUT" i "BACK" už když se poprvé objevil.... 😉
kdyby bylk marketing Subaru k něčemu dali by mu třeba název "INADVANCE"! 😄
kdyby bylk marketing Subaru k něčemu dali by mu třeba název "INADVANCE"! 😄
Tvé myšlenkové pochody jsou tak zajímavé pro Chocholouška, nic více! O autech toho moc nevíš, jaký bude tvůj další blábol?
Ty jseš mi tak chytrej, tak strašně chytrej, možná nejchytřejší tady, až jsi při té vší chytrosti nepochopil sarkasmus... Není to škoda plýtvat tou tvou chytrostí?
Nechaj ho vychladnůť, hňu.pa... a včil mu doktore řekni, kdo já su, no řekni mu, kdo já su, nebo mu rozhodím sandále aj s ponožkama... >😒]
Zatimco se Passat zasekl ve 20.stol, 508 je dnes vzorem moderniho vzhledove vsak konzervativniho automobilu.
.. hlasování o designu tak JEDNOZNAČNÉ!
PS: A že ten "jasně" prohrávající bude/je (násobně a násobně a dlouhodobě nejprodávanější vůz své třídy) vw Passat - to bych tedy opravdu NEčekala 😉
PS: A že ten "jasně" prohrávající bude/je (násobně a násobně a dlouhodobě nejprodávanější vůz své třídy) vw Passat - to bych tedy opravdu NEčekala 😉
romanske krajiny delali vzdy emocionalni desginy ale jejich zamozni krajane jezdi radeji z nemeckymi auty staci se podivat na berlusconiho, ktery kaslal na kritiku novinaru a dale jezdi na A8. To same plati o tenkrat nadhernem renault megane II z kterym se pozdeji majitele vraceli domu vecer aby je sousede nevideli.
Fr. maji posledni roky vetsi uspech ale jen diky tomu ze jak rikaji anglicane delaji vic nemecky design,
Peugeot je pekne auto ale osobne bych si vybral (opticky) passat, jsem si jisty ze konzervativni lide typu Klaus, Gott, kteri nechteji byt napadni mysli podobne.
Fr. maji posledni roky vetsi uspech ale jen diky tomu ze jak rikaji anglicane delaji vic nemecky design,
Peugeot je pekne auto ale osobne bych si vybral (opticky) passat, jsem si jisty ze konzervativni lide typu Klaus, Gott, kteri nechteji byt napadni mysli podobne.
Samko, Samko, to je další perla po té, co jsi předvedl nahoře, viď.
Vzdyt ma stoprocentni pravdu. :yes:
Ádo, ty těma procentama nějak házíš. Kolika-centní jsi ty?
Hlavně je tu (docela PŘEKVAPIVÁ) skoro 80ti % většina pro Peugeot (proti Passat - který se tedy opravdu moc NEpovedl, ale stejně mne "to překvapuje" 😄
Mě to nepřekvapuje. Tohle je diskusní prostor příznívců francouzských křápů. :no:
Jako že na auto.cz PŘEVLÁDAJí příznivci francouzských vozů nad koncernovwými fanoušky?!? 😄
PS: Dotaz byl na porovnání DESIGNu dvou konkrétních modelů (a neb já NEjsem ani fanynka Peugeot ani vw, tak myslím že OBJEKTIVNĚ 😉 mohu říci, že výsledek hlasování celkem ODPOVÍDÁ skutečnosti, tedy vzhledu těchto dvou automobilů 😄
PS: Dotaz byl na porovnání DESIGNu dvou konkrétních modelů (a neb já NEjsem ani fanynka Peugeot ani vw, tak myslím že OBJEKTIVNĚ 😉 mohu říci, že výsledek hlasování celkem ODPOVÍDÁ skutečnosti, tedy vzhledu těchto dvou automobilů 😄
V takýchto prípadoch je zlá iba ak položená otázka - ktorý dizajn je lepší. Na toto neexistuje odpoveď, pretože dizajn nie je objektívne merateľná veličina. Pohybovať sa môžme iba ak v rovine páči sa - nepáči sa, alebo čo sa páči viac.
A-a-a-a v-v-v-vo tom to je.
A-a-a-a v-v-v-vo tom to je.
Pravdu dnešní (dvoj)garáže hledej výhradně v tomto pohledu - [odkaz]
Boční zadní pohled vypovídá právě o tom, zda se designérům podařilo to hlavní, dotáhnout auto opticky až do konce. Sjížděj si křivku střechy, horní křivku bočních skel, návaznost na záď, vkomponování světel, jejich vizuální nápovědy, sleduj směr, kterým tě světla vedou, prostě se do těch aut ponoř.
508 je pohledově neuvěřitelně neohrabaná, těžká, neforemná. Absentují u ní hrany, které auto vymezí. Upadající zadní boční okno, a sklon zadních světel celkově upadají i záď, podprahově navíc tento nedostatek sděluje, že to auto má snad přeložený kufr, že se snad ani bez pomoci těch elektromotorů nerozjede... Roh vozu (v němž se odráží kotouč slunce) a jeho bezprostřední okolí je hluché až tupé. Srovnej s passatem, který je v předmětném rohu "ohraničen" vytaženým nárazníkem.
Passat, jakkoli již jednou nohou v dějinách (nezapomeň na rok premiéry) vysílá ke sledovateli zásadní signál - v tom čím má působit je nadčasový - přesně v nestárnoucích pochopitelných liniích střižený kabát, veškeré křivky jsou v "zákrytu", jedna podporuje druhou, nikam nic neletí, nikam nic nepadá.
Nezapomeň si také porovnat celý ten tvar bočních oken, zezřetelněný chromem (rámečkem) u obou aut. Tam je pravda designu, tam je znát, komu se třese ruka a kdo to umí střihnout razancí laseru. Celý ten boční okenní výkroj 508 je jedna velká rozmazaná neuchopitelná houba. Porovnej si to s duelantem.
No, dnes to snad nezvládne ani ručník, do ringu by pětsetosma měla hodit rovnou celé cirkusové šapitó... >😁 😉
Boční zadní pohled vypovídá právě o tom, zda se designérům podařilo to hlavní, dotáhnout auto opticky až do konce. Sjížděj si křivku střechy, horní křivku bočních skel, návaznost na záď, vkomponování světel, jejich vizuální nápovědy, sleduj směr, kterým tě světla vedou, prostě se do těch aut ponoř.
508 je pohledově neuvěřitelně neohrabaná, těžká, neforemná. Absentují u ní hrany, které auto vymezí. Upadající zadní boční okno, a sklon zadních světel celkově upadají i záď, podprahově navíc tento nedostatek sděluje, že to auto má snad přeložený kufr, že se snad ani bez pomoci těch elektromotorů nerozjede... Roh vozu (v němž se odráží kotouč slunce) a jeho bezprostřední okolí je hluché až tupé. Srovnej s passatem, který je v předmětném rohu "ohraničen" vytaženým nárazníkem.
Passat, jakkoli již jednou nohou v dějinách (nezapomeň na rok premiéry) vysílá ke sledovateli zásadní signál - v tom čím má působit je nadčasový - přesně v nestárnoucích pochopitelných liniích střižený kabát, veškeré křivky jsou v "zákrytu", jedna podporuje druhou, nikam nic neletí, nikam nic nepadá.
Nezapomeň si také porovnat celý ten tvar bočních oken, zezřetelněný chromem (rámečkem) u obou aut. Tam je pravda designu, tam je znát, komu se třese ruka a kdo to umí střihnout razancí laseru. Celý ten boční okenní výkroj 508 je jedna velká rozmazaná neuchopitelná houba. Porovnej si to s duelantem.
No, dnes to snad nezvládne ani ručník, do ringu by pětsetosma měla hodit rovnou celé cirkusové šapitó... >😁 😉
Nečetl jsem celý ten text, jen jsem klikl na ten odkaz. Máš pravdu, ta 508 je pecka, sekne ji to :yes:
:yes: :yes: Viď? Taky mi přijde i z tohoto pohledu mnohem elegantnější než ten skoro dodávkový passat...
Hezká "snaha" (která vám NEjde upřít! 😄
PS: Chtěla jsem se zeptat, HYBRIDní 4kolku ála PSA (na které audi intenzivně pracuje) bude mít už ten příští "apoštolský" Passat, nebo až ten přespříští..? 😉
PPS: Ale (v dnešní době už "výjímečně") POCTIVÁ konstrukce Subaru Outback je mi také "sympatická" :yes: 😄
PS: Chtěla jsem se zeptat, HYBRIDní 4kolku ála PSA (na které audi intenzivně pracuje) bude mít už ten příští "apoštolský" Passat, nebo až ten přespříští..? 😉
PPS: Ale (v dnešní době už "výjímečně") POCTIVÁ konstrukce Subaru Outback je mi také "sympatická" :yes: 😄
Dokud to člověk nevidí fakt u sebe (nad sebou) nevěřil by, jak nedotažený design ve vztahu k Passatovi pětsetosma má, viď, Kylie. Elegantně se snažíš odvádět designovou pozornost 😉 ale tuhle chvilku prostě přeskočit nemůžeme. Totiž v předmětné konfrontaci vychází karoserie pětsetosmičky jako amatérský produkt. Já se toho rámu bočních skel až lekl... 😄
Ve skrytu duše si přeji, aby s tím hybridáriem nepřišel passat nikdy. Oba víme že jsou to všechno jen technologické křeče. Aktuálně by navíc pětsetosmičce více slušelo QUATTRO... 😉
Ve skrytu duše si přeji, aby s tím hybridáriem nepřišel passat nikdy. Oba víme že jsou to všechno jen technologické křeče. Aktuálně by navíc pětsetosmičce více slušelo QUATTRO... 😉
Hybrid je krok do budúcnosti. Možno prestupná stanica, ale dôležitá prestupná stanica.
a) takže až ta PŘESpříští - pochopila jsem 😐
(i když třeba to stihnou při faceliftu - i když oni ho nejspíš nazvou "novou generací" 😉
b) myslíte že "hybridárium" (jak projekt na kterém vw/audi tak usilovně pracuje nazýváte) se "povede" jako dvoulitrové bi-turbo TDi - takže ho do PASSATu raději ani NEnasadí?!? 8-s
c) když už pohon (konstrukce pohonu) všech kol, tak jednoznačně subaru AWD (nic víc vymyslet NEumíme) - no a když ne Subaru, tak bych asi ocitovala tisk který systém HYbrid4 již testoval (třeba britský Autocar, ale i další...) označil jej za "nejlepší hybrid", "velmi chytrý systém" atd. atp.
d) dívala jsem se do křišťálové koule a tak jak se před lety rozšířil systém švédské firmy HALDEX, tak teď přichází doba "těchto 4kolek" (které známe z LEXUSu RX, Citroën DS5 či tohoto PEUGEOTu 508 RXH a P 3008, Peugeot RCZ a Citroën DS4 Racing a jistě mnoho dalších - nejen modelů zmíněných automobilek, ale i dalších a dalších ZNAČEK ... ostatně v koncernu bude zřejmě /díky Vorsprung durch Technik/ první AUDi :yes: 😄
(i když třeba to stihnou při faceliftu - i když oni ho nejspíš nazvou "novou generací" 😉
b) myslíte že "hybridárium" (jak projekt na kterém vw/audi tak usilovně pracuje nazýváte) se "povede" jako dvoulitrové bi-turbo TDi - takže ho do PASSATu raději ani NEnasadí?!? 8-s
c) když už pohon (konstrukce pohonu) všech kol, tak jednoznačně subaru AWD (nic víc vymyslet NEumíme) - no a když ne Subaru, tak bych asi ocitovala tisk který systém HYbrid4 již testoval (třeba britský Autocar, ale i další...) označil jej za "nejlepší hybrid", "velmi chytrý systém" atd. atp.
d) dívala jsem se do křišťálové koule a tak jak se před lety rozšířil systém švédské firmy HALDEX, tak teď přichází doba "těchto 4kolek" (které známe z LEXUSu RX, Citroën DS5 či tohoto PEUGEOTu 508 RXH a P 3008, Peugeot RCZ a Citroën DS4 Racing a jistě mnoho dalších - nejen modelů zmíněných automobilek, ale i dalších a dalších ZNAČEK ... ostatně v koncernu bude zřejmě /díky Vorsprung durch Technik/ první AUDi :yes: 😄
Passat je v dejinách dávno celý. Nové okuliare, príčesok a vypraté sako ešte z nikoho leva salónov nespravili. Doba sa mení a móda tiež, motýlik už vyšiel z módy a vymeniť k obleku biele ponožky za čierne rozhodne nestačí.
A tím jsi mi chtěl říci, že tu novou dobu reprezentuje vizáž č. 508? To ne, to bych nemohl odsouhlasit. Ano, Passat stárne, to je přirozené, avšak jeho základní konfigurace je natolik dobrá, že zejména v této modifikaci patří ve středním mainstreamu stále na špic.
jeho kvality mu nikto neupiera, aj ked určite je čo zlepšovať. Vizážou je momentálne na chvoste triedy, je to konzerva aj voči MB.
Hm, málokdo se bije za něco přímým direktem své brady přímo na pěst. Tím odkazem ses sám praštil přímo do čenichu. Tady passat nějak vyprchal ..... při přímém srovnání obou aut je 508 jasný vítěz: technicky, esteticky.....
Je to tak, že passat je oblek od blažka.... dobrý, solidní, nevýstředný, nemastný neslaný, sloužící svému účelu..... 508 je jako oblek od Versaceho. :-! 😉
Je to tak, že passat je oblek od blažka.... dobrý, solidní, nevýstředný, nemastný neslaný, sloužící svému účelu..... 508 je jako oblek od Versaceho. :-! 😉
Teď mě tak napadlo, nenapsal si v diskuzi o espacu, že s těmito diskuzemi na serveru auto.cz končíš ? >😁 Já jsem hned psal, že jsem zvědavej, jak dlouho ti to vydrží a moc dlouho to tedy nebylo... :no:
Ackoli mi passat, zvlaste v alltracku, nijak krasny neprijde, neda se mu uprit jistota a dotazenost. Naproti tomu nabizi 508 nekolik velmi podarenych designerskych reseni, bohuzel to cele zabiji zoufalou snahou to nejak zplacat dohromady. Priklad za vsechny - predni maska. To, ze si ji "vypujcili" z chevroletu, ktery ji prozmenu okopiroval (velmi zdarile) od mitsubishi, by se dalo omluvit, ale ze se diky jejimu zprzneni francouzskymi mistry elegance z vozu stava nevzhledny tapir, to uz odpustit nelze. Tak jako tak, veskera snaha nemcu a francouzu je marna, jelikoz jejich produkty zaslape do zeme superb od benetu.
No nevím, kdybych si měl vybírat pouze z těchto dvou, asi bych zvolil Passata, hybridní Peugeot (skoro) 4x4 nabitý elektronikou je podle mě symonymum nějakého průšvihu. V reálu bych řešil spíš A4 Allroad nebo Subaru Outback.
V čem vidíte to "nabitý elektronikou"?
PS: Myslela jsem (viz i pár milionů prodaných PRIUSů), že ELEKTROmotor(y) bývá/je spolehllivější než spalovací motor(y).. 😉
PS: Myslela jsem (viz i pár milionů prodaných PRIUSů), že ELEKTROmotor(y) bývá/je spolehllivější než spalovací motor(y).. 😉
Sám o sobě je asi i spolehlivější..pokud mu nedojde šťáva 😄 A..pokud vím, Prius není Peugeot 😄
Pokud vím OBA (Prius i Peugeot) používají JAPONSKÉ "díly" (v hybridní sekci 😉
PS: A pokud mu "dojde šťáva", tak jí holt (pár přibržděními) zase (ZADARMO!) "vyrobíte" 😄
PPS: Naznačujete, že pro Peugeot (Citroën) budou dodavatelé vyrábět nějaké speciální "víceporuchové" ELEKTROmotory? 😉
PS: A pokud mu "dojde šťáva", tak jí holt (pár přibržděními) zase (ZADARMO!) "vyrobíte" 😄
PPS: Naznačujete, že pro Peugeot (Citroën) budou dodavatelé vyrábět nějaké speciální "víceporuchové" ELEKTROmotory? 😉
Ne, to opravdu nenaznačuji 😄 Nevím, jak to má v detailu 508 vyřešené, ale pokud bude potřebovat delší dobu i zadní náhon, nemůže se mu náhodou stát,že ta "šťáva" vážně dojde?
Jinak jsem spíš nakloněn "klasické" koncepci - škoda, že 508 nepoužívá také nějakou klasiku typu nafta + 4x4. Myslím že by měl na trhu větší šanci.
Jinak jsem spíš nakloněn "klasické" koncepci - škoda, že 508 nepoužívá také nějakou klasiku typu nafta + 4x4. Myslím že by měl na trhu větší šanci.
To se VÁŽNĚ stát může! Já osobně bych počkala na za 2 roky ohlášenou 2hou generaci, kde VÝRAZNĚ naroste jak výkon elektromotoru v zadní nápravě (70 kW), tak kapacita aku, tak celkový výkon (a bude i více variant, zřejmě 2 nafto-hybrid-ní a jedna benzín-hybrid) který ve dvou verzích (jedna benzín jedna nafto-hybrid) bude disponovat výkonem okolo 220 kW 😄
(a ta třetí - do nástupců modelů Citroën C6 a jeho protějšku od Peugeot - půjde zřejmě ještě "o něco dál" 😉
PS: Ale tak jako ta energie (pokud byste vyrazil do opravdového "drsného terénu") opravdu mohla dojít, tak se opravdu (bržděním) zase snadno "vyrobí" 😄
(a ta třetí - do nástupců modelů Citroën C6 a jeho protějšku od Peugeot - půjde zřejmě ještě "o něco dál" 😉
PS: Ale tak jako ta energie (pokud byste vyrazil do opravdového "drsného terénu") opravdu mohla dojít, tak se opravdu (bržděním) zase snadno "vyrobí" 😄
Kylie, co já vím, není na hybridním systému nic japonského, možná kromě pár prvků. Elektrické prvky - většina z nich, jsou od německého Bosche (paradox).
Rozhodně japonský je centrální čip v řídící jednotce Delphi. Dokonce došlo ke zpoždění v uvádění těchto vozů na trh, protože zemětřesení v Japonsku poničilo továrnu na tyto čipy.
Rozhodně japonský je centrální čip v řídící jednotce Delphi. Dokonce došlo ke zpoždění v uvádění těchto vozů na trh, protože zemětřesení v Japonsku poničilo továrnu na tyto čipy.
NEvím jak samotný motor, ale aku (a pár dalších dílů) jsou na 100% japonské.. (nu a Bosch je myslím také "ne špatný dodavatel" 😉
PS: Ano vím že "totální" zemětřesení v Japonsku trochu "posunulo" náběhy jednotlivých odelů..
PPS: A co se týče BUDOUCÍCH dílů pro hybridy, tak na jejich vývoj a výrobu má PSA společnou firmu s jednou německou automobilkou .. nějakou BMW 😄
PS: Ano vím že "totální" zemětřesení v Japonsku trochu "posunulo" náběhy jednotlivých odelů..
PPS: A co se týče BUDOUCÍCH dílů pro hybridy, tak na jejich vývoj a výrobu má PSA společnou firmu s jednou německou automobilkou .. nějakou BMW 😄
Nic neni ZADARMO, Kylie. Vubec nic...
No když to budeme brát "do důsledků" tak samozřejmě že NEní..
.. ale "natankování" TÉHLE energie zadarmo fakt JE 😄
PS: A jestli myslíte to, že s sebou musíte "táhnout" akumulátory, tak to ano - pro pohon spalovacím motorem s sebou zas musíte "táhnout" nádrž benzínu či nafty a a ten (velký) spalovací motor no.. no "Nic není ZADARMO, jak říkáte.. 😉
.. ale "natankování" TÉHLE energie zadarmo fakt JE 😄
PS: A jestli myslíte to, že s sebou musíte "táhnout" akumulátory, tak to ano - pro pohon spalovacím motorem s sebou zas musíte "táhnout" nádrž benzínu či nafty a a ten (velký) spalovací motor no.. no "Nic není ZADARMO, jak říkáte.. 😉
To vyhrála se zavřenýma očima. Ale marně hledám v "terénní" střední třídě podobně kvalitní desing jako o třídu výš (XC70,A6).
tak by se měl zamyslet nad skutečností, že o co se design 508 líbí víc, než design Passatu o to méně se prodává 508 v porovnání s Passatem. Čím to asi bude? Možnosti jsou jenom tři😒br />
1. Passat je daleko levnější. Nicméně všichni říkají, že je předražený.
2. Passat je technicky daleko propracovanější stroj. No ale diskutéři říkají, že technicky je jasný vítěz 508
3. Passat je ošklivější, dražší a technicky nedokonalý takže kupci jsou tupci. Tak to máme plnou Evropu tupců.
No v PSA mají o čem přemýšlet.
PS: všichni co si mysleli, že kupci jsou tupci již zkrachovali.
1. Passat je daleko levnější. Nicméně všichni říkají, že je předražený.
2. Passat je technicky daleko propracovanější stroj. No ale diskutéři říkají, že technicky je jasný vítěz 508
3. Passat je ošklivější, dražší a technicky nedokonalý takže kupci jsou tupci. Tak to máme plnou Evropu tupců.
No v PSA mají o čem přemýšlet.
PS: všichni co si mysleli, že kupci jsou tupci již zkrachovali.
:yes:
Ještě si zapomněl na profláklý "argument" fleetů, kde se záměrně stále dokola kupují oblíbené, nekvalitní Passaty, které pak "vyrábí" potřebné náklady! >😁
Ještě si zapomněl na profláklý "argument" fleetů, kde se záměrně stále dokola kupují oblíbené, nekvalitní Passaty, které pak "vyrábí" potřebné náklady! >😁
No fleety přeci kupují majitelé firem nebo šéfové firem a to jsou zase jenom kupci no a ti jsou nejspíš také tupci...
Měl jsem ve firmě jak Peuegoty, tak Passaty. Francouzské křápy byly víc v servisu, než na silnici. Žádný takový problém s vozidly koncernu VW nepamatuji :-!
Já bych ještě dodal, že Německo je jedinou zemí v Evropě, kde už po třech letech pravidelně mění auta, jsou prostě tak naučení! Jinde v Evropě to snad ani tak pravidelně není. A je fakt, že Němec ze všech voleb pokud může, bere auto původem-koncernem- německé. Proto i ty Škody.
Uvidíme nyní,v době krize a recese, co se bude prodávat, bo čím měně Eura v Evropě tím méně e😜ortu od Němců.... prostě to bude drahé! A že Němci na Euru vydělali, tak o tom žádné!
Uvidíme nyní,v době krize a recese, co se bude prodávat, bo čím měně Eura v Evropě tím méně e😜ortu od Němců.... prostě to bude drahé! A že Němci na Euru vydělali, tak o tom žádné!
Kdo umí nejlépe vydělávat v době krize bylo vidět minulé dva roky, kdy jsme si prošli první sedlo krize. Takže v tom druhém sedle to bude jako přes kopírák. V každé krizi platí, že slabí budou ještě slabší a silní budou ještě silnější.
Co si představuješ pod pojmem "technicky daleko propracovanější stroj"?
PS:Četl jsi rozhovor s novým šéfem VW ČR?
PS:Četl jsi rozhovor s novým šéfem VW ČR?
Dávám to jako možnost jak hodnotí kupci Passat, diskutéři říkají opak, v designu také vede podle diskutérů 508, dále diskutéři říkají, že Passat je předražený, takže pravda musí být logicky ve variantě 3. Pokud máš nějaké jiné vysvětlení úvodního paradoxu tak sem s ním.
A co si myslíš ty? Taky přece nekupuješ podle prodejů a podle názorů diskutujících. Za který bod se stavíš?
Za žádný.
Passat je nejprodávanější auto protože nabízí nevyváženější a nejkomplexnější mix vlastností nejen technických (tím neříkám, že je ve všech technických aspektech nejlepší auto) ale i doprovodných služeb, servisu, možností individualizace, až na skoro kraviny, ceny, kvality, spolehlivosti a dalších věci takže většina potencionálních klientů si jej vyhodnotí jako no 1.
Ostatní za ním ten mix. vlastností (opakuji nejen technických) mají buď o něco horší (50😄 nebo totálně mizerný (co já vím třeba lancia).
Passat je nejprodávanější auto protože nabízí nevyváženější a nejkomplexnější mix vlastností nejen technických (tím neříkám, že je ve všech technických aspektech nejlepší auto) ale i doprovodných služeb, servisu, možností individualizace, až na skoro kraviny, ceny, kvality, spolehlivosti a dalších věci takže většina potencionálních klientů si jej vyhodnotí jako no 1.
Ostatní za ním ten mix. vlastností (opakuji nejen technických) mají buď o něco horší (50😄 nebo totálně mizerný (co já vím třeba lancia).
ad 2 - to je snaha o "zlatý ventilek" nebo co se za tím ffftípkem skrývá? 😄
Jaký vtípek, dávám to jako možnost a zároveň říkám, že diskutéři považují za daleko dokonalejší 508. Pak nezbývá než varianta 3.
Takže je tu jednoduché řešení v bodě jedna, to už ale mnoho lidí z diskuzí neví, protože auta nekupují. VW je vlastně lidový vůz, čemuž odpovídají i ceny, stačí se podívat do skladovek a fleety jsou ještě někde jinde...
Ano i to je část pravdy. Pak ovšem výkřiky o navoněné bídě a připlácení každé fíčury u VW svědčí o diskutérech kteří sedí v dětském pokojíku a o novém autě nikdy nevyjednávali.
Nemusí být pravidlem, časy se mění a odpůrci ne. Je tady třeba Salomon, který tvrí, že francouzská auta nebrzdí, na dálnici nedrží směr a houpou se... zajímalo by mě, jestli někdy jel třeba v novém Meganu, to aby viděl, že ten měkčí je doopravdy Golf.
A podobně jsou na tom odpůrci koncernu, ti žiji v době, kdy měl Golf za příplatek (stejně jako Fabia) i centrál, zatímco ostatní měli v základu dálkový... a ta doba byla.
Dnes je to jinak, stačí se podívat, co krize změnila. Je to o flexibilitě a třeba Passat na dobrou pověst jede pořád, dokonce lidi ani nevidí, že žádný nový není, třebaže existuje nemalá skupina lidí, co s Passatem pochopili jeho přezdívku Pacient.
Výkřiky jsou výkřiky, ty neřeším, radím totéž ostatním.
A podobně jsou na tom odpůrci koncernu, ti žiji v době, kdy měl Golf za příplatek (stejně jako Fabia) i centrál, zatímco ostatní měli v základu dálkový... a ta doba byla.
Dnes je to jinak, stačí se podívat, co krize změnila. Je to o flexibilitě a třeba Passat na dobrou pověst jede pořád, dokonce lidi ani nevidí, že žádný nový není, třebaže existuje nemalá skupina lidí, co s Passatem pochopili jeho přezdívku Pacient.
Výkřiky jsou výkřiky, ty neřeším, radím totéž ostatním.
jen malá poznámka, VW mimo jiné pochopil stejně jako třeba BMW nebo MB, že nejde o to každé dva roky chrlit nové modely, klienty to prostě nezajímá, pokud komplex vlastností stávajícího modelu je dobrý a vidí, že výrobce jej evolučně zlepšuje tak na to klienti evidentně slyší. Nejhůř dopadají výrobci, kteří nemají koncepci a každou chvíli přijdou s "převratným" modelem aby se vzápětí zjistilo, že je stejný a má jen novou fasádu. Prostě ten kdo nepochopil, že pivo se dělá z dobré vody, chmele a ječmene a snaží se každé pololetí zaujmout jinou ovocnou příchutí tak nedokáže časem konkurovat výrobci který se drží svého produktu a dovádí jej k dokonalosti step by step takovými kravinami jako kontrola výčepních, čistota, kvalitní doprava, výběr dodavatelů ječmene a bla, bla, bla. Na proti tomu viz moje poznámka k japíkům.
Mohu-li soudit, s tím pivem je to "dobrá" úvaha - s těmi auty: myslím že většina firem "chrlí" víceméně PODOBNÉ množství "nových modelů" 😄
PS: Tedy v určitých cyklech "tu víc", tu "méně" - ale v tom bych zas tak ZÁSADNí odlišnost (mezi firmami či koncerny) NEviděla... 😉
PPS: Možná NEJvíc nových modelů v posledních 20ti letech "vychrlil" (pod mnoha svými značkami) jeden koncern, který je "součástí" i tohoto textu/článku, nebo? 😄
PS: Tedy v určitých cyklech "tu víc", tu "méně" - ale v tom bych zas tak ZÁSADNí odlišnost (mezi firmami či koncerny) NEviděla... 😉
PPS: Možná NEJvíc nových modelů v posledních 20ti letech "vychrlil" (pod mnoha svými značkami) jeden koncern, který je "součástí" i tohoto textu/článku, nebo? 😄
Ja bych videl "problemu" vic a jinde. Zasadni bude jiste cena a tou nemyslim tu, ktera je v zakladnim ceniku. Pak tu mame take moznosti lidi, kteri si passat vybiraji. V naproste vetsine manazeri firem, ktere jim ty auta dotuji/kupuji a zaroven jim davaji na vyber treba ze 2-3 modelu onech znacek. Pak je to taky ceska tradice. Kdyz to ma pepa a funguje to, koupim to i ja, stejne je to jen stroj na prepravu z bodu A do bodu B a servis je na kazdem rohu...
Naopak v neprospech Peugeotu a dalsich hraji prave vyse zminene bodiky. Servis je drahy a nedostupny (jedna babka povidala), auta jsou poruchova (jedna babka zase povidala), nemoznost volby ve firmach protoze s nima peugeot (a dalsi) nespolupracuje atd atd. Mohli by jsme pokracovat jeste urcite peknou chvili.
To vse ale neznamena, ze je 508ka horsim autem. Pokud muzu mluvit za sebe, Mazda 6 byla proverena jako jedno z nejspolehlivejsich aut na trhu, jizdni vlastnosti taktez jedny z nejlepsich a kvalitou interieru v prumeru. Kolik se jich tu ale prodalo, na to, jak to bylo (nebo jeste je) kvalitni auto ? To same Accord, Avensis, atd. Japonci proste na nejaky velky byznys u nas z vysoka kaslou a francouzi v tom taktez nejsou moc uspesni. Nakonec si ty auta kupuji hlavne lidi, kteri nejsou ovecky a ve vetsine pripadu jsou spokojeni. Bohuzel jich ale asi nikdy nebude vetsina.
Naopak v neprospech Peugeotu a dalsich hraji prave vyse zminene bodiky. Servis je drahy a nedostupny (jedna babka povidala), auta jsou poruchova (jedna babka zase povidala), nemoznost volby ve firmach protoze s nima peugeot (a dalsi) nespolupracuje atd atd. Mohli by jsme pokracovat jeste urcite peknou chvili.
To vse ale neznamena, ze je 508ka horsim autem. Pokud muzu mluvit za sebe, Mazda 6 byla proverena jako jedno z nejspolehlivejsich aut na trhu, jizdni vlastnosti taktez jedny z nejlepsich a kvalitou interieru v prumeru. Kolik se jich tu ale prodalo, na to, jak to bylo (nebo jeste je) kvalitni auto ? To same Accord, Avensis, atd. Japonci proste na nejaky velky byznys u nas z vysoka kaslou a francouzi v tom taktez nejsou moc uspesni. Nakonec si ty auta kupuji hlavne lidi, kteri nejsou ovecky a ve vetsine pripadu jsou spokojeni. Bohuzel jich ale asi nikdy nebude vetsina.
1. Vlastník firmy má úplně stejný zájem koupit dobré auto za dobré peníze jako soukromá osoba, ano najdou se lemplové, kterým je to jedno ale to platí i pro soukromé nákupy. Myslet si něco jiného znamená žít ještě v intencích socialismu.
2. Argumentovat ČR trhem jak u passatu tak 508 je nesmysl, v EU se prodávájí několikanásobky obou modelů
3. Nikdo nebrání třeba Francouzům v případě PSA prodávat do firem
4. Že by servis Peugeotu byl drahý ve srovnání s VW, no to si nemyslím, plus mínus je to totéž a v době nezávislých servisů je to úplný nesmysl
5. Nikde netvrdím, že 508 je horším autem
6. Accord nebo 626 se u nás prodával velmi dobře, dokud byl skutečně na špičce, v polovině 90let to byly absolutní hity které válcovaly v ČR třeba zrovna passat. Další generace jak Accordu tak 626 prostě nedosáhla na kvality předchůdce nebo se konkurence o dost zlepšila, nevím, ale výchozí pozici měly Honda i Mazda super, toto byl absolutní podnikatelský hit😒br /> [odkaz]
7. 508 se u nás prodává lépe než v Evropě, u nás třeba válcuje Insignii, 3er, A4, C, v Evropě je to přesně naopak.
2. Argumentovat ČR trhem jak u passatu tak 508 je nesmysl, v EU se prodávájí několikanásobky obou modelů
3. Nikdo nebrání třeba Francouzům v případě PSA prodávat do firem
4. Že by servis Peugeotu byl drahý ve srovnání s VW, no to si nemyslím, plus mínus je to totéž a v době nezávislých servisů je to úplný nesmysl
5. Nikde netvrdím, že 508 je horším autem
6. Accord nebo 626 se u nás prodával velmi dobře, dokud byl skutečně na špičce, v polovině 90let to byly absolutní hity které válcovaly v ČR třeba zrovna passat. Další generace jak Accordu tak 626 prostě nedosáhla na kvality předchůdce nebo se konkurence o dost zlepšila, nevím, ale výchozí pozici měly Honda i Mazda super, toto byl absolutní podnikatelský hit😒br /> [odkaz]
7. 508 se u nás prodává lépe než v Evropě, u nás třeba válcuje Insignii, 3er, A4, C, v Evropě je to přesně naopak.
1. Ano, má zájem nakoupit levně a kvalitně. To Passat splňuje. Konkurence může prodávat kvalitně, navíc v hezčím kabátku ale nepřihodí k tomu tu cenu (+ servis,...) a je rozhodnuto. Soukromník se nepohybuje ve fleetových cenách a rozdíl z provozu Pašíka a 508ky pro něj bude podobný, takže tohle neřeší.
2. Nebylo myšleno trh ale stát a naše povaha. Passat už je tady skoro stejná legenda jako ve své třídě Octavia. Mluví se o něm, má ho spousta lidí,... Kolik znáte lidí s 508 (případně 407) ? Jednoho ?
3. Nikdo nebrání francouzům ani japoncům - ale oni to prostě nedělají. Nevím. Buď na to tady nemají zázemí nebo se jim prostě nechce. Tohle je pro mě osobně velká záhada.
4. Však ten servis byl sarkasmus. V dnešní době je servis prakticky za stejné paníze u většiny modelů stejné kategorie. Bohužel u nás v čechách toto ještě spooousta lidí neví a věří mýtu o levnějších cenách servisů škodovky a VW.
5. OK 😄
6. Bylo to částečně chybou automobilek a částečně zlepšením konkurence. Co si pamatuju, tak 626ka poskočila z elegána na krabicoida a ještě ke všemu né zrovna spolehlivého, což byla odjakživa výsada japonců. Jak si tehy vedl Accord, to už netuším. Každopádně tohle přibrzdění už nikdy zpět nezískali a to postupně přišli s velmi dobrými auty. Bohužel, jejich marketing není tak propracovaný jako v koncernu a i jejich priority se míjeli s naší částí zeměkoule.
7. Jenže to podle mě nebude stačit ani zdaleka na rozjetý marketing passatu (případně mondea). Ty už mají firmičky zahákovaný 😊 a až se soukromníci ukojí, prodeje půjdou dolů.
2. Nebylo myšleno trh ale stát a naše povaha. Passat už je tady skoro stejná legenda jako ve své třídě Octavia. Mluví se o něm, má ho spousta lidí,... Kolik znáte lidí s 508 (případně 407) ? Jednoho ?
3. Nikdo nebrání francouzům ani japoncům - ale oni to prostě nedělají. Nevím. Buď na to tady nemají zázemí nebo se jim prostě nechce. Tohle je pro mě osobně velká záhada.
4. Však ten servis byl sarkasmus. V dnešní době je servis prakticky za stejné paníze u většiny modelů stejné kategorie. Bohužel u nás v čechách toto ještě spooousta lidí neví a věří mýtu o levnějších cenách servisů škodovky a VW.
5. OK 😄
6. Bylo to částečně chybou automobilek a částečně zlepšením konkurence. Co si pamatuju, tak 626ka poskočila z elegána na krabicoida a ještě ke všemu né zrovna spolehlivého, což byla odjakživa výsada japonců. Jak si tehy vedl Accord, to už netuším. Každopádně tohle přibrzdění už nikdy zpět nezískali a to postupně přišli s velmi dobrými auty. Bohužel, jejich marketing není tak propracovaný jako v koncernu a i jejich priority se míjeli s naší částí zeměkoule.
7. Jenže to podle mě nebude stačit ani zdaleka na rozjetý marketing passatu (případně mondea). Ty už mají firmičky zahákovaný 😊 a až se soukromníci ukojí, prodeje půjdou dolů.
1. to mi vysvětli, proč tu většina diskutérů říká pravý opak, passat navoněná bída, předražené, za každou fíčuru chtějí příplatek etc. Btw znám trochu pravidla větších fleetů a slevy pro firmu (u VW značek nebo BMW cca 11-13😖 platí i pro soukromý nákup zaměstnanců.
2. nikdo nebrání značkám budovat legendy, každý se to snaží dělat a samozřejmě každý národ když na něj výrobce pozitivně působí tak si legendy vytvoří, to že u nás je legenda octavia není o nic větší legenda než třeba ta 508 ve Francii nebo Auris v Japonsku, absolutní legendy mají Korejci protože donedávna se bránili celními barierami před vším zvenku a i když je zruší tak jejich vojenská disciplína stejně bude dovozy diskvalifikovat daleko víc než jejich vývozy třeba do Evropy a speciálně do CZ, SK.
6. no, takže si to japík pos.ral sám, jak píši nahoře, kdo má kupce za tupce (podceňuje je, ignoruje je, neposlouchá co mu říkají) tak může prodávat nejšpičkovější techniku a časem na to spolehlivě dojede a já říkám tak je to správně.
2. nikdo nebrání značkám budovat legendy, každý se to snaží dělat a samozřejmě každý národ když na něj výrobce pozitivně působí tak si legendy vytvoří, to že u nás je legenda octavia není o nic větší legenda než třeba ta 508 ve Francii nebo Auris v Japonsku, absolutní legendy mají Korejci protože donedávna se bránili celními barierami před vším zvenku a i když je zruší tak jejich vojenská disciplína stejně bude dovozy diskvalifikovat daleko víc než jejich vývozy třeba do Evropy a speciálně do CZ, SK.
6. no, takže si to japík pos.ral sám, jak píši nahoře, kdo má kupce za tupce (podceňuje je, ignoruje je, neposlouchá co mu říkají) tak může prodávat nejšpičkovější techniku a časem na to spolehlivě dojede a já říkám tak je to správně.
1. To netuším, kdo tu tohle říká. Já jsem psal, že Passat má velkou výhodu v propojení koncernu s firmami a s tím spojenými slevami nebo přímo nabídnutím konkrétního modelu s lehkým odlišením výbavy. To nakonec dělá prodeje. Nedělá to ale z Passatu lepší auto než má konkurence. Pouze to poukazuje na lépe zvládnutý byznys.
2. Jenže je podstatné, jestli se ty pověsti o nějaké stálici (u nás dejme tomu passat) zakládají na pravdě. Tvrdit, že je Passat v různých kritériích nejlepší, ikdyž to tak není, je přinejměnším hloupé. Nikdo rozumný mu taky nemůže nesporné kvality ubírat... To už je pak samozřejmě na (automobilovém) rozhledu a částečně na inteligenci a vlastní neomezenosti (viz. GTI a VW).
6. Ano, ***i si to, dá se říci, sami. Jenže tehdy ještě takový fleetový byznys nefrčel. A japonci nejen že zaspali, oni ani pořádně nezačali a podle dosavadních poznatků u nás ani moc začínat nehodlají. Asi se jim to u nás nevyplatí nebo nevím kde je problém.
Dál netřeba pitvat. Passat má své nesporné kvality. Jen stůjme nohama na zemi a nehodnoťme kvalitu vozidla pouze podle prodeje.
2. Jenže je podstatné, jestli se ty pověsti o nějaké stálici (u nás dejme tomu passat) zakládají na pravdě. Tvrdit, že je Passat v různých kritériích nejlepší, ikdyž to tak není, je přinejměnším hloupé. Nikdo rozumný mu taky nemůže nesporné kvality ubírat... To už je pak samozřejmě na (automobilovém) rozhledu a částečně na inteligenci a vlastní neomezenosti (viz. GTI a VW).
6. Ano, ***i si to, dá se říci, sami. Jenže tehdy ještě takový fleetový byznys nefrčel. A japonci nejen že zaspali, oni ani pořádně nezačali a podle dosavadních poznatků u nás ani moc začínat nehodlají. Asi se jim to u nás nevyplatí nebo nevím kde je problém.
Dál netřeba pitvat. Passat má své nesporné kvality. Jen stůjme nohama na zemi a nehodnoťme kvalitu vozidla pouze podle prodeje.
1. No svým způsobem to dělá z passatu lepší auto, protože ten kdo si myslí, že stačí vyrobit auto které zrychlí co já vím za 8 sec. z 0-100 jako konkurence, tak se krutě mýlí, lepší a horší produkt se právě většinou liší právě tím lepším přístupem prodejce a lepší péčí o klienta. Ti co na klienta hází bobek a pak si stěžují, že mají perfektní produkt a ti klienti ne a ne zabrat, no však víš, to jsme na začátku diskuze - kupci jsou tupci. Dobře je to vidět na daleko triviálnějších výrobcích, třeba pojištění, to je produkt, který technicky vzato dnes umí postavit blbec, ale být úspěšný na trhu to je hlavně a především v péči o klienta tam se láme chleba, nikoliv v tom jestli na pojišťovací smlouvě jsou modré nebo červené rámečky.
To už je ale slovíčkaření 😄 Přístup prodejce může být v nějakém dealerství výborný a stejně to prodeje neudělá. Naopak jeden manažer fleetu může udělat dvě větší zakázky a projeví se to hned. A to přeci jeho produkt lepším nedělá. Pouze to poukazuje na špatnou techniku prodeje jeho konkurence. Třeba se ti japonci nemůžou dovolit upsat se k servisování tolika vozidel. Ale to je taky pěkná blbost. Prostě jsou to lemplové a na čechy serou >😁 Jejich auta ale proto špatná nejsou.
Bavíme se úspěšnosti modelů v Evropě, tam úspěch/neúspěch jednoho dealera ovlivní nula, nula prd. Ten kdo na mě s.ere tak má u mě velký problém s kvalitou svých aut a pokud jej nenahradí jiný prodejce a se.re na mě značka jako celek tak má u mě automaticky špatná auta, sorry to se nedá oddělit a v tom je kouzlo businessu.
Oni neserou na jednotlivce. Serou na fleet, serou na firmy. To je právě to, co nechápu. Naopak, mají obrovský trumf v ruce - spolehlivost. Na snížení nákladů přeci slyší každý majitel firmy. Stejně to ale nedělaj. Jednotlivec auto koupí, je to spolehlivý, je spokojenej se servisem a jejich přístupem ale jedno auto takhle prodaný je nic v poměru k deseti dodaným do firmy... Maj to kluci šikmooký špatně v evropě nastavený. A ta nemožnost lepší volby výbavy je taky fakt. Stejně bych ale jako jednotlivec toho japonce bral, jenže to už je pak záležitost preferencí.
tož dost bylo psaní. dobrou noc 😊
tož dost bylo psaní. dobrou noc 😊
Komu asi v Evropě chybí možnost individualizace víc, fleetům, nebo jednotlivcům? Takže na koho tím Japonci se.rou víc, na fleety asi těžko. 😉
Jenže jednotlivec, ačkoliv by upřednostnil individualizaci, postačí i s pakety, do kterých pak doobjedná co chce. Občas tam má něco navíc ale to není důvod k NEkoupi 😄 Cena je většinou více než konkurenceschopná.
A obecně možnost volby výbav není nijak spojená s neaktivitou těch automobilek v tématu fleetu.
A obecně možnost volby výbav není nijak spojená s neaktivitou těch automobilek v tématu fleetu.
Ten pravý důvod ti stále uniká. Ono jsou vlastně dva, z čehož ten druhy je slozen ze dvou. Passat je mix všeho, což dává dokonalý mix průměru a každý ať chceme nebo nechceme u nákupu auta jdeme v rámci své peněženky zlatou střední... Na ty duvody urcite prijdes...napovim: geograficko-politicke-obchodne politicke.
nikoliv mix průměru ale kombinace všech vlastností produktu dává v případě passatu nejvyšší skóre. Tak to funguje ve všech oborech a každý dobrý producent to musí akceptovat a podle toho se zařídit. Ten kdo brečí, že má skvělý produkt a že jej klienti moc nechtějí nemá prostě dobrý produkt, protože nepřemýšlí proč jej klienti nechtějí a nesnaží se vylepšit to, co klientům vadí. Abych dal příklad, japíci třeba sero.u do Evroipy své pakety a nejsou léta schopni pochopit, že evropský klient chce individualizaci, takže po právu z trhu vyfič/vyfičili a není to žádná škoda, protože prostě prdí na klienta.
Myslím že japonci to DOBŘE chápu, ale při dovozu výrobku (opět NE jen aut) to prostě jinak NEjde (těch lidí co by si "individuálně" sestavili vůz a pak ... já nevím 6-8 měsíců čekali než jim dorazí by bylo tak málo, že ... že nabízejí jen ty pakety 😐
PS: Domnívám se, že slova jako "mix průměru" či "kombinace všech vlastností" jsou hlavně (jen) SLOVA. Myslím že NEJlépe vw Passat vystihuje titulek "Génius průměrnosti" (on totiž i ve většině srovnávacích testů "vůz konstrukčně i parametry totálně průměrně průměrný" PORAZÍ ten výjímečně výjímečný - a to jak konstrukčně tak mnoha parametry, s několika málo slabinami... 😐
Ono i v té hudbě "vítězí" spíš ... Kabát (fakt to je to NEJ co v česku mezi skupinami je? 8-s) a Lucie Bílá (tam ještě "snad", i když ... a pomilionté Karel Gott (NIC proti němu - a třeba jeho vánoční LP z roku 1969 je VÝBORNĚ zazpívané - ale cca posledních 10 let mu to už moc /což je pro tenor v jeho letech LOGICKÉ a "normální"/ NEzpívá... no a STEJNĚ je to i s těmi auty (a Passat je tak trochu Karel Gott 😄
PS: Domnívám se, že slova jako "mix průměru" či "kombinace všech vlastností" jsou hlavně (jen) SLOVA. Myslím že NEJlépe vw Passat vystihuje titulek "Génius průměrnosti" (on totiž i ve většině srovnávacích testů "vůz konstrukčně i parametry totálně průměrně průměrný" PORAZÍ ten výjímečně výjímečný - a to jak konstrukčně tak mnoha parametry, s několika málo slabinami... 😐
Ono i v té hudbě "vítězí" spíš ... Kabát (fakt to je to NEJ co v česku mezi skupinami je? 8-s) a Lucie Bílá (tam ještě "snad", i když ... a pomilionté Karel Gott (NIC proti němu - a třeba jeho vánoční LP z roku 1969 je VÝBORNĚ zazpívané - ale cca posledních 10 let mu to už moc /což je pro tenor v jeho letech LOGICKÉ a "normální"/ NEzpívá... no a STEJNĚ je to i s těmi auty (a Passat je tak trochu Karel Gott 😄
Po x-té srovnáváš svět umění a svět techniky/autoprodukce, což kulhá na všechny nohy. Ano je pravda, že auto, které má průměrné zrychlení, průměrný vzhled, dobré brzdy, kvalitní interiér většinou vyhraje nad vozem který má špičkové zrychlení, špičkový exteriér, mizerné brzdy a průměrný zavazadelník. V technice platilo, platí a bude platit, že nejlepší není ten kdo má jednu nebo dvě špičkové vlastnosti a jednu mizernou ale ten kdo má např. tři dobré. Nebo bys chtěla létat letadlem, které má super motory, skvělou avioniku, špičkový interiér ale občas se mu jaksi nevysune podvozek? Nebo bydlet vedle atomové elektrárny, která sice vyhrála cenu za architekturu, ale občas ji trochu zablbne regulace zasouvání tyčí? Takže Karla si klidně srovnávej s Kabáty, svět aut a techniky obecně funguje zcela jinak a pokud se snažíš brát auta jako umění tak to svědčí o velkém rozdílu mezi námi, pro mne je auto především užitný předmět jako židle, musí mít všechny užitné vlastnosti a k tomu může být hezká. Pokud má jednu nohu kratší a je sebekrásnější tak není dobrou židlí ale max. uměleckým skvostem a umělecký skvost se neporovnává s jinými židlemi ale s jiným uměleckými skvosty. Názory co je a není umění resp. lepší nebo horší umění, je úplně jiná diskuze protože umění nejde změřit (nebo jen nepřímo frenetičností potlesku ale na to již slyším tvůj argument, že obliba není kvalita, ano v umění s tím klidně mohu souhlasit) Naproti tomu většinu vlastností užitných předmětů lze změřit poměrně snadno, takže tahat umění do techniky většinou končí tím nevysunutým podvozkem (pak pilotovi nezbývá než předvést „úmělecký“ výkon a přistát elegantně na břiše s gejzírem jisker a ohýnků okolo, efektní ale věř, že lidé to nepreferují).
Jednoznačně :yes:
Ale myslím, že to píšeš naprosto zbytečně. >😁
Ale myslím, že to píšeš naprosto zbytečně. >😁
K ČEMUže přesně (konkrétně) se vztahuje vaše "JEDNOZNAČNĚ :yes: "? 😄
Jde jednoduše poznat, že někdo ví, zná a umí. Takže si ten palec prostě zaslouží.
A pak tu jsou ti, co plácají nesmysly bez vlastní zkušenosti, nebo přepisují, co někde zaslechli.
A pak tu jsou ti, co plácají nesmysly bez vlastní zkušenosti, nebo přepisují, co někde zaslechli.
Auto je pro vás (jen) "užitný předmět"? No budiž.. 😉
JÁ si s ním tedy POVÍDÁM a po jízdě ho POCHVÁLÍM jak pěkně jel a ... a tak 😄
PS: Nu mně příjde Peugeot 508 RXH daleko "atraktivnější" než vw passat Alltrack - vám NE?
PPS: A myslím že NElze očekávat, že v zatáčce PEUGEOTu "upadne kolečko", nebo že zabrzdí o metry dál než passat (popravdě C5 zabrzdí naopak o dost "dříve" než Passat 😉 )
JÁ si s ním tedy POVÍDÁM a po jízdě ho POCHVÁLÍM jak pěkně jel a ... a tak 😄
PS: Nu mně příjde Peugeot 508 RXH daleko "atraktivnější" než vw passat Alltrack - vám NE?
PPS: A myslím že NElze očekávat, že v zatáčce PEUGEOTu "upadne kolečko", nebo že zabrzdí o metry dál než passat (popravdě C5 zabrzdí naopak o dost "dříve" než Passat 😉 )
V tom co jsem srovnala to samozřejmě NEkulhá - to platí jak pro nákup auta, tak pro CD a zrovna tak pro tv či lednici (nebo si OPRAVDU myslíte že u všeho zmíněného se tabulky prodejnosti kryjí s reálnou kvalitou 😉
PS: "Hezčími" slovy potvrzujete že nadpis (popis) modelu vw Passat "GÉNIUS PRŮMĚRNOSTi" sedí jak ulitý 😄
PPS: Myslím že ty "srovnávací testy" sledujete DŮKLADNĚJi než já a zcela jednoznačně NEJDE o NEotvírající se podvozky a popravdě ani o mizerné brzdy apod. REALITA je, že jak v prodeji aut, tak v prodeji televizorů atd. vítězí "něco co je z JAKÉHOSi důvodu zrovna populární, nebo za kvalitní POVAŽOVANÉ" - třeba Kabát, nebo Passat 😉
PS: "Hezčími" slovy potvrzujete že nadpis (popis) modelu vw Passat "GÉNIUS PRŮMĚRNOSTi" sedí jak ulitý 😄
PPS: Myslím že ty "srovnávací testy" sledujete DŮKLADNĚJi než já a zcela jednoznačně NEJDE o NEotvírající se podvozky a popravdě ani o mizerné brzdy apod. REALITA je, že jak v prodeji aut, tak v prodeji televizorů atd. vítězí "něco co je z JAKÉHOSi důvodu zrovna populární, nebo za kvalitní POVAŽOVANÉ" - třeba Kabát, nebo Passat 😉
Ale jde, třeba poslední test brzdné dráhy novinky Evoque ukázal, že má docela nepřijatelné brzdy. Takže líbí se mi, je trochu obtloustlý/hmotný , 1800kg už je na malé SUV docela dost, nicméně to se dá ještě akceptovat ale mizerné brzdy mě osobně vadí hodně a klidně bych efektní vzhled vyměnil za dobré brzdy. 100-0 za tepla Evoque 40,8 m, nejlepší v dané kategorii 33,8 m. To je -20% když si promítnu kolik to bude řekněme ze 160 tak děkuji, nemám zájem. Takže když cca za 2-3 roky budu měnit v této kategorii auto pro ženu tak se buď do té doby něco změní nebo má RR ve výběru pecháčka. Ty si klidně s autem povídej a klidně ho i pohlaď, já mu max. naleji něco do nádrže.
Ale v takovhle konkrétnostech se NAPROSTO SHODUJEME! Já osobně se třeba také koukám HLAVNĚ na brzdné dráhy (ale jak víte NEsnáším ty "umělé přepočty" - neb právě ONY "vyrábějí" které auto je "jakolepší" - a to je prostě NEsmysl. KAŽDÝ z nás - já, vy ... - si musí SÁM "rozhodnout", jestli je pro něj "zajímavější" o sekundu rychlejší zrychlení nebo o metr delší brzdná dráha nebo o 30 litrů větší zavazadelník, nebo prostor na předních sedadlech na šířku nebo ...
PS: To ale NIC NEmění na tom, že lidé si výrobky kupují NE podle kvality (že si "dle kvality" NEkupují hudbu se asi spíš SHODNEME 😉 )
..... no a já jsem přesvědčena, že to tak je i v JÍNÝCH oborech - věřím lidem s kterými se znám z hifi-voice.com a samozřejmě i tam (v audi video výrobcích) se NEJvíce prodávají ... no NE ty nejlepší 😄
PS: To ale NIC NEmění na tom, že lidé si výrobky kupují NE podle kvality (že si "dle kvality" NEkupují hudbu se asi spíš SHODNEME 😉 )
..... no a já jsem přesvědčena, že to tak je i v JÍNÝCH oborech - věřím lidem s kterými se znám z hifi-voice.com a samozřejmě i tam (v audi video výrobcích) se NEJvíce prodávají ... no NE ty nejlepší 😄
Hele a jak v umění určuješ objektivní pravdu co a je a co není kvalitní, to bych si rád vyslechl. Auta, kola, motorky, domy, letadla, ledničky, vrtačky, televize všechno umím otestovat nebo existuje mnoho specializovaných testerů na danou komoditu, kteří to otestují za mě (pravda jsou tací kteří to netestují ale jen okecávají v bulvárních médiích), ale kdo změří, že abba jsou nekvalitní žumpa a joe cocker je perfektní genius nebo pro mě za mě opačně? Já, ač hudební dřevo, si raději poslechnu toho druhého ale v životě bych si netroufl kohokoliv přesvědčovat, že je lepší umělec než třeba ta abba, prostě umění se mi líbí nebo nelíbí, toť kategorie které uznávám, kategorie jako dobré a špatné umění neuznávám protože je to silně subjektivní věc (na rozdíl od aut, letadel a ledniček).
Hele - (myslím že) tak jako všichni ostatní hudební kritici 😉
PS: Jako první krok doporučuji začít studiem na FF UK, katedra Hudební věddy 😄
PPS: VÍM že vy pro ohodnocení výrobku "uznáváte" JEN naměřené údaje (a nic proti nim), ale jsme u aut, tak zkuste jednou třeba si přečíst VELKÉ(britské - Autocar) srovnání "Nejzábavnější vůz roku" 😉
Pokud si tento každoroční "test" jen JEDNOU "poctivě" pročtete, asi vám NEzbyde než uznat, že JEN o "naměřených číslíčkách" auto opravdu NEní 😄
PPPS: Popravdě já bych mezi Joe COCKERem a Abba až TAKový rozdíl NEviděla. Cocker je (v reálu spíš byl - ničeho "převratného" se od něj už asi NEdočkáme) zpěvák řekněme "mimořádného" hlasu a v reálu snad spíše "trochu přeceňovaný" (myslím jeho "význam") a Abba je "profláknutá" jak to jen jde, typický POP, nicméně místy až NEčekaně dobrý/kvalitní 😉
Na to že naprosto REÁLNĚ hrají např. 2 orchestry/2 dirigenti/2 sólisté stejnou skladbu až "diametrálně" JINAK váš názor NEmá žádný vliv - tak, pokud na tom trváte, u něj klidně zůstaňte.. 😄
(zrovna se snažím "sesmolit" VELKÉ srovnání MNOHA vánočních nahrávek - tak sibuji že dám popřípadě odkaz... 😄
PS: Jako první krok doporučuji začít studiem na FF UK, katedra Hudební věddy 😄
PPS: VÍM že vy pro ohodnocení výrobku "uznáváte" JEN naměřené údaje (a nic proti nim), ale jsme u aut, tak zkuste jednou třeba si přečíst VELKÉ(britské - Autocar) srovnání "Nejzábavnější vůz roku" 😉
Pokud si tento každoroční "test" jen JEDNOU "poctivě" pročtete, asi vám NEzbyde než uznat, že JEN o "naměřených číslíčkách" auto opravdu NEní 😄
PPPS: Popravdě já bych mezi Joe COCKERem a Abba až TAKový rozdíl NEviděla. Cocker je (v reálu spíš byl - ničeho "převratného" se od něj už asi NEdočkáme) zpěvák řekněme "mimořádného" hlasu a v reálu snad spíše "trochu přeceňovaný" (myslím jeho "význam") a Abba je "profláknutá" jak to jen jde, typický POP, nicméně místy až NEčekaně dobrý/kvalitní 😉
Na to že naprosto REÁLNĚ hrají např. 2 orchestry/2 dirigenti/2 sólisté stejnou skladbu až "diametrálně" JINAK váš názor NEmá žádný vliv - tak, pokud na tom trváte, u něj klidně zůstaňte.. 😄
(zrovna se snažím "sesmolit" VELKÉ srovnání MNOHA vánočních nahrávek - tak sibuji že dám popřípadě odkaz... 😄
- jako všichni hudební kritici, >😁 >😁 >😁 takže prostě líbí, nelíbí a podle toho se určí kvalita, nepřekvapila jsi.
- autocar = oddychové čtení/bulvár, ano přiznám se, i já si občas přečtu tuto červenou knihovnu, ale důvěra v jejich vývody=0. Kdyby věci měřili a k tomu dali nějakou omáčku, no prosím pak bych je posunul výše, takto je to na úrovni top gearu, vlastně top gear je výše protože za technické provedení mají oba nula bodů, ale za umělecký dojem má top gear známku vyšší, řekněme 5,5, autocar jen 3,5
- autocar = oddychové čtení/bulvár, ano přiznám se, i já si občas přečtu tuto červenou knihovnu, ale důvěra v jejich vývody=0. Kdyby věci měřili a k tomu dali nějakou omáčku, no prosím pak bych je posunul výše, takto je to na úrovni top gearu, vlastně top gear je výše protože za technické provedení mají oba nula bodů, ale za umělecký dojem má top gear známku vyšší, řekněme 5,5, autocar jen 3,5
Sorry ale vaše první věta (včetně smajlíků) je ... :no: 8-s
(tím myslím "hloupě urážlivá" - to že VY, pravděpodobně, něčemu NErozumíte, neznamená..
PS: NEjde mi absolutně o tom zda textu v Autocar (či jinde) věříte nebo ne! Šlo mi o POPIS "chování" jednotlivých vozů - a to prostě "EXISTUJE" (prostě ve dvou vozech stejných/podobných parametrů/nebo i NAMĚŘENÝCH parametrů se - přece - "cítíte" JINAK, někdy i HODNĚ "jinak", ta auta "fungují"/ovládají se prostě JINAK.. 😄
.. a to je pravda/FAKT - netuším proč se to snažíte "zpochybňovat"? 😐
(tím myslím "hloupě urážlivá" - to že VY, pravděpodobně, něčemu NErozumíte, neznamená..
PS: NEjde mi absolutně o tom zda textu v Autocar (či jinde) věříte nebo ne! Šlo mi o POPIS "chování" jednotlivých vozů - a to prostě "EXISTUJE" (prostě ve dvou vozech stejných/podobných parametrů/nebo i NAMĚŘENÝCH parametrů se - přece - "cítíte" JINAK, někdy i HODNĚ "jinak", ta auta "fungují"/ovládají se prostě JINAK.. 😄
.. a to je pravda/FAKT - netuším proč se to snažíte "zpochybňovat"? 😐
No když někdo neumí vysvětlit jak něco dělá (hodnotí umění) a zakryje se frází "když něčemu nerozumíte", tak je prostě k smíchu.
Ale to "cítění se jinak v různých autech" je subjetivní a druhý člověk se může cítit zcela opačně, takže bezcenná informace a stejně "kvalitní" jako zdejší diskuze o palubních deskách. Prostě mě se něco líbí tak a nějakému redaktorovi onak, ano můžeme to někam napsat ale závěry z toho dělat nelze, asi jako z hudebních kritiků, ty nečtu a poslouchám to co se mi líbí. Moje shrnutí je, že jsi spíš na virtuální realitu, já si nechám tu měřitelnou, objektivní realitu. Ty si budeš s auty povídat, já je budu měřit.
Ale to "cítění se jinak v různých autech" je subjetivní a druhý člověk se může cítit zcela opačně, takže bezcenná informace a stejně "kvalitní" jako zdejší diskuze o palubních deskách. Prostě mě se něco líbí tak a nějakému redaktorovi onak, ano můžeme to někam napsat ale závěry z toho dělat nelze, asi jako z hudebních kritiků, ty nečtu a poslouchám to co se mi líbí. Moje shrnutí je, že jsi spíš na virtuální realitu, já si nechám tu měřitelnou, objektivní realitu. Ty si budeš s auty povídat, já je budu měřit.
Tak až se přestanete smát, tak se zkuste "zamyslet" - stejně by vám odpověděl .. já nevím odborník na radioizotopy (čímž nechci srovnávat oba obory), to prostě NENí na odpověď pár větami - ono když něco (většina věcí co) "trvá" 10 (minimálně 6) semestrů, tak to prostě NEjde "shrnout do pár vět" (a věcí co při zhodnocení nahrávky berete v úvahu je docela DOST 😄
.. ale já vím, vy "berete" jen "měřitelné" údaje - a to hudba samozřejmě NEní (co třeba malba nebo literatura - tam se také "vysmíváte"? 😉
PS: Jak sám VÍTE (probírali jsme to x-krát!) já auta TAKÉ "měřím" a považuji to za DŮLEŽITÉ! Ale - NEsnáším "přepočty" oněch měření (které považuji za NAPROSTÝ NEsmysl, zcela DEGRADUJÍCÍ původní měření) + k těm měřením přidávám i další "dojmy", třeba z řízení/chování auta..
PPS: Plus spousta DŮLEŽITÝCH měření běžně NE"potkáte" - třeba výšku těžiště vozu (viz VYNIKAJÍCÍ, tedy dle mne, Subaru BRX) nebo možné boční přetížení, nebo tuhost karoserie..
.. prostě o tom zda je lepší ten či onen vůz v "běžných" testech rozhoduje pár naměřených údajů, rsp. jejich ABSTRAKTNí NEsmyslné přepočty, takže srovnáváte že auto a) kvalitu provedení ("abstraktních" 😉 ) 178 bodů a vůz b) 177 bodů a takovýhle údajů je celý odstavec a tyhle abstraktní čísle v odstavci se sečtou a pak se s tím sečtou čísla dalších stejně abstraktně vytvořených "hodnot"/čísel v dalších odstavcích a pak ještě všechny ty abstraktní součty v dohromady a když máte tahle "abstraktní čísel na n-tou" tak je porovnáte a to vám řekne které auto je "lepší" a které "horší"??? 😄
A na TOHLE vy "dáte" a popis chování vozu považujete "za bubost" 😉
.. ale já vím, vy "berete" jen "měřitelné" údaje - a to hudba samozřejmě NEní (co třeba malba nebo literatura - tam se také "vysmíváte"? 😉
PS: Jak sám VÍTE (probírali jsme to x-krát!) já auta TAKÉ "měřím" a považuji to za DŮLEŽITÉ! Ale - NEsnáším "přepočty" oněch měření (které považuji za NAPROSTÝ NEsmysl, zcela DEGRADUJÍCÍ původní měření) + k těm měřením přidávám i další "dojmy", třeba z řízení/chování auta..
PPS: Plus spousta DŮLEŽITÝCH měření běžně NE"potkáte" - třeba výšku těžiště vozu (viz VYNIKAJÍCÍ, tedy dle mne, Subaru BRX) nebo možné boční přetížení, nebo tuhost karoserie..
.. prostě o tom zda je lepší ten či onen vůz v "běžných" testech rozhoduje pár naměřených údajů, rsp. jejich ABSTRAKTNí NEsmyslné přepočty, takže srovnáváte že auto a) kvalitu provedení ("abstraktních" 😉 ) 178 bodů a vůz b) 177 bodů a takovýhle údajů je celý odstavec a tyhle abstraktní čísle v odstavci se sečtou a pak se s tím sečtou čísla dalších stejně abstraktně vytvořených "hodnot"/čísel v dalších odstavcích a pak ještě všechny ty abstraktní součty v dohromady a když máte tahle "abstraktní čísel na n-tou" tak je porovnáte a to vám řekne které auto je "lepší" a které "horší"??? 😄
A na TOHLE vy "dáte" a popis chování vozu považujete "za bubost" 😉
1. ano, má to ale ALE - když si člověk kupuje vůz "pro sebe a za své", volí JINAK (než ve výběru "teoretickém" či při výběru "firemním")! 😉
3. ale ano "brání" 😄 Konkrétně v česku je např. současná C5 nabízena pro firmy ZADARMO čistě jen na vyzkoušení (a bez nějakých "hádek a pří", NEní to špatné auto) - a totální VĚTŠINA firem to "ani nevyzkouší/nevyužije" a ROVNOU objedná Passat případně Superb.. 😉
PS: Troufám si TVRDIT, že "reálná kvalita" vozu (a samozřejmě NEjen auta, platí to "obecně") na reálné prodeje NEmá příliš vliv (včetně extrémů že nemá VŮBEC vliv 😐
3. ale ano "brání" 😄 Konkrétně v česku je např. současná C5 nabízena pro firmy ZADARMO čistě jen na vyzkoušení (a bez nějakých "hádek a pří", NEní to špatné auto) - a totální VĚTŠINA firem to "ani nevyzkouší/nevyužije" a ROVNOU objedná Passat případně Superb.. 😉
PS: Troufám si TVRDIT, že "reálná kvalita" vozu (a samozřejmě NEjen auta, platí to "obecně") na reálné prodeje NEmá příliš vliv (včetně extrémů že nemá VŮBEC vliv 😐
1. Ale to je samozřejmě nesmysl, chudá firma jako chudý privátní klient chce nízkou cenu nízkou spotřebu, nízké náklady na servis, bohatá firma podobně jako bohatý zákazník chce od slušně vybaveného auta za slušnou cenu se slušnými jízdními vlastnostmi, které se mu líbí až po super luxusní, vybavené a nevím jaké auto. Rozdíl je max. v náhledu na dělící mříž v zavazadlovém prostoru, pokud existují nesmyslné daňové zákony pro různé subjekty. A pokud nějaký rozdíl je, tak ve zcela okrajových segmentech produkce, ano podle car policy si nesmím pořídit roadster i kdyby jsem se vešel dvakrát do budgetu, tam musím za své jako soukromník. Ale to jsou detaily nesouvisející se střední třídou která je předmětem diskuze.
3. Některé věci jsou neprodejné i zadarmo. Chyba není u druhých ale u výrobce. Ten se musí zamyslet, proč jeho vozy nechce nikdo ani zadarmo, ten kdo brečí, že má skvělé auto a nikdo jej nechce a ostatní mu ubližují tak má evidentně mizerný produkt. A produktem nemyslím jen zrychlení nebo kvalitu interiéru ale komplex vlastností a služeb, který se k danému výrobku váží. Kdo to nepochopí (kupec je tupec) tak skončí špatně. Jen pro příklad, proč prakticky identická technika Peugeotu a Citroenu má v CZ tak rozdílné výsledky, no nebudu tě napínat, Citroen zastoupení si myslí, že kupec je tupec a podle toho dopadá. Peugeot CZ má slušné nebo alespoň solidní lidi takže se není vůbec čemu divit. Prostě dokud PSA nerozmetá místní zastoupení Citroenu tak si může plakat na rameno, jak jsou všichni ošklivý a nechtějí jejich skvělé vozy ani zadarmo ještě dalších 10 let.
3. Některé věci jsou neprodejné i zadarmo. Chyba není u druhých ale u výrobce. Ten se musí zamyslet, proč jeho vozy nechce nikdo ani zadarmo, ten kdo brečí, že má skvělé auto a nikdo jej nechce a ostatní mu ubližují tak má evidentně mizerný produkt. A produktem nemyslím jen zrychlení nebo kvalitu interiéru ale komplex vlastností a služeb, který se k danému výrobku váží. Kdo to nepochopí (kupec je tupec) tak skončí špatně. Jen pro příklad, proč prakticky identická technika Peugeotu a Citroenu má v CZ tak rozdílné výsledky, no nebudu tě napínat, Citroen zastoupení si myslí, že kupec je tupec a podle toho dopadá. Peugeot CZ má slušné nebo alespoň solidní lidi takže se není vůbec čemu divit. Prostě dokud PSA nerozmetá místní zastoupení Citroenu tak si může plakat na rameno, jak jsou všichni ošklivý a nechtějí jejich skvělé vozy ani zadarmo ještě dalších 10 let.
1. NE to je rozhodně "smysl" 😄 Na tom dokonce musím "jednoznačně" TRVAT!
Nižší cenu chce POCHOPITELNĚ každý, ale (věřte či ne) vybírají-li si lidé vůz služební a za SVÉ peníze, opravdu volí JINAK 😉
2. s návrhem na "rozmetání" českého zastupení Citroën bych rozhodně SOUHLASila (ti lidé tam opravdu NEmají co dělat - mimochodem v platových přehledech jde o nejlépe placené auto zastoupení v česku! ;-\ ), ale to přece NEmá moc souvislost s tím, že si firmy ani nezkusí půjčit vůz - navíc když je to "zcela zadarmo" - najít "normálního" dealera NENí problém (a osobně MOHU posoudit "dlouhodoběji" pražské dealery starající se o jeden top model passat a top model C5 a ... 😉
To (myslím to "že to ani nezkusí, že si vůz ani nepůjčí" - a reference např. na aktuální C5 nejsou vůbec špatné. To se ale samozřejmě NEtýká C5, troufnu si říci že VĚTŠINA "automaticky" volí - a nejspíš ani sami nevědí proč - passat či superb ... ostatně STEJNÉ to teď bylo třeba při volbě vozů pro českou policii, že? 😄 ) naopak POTVRZUJE můj názor, že reálná kvalita/nekvalita s reálnými prodeji (u aut i jinde) NEMÁ příliš společného..
Např. minulý Superb byl vysloveně PODprůměrné auto (o tom se snad nebudeme přít) - a jeho prodeje? Docela EXCELENTní 😐
Nižší cenu chce POCHOPITELNĚ každý, ale (věřte či ne) vybírají-li si lidé vůz služební a za SVÉ peníze, opravdu volí JINAK 😉
2. s návrhem na "rozmetání" českého zastupení Citroën bych rozhodně SOUHLASila (ti lidé tam opravdu NEmají co dělat - mimochodem v platových přehledech jde o nejlépe placené auto zastoupení v česku! ;-\ ), ale to přece NEmá moc souvislost s tím, že si firmy ani nezkusí půjčit vůz - navíc když je to "zcela zadarmo" - najít "normálního" dealera NENí problém (a osobně MOHU posoudit "dlouhodoběji" pražské dealery starající se o jeden top model passat a top model C5 a ... 😉
To (myslím to "že to ani nezkusí, že si vůz ani nepůjčí" - a reference např. na aktuální C5 nejsou vůbec špatné. To se ale samozřejmě NEtýká C5, troufnu si říci že VĚTŠINA "automaticky" volí - a nejspíš ani sami nevědí proč - passat či superb ... ostatně STEJNÉ to teď bylo třeba při volbě vozů pro českou policii, že? 😄 ) naopak POTVRZUJE můj názor, že reálná kvalita/nekvalita s reálnými prodeji (u aut i jinde) NEMÁ příliš společného..
Např. minulý Superb byl vysloveně PODprůměrné auto (o tom se snad nebudeme přít) - a jeho prodeje? Docela EXCELENTní 😐
1. Trvej si na čem chceš, kupoval jsem řadu aut pro firmu i soukromě a docela vím o čem mluvím, dokud nepopíšeš v čem se ta volba liší tak jen zbytečně mlátíš prázdnou slámu.
2. Projevuješ dost zásadní nezkušenost. Chvíli nám vyprávěj, jak si třeba francouzští policisté budou prohlížet Superba a jak si jej vyberou. Ti čeští mají alespoň pravdivý důvod na C5 se ani nepodívat vzhledem k neplnění zcela zásadního požadavku na 4x4, což lze vyčíst na webu a nemusí ani nic zkoušet. Tak to funguje všude a ve všech oborech, zkus zajet do francouzské restaurace v Paříži a pokus se přesvědčit majitele, že máš strejdu na Moravě a ten, že vyrábí zcela bezkonkurenční červené a aby si koupil zásobu na příští rok a vice versa zajdi do pražské hospody a přesvědč hostinského aby si místo Prazdroje příští týden objednal, tak a teď mi došla pára protože neznám žádné francouzské pivo a ani se mi nechce žádné na webu hledat, protože prostě image francouzského piva v Čechách je na nule stejně jako českého vína ve Francii. Shrnuto, image značky ti asi nic neříká. Když si Citroen u nás vybuduje silné image jako VW nebo BMW nebo třeba Ford ale částečně třeba i Renault (vím o firmách, kde bez mrknutí oka kupují užitkové vozy Renaultu a vůbec nezajdou ke konkurenci včetně VW, prostě proto, že v této branži má rencek docela neotřesitelné image) tak ano řada lidí nebo firem půjde rovnou k Citroenu a nebude se vůbec namáhat obíháním nějakých pro ně podružných výrobců. Popisuji to jinde, ale mít image není totéž jako mít jeden dobrý model. Mít image/pověst je o dlouhodobé mravenčí práci, mnoha dobrých modelech a pokud možno ani o jednom totálním propadáku. A btw. u firemních klientů má v CZ značka bez image jako třeba Citroen daleko větší šanci prorazit než u „rodinného“ nákupčího protože větší firmy mají dost sofistikovaný proces procurementu který vyžaduje zpracování třeba 10 nabídek a u některých komodit nelze než oslovit úplně všechny teoretické výrobce dané kategorie, nechat si udělat nabídky a když cena bude opravdu nízká tak díky řadě kontrol těchto útvarů si dnes již nikdo „nelajsne“ vyhodnotit něco co je nejlevnější jako nevhodné, někde dokonce jde cost cutting tak daleko, že je příslušný útvar schopen koupit něco zcela nefunkčního pod heslem ale bylo to tak levné, no nekup to. Ano, soukromá osoba ta dá na „image“ daleko více a nikdo ji nedonutí k Citroenu vůbec jít. Takže brečíš dobře ale na špatném hrobě. Kdyby v zastoupení Citroenu byli schopní lidé a nikoliv truhlíci tak se dostanou do každého tendru v policii, větší pojišťovně, bance nebo u mobilního operátora, to ti garantuji, protože o „kupčících“ a jejich pravidlech v těchto institucích něco vím. U těchto firem si vybudují zázemí a přes ně se dostanou i k soukromým osobám, opět popisuji jinde, jsou firmy kde smlouva na nákup firemní flotily zahrnuje i možný nákup pro zaměstnance se stejnou slevou jako pro firmu, typicky BMW nebo VW mínus 11-13% plus další výbava grátis.
2. Projevuješ dost zásadní nezkušenost. Chvíli nám vyprávěj, jak si třeba francouzští policisté budou prohlížet Superba a jak si jej vyberou. Ti čeští mají alespoň pravdivý důvod na C5 se ani nepodívat vzhledem k neplnění zcela zásadního požadavku na 4x4, což lze vyčíst na webu a nemusí ani nic zkoušet. Tak to funguje všude a ve všech oborech, zkus zajet do francouzské restaurace v Paříži a pokus se přesvědčit majitele, že máš strejdu na Moravě a ten, že vyrábí zcela bezkonkurenční červené a aby si koupil zásobu na příští rok a vice versa zajdi do pražské hospody a přesvědč hostinského aby si místo Prazdroje příští týden objednal, tak a teď mi došla pára protože neznám žádné francouzské pivo a ani se mi nechce žádné na webu hledat, protože prostě image francouzského piva v Čechách je na nule stejně jako českého vína ve Francii. Shrnuto, image značky ti asi nic neříká. Když si Citroen u nás vybuduje silné image jako VW nebo BMW nebo třeba Ford ale částečně třeba i Renault (vím o firmách, kde bez mrknutí oka kupují užitkové vozy Renaultu a vůbec nezajdou ke konkurenci včetně VW, prostě proto, že v této branži má rencek docela neotřesitelné image) tak ano řada lidí nebo firem půjde rovnou k Citroenu a nebude se vůbec namáhat obíháním nějakých pro ně podružných výrobců. Popisuji to jinde, ale mít image není totéž jako mít jeden dobrý model. Mít image/pověst je o dlouhodobé mravenčí práci, mnoha dobrých modelech a pokud možno ani o jednom totálním propadáku. A btw. u firemních klientů má v CZ značka bez image jako třeba Citroen daleko větší šanci prorazit než u „rodinného“ nákupčího protože větší firmy mají dost sofistikovaný proces procurementu který vyžaduje zpracování třeba 10 nabídek a u některých komodit nelze než oslovit úplně všechny teoretické výrobce dané kategorie, nechat si udělat nabídky a když cena bude opravdu nízká tak díky řadě kontrol těchto útvarů si dnes již nikdo „nelajsne“ vyhodnotit něco co je nejlevnější jako nevhodné, někde dokonce jde cost cutting tak daleko, že je příslušný útvar schopen koupit něco zcela nefunkčního pod heslem ale bylo to tak levné, no nekup to. Ano, soukromá osoba ta dá na „image“ daleko více a nikdo ji nedonutí k Citroenu vůbec jít. Takže brečíš dobře ale na špatném hrobě. Kdyby v zastoupení Citroenu byli schopní lidé a nikoliv truhlíci tak se dostanou do každého tendru v policii, větší pojišťovně, bance nebo u mobilního operátora, to ti garantuji, protože o „kupčících“ a jejich pravidlech v těchto institucích něco vím. U těchto firem si vybudují zázemí a přes ně se dostanou i k soukromým osobám, opět popisuji jinde, jsou firmy kde smlouva na nákup firemní flotily zahrnuje i možný nákup pro zaměstnance se stejnou slevou jako pro firmu, typicky BMW nebo VW mínus 11-13% plus další výbava grátis.
1) tak k tomu "naměřená data" opravdu k dispozici NEmám - sorry 😄
(NEmyslím si sice - narozdíl od vás - že jde o "prázdnou slámu", ale tady holt zůstaneme v oblasti NÁZORů - já svůj názor NEzměním/a vy asi také ne .. což ale NENí snad problém.. prostě to "vidíme" JINAK 😉
2) Projevuji "NEzkušenost"?? 😄
Já tedy NEvím jak VY jste "došel" k tomu že bych si představovala C5 jako ideální policejní vozy (myslím že jsou "celým svým pojetím" myšleny docela DOST jinak - i kdyby měly pohon 4x4 - je to tak trochu vůz střední třídy s prvky/charakterem /a na platformě/ vyšší střední - rozhodně ZCELA NE"vhodné" jako vůz pro české policisty 😉 ). Ale NEvím třeba proč policejní vozy MUSÍ mít zrovna pohon všech kol a proč musí mít vyhřívané přední sklo atp. - prostě ta zakázka byla EVIDENTNĚ připravena aby prošel JEDINÝ kandidát. Třeba "doma" v Německu je jako policejní vozy TAKÉ potkáte, ale rozhodně NEmají monopol, stejně tak potkáte policejní MERCEDESy a nově prý i Inignie (tu jsem myslím v reálu ještě nepotkala) atd.
OPAKOVANĚ v krátké době používáte sloveso "brečíš" - tak k tomu jste "došel" asi tam(též) co vám sdělili že Citroën C5 by byly ideální české policejní vozy 😉
MNĚ se jako policejní vozy třeba líbí (britské) Subaru WRC (a mají i pohon všech kol 😄 )
(NEmyslím si sice - narozdíl od vás - že jde o "prázdnou slámu", ale tady holt zůstaneme v oblasti NÁZORů - já svůj názor NEzměním/a vy asi také ne .. což ale NENí snad problém.. prostě to "vidíme" JINAK 😉
2) Projevuji "NEzkušenost"?? 😄
Já tedy NEvím jak VY jste "došel" k tomu že bych si představovala C5 jako ideální policejní vozy (myslím že jsou "celým svým pojetím" myšleny docela DOST jinak - i kdyby měly pohon 4x4 - je to tak trochu vůz střední třídy s prvky/charakterem /a na platformě/ vyšší střední - rozhodně ZCELA NE"vhodné" jako vůz pro české policisty 😉 ). Ale NEvím třeba proč policejní vozy MUSÍ mít zrovna pohon všech kol a proč musí mít vyhřívané přední sklo atp. - prostě ta zakázka byla EVIDENTNĚ připravena aby prošel JEDINÝ kandidát. Třeba "doma" v Německu je jako policejní vozy TAKÉ potkáte, ale rozhodně NEmají monopol, stejně tak potkáte policejní MERCEDESy a nově prý i Inignie (tu jsem myslím v reálu ještě nepotkala) atd.
OPAKOVANĚ v krátké době používáte sloveso "brečíš" - tak k tomu jste "došel" asi tam(též) co vám sdělili že Citroën C5 by byly ideální české policejní vozy 😉
MNĚ se jako policejní vozy třeba líbí (britské) Subaru WRC (a mají i pohon všech kol 😄 )
- v cz jako stíhací vozy jezdí/jezdili Mondea takže jaký monopol
- 4x4 nutnost, čelní sklo nevím, asi se dá odůvodnit stáním vozů venku na mrazu a vzhledem k potřebě rychlého výjezdu, pokud by se ukázalo, že parkují ve vytopených garážích tak je to samozřejmě kapric
- WRC, no tak ty mají zvláště nízké provozní náklady, to je tak hloupé, že by se to mohlo i líbit.
No a brečíš=stěžuješ si. V každém příspěvku si stěžuješ, že C5 je kvalitní auto a nikdo v CZ se na něj ani nepodívá, promiň ale to je brekot protože to cpeš do diskuzí které jsou o něčem zcela jiném.
- 4x4 nutnost, čelní sklo nevím, asi se dá odůvodnit stáním vozů venku na mrazu a vzhledem k potřebě rychlého výjezdu, pokud by se ukázalo, že parkují ve vytopených garážích tak je to samozřejmě kapric
- WRC, no tak ty mají zvláště nízké provozní náklady, to je tak hloupé, že by se to mohlo i líbit.
No a brečíš=stěžuješ si. V každém příspěvku si stěžuješ, že C5 je kvalitní auto a nikdo v CZ se na něj ani nepodívá, promiň ale to je brekot protože to cpeš do diskuzí které jsou o něčem zcela jiném.
Souhlasím snad jen s tím že Citroën C5 (třeba 2.2 HDI 150 kW/450 Nm) je daleko KVALITNĚJŠÍ auto, neb si většina lidí (nebo třeba "průměrných" majitelů vw Passat 2.0 TDi 😉 ) dovede představit - myslím že lepší ve všech "pocitových" a současně i v "měřitelných" parametrech (včetně námi oběma SLEDOVANÉ brzdné dráhy 😄
PS: Ty Subřenky v Británii jsou možná "jen" STi - nejsem si jistá a NEchce se mi to hledat - rozhodně se mi jako "velmi svižný trvanlivý spolehlivý držák" policejní vůz LÍBÍ :yes: 😉
PPS: Ehm - víte vy že když je řeč o autech tak píšete docela ZAJÍMAVÉ věci a máte "správné" názory a "dobrý" přehled a ... a pak příjde řeč na koncern vw a vám se najednou "pooookřivwí" pohled na svět a.. ;-\
SORRY, už jsem vám to nějakou dobu chtěla napsat a i když "mne asi proklejete" (nebo tak něco), tak "něco (alespoň málo) na tom FAKT je" - VĚŘTE MI!
Pěkný den 😄
PS: Ty Subřenky v Británii jsou možná "jen" STi - nejsem si jistá a NEchce se mi to hledat - rozhodně se mi jako "velmi svižný trvanlivý spolehlivý držák" policejní vůz LÍBÍ :yes: 😉
PPS: Ehm - víte vy že když je řeč o autech tak píšete docela ZAJÍMAVÉ věci a máte "správné" názory a "dobrý" přehled a ... a pak příjde řeč na koncern vw a vám se najednou "pooookřivwí" pohled na svět a.. ;-\
SORRY, už jsem vám to nějakou dobu chtěla napsat a i když "mne asi proklejete" (nebo tak něco), tak "něco (alespoň málo) na tom FAKT je" - VĚŘTE MI!
Pěkný den 😄
K brzdné dráze, srovnání C5 s passatem jsem nenašel , asi je C5 opravdu o třídu výš než passat a neporovnávají se, srovnání s 508 ale existuje, to jen abychom zůstali u tématu článku😒br />
[odkaz]
Nu já do C5 (a "pochopitelně" i do P508 - tam snad "ještě víc" neb je spojen s "lepším" uložením přední nápravy) doporučuji jako "optimální" motor 2.2 HDi..
PS: Abychom zůstali u TÉMATU ČLÁNKU - DESIGNový DUEL celkem "drtivě" vyhrál Peugeot 508 RXH (což by mohl být ještě "zajímavější" pohon než to 2.2 HDi 150 kW - uvídíme.. 😄
PPS: Mimochodem já hlasovala pro Peugeot 508 RXH - a NE protože je mi "bližší" než Passat (nekoupila bych si ani jeden - vážně NE 😉 ), ale protože mi OPRAVDU příjde DESIGNově "lepší"
PS: Abychom zůstali u TÉMATU ČLÁNKU - DESIGNový DUEL celkem "drtivě" vyhrál Peugeot 508 RXH (což by mohl být ještě "zajímavější" pohon než to 2.2 HDi 150 kW - uvídíme.. 😄
PPS: Mimochodem já hlasovala pro Peugeot 508 RXH - a NE protože je mi "bližší" než Passat (nekoupila bych si ani jeden - vážně NE 😉 ), ale protože mi OPRAVDU příjde DESIGNově "lepší"
Teď nic proti Peugeotu ale hybridy neuznávám a to bez ohledu na značku, kdybych si měl vybrat tohoto allroadového Peugeota tak klidně s tím 2,2 HDI nebo 2,0 HDI, hybridy jsem si některé vyzkoušel a děkuji nechci, slepá ulička. Buď to co dělá Renault, čistě elektrická dodávka do města a postupně natahovat dojezd až spalovací motor prohraje nebo prostě spalovací motor. Kočkopes, který se již x let snaží prorazit, vlády to dotují, zelení si na tom honí triko, to je prostě slepá větev vývoje (nikoliv technicky, po této stránce no problem, ale ekonomicky). Kdyby vlády dali takovou podporu budování dobíjecích stanic ve městech pro čistý eletroprovoz na krátké vzdálenosti jako se nacpalo ať přímo nebo nepřímo do hybridů tak by dávno řada měst byla bez smogu a stálo by to možná polovinu.
Já tedy určitě NEjsem "fanynka" Peugeot (jen mi příjde v tom srovnání "hezčí") a také mám trochu zkušeností a myslím že, jak tu někde dříve - dle mne SPRÁVNĚ - napsal Klaudius, je to "logický" a "správný" přechod k budoucím pohonům. Popravdě skoro NEchápu CO vám mohlo vadit - řeknete...?
Myslím že "dotací" NENí třeba (a tento "nový" typ HYBRIDu který je m.j. v tomto PEUGEOTu nijak "dotovaný" snad není - když státní "dotace" tak já bych u elektrických vozů byla pro ty typu "povolení jízdy v pruhu pro autobusy" apod.), prostě teď jsme v "přechodném období" - ropa pomalu pomaličku dochází (je ještě dost času, ale ŽE dojde je JASNÉ) = hledat "alternativy" je naprosto na místě. NIC proti plněelektrickým vozům, ale myslím že naopak TAM je nutné ještě chvíli počkat - z důvodu vybudování "dobíjecího" zázemí. Naopak hybrid tohoto typu je vlastně "jen" trochu jiná (řekněme "modernější") verze docela rozšířeného systému Haldex s "přidanou hodnotou"..
PS: A ano, na budování čistých ELEKTROvozů (a jejich zázemí) pro městské aglomerace se ROZHODNĚ SHODNEME!
Myslím že "dotací" NENí třeba (a tento "nový" typ HYBRIDu který je m.j. v tomto PEUGEOTu nijak "dotovaný" snad není - když státní "dotace" tak já bych u elektrických vozů byla pro ty typu "povolení jízdy v pruhu pro autobusy" apod.), prostě teď jsme v "přechodném období" - ropa pomalu pomaličku dochází (je ještě dost času, ale ŽE dojde je JASNÉ) = hledat "alternativy" je naprosto na místě. NIC proti plněelektrickým vozům, ale myslím že naopak TAM je nutné ještě chvíli počkat - z důvodu vybudování "dobíjecího" zázemí. Naopak hybrid tohoto typu je vlastně "jen" trochu jiná (řekněme "modernější") verze docela rozšířeného systému Haldex s "přidanou hodnotou"..
PS: A ano, na budování čistých ELEKTROvozů (a jejich zázemí) pro městské aglomerace se ROZHODNĚ SHODNEME!
Že dochází ropa o tom žádná. Ale. Před časem jsem měnil služební auto, a protože moje skvělá instituce dává již jenom finanční limit tak jsem si místo A6 nebo 530d řekl, což třeba TuaregTSIh nebo Lexus RX 450h. No Tuareg jsem musel zavrhnout hned, protože jako novinka to byla "palba" a vypadl na vysokou cenu bez zkoušení (to už bych si mohl rovnou koupit 8 vál TDI). 450h byl v té době lehce přes 1,5 což by se dalo asi lehce stáhnout na limit, tak jsem si na den 450h půjčil od kolegy, nadšeného do lexe (leč v těchto věcech lehce naivního dodávám) a udělal si malý test, dálnice cca 700 km plus 100 km Praha a okolí, tedy to co dost pravidelně praktikuji v obměnách Vídeň, Mnichov a Bratislava. Takže jízdně, je znát velká váha toho auta, při jakémkoliv rychlém manévru na dálnici nebo ještě více na užší silnici okolo Prahy je to jak házet vlastním zadkem s přidělaným 50kg pytlem cementu, jedním slovem neohrabané, nesrovnávám to s vyšší střední ale s Tuaregem 3.0 TDI. Za druhé brzdy, ty my přišly vyloženě zvadlé, možná to bylo tou nadváhou, možná, že kolega to auto nešetřil, ale řekl bych opak, špíš je to takový sledovač eco mode na display, ale na můj vkus a s přihlédnutí ke kategorii SUV brzdy prostě slabé. Poslední věc, která mi vadila, bylo řízení, to asi není spojitost s hybridem, ale prostě jsem si připadal jak řidič staré tramvaje co točí tím kolem vepředu a tramvaj nikam nezatáčí (protože to není volant) nepamatuji si počet otáček do plného rejdu, ale byl určitě na můj vkus velký. No a teď to zajímavé proč se bavit o hybridech, tedy spotřeba. Dotankováním jsem naměřil 12,1 l/100 a to podotýkám, že jsem jezdil jen v Česku abych neměl někde problém tedy snažil se řekněme do těch 150. Cca za čtvrt roku si brácha koupil poslední model Tuarega s 3.0 TDI tedy klasiku, půjčil jsem si jej na stejnou projížďku ovšem na trase Praha-Mnichov a zpět plus opět pojížďky po Praze. Výsledek byl 11,4 s tím, že v Německu si rád vyzkouším co to které auto umí, tedy o dost větší nárok na výkon než u Lexe. Ještě jinak (podle palubáku), ve 130 má ta nafta tak 9 – 9,5 l/100, hybrid ukazoval 10 litru, když se tomu ale šlápne na krk, řekněme 180+ tak nafta se dostává ke 12, hybrid tak ten prosím letí klidně k 18 a žádné brždění za kamionem nebo pojížďka po městě takovou ztrátu nedožene. Asi bych se s oběma dostal na stejnou spotřebu při pojíždění 80-110 po Praze a okolí, prostě na dálnici bych nesměl vyjet, no ale to nejde, takže shrnutí je jednoduché, proboha proč? A dvakrát proč u allroadu nebo SUV, to přece nejsou auta na ježdění jenom po městě (dovedu si představit, že v terénu by si Tuareg vzal 15l no ale lex by podle všeho šel klidně na 1😄.
V podstatě exaktně odměřené u nižší třídy SUV to máš zde, koukej jen na spotřebu a jízdní vlastnosti, třeba slalom mezi kuželi, ostatní nemá cenu porovnávat, opět se to dá komentovat jedině, proboha proč?
[odkaz]
No u malých aut se snad hybrid dokáže vyrovnat naftě viz porovnání octa s 1.6 tdi vs Auris
[odkaz]
Může tam být řekněme 0,2-0,3 l chyba palubních počítačů, octa je větší a hlavně těžší, jak známo ze zdejších diskuzí tak 1,6 TDI od koncernu je dost mizernej motor, PSA má prý daleko lepší naftu, hoši jeli hodně město, na dálnici by hybrid měl větší problémy, no ale připusťme, že ten chcípák od škody uhrál remízu. No ale zase otázka, proboha proč hybrid?
Takže na test spotřeby hybridní 508 se těším >😒] že to asi není plnohodnotná čtyřkolka to bych překousl ale hybrid prostě nee.
V podstatě exaktně odměřené u nižší třídy SUV to máš zde, koukej jen na spotřebu a jízdní vlastnosti, třeba slalom mezi kuželi, ostatní nemá cenu porovnávat, opět se to dá komentovat jedině, proboha proč?
[odkaz]
No u malých aut se snad hybrid dokáže vyrovnat naftě viz porovnání octa s 1.6 tdi vs Auris
[odkaz]
Může tam být řekněme 0,2-0,3 l chyba palubních počítačů, octa je větší a hlavně těžší, jak známo ze zdejších diskuzí tak 1,6 TDI od koncernu je dost mizernej motor, PSA má prý daleko lepší naftu, hoši jeli hodně město, na dálnici by hybrid měl větší problémy, no ale připusťme, že ten chcípák od škody uhrál remízu. No ale zase otázka, proboha proč hybrid?
Takže na test spotřeby hybridní 508 se těším >😒] že to asi není plnohodnotná čtyřkolka to bych překousl ale hybrid prostě nee.
Ok - vaše vysvětlení DÁVÁ smysl (zkuste případně někdy GS - já měla možnost minulou generaci, tahle bude jistě ještě lepší, a tam to ZDALEKA "není tak zlé").
Co se spotřeby systému HYbrid4 týče, tam je to "jednoduché", bude prostě o něco nižší než u "tuctového" 2.0 HDi (později i 2.2 HDi) + mu občas "pomůže" při akceleraci = v reálu spíš "samé výhody" 😄
Na "vlastní" vyzkoušení systému jsem, přiznám se, docela HODNĚ zvědavá - (britské) testy o systému mluví "skoroJENpozitivně", tak "uvidíme"..
Co se spotřeby systému HYbrid4 týče, tam je to "jednoduché", bude prostě o něco nižší než u "tuctového" 2.0 HDi (později i 2.2 HDi) + mu občas "pomůže" při akceleraci = v reálu spíš "samé výhody" 😄
Na "vlastní" vyzkoušení systému jsem, přiznám se, docela HODNĚ zvědavá - (britské) testy o systému mluví "skoroJENpozitivně", tak "uvidíme"..
S tímhle systémem jako pohonem všech kol mám jeden problém - nebyla to priorita. Byl stavěný jako hybrid, pohon všech kol je bonus. Co když budu potřebovat zadní nápravu a nebude dost energie? Jak se změní charakteristika vozu, když ho pošlu na hranu a dojde k připojení/ odpojení/ vypnutí jednoho z motorů? Co když mi dojde energie při průjezdu zatáčky? Systém se dá z tohoto hlediska vyladit, ale bude to na úkor spotřeby.
Samozřejmě, s autem jsem nejel, ale tak nějak logicky předpokládám, že se bude chovat jinak v závislosti na hnané nápravě/ nápravách. Výhoda diferenciálu oproti tomuto řešení je, že obě nápravy sdílí zdroj hnací síly. Rozdělení síly je otázka práce diferenciálu, nikoli funkčnosti motoru. Je to levná čtyřkolka, ale rozhodně bych to neviděl jako nějaký krok kupředu. Čtvrtá generace Haldexu je prověřený a slušný systém, vyvinutý, mimochodem, pro Saab (měl na něj také roční exkluzivitu). Osobně jsem zvědavý na pátou generaci, která je vyvíjena na zakázku pro VW.
Trochu mi vrtá hlavou, jak tomu nastavili elektroniku. Přeci jen zapojování elektromotoru pro dosažení optimální efektivity a pro suplování pohonu všech kol se bude lišit. Další hypotetická situace mě napadla, co když budou potřeba přední kola a spalovací motor bude vypnutý? Podle mě se kvalitou pohonu všech kol vracíme ke starým Haldexům, na které kde kdo nadával. Co v situaci, kdy je pohon všech kol intenzivně využíván - kolik kilometrů bude fungovat? Jako pohon všech kol mě to (zatím) moc nenadchlo.
Samozřejmě, s autem jsem nejel, ale tak nějak logicky předpokládám, že se bude chovat jinak v závislosti na hnané nápravě/ nápravách. Výhoda diferenciálu oproti tomuto řešení je, že obě nápravy sdílí zdroj hnací síly. Rozdělení síly je otázka práce diferenciálu, nikoli funkčnosti motoru. Je to levná čtyřkolka, ale rozhodně bych to neviděl jako nějaký krok kupředu. Čtvrtá generace Haldexu je prověřený a slušný systém, vyvinutý, mimochodem, pro Saab (měl na něj také roční exkluzivitu). Osobně jsem zvědavý na pátou generaci, která je vyvíjena na zakázku pro VW.
Trochu mi vrtá hlavou, jak tomu nastavili elektroniku. Přeci jen zapojování elektromotoru pro dosažení optimální efektivity a pro suplování pohonu všech kol se bude lišit. Další hypotetická situace mě napadla, co když budou potřeba přední kola a spalovací motor bude vypnutý? Podle mě se kvalitou pohonu všech kol vracíme ke starým Haldexům, na které kde kdo nadával. Co v situaci, kdy je pohon všech kol intenzivně využíván - kolik kilometrů bude fungovat? Jako pohon všech kol mě to (zatím) moc nenadchlo.
Souhlas, vidím to velmi podobně.
A budete to vidět "stále podobně" i ve chvíli až audi dokončí svůj vývoj tohoto systému..? 😉
Svojí verzi? Do čeho to bude montovat? Pro MQB si VW nechal vyvinout pátou generaci Haldexu (mimochodem, stálo ho to, jestli se nepletu, půl miliardy dolarů) a pro MLB Audi používá quattro. Tenhle druh hybridu je levný, zajímavý, jednoduchý, ale jako čtyřkolka podle mě stojí za prd. Jestli na to u Audi nalepí "quattro", tak jsou podle mě padlí na hlavu. Konečně mají použitelný Haldex a jízdně zajímavé quattro, tak proč si to kazit.
Jestli to bude jejich přístup k "nižším" hybridům, tak proč ne. Jízdní vlastnosti určitě půjdou vyladit. I tak mě zklamou, pokud tyhle modely označí quattro. Možná tak do města, kde limity tohoto systému člověk asi nepozná.
Jestli to bude jejich přístup k "nižším" hybridům, tak proč ne. Jízdní vlastnosti určitě půjdou vyladit. I tak mě zklamou, pokud tyhle modely označí quattro. Možná tak do města, kde limity tohoto systému člověk asi nepozná.
No ANO. NEvím do čeho - zřejmě do "levnějších" modelů (1-4/5?) - de facto bude podobný s druhou generací HYbrid4 od PSA (a měl by v podobné době i přijít na trh).
Audi "nalepuje" quattro snad na VŠECHNY vozy (bez ohledu na NĚKOLIK "druhů" pohonu všech kol které používá, tak bych "tipla" že to tak může být i v tomto případě.. i když možná tam bude nějaké "zdůraznění" o HYBRIDNí variantě.. Tohle jsou čistě MARKETINGová rozhodnutí - a v tom jsou u vw "dost dobří" - JISTĚ to nějak "zvládnou" 😄
NEmyslím že to je "do města" (dokonce "rozhodně ne") - je to NEní náhrada off-roadů, je to ale plnohodnotná náhrada dnes tolik módních "silničních" 4kolek (kdy se zadní náprava připojuje jednou za .... "dlouho" 😉
Tak u HYbrid4 se připojuje dokonce ČASTĚJi 😄
Audi "nalepuje" quattro snad na VŠECHNY vozy (bez ohledu na NĚKOLIK "druhů" pohonu všech kol které používá, tak bych "tipla" že to tak může být i v tomto případě.. i když možná tam bude nějaké "zdůraznění" o HYBRIDNí variantě.. Tohle jsou čistě MARKETINGová rozhodnutí - a v tom jsou u vw "dost dobří" - JISTĚ to nějak "zvládnou" 😄
NEmyslím že to je "do města" (dokonce "rozhodně ne") - je to NEní náhrada off-roadů, je to ale plnohodnotná náhrada dnes tolik módních "silničních" 4kolek (kdy se zadní náprava připojuje jednou za .... "dlouho" 😉
Tak u HYbrid4 se připojuje dokonce ČASTĚJi 😄
Ještě jsem tam chtěl dopsat, že tenhle systém může fungovat jako slušná čtyřkolka, ale spotřeba musí pak jít stranou. Dá se to vyřešit jízdními režimy, kdy si řidič vybere, jestli chce šetřit nebo potřebuje obě nápravy. Středový diferenciál jde nahradit elektrickou cestou. Ale je rozdíl mezi tím dát elektromotor dozadu, protože je to levnější, a udělat z toho slušnou čtyřkolku. Spotřeba a pohon všech kol jdou proti sobě. Proto jsem psal zatím, protože záleží na mnoha vlastnostech toho systému.
Může to klidně fungovat tak dobře jako Haldex. Pokud by se to Audi povedlo, tak bych s quattrem problém neměl. Je to marketingové rozhodnutí, ale znovu takhle podrazit quattro je podle mě hloupost. Ten systém za to musí stát. A stejně to platí pro PSA, pokud to opravdu dobře vyladili jako čtyřkolku, tak proč ne.
Může to klidně fungovat tak dobře jako Haldex. Pokud by se to Audi povedlo, tak bych s quattrem problém neměl. Je to marketingové rozhodnutí, ale znovu takhle podrazit quattro je podle mě hloupost. Ten systém za to musí stát. A stejně to platí pro PSA, pokud to opravdu dobře vyladili jako čtyřkolku, tak proč ne.
Nu, ten režim je (otočným kolečkem) přepínatelný a samozřejmě LZE volit (a i když většina lidí asi nechá zapojené "Auto", tak LZE zvolit stálý pohon všech kol, nebo JEN pohon elektrický, případně "ostřejší" SPORTovní verzi - kdy elektromotor "pomáhá" výkonu 120ti kW spalovacího motoru "kdy to jen jde.."). S Citroën DS5 lze REÁLně bezproblémů jezdit za 4,5 litru (uváděno je 3,😄 a "pod pět" by se měla dostat většina "běžných" řidičů (naopak "nad pět" jen "střelci" - ale ti si asi nebudou kupovat DS5 😄
Dle obrázků a i tak nějak "celkově" mne DS5 NEoslovuje (byť interiér se mi docela líbí - a na svou cenovou kategorii možná i HODNĚ libí :yes: 😉 ), tak na půjčení vozu se TĚŠÍM a přiznávám že jsem DOST zvědavá... (jak to bude fungovat "v reálu" 😄
Myslím že "systém jako takový" MÁ budoucnost a o "podrážení" quattra je myslím "zbytečné" mluvit - i "neodborník" dnes ví, že pod tím marketingovým označním je NĚKOLIK systémů (a jestli někdo očekává v A1 nebo A3 stejné řešení jako v .... tak ... tak marketingové "finty" holt fungují.. 😉
Systém od PSA je "jednoduchá/levná" varianta myslím opravdu DOBŘE vymyšleného systému, u "prémiových" značek typu Audi to "musí" fungovat "no problem", neb i tento "zaplatitelný" 4kolka/hybrid dle testů funguje "zcela ok" - já osobně jsem ZVĚDAVÁ nejvíc asi na Porsche 918, pracující de facto se STEJNÝM (podobným - aby někoho "neranila mutvice" 😃 systémem..
Dle obrázků a i tak nějak "celkově" mne DS5 NEoslovuje (byť interiér se mi docela líbí - a na svou cenovou kategorii možná i HODNĚ libí :yes: 😉 ), tak na půjčení vozu se TĚŠÍM a přiznávám že jsem DOST zvědavá... (jak to bude fungovat "v reálu" 😄
Myslím že "systém jako takový" MÁ budoucnost a o "podrážení" quattra je myslím "zbytečné" mluvit - i "neodborník" dnes ví, že pod tím marketingovým označním je NĚKOLIK systémů (a jestli někdo očekává v A1 nebo A3 stejné řešení jako v .... tak ... tak marketingové "finty" holt fungují.. 😉
Systém od PSA je "jednoduchá/levná" varianta myslím opravdu DOBŘE vymyšleného systému, u "prémiových" značek typu Audi to "musí" fungovat "no problem", neb i tento "zaplatitelný" 4kolka/hybrid dle testů funguje "zcela ok" - já osobně jsem ZVĚDAVÁ nejvíc asi na Porsche 918, pracující de facto se STEJNÝM (podobným - aby někoho "neranila mutvice" 😃 systémem..
Já se celkem těším, až se mi dostane hybrid 508 RHX pod ruku. Jak říká "Sršeň", dám mu pod ocas. Vytáhnu ho do terénu a uvidím, co vydrží. Jsem opravdu hodně zvědavý, jak ten systém bude fungovat. Maximálně ho vytáhnu Land Cruiserem. Tedy, pokud najdu prodejce, který mi to dovolí. >😒] U prodejců některých značek člověk naráží na neochotu pouštět auta do něčeho horšího než pár loužiček na polní cestě.
Samozřejmě ho protáhnu i po silnici, protože jsem prostě zvědavý, jak to vyladili. Kdybych si měl teď tipnout, tak řeknu, že Haldex bude lepší. Rád se nechám příjemně překvapit.
Co se quattra týče. Podle mě nejde o konkrétní systém, ale o kvalitu systému. Haldex je dnes už na úrovni, kdy s přimhouřenýma očima tohle označení snese. Za ty roky quattro prošlo změnami (máš celkem šest generací) a snad jediný odchylka (kromě Haldexu v malých autech) je Q7.
Samozřejmě ho protáhnu i po silnici, protože jsem prostě zvědavý, jak to vyladili. Kdybych si měl teď tipnout, tak řeknu, že Haldex bude lepší. Rád se nechám příjemně překvapit.
Co se quattra týče. Podle mě nejde o konkrétní systém, ale o kvalitu systému. Haldex je dnes už na úrovni, kdy s přimhouřenýma očima tohle označení snese. Za ty roky quattro prošlo změnami (máš celkem šest generací) a snad jediný odchylka (kromě Haldexu v malých autech) je Q7.
Do "zón" které zvládá LandCruiser a podobní tedy HYbrid4 určitě určený NEní 😄
Na druhou stranu, možná si povede i LÉPE než Haldex (lze jej totiž "zamknout" do polohy trvalého pohonu všech kol), ale myslím že HLAVNĚ "narazíte" na použité pneu, tedy ne na LIMITy systému, ale na LIMITy (silničních) pneu 😉
Na druhou stranu, možná si povede i LÉPE než Haldex (lze jej totiž "zamknout" do polohy trvalého pohonu všech kol), ale myslím že HLAVNĚ "narazíte" na použité pneu, tedy ne na LIMITy systému, ale na LIMITy (silničních) pneu 😉
Já neříkám, že to bude terén, který zvládne až auto kalibru LC, ale že ho maximálně vytáhne. Když už budu chtít auto takhle testovat, tak ho samozřejmě obuji do patřičných bot. Stojí to peníze, ale která zábava v životě ne? Jízda na okruhu také něco stojí. To mě totiž štve na většině testů, že nepřihlíží k pneumatikám a vynáší soudy o schopnosti aut (v terénu). Chci testovat auto, ne pneumatiku.
Haldex umí uzavřít centrální a zadní diferenciál. Je to jen otázka vozu, jestli něco takového nabízí řidiči. Většinou tomu tak není. Původní allroad měl uzávěrky a redukční převodovku a z další generace zmizely, protože to prostě zákazníci neocení. Díky tomu dokázal zvládnout celou testovací trať Land Roveru, což je v jeho třídě celkem unikát. Vyrobený pro Ameriku a zamilovali si ho v Evropě. To je ukázka, že tahle auta nemusí být bábovky.
Haldex umí uzavřít centrální a zadní diferenciál. Je to jen otázka vozu, jestli něco takového nabízí řidiči. Většinou tomu tak není. Původní allroad měl uzávěrky a redukční převodovku a z další generace zmizely, protože to prostě zákazníci neocení. Díky tomu dokázal zvládnout celou testovací trať Land Roveru, což je v jeho třídě celkem unikát. Vyrobený pro Ameriku a zamilovali si ho v Evropě. To je ukázka, že tahle auta nemusí být bábovky.
Ještě k silničním čtyřkolkám. Kvalitní systémy, což třeba čtvrtá generace Haldexu je, jsou mnohem aktivnější. V přímce a malých rychlostech toho moc nenadělají, ale jinak se mají čile k světu. Moderní silniční čtyřkolka se snaží aktivně eliminovat nevýhody předokolek a klasických čtyřkolek. Město bylo narážka na A1 a A3, kde bych takovýto hybrid očekával. Pokud to nebude dobře naladěné jako čtyřkolka, pak je to použitelné ve městě a na dálnici.
Ano, vím že poslední generace Haldex "jde dál" - PROTO jsem psala, že už NEvidím (moc) prostor pro jeho další "vylepšování" - pak už jen TRVALOU 4kolku..
Systém HYbrid4 je ale v praxi právě "Haldex + něco" - tedy funguje "normálně/stejně" jako Haldex + přidává možnosti JEN elektrické jízdy (z mého pohledu IDEÁL pro vyjetí z garáže/pozemku) a případně "výpomoc" při akceleraci (až ta "výpomoc" v druhé generaci bude mít 70 kW a "tuctové" CITROËNy typu DS4 Racing se tím dostanou na výkon okolo 220ti kW - při snad relativně rozumné sprotřebě - pak by to MOHLO začít být "opravdu zajímavé" ..
PS: Jsme u první generace a byť i ta zdá se funguje "slušně", to "zajímavé" se začne dít asi až za rok/dva/tři - třeba v podobě toho Porsche 918 (které se mi - krom ceny - velmi, Velmi, ale opravdu VELMi líbí 😉
Systém HYbrid4 je ale v praxi právě "Haldex + něco" - tedy funguje "normálně/stejně" jako Haldex + přidává možnosti JEN elektrické jízdy (z mého pohledu IDEÁL pro vyjetí z garáže/pozemku) a případně "výpomoc" při akceleraci (až ta "výpomoc" v druhé generaci bude mít 70 kW a "tuctové" CITROËNy typu DS4 Racing se tím dostanou na výkon okolo 220ti kW - při snad relativně rozumné sprotřebě - pak by to MOHLO začít být "opravdu zajímavé" ..
PS: Jsme u první generace a byť i ta zdá se funguje "slušně", to "zajímavé" se začne dít asi až za rok/dva/tři - třeba v podobě toho Porsche 918 (které se mi - krom ceny - velmi, Velmi, ale opravdu VELMi líbí 😉
U běžných aut je snad nejdůležitější částí pohonu všech kol elektronika. Tam se vždy dá zlepšovat. Vlastní hardware ti dává limity (životnost, odezva atd.), ale elektronika je většinou nedokáže využít naplno. Proto různé pohony založené na stejném principu, nebo dokonce na stejném diferenciálu podávají různé výkony. Z hardwarového hlediska se dá také vylepšovat, třeba rychlost změny rozložení, snížení hmotnosti atd.
Jsem zvědavý, co přijde v páté generaci Haldexu. 😁rive to pořád není, takže je kde zlepšovat.
Jsem zvědavý, co přijde v páté generaci Haldexu. 😁rive to pořád není, takže je kde zlepšovat.
"Tipla" bych si, že tak "zásadního" posunu jako byl u poslední generace HALDEXu se již nedočkáme - ostatně i u (velkého odběratele) vw již běží vývoj "připojitelných 4kolek" souběžně 2 směry (které se třeba v další generaci "spojí"?).
Z mého pohledu je Haldex (narozdíl od 😁rive) zaměřen do "cenově dostupných" vozů = takže "plnohodnotně" se mu nikdy nevyrovná/vyrovnat nemůže, neb je limitován právě "náklady/cenou" + navíc (když se "chytí" systémy podobné HYbrid4 - pracuje na nich více výrobců, Lexus a Peugeot/Citroën jsou jen "první", tedy 1. byl Lexus, ale "masověji"/ve větším množství modelů to během příštích měsíců uvede PSA - Haldex v TÉTO podobě bude spíš "na ústupu", nebo zůstane určen pro vozy cenově ještě o stupínek "níž"
PS: Pro vás (dle toho "jak to vypadá") ale asi není "to pravé" ani Haldex ani HYbrid4, ale Mitsubishi Pajero nebo ... nebo MNĚ je poslední dobou vysloveně "sympatický" asi JEDINÝ opravdový "univerzál", tedy Range Rover :yes: 😄
Z mého pohledu je Haldex (narozdíl od 😁rive) zaměřen do "cenově dostupných" vozů = takže "plnohodnotně" se mu nikdy nevyrovná/vyrovnat nemůže, neb je limitován právě "náklady/cenou" + navíc (když se "chytí" systémy podobné HYbrid4 - pracuje na nich více výrobců, Lexus a Peugeot/Citroën jsou jen "první", tedy 1. byl Lexus, ale "masověji"/ve větším množství modelů to během příštích měsíců uvede PSA - Haldex v TÉTO podobě bude spíš "na ústupu", nebo zůstane určen pro vozy cenově ještě o stupínek "níž"
PS: Pro vás (dle toho "jak to vypadá") ale asi není "to pravé" ani Haldex ani HYbrid4, ale Mitsubishi Pajero nebo ... nebo MNĚ je poslední dobou vysloveně "sympatický" asi JEDINÝ opravdový "univerzál", tedy Range Rover :yes: 😄
To není otázka vozu, ale otázka příplatku za pohon všech kol a do jaké míry je ochotna ho automobilka dotovat (snížit si marži). VW může být víc omezen náklady na výrobu, takže BMW může použít kvalitnější komponenty - větší životnost, výkonnější počítač atd. Ale srdce těchto systémů je právě software a náklady na něj se rozpočítávají na prodané kusy. Zásadní rozdíl mezi Haldexem a 😁rive je filosofický - preference nápravy. Ale není důvod, aby Haldex nemohl vyrobit schopnější pohon všech kol, který navíc stojí méně peněz. Jak jsem řekl, hardware udává potenciál.
Jinak souhlasím, tak zásadní skok to nebude. Spíš půjde o zlepšení stávajících vlastností.
Hybridy (ve většinové podobě) moc v lásce nemám, takže těžko v nich budu vidět budoucnost "silničních" pohonů všech kol. Pro mě platí, když hybrid, tak KERS. Jedinou výjimkou jsou pro mě drahá, těžká auta, kde se hybrid může uživit, jeho přínos bude značný a penalizace zase ne tak vysoká. Takovýhle systém bych si uměl představit, kdyby přibral něco z Voltu - pro každou nápravu elektromotor a silný naftový generátor. Ale kombinace jedné nápravy hnané tak a druhé onak mi přijde přinejmenším bizarní.
Ad Range Rover. Už jsem o něm párkrát uvažoval. Čas od času potřebuji auto opravdu schopné v terénu, ale jezdit s tím každý den, tak bych si asi musel za rohem nafackovat. Nerad míchám terén a silnice dohromady. Kdybych si měl vybrat jen jedno auto (ideální z tohoto hlediska; jinak mít jen jedno auto, tak to bude určitě 911 😉 ), tak by to bylo něco ve stylu starého allroadu. V realitě jsem šel o stupínek níž, protože se normálně potýkám spíš se špatným povrchem/ podmínkami než terénem. RR je skvělý univerzál, ale nevyhovuje mé filosofii života v pozici univerzálního auta. A jako pracant do terénu je celkem drahý. Nemluvě o tom, že mám určité pochybnosti o jeho spolehlivosti. Před pár měsíci jsem měl v rukou Autobiography Ultimate Edition, auto skvělé, ale můj názor se nezměnil. Možná za pár let, když se mi dobře povede.
Jinak souhlasím, tak zásadní skok to nebude. Spíš půjde o zlepšení stávajících vlastností.
Hybridy (ve většinové podobě) moc v lásce nemám, takže těžko v nich budu vidět budoucnost "silničních" pohonů všech kol. Pro mě platí, když hybrid, tak KERS. Jedinou výjimkou jsou pro mě drahá, těžká auta, kde se hybrid může uživit, jeho přínos bude značný a penalizace zase ne tak vysoká. Takovýhle systém bych si uměl představit, kdyby přibral něco z Voltu - pro každou nápravu elektromotor a silný naftový generátor. Ale kombinace jedné nápravy hnané tak a druhé onak mi přijde přinejmenším bizarní.
Ad Range Rover. Už jsem o něm párkrát uvažoval. Čas od času potřebuji auto opravdu schopné v terénu, ale jezdit s tím každý den, tak bych si asi musel za rohem nafackovat. Nerad míchám terén a silnice dohromady. Kdybych si měl vybrat jen jedno auto (ideální z tohoto hlediska; jinak mít jen jedno auto, tak to bude určitě 911 😉 ), tak by to bylo něco ve stylu starého allroadu. V realitě jsem šel o stupínek níž, protože se normálně potýkám spíš se špatným povrchem/ podmínkami než terénem. RR je skvělý univerzál, ale nevyhovuje mé filosofii života v pozici univerzálního auta. A jako pracant do terénu je celkem drahý. Nemluvě o tom, že mám určité pochybnosti o jeho spolehlivosti. Před pár měsíci jsem měl v rukou Autobiography Ultimate Edition, auto skvělé, ale můj názor se nezměnil. Možná za pár let, když se mi dobře povede.
OT: Když jsi tak citlivá na kvalitu zavěšení, co říkáš na to, že Mercedes u E-klasse používá na předku MacPherson?
Já jsem tedy "citlivá" opravdu VELMi (a opakovaně jsem to tu psala - Mercedes ode mne za to schytal VELKOU kritiku! ;-\
NE že by to "absolutně" souviselo, ale jsem na řízení/ovládání vozu (hlavně při "svižněji" projížděných zatáčkách, nebo i při "hodně" vysokých rychlostech obecně) "citlivější" než CHLAP - zatímco "vy" v takové situaci zvládnete volant držet třeba i jen prsty, já mám skoro potřebu "se zapřít" .. prostě už ve střední třídě "požaduji" (vítám) "sofistikovanější" dvojité lichoběžníky s odělenými těhlicemi - pro všechny jejich "klady", VČETNĚ nepřenosu "parazitních energií" do volantu.
Prostě TĚŽKO najdete někoho kdo na kvalitu zavěšení "dá" VÍCE 😄
PS: A Mercedes za tuto E-Klasse: "Fuj"
(i když jsem nedávno jela ve verzi 6.3 AMG a ta NEbyla/NEpůsobila "špatně".. 😉
A docela HODNĚ zajímavě vypadá připravovaná příští generace - bude-li taková jak zatím "působí", mohlo by to Mercedes ve vyšší střední katapultovat ze současného spíš asi až 3-4 místa až na VRCHOL třídy 😄
NE že by to "absolutně" souviselo, ale jsem na řízení/ovládání vozu (hlavně při "svižněji" projížděných zatáčkách, nebo i při "hodně" vysokých rychlostech obecně) "citlivější" než CHLAP - zatímco "vy" v takové situaci zvládnete volant držet třeba i jen prsty, já mám skoro potřebu "se zapřít" .. prostě už ve střední třídě "požaduji" (vítám) "sofistikovanější" dvojité lichoběžníky s odělenými těhlicemi - pro všechny jejich "klady", VČETNĚ nepřenosu "parazitních energií" do volantu.
Prostě TĚŽKO najdete někoho kdo na kvalitu zavěšení "dá" VÍCE 😄
PS: A Mercedes za tuto E-Klasse: "Fuj"
(i když jsem nedávno jela ve verzi 6.3 AMG a ta NEbyla/NEpůsobila "špatně".. 😉
A docela HODNĚ zajímavě vypadá připravovaná příští generace - bude-li taková jak zatím "působí", mohlo by to Mercedes ve vyšší střední katapultovat ze současného spíš asi až 3-4 místa až na VRCHOL třídy 😄
To přece není "problém"! HYbrid4 je (NEjen dle mne - nějaké testy jste asi už také četl, ne?) velmi chytrým zkombinováním dvou věcí "co frčí" - tedy 4kolky typu Haldex (NIKOLI permanentních "tvrdých" off-roadů) a hybridního pohonu. NEtroufám si odhadnout v kolika km třeba z 250.000 km (taková "doporučená životnost vozu") je u vozů se systémem Haldex pohon zadní nápravy v provozu (myslím že to bude "zlomek" - takový "zlomek" který elektromotor v zadní nápravě a akumulátory v HYbrid4 "hravě zvládnou" - oni totiž zvládají přece i VÍC, tedy zapojovat se i při akceleraci 😉
Zatímco Haldex (i ten poslední - a myslím že nějaký "extrémní" prostor pro další rozvoj systému tam prostě "z principu" už NEní - pak už jen "plnohodnotná" 4kolka typu Subaru :yes: 😄 )
Tento systém prostě rozhodně NEnahrazuje pohon Mitsubishi Pajero nebo Toyoty LandCruiser, ale je víceméně "další evoluční variantou" právě třeba toho HALDEXu 4 - a komu je málo prozatímní výkon elektromotoru či kapacita aku - další generace (by) měla být představena příští rok (samotný výkon zadního elektromotoru 70 kW) na Vánoce (prodeje v průběhu roku) - "megazemětřesením" v Japonsku odkud pochází právě aku a část dílů zřejmě způsobí jistý "posun" (v uvedení DS5 to dělá asi 3-4 měsíce, tak uvidíme...
Osobně jsem také VELMi zvědava na vyzkoušení v praxi, prozatím dostupné testy (v angličtině) o systému mluví ale "jen pozitivně" a o nějaké "nedostatku kapacity" apod. jsem NEčetla ni zmínku/ani náznak.
Prostě TENTO systém by měl plnohodnotně nahradit stávající Haldex a přidat k němu "výpomoc" elektromotorů i při "důraznější" akceleraci + umožnit čistě elektrický např. výjezd z garáže/odjezd z pozemku/ze zastavěné oblasti - ale NEmá to (přece) být náhrada systému off-roadových speciálů
PS: "TIPNETE" si někdo odhad, KOLIK km/procent je tak "průměrně" v provozu zadní náprava u "běžného HALDEXu"? 😄
Zatímco Haldex (i ten poslední - a myslím že nějaký "extrémní" prostor pro další rozvoj systému tam prostě "z principu" už NEní - pak už jen "plnohodnotná" 4kolka typu Subaru :yes: 😄 )
Tento systém prostě rozhodně NEnahrazuje pohon Mitsubishi Pajero nebo Toyoty LandCruiser, ale je víceméně "další evoluční variantou" právě třeba toho HALDEXu 4 - a komu je málo prozatímní výkon elektromotoru či kapacita aku - další generace (by) měla být představena příští rok (samotný výkon zadního elektromotoru 70 kW) na Vánoce (prodeje v průběhu roku) - "megazemětřesením" v Japonsku odkud pochází právě aku a část dílů zřejmě způsobí jistý "posun" (v uvedení DS5 to dělá asi 3-4 měsíce, tak uvidíme...
Osobně jsem také VELMi zvědava na vyzkoušení v praxi, prozatím dostupné testy (v angličtině) o systému mluví ale "jen pozitivně" a o nějaké "nedostatku kapacity" apod. jsem NEčetla ni zmínku/ani náznak.
Prostě TENTO systém by měl plnohodnotně nahradit stávající Haldex a přidat k němu "výpomoc" elektromotorů i při "důraznější" akceleraci + umožnit čistě elektrický např. výjezd z garáže/odjezd z pozemku/ze zastavěné oblasti - ale NEmá to (přece) být náhrada systému off-roadových speciálů
PS: "TIPNETE" si někdo odhad, KOLIK km/procent je tak "průměrně" v provozu zadní náprava u "běžného HALDEXu"? 😄
Peugeot se při uvedení 508čky na trh nijak zásadně netajil svou inspirací v receptu na úspěch u koncernu z východu.. Ta je ostatně dobře patrná i v nabídce verze RXH, která představuje strop technických a technologických možností PSA.
Článek je o designu a tam 508 RXH (zejména v této barevné konfrontaci) ujížídí panzerwagenu z Volfsburgu nadzvukovou rychlostí. Ne že by passat nebyl v zásadě pěkné auto, to vůbec ne, v tmavé barvě mu to dokonce sluší jako málokomu jinému, ale unylý výraz šedi reklamního renderu zvýrazňujě některé nepěkné detaily, kterých je 508čka prosta.. Strohost a čistota exteriéru passata v civilní verzi je ok, ale v této konfiguraci je zapotřebí "něco víc". Korunu tomu dává včelí úsměv a ve srovnání s 508 zkrátka nesrovnatelná estetika interiéru. V tomto případě se potvrzuje, že učedník může překonat svého mistra a 508 RXH vypadá setsakramenstky dobře :yes😒br />
Passat v této designové konfrontaci ztrácí už jen prosto, že mu to prostě nějak nevěřím. Ne, nepochybuji o technice (stejně jako nepochybuji o hi-tech 50😄, ale nějak mu to nevěřím opticky. Praotec Allroad, jako ideový základ zůstal nepřekonán.
Takže tentokrát naprosto bez debat (tedy jak vidno, zhruba 8:2 😉 ) zaslouženě vítězí Peugeot. Teď už to jen nepokazit nějakou přemrštěnou cenou na úrovni prémie z Ingolstadu a na úspěch je víceméně zaděláno. Ostatně, cena hybridní 3008 by ve srovnání s klasickou verzí se stejnou výbavou neměla převyšovat částku 100.000 Kč. Tak snad dostali rozum 😉
Předpovídám úspěch, bez ohledu na "moudra" některých diskuzních kolegů z pléna... Namátkou třeba Adolfa, Šunky či Barona Prášila s briketou v kapse.
Článek je o designu a tam 508 RXH (zejména v této barevné konfrontaci) ujížídí panzerwagenu z Volfsburgu nadzvukovou rychlostí. Ne že by passat nebyl v zásadě pěkné auto, to vůbec ne, v tmavé barvě mu to dokonce sluší jako málokomu jinému, ale unylý výraz šedi reklamního renderu zvýrazňujě některé nepěkné detaily, kterých je 508čka prosta.. Strohost a čistota exteriéru passata v civilní verzi je ok, ale v této konfiguraci je zapotřebí "něco víc". Korunu tomu dává včelí úsměv a ve srovnání s 508 zkrátka nesrovnatelná estetika interiéru. V tomto případě se potvrzuje, že učedník může překonat svého mistra a 508 RXH vypadá setsakramenstky dobře :yes😒br />
Passat v této designové konfrontaci ztrácí už jen prosto, že mu to prostě nějak nevěřím. Ne, nepochybuji o technice (stejně jako nepochybuji o hi-tech 50😄, ale nějak mu to nevěřím opticky. Praotec Allroad, jako ideový základ zůstal nepřekonán.
Takže tentokrát naprosto bez debat (tedy jak vidno, zhruba 8:2 😉 ) zaslouženě vítězí Peugeot. Teď už to jen nepokazit nějakou přemrštěnou cenou na úrovni prémie z Ingolstadu a na úspěch je víceméně zaděláno. Ostatně, cena hybridní 3008 by ve srovnání s klasickou verzí se stejnou výbavou neměla převyšovat částku 100.000 Kč. Tak snad dostali rozum 😉
Předpovídám úspěch, bez ohledu na "moudra" některých diskuzních kolegů z pléna... Namátkou třeba Adolfa, Šunky či Barona Prášila s briketou v kapse.
Zapomněj jsi napsat to hlavní, a sice, že RXH je estetickou modlou zejména pro ty, co nosí manšestrová saka... Ano, tohle je ten pravý svět pro dezorientované jedince tvého maloformátu, pro jedince, kteří sice nemají pověstný ánung o ničem, strašně by však chtěli ukázat světu, že to jsou přece oni, ten jediný biooriginál okresu. Manšestrový sako, manšestrová hlava a manšestrový auto.
Rozumný člověk s rozhledem, znalostni a povědomím ví, že diskuse o tom, jestli je lepší peugeot 508 nebo VOLKSWAGEN PASSAT je předem odsouzená k peugeotovskému nezdaru. Kdyby ten peugeot, byl vozem lepším, v komplexu povedenějším, byl by byl po pár měsících nejprodávanějším středním sedanem v Evropě. Jenže holt není...
Diskusně jsou nejzoufalejší lidé tvého rozhledu, lidé, kteří si do garáže postaví nějaký vůz a tím pádem je to raketa nad kterou není v celé sluneční soustavě. Tihle lidé dělají ostudu principům, na kterých jsou (mají být) tyto diskuse založené.
Oprostím-li se od nesmyslné adorace plakátovců, pak zbývají z možných realistických diskuzních skupin už jen skupiny tři - majitel passata, který tu sice páchá kýč roku, totiž obhajobu svého auta, ale alespoň má (objektivní) pravdu, dále ti kteří nemají ani passata ani 508 a o autech o značkách něco ví, tihle lidé samozřejmě upřednostní produkt Volkswagenu. A pak jsou zoufalci, kteří vlastní 508 a bijí se tu za svojí garáž jako pinokiové při dobývání hradu Wolfsburg. Je to směšné přesně tak, jak směšný jsi pro mne ty.
Jednou sob, navždy sob.
Naštěstí se tu nijak moc empiricky nezjišťuje jaká skupina diskutérů tu adoruje peugeoty a jaká skupina passaty. Chceš příklady? 😄
Předpověď úspěchu hybridní crossky od peugeotu si tu budeme jistě často připomínat. Na diskusích u měsíčních prodejů... 8-s >😁
Rozumný člověk s rozhledem, znalostni a povědomím ví, že diskuse o tom, jestli je lepší peugeot 508 nebo VOLKSWAGEN PASSAT je předem odsouzená k peugeotovskému nezdaru. Kdyby ten peugeot, byl vozem lepším, v komplexu povedenějším, byl by byl po pár měsících nejprodávanějším středním sedanem v Evropě. Jenže holt není...
Diskusně jsou nejzoufalejší lidé tvého rozhledu, lidé, kteří si do garáže postaví nějaký vůz a tím pádem je to raketa nad kterou není v celé sluneční soustavě. Tihle lidé dělají ostudu principům, na kterých jsou (mají být) tyto diskuse založené.
Oprostím-li se od nesmyslné adorace plakátovců, pak zbývají z možných realistických diskuzních skupin už jen skupiny tři - majitel passata, který tu sice páchá kýč roku, totiž obhajobu svého auta, ale alespoň má (objektivní) pravdu, dále ti kteří nemají ani passata ani 508 a o autech o značkách něco ví, tihle lidé samozřejmě upřednostní produkt Volkswagenu. A pak jsou zoufalci, kteří vlastní 508 a bijí se tu za svojí garáž jako pinokiové při dobývání hradu Wolfsburg. Je to směšné přesně tak, jak směšný jsi pro mne ty.
Jednou sob, navždy sob.
Naštěstí se tu nijak moc empiricky nezjišťuje jaká skupina diskutérů tu adoruje peugeoty a jaká skupina passaty. Chceš příklady? 😄
Předpověď úspěchu hybridní crossky od peugeotu si tu budeme jistě často připomínat. Na diskusích u měsíčních prodejů... 8-s >😁
Zajímavě "manšestrová" úvaha.. 😄
PS: Mohla bych se zeptat co nosí majitelé TVŮRCE segmentu a PRVNÍHO vozu tohoto typu, konstrukčně SKVĚLÉHO Subaru Outback? 😉
PS: Mohla bych se zeptat co nosí majitelé TVŮRCE segmentu a PRVNÍHO vozu tohoto typu, konstrukčně SKVĚLÉHO Subaru Outback? 😉
To manšestrové sako je narážka na Perunův, jsem dodnes přesvědčen, že ironický blog o nějakem panákovi, co přijede v "jistém" autě před garáž a rozněžňuje se nad tím, že mu v autě svítí všechny kontrolky. No a ten panák pak vystoupí a Perun mu (příznačně) jako obléká manšestrové sako. Najdi si to na blogu, a přečti si diskusi, stojí to za to 😄
Outback skvělý nepochybně je. Je to jiný svět, než svět... manšestrových panáků.
Outback skvělý nepochybně je. Je to jiný svět, než svět... manšestrových panáků.
:no: :no: :no: Už po prvním odstavci se mi nechtělo ten hnus, co jsi vyplodil, číst dál. Styď se :no: :no: :no: 8-s
Především ty se styď. Styďte se spolu s Perunem. Perun je než garážový farizej toho nesměšnějšího zrna, a ty jsi ('doufám) zatím jen mladej kluk s problémem v orientaci. Tobě evidentně vyhovuje, aby se tu na diskuzích podprahově vytahoval Adolf Há, tobě vyhovuje, aby tu bezdůvodně byl snižován kolegův nick posměšnou poznámkou o "šunce", ano, tobě vyhovuje, aby se tu snižoval nějaký náš kolega romského původu ubohým a netolerovatelným odkazem na briketu. Tak pokud ti tohle téma zní jako rajská intelektuální hudba, mně ne :no:
...původně jsem chtěl něco napsat, ale vidím, že kolegové to udělali za mě.... Psát ti, co jsi, je zbytečné. Ne proto, že máš nick jaký máš, ale proto, že tu píšeš to, co píšeš. Rozumu máš dost, problém máš v hlavě a ....... v srdci. Pane sedící za nickem GTI jste.... no jak psal M Ronault a ostatní: Styď se. Je mi z tebe opravdu a nefalšovaně špatně. Můžeme si tu vjet do vlasů, můžeme cokoliv, ale to co tu předvádíš, je zoufalost....zoufalost lidství. Od ted si myslím, že níže už nelze klesnout. I tebou tak kritizovaný coswort je o světelné levely před tebou a hlavně nad tebou. To je špatné, gti, to je špatné.... :no: :no: :no: :no: :no: 8-s ;-\
NE"přehnal" jste tohle trochu? 😐
PS: BEZ ohledu na oblibu/neoblibu té či oné značky, budeme-li se "držet" tématu, jde o DESIGN těchto vozů a tady Passat Alltrack ... "se moc NEvytáhl" - sorry, ale tak to JE
PS: BEZ ohledu na oblibu/neoblibu té či oné značky, budeme-li se "držet" tématu, jde o DESIGN těchto vozů a tady Passat Alltrack ... "se moc NEvytáhl" - sorry, ale tak to JE
Chápu-li tenhle ubohý výplod správně, pak majitel Passatu je při boji za své auto plně v právu a je to v pořádku, zatímco majitel 508 je ubožák, který se snaží všem nalhávat, jak má zajímavé a dobré auto?
Ne, tohle už není hodno ani tebe, takový blábol bych čekal od nováčka. Myslel jsem si, že máš opravdu na víc.
Ne, tohle už není hodno ani tebe, takový blábol bych čekal od nováčka. Myslel jsem si, že máš opravdu na víc.
Silou-mocou chceš zostúpiť medzi tunajších diskusných úbožiakov? Klídek, Winchestre...
NEchci GTi-ho "omlouvat", ale ono "chVWalozpěvy pěti" (a dnes hlavně VYMÝŠLETi) se stává čím dál tím těžší a Těžší a TĚŽŠí a tak.. 😉
Pravděpodobně jsi přeskočil neuvěřitelný příspěvek Peruna, tomu směruj svou kritiku, aby tu vytahoval na diskuzi uboze a otřesně podprahově postavu Adolfa Há, či aby se tu posmíval nějakému romskému kolegovi tím, že ho označí za briketu, to je asi podle tebe ta správná diskuzní perunovská rovina. Podle mně ne. Je mi fuk jestli je perun nebo ty Rom, a už vůbec bych si nedovolil zde tyhle primitivní asociace vytahovat na světlo. Ale však ty ho znáš - Jednou sob, navždy sob. Nebo tu snad mám o tobě v duchu peruna psát, že jsi Jozef Tiso s briketou v garáži? To by se ti líbilo?
...to už neokecáš....ani svou interpretací. Možná jen přiřazuješ cizím slovům své významy a své chápání světa.... za tohle by tě měli vyhodit z A.CZ.... za tohle by ses neměl omluvit jen Perunovi, ale především nám všem tady. Tohle je opravdu tak daleko za hranicí všeho, že návrat bude už jen stejně vzdálený. Budu si myslet, že to bylo dílem momentálního zkratu a přijde omluva. V opačném případě jsi to prohrál ----- lidsky. Jsem z toho v šoku....... raději si sprostě zanadávej než tohle. :-!
Takéto bludy si dovolí napísať chlap, čo spoludiskutérovu matku nazve šlapkou... GTI, keď si v amoku, tak na Tvoju úroveň vyjadrovania tu nemá naozaj nikto... :no: :no: :no:
No, jak tě čtu, tak zejména ty ne, když jsi v amoku :no: Tématem tohoto vlákna je tu Adolf, šunka a briketa. Ano, pro tebe jsou tyhle asociační zkratky diskusně konformní, přirozené, odráží tvůj životní postoj, tvé názory, schvaluješ je a činí ti diskuzní radost. U mně je tomu naopak, to ty ale nemůžeš nikdy pochopit. Propadni se hanbou, člověče. Perunovská úroveň diskuse je než farizejské bahno dní 8-s :no😒br />
Nahoře si přečti diskusního kolegu HAMa, intelektuální úroveň jeho jediného napsaného písmena nedosahuje Perun, ani kdyby tu napsal román. A tahle lidská a diskusní nula si dovolí o něm opovržlivě psát, že je to "šunka". Vskutku geniální asociace... Asociace na úrovni Peruna, na úrovni tvojí a podobných diskusních es. Asi ses uhodil hodně silně do hlavy, jestli je tohle pro tebe akceptovatelné :no:
Nahoře si přečti diskusního kolegu HAMa, intelektuální úroveň jeho jediného napsaného písmena nedosahuje Perun, ani kdyby tu napsal román. A tahle lidská a diskusní nula si dovolí o něm opovržlivě psát, že je to "šunka". Vskutku geniální asociace... Asociace na úrovni Peruna, na úrovni tvojí a podobných diskusních es. Asi ses uhodil hodně silně do hlavy, jestli je tohle pro tebe akceptovatelné :no:
Fabulácie, klamstvá a demagógia sú to najmenšie, čo tu predvádzaš. Tvoje osobné útoky na diskutérov s iným ako "jediným správnym názorom" sú pod úroveň aj toho najväčšieho fekálnika, Tvoja sebaprezentácia na internete Ti bezpochyby priniesla kopec kamošov, ktorí túžia mať s Tebou dvojdomek...
Myslím, že to tu můžeme pomalu ukončit, a to jednak blahopřáním Volkswagenu za dokonale odvedenou práci a Peugeotu za slušný pokus dostat se mezi třídní elity. Nedaří se, ale to není na odsouzení, Peugeot 508 je i tak solidní vůz.
Plakátovému potěru snad jen jednu dobrou radu do... garáže. Chceš-li jezdit střední mainstream, kup si PASSATA, nic lepšího v této třídě na celém světě neexistuje. Ale jak ty bys to mohl vědět...
Co se týká samotného designového duelu, pak to tradičně střednětřídně Passat natřel konkurentovi s takovou grácií že se mu z toho škubavě protáčí i elektromotory.
BRAVWO PASSAT, APOŠTOL SEDMÝ, SILNÝ :yes😒br />
P.S. Co takhle zpětná zrcátka? [odkaz] >😁 :no:
Plakátovému potěru snad jen jednu dobrou radu do... garáže. Chceš-li jezdit střední mainstream, kup si PASSATA, nic lepšího v této třídě na celém světě neexistuje. Ale jak ty bys to mohl vědět...
Co se týká samotného designového duelu, pak to tradičně střednětřídně Passat natřel konkurentovi s takovou grácií že se mu z toho škubavě protáčí i elektromotory.
BRAVWO PASSAT, APOŠTOL SEDMÝ, SILNÝ :yes😒br />
P.S. Co takhle zpětná zrcátka? [odkaz] >😁 :no:
Passat mu to natřel s takovou grácií, že z toho až výrazně prohrál >😁 :yes:
Nojo, koncernisté nejsou zvyklí takhle "prohrávat", doslova "na pudel(ku)" dostávwat.. 😉
PS: A ono "oslavovat" či "vyzdvihovat" design "tohoto" (té věci zvané Alltrack) asi DÁ(vá) "pěkně zabrat" 😄
PPS: Přes veškerou technickou vyspělost konkurentů (zakladatel kategorie Subaru Outbac a momentálně asi nejvíc "hi-tech" Peugeot 508 RXH) bych se o PRODEJe vw passat NEobávala - a je opradu DOST dobře možné, že ten z této trojice nejvíc "nijaký" se nakonec bude prodávat NEJvíc 😐
PS: A ono "oslavovat" či "vyzdvihovat" design "tohoto" (té věci zvané Alltrack) asi DÁ(vá) "pěkně zabrat" 😄
PPS: Přes veškerou technickou vyspělost konkurentů (zakladatel kategorie Subaru Outbac a momentálně asi nejvíc "hi-tech" Peugeot 508 RXH) bych se o PRODEJe vw passat NEobávala - a je opradu DOST dobře možné, že ten z této trojice nejvíc "nijaký" se nakonec bude prodávat NEJvíc 😐
Koncernisté jsou zvyklí na štěkající čivavy v diskuzích.
Až se hodnotí prodeje, tak čivavy zalezou do ošatek a není po nich ani vidu ani slechu.
Takže, nechme jim pár minut slávy... :-!
Až se hodnotí prodeje, tak čivavy zalezou do ošatek a není po nich ani vidu ani slechu.
Takže, nechme jim pár minut slávy... :-!
stop - dřív, než někdo rozvine jazykovou diskuzi ve stylu "které vemeno z ryby dokáže namastit tři chyby na tak malém prostoru" - nadechněme se....
Tento článek splnil to, co chtěl - a to bezesporu - rozpoutala se diskuze na téma těch dvou kousků. Když vidím, jak pomalu zase začínají létat šrapnely, tak bych nerad, aby se upozadilo to, co je základem - design - byť nejsme všichni(tedy myslím si drtivá většina 😉 )vzděláni v automobilovém designu, tak to bereme tak, že nás auta baví - předpokládám.... A tady, co člověk to názor. Co názor to stupeň obrany a co stupeň obrany to sekera v ruce - major Zeman se tak divně díval do studny - pamatujete?
Když to tak procházím - úplně, ale úplně nejlepší kámoš(viď Foreste) by pro mně byl z těhle dvou hybrid - technika "dole" z Vlkohrádkova a kabátek střižený ne u Blažka, ale ve Francii. A interiér - překvapivě také ze starého obýváku - ne z Ikei, ale z Německa... Diskuze na téma foršprungu ve stylu hybridního pohonu 4x4: chápu tento pohon jako úlitbu bohům Greenpísu. Ve srovnání se skutečnými pohony ala Symetrical, Quatro a nemyslel jsem si kdysi, že to řeknu - Haldex poslední generace - je tahle hybridní technologie něco jako lepší kbelíček na bábovičku na pískovišti proti kelímku od jogurtu. Pomůže, neurazí, ale na nějaké výlety mimo silnici to fakt není. Jistě - můžete namítnout, že za 50 let si nikdo na nějaký mechanicky spojený pohon všech kol nikdo ani nevzpomene ....ale...... Když se jednou napijete kvalitního vína, pak už Vám nikdo, co Vám paměť sloužit bude, nenacpe krabičák, jako Chateau.....komu, co libo. Berte to jako povzdech rovný milovníka koní v době nástupu páry.....chápu.....ale nesouhlasím 😉 . Jinak Peugeot s tímhle Passata určitě v prodejích neporazí, ale řekl bych, že budou-li tito dva stát vedle sebe na parkingu, je priorita pohledů kolemjdoucích nad slunce jasnější - nad to slunce, které hřeje svahy s vínem ve Francii...
Hezké nedělní ráno...
Tento článek splnil to, co chtěl - a to bezesporu - rozpoutala se diskuze na téma těch dvou kousků. Když vidím, jak pomalu zase začínají létat šrapnely, tak bych nerad, aby se upozadilo to, co je základem - design - byť nejsme všichni(tedy myslím si drtivá většina 😉 )vzděláni v automobilovém designu, tak to bereme tak, že nás auta baví - předpokládám.... A tady, co člověk to názor. Co názor to stupeň obrany a co stupeň obrany to sekera v ruce - major Zeman se tak divně díval do studny - pamatujete?
Když to tak procházím - úplně, ale úplně nejlepší kámoš(viď Foreste) by pro mně byl z těhle dvou hybrid - technika "dole" z Vlkohrádkova a kabátek střižený ne u Blažka, ale ve Francii. A interiér - překvapivě také ze starého obýváku - ne z Ikei, ale z Německa... Diskuze na téma foršprungu ve stylu hybridního pohonu 4x4: chápu tento pohon jako úlitbu bohům Greenpísu. Ve srovnání se skutečnými pohony ala Symetrical, Quatro a nemyslel jsem si kdysi, že to řeknu - Haldex poslední generace - je tahle hybridní technologie něco jako lepší kbelíček na bábovičku na pískovišti proti kelímku od jogurtu. Pomůže, neurazí, ale na nějaké výlety mimo silnici to fakt není. Jistě - můžete namítnout, že za 50 let si nikdo na nějaký mechanicky spojený pohon všech kol nikdo ani nevzpomene ....ale...... Když se jednou napijete kvalitního vína, pak už Vám nikdo, co Vám paměť sloužit bude, nenacpe krabičák, jako Chateau.....komu, co libo. Berte to jako povzdech rovný milovníka koní v době nástupu páry.....chápu.....ale nesouhlasím 😉 . Jinak Peugeot s tímhle Passata určitě v prodejích neporazí, ale řekl bych, že budou-li tito dva stát vedle sebe na parkingu, je priorita pohledů kolemjdoucích nad slunce jasnější - nad to slunce, které hřeje svahy s vínem ve Francii...
Hezké nedělní ráno...
Hledání kompromisní cesty je předem určeno ke stejnému nezdaru, s jakým tu nevysvětlíš frnatíkovské skupině, co je krása, co je styl. Neboť titíž lidé, kteří považují horní karoserii hybrida za mistrovský kousek, dokonce za kousek, který válcuje i Passata, tak titíž lidé ti svou estetiku odhalují vedle na diskusi, když tuto kabinu - [odkaz] taktéž považují za mistrovství kabin, a tohle - [odkaz] například pak považují za automobilový kýč. To je přece dokonale zoufalé, ne? Co je to za lidi? Oni snad nikdy neviděli kabinu Ferrari, kabinu Prorsche, kabinu Mercedesu či kabinu AUDI? Oni nejsou ohromeni po usednutí do AUDI A6? Co mají doma na stěně, Švejka ze svařovacího drátu?
Chci ti tím napsat, že tyhle diskuse jsou o zásadní hranici, o hranici kterou má každý z nás v sobě, je to hranice vkusu, estetiky, v širším pojetí o hranici viditelného života, toho, co nás každý den obklopuje. Oni (ve zkratce) největší rajc žažívají v kabině espacu, jiný holt zase v kabině Touaregu, třeba... . A centrálním problémem pak je to, že není v lidských silách udělat na diskusi z každého "Bullitta"... >😁 na světě jsou hordy prosťáčků, kýčařů, antoušků, tátů hub, prostě jedinců bez stylu, bez povědomí, bez... ničeho. A tihle, ti musí přece také v něčem jezdit.
Tady se na diskusi "zcela regulerně" píší příspěvky, které porovnávají A6 allroad s horním hybridem. To je přece zoufalé. Ví vubec ti lidé něco o pantech garáže? Ví ti lidé vůbec něco o světě aut? Jak je možné, že tihle lidé mají na jednu stranu nulové vědomosti nulové realistické povědomí, na stranu druhou si troufají psát příspěvky? Co je tohle za svět? Copak psaní je sra...? Je to bohužel svět profesionálních... amatérů života.
Popravdě u tebe mě trochu zarazil tvůj akcent na vizáž 508. Právě tvá autoorientace, vedoucí jak ke kvalitní technice tak k uměřenému designu, přece musí vnitřně oceňovat i tu funkčnost designu Subaru, na hony vzdálené od vizuální nijakosti horního hybrida. A naopak bych spíše čekal, že ti sedne vizáž Passata, ausgerechnet v této mutaci.
Chci ti tím napsat, že tyhle diskuse jsou o zásadní hranici, o hranici kterou má každý z nás v sobě, je to hranice vkusu, estetiky, v širším pojetí o hranici viditelného života, toho, co nás každý den obklopuje. Oni (ve zkratce) největší rajc žažívají v kabině espacu, jiný holt zase v kabině Touaregu, třeba... . A centrálním problémem pak je to, že není v lidských silách udělat na diskusi z každého "Bullitta"... >😁 na světě jsou hordy prosťáčků, kýčařů, antoušků, tátů hub, prostě jedinců bez stylu, bez povědomí, bez... ničeho. A tihle, ti musí přece také v něčem jezdit.
Tady se na diskusi "zcela regulerně" píší příspěvky, které porovnávají A6 allroad s horním hybridem. To je přece zoufalé. Ví vubec ti lidé něco o pantech garáže? Ví ti lidé vůbec něco o světě aut? Jak je možné, že tihle lidé mají na jednu stranu nulové vědomosti nulové realistické povědomí, na stranu druhou si troufají psát příspěvky? Co je tohle za svět? Copak psaní je sra...? Je to bohužel svět profesionálních... amatérů života.
Popravdě u tebe mě trochu zarazil tvůj akcent na vizáž 508. Právě tvá autoorientace, vedoucí jak ke kvalitní technice tak k uměřenému designu, přece musí vnitřně oceňovat i tu funkčnost designu Subaru, na hony vzdálené od vizuální nijakosti horního hybrida. A naopak bych spíše čekal, že ti sedne vizáž Passata, ausgerechnet v této mutaci.
GTI
co sa tyka dizajnu kolko ludi tolko chuti a peugeot je podla mna o tolko krajsi od vw ako pre teba vw od peugeota, takze s tymi tvojimi tvrdeniami co tu ludom vnucujes mozes ist do * a dufam ze z nej uz nevylezies 😉
mal by si uz prestat bluznit a robit so zeba ceskeho blbecka
co sa tyka dizajnu kolko ludi tolko chuti a peugeot je podla mna o tolko krajsi od vw ako pre teba vw od peugeota, takze s tymi tvojimi tvrdeniami co tu ludom vnucujes mozes ist do * a dufam ze z nej uz nevylezies 😉
mal by si uz prestat bluznit a robit so zeba ceskeho blbecka
vzpomínám si na svůj první seminář z Estetiky. Krom toho, že paní profesorka byla vyjímkou tehdejšího sboru fakulty, protože její estetika a vzhled byly "rajc", tak coby nepolíbené štěně z tohoto oboru jsem čekal, že mi srovná měřítka - zkrátím to - nesrovnala. Výsledkem mnoha dalších seminářů a přednášek, bylo krom polučních představ o paní profesorce - totální zmatení pojmu estetika a závěr, že - a to sám naznačuješ - nelze dovodit univerzálně platné a všude e😜licitně implikovatelné(šmarjá) kategorie. Lze pouze - nastvit určitá měřítka. A jak - a to si pamatuji snad nejlépe - říkávala paní profesorka - aby člověk poznal, co je hezké, musí nejdřív vidět, co je hnusné až odporné, přičemž na tom, že je to hnusné a odporné by se měla shodnout většina společnosti, protože jsou studenti jedinci, kteří to, co Vy považujete za hnusné a odporné, považují za to nejkrásnější v jejich životě...............
K Passatu jako "allroadu" - krom toho, že ho považuji za podpásovku k zamýšlenému Scoutu od Superbu, což ale nemá s designem nic společného - tak se mi u něj nelíbí zpracování zádě. A to paradoxně - protože má určitý "styl" shodný se Subaru či Toytou(i když ta 4x4 v kombi nedělá). Tady fakt - ze svého pohledu - je komplexnější a hezčí zvenku pro mne Lvíče. Všimni si u nové XV stylu zádě a porovnej s Lvíčetem - ale to už není o full kombi.Vnitřek - ten mne zarazil - tady jsem čekal od francouzů královskou disciplínu a stal se z toho okresní přebor.... Tady Passat dokázal a dokazuje, že neuhnutí od nastoupeného směru útoku se vždycky vyplatí. A k diskuzi alá hybrid4 a implementace do VW - doufám, na rozdíl od mnoha, že VW bude mít tak velké "koule", že mechaniku zachovati ráčí, co nejdéle.
K Passatu jako "allroadu" - krom toho, že ho považuji za podpásovku k zamýšlenému Scoutu od Superbu, což ale nemá s designem nic společného - tak se mi u něj nelíbí zpracování zádě. A to paradoxně - protože má určitý "styl" shodný se Subaru či Toytou(i když ta 4x4 v kombi nedělá). Tady fakt - ze svého pohledu - je komplexnější a hezčí zvenku pro mne Lvíče. Všimni si u nové XV stylu zádě a porovnej s Lvíčetem - ale to už není o full kombi.Vnitřek - ten mne zarazil - tady jsem čekal od francouzů královskou disciplínu a stal se z toho okresní přebor.... Tady Passat dokázal a dokazuje, že neuhnutí od nastoupeného směru útoku se vždycky vyplatí. A k diskuzi alá hybrid4 a implementace do VW - doufám, na rozdíl od mnoha, že VW bude mít tak velké "koule", že mechaniku zachovati ráčí, co nejdéle.
Popravdě netuším, jestli jsi nějaký test 508 RXH četl nebo dokonce v něm jel, takže možná jsou mé námitky liché.
Nevím, co se tolik bráníš tomuhle nápadu? Je to jednoduché a díky absenci mechaniky to bude pravděpodobně i spolehlivější, odpadnou sypající se diferenciály a spojky, vše zastoupí jeden kabel a je to vyřešeno. Elektromotor umí být nesmrtelný a hlavně úspornější. Tohle je logická budoucnost, tohle není turbínový motor v 50. letech v autě, tohle je budoucnost. A proč ne...?
Nevím, co se tolik bráníš tomuhle nápadu? Je to jednoduché a díky absenci mechaniky to bude pravděpodobně i spolehlivější, odpadnou sypající se diferenciály a spojky, vše zastoupí jeden kabel a je to vyřešeno. Elektromotor umí být nesmrtelný a hlavně úspornější. Tohle je logická budoucnost, tohle není turbínový motor v 50. letech v autě, tohle je budoucnost. A proč ne...?
no myslím, že víš, že nejel - tím asi nikdo z nás tady diskutujících nejel. Souhlasím s tím, že samotný elektromotor - jeho základ - je velmi spolehlivá součástka. Problém je v návalu různé elektroniky a jak se říká "kurvítek". O úspoře - o tom žádná - o ekologičnosti také ne. Je možné - to bez nátlaku klidně i připustím, že se pletu, ale schopnost elektromotorů urazit max do 10 kilometrů solo - to si dovedu představit za jak dlouho ti to na polní cestě v zimě vystaví STOP. [odkaz]
tady dokonce mluví o 3-4minutách čisté elektrické jízdy. Jasně - na normální silnici jsou situace, kdy skutečně běží všechny čtyři - či systém vyhodnotí nutnost všech čtyřech, tak omezené, že tato doba plně postačuje. Ale ber to tak, že já - já osobně - posuzuji vůz, pokud ho někdo označí jako 4x4 za vůz, schopný tento modus aplikovat po poněkud delší dobu. Je to otázka kapacity akumulátorů a pokud někdy postoupíme do levelu, že tě to pár hodin nenenáchá na holičkách, tak nemám nic proti solo elektromotoru na každém kole.... Zatím tam ale nejsme a dlouho ještě nebudeme. Slibně by vypadalo spojení jako má třeba Opel - kdy motor slouží jako generátor...Svého času jsem se zajímal dost o hybridní Lexus. Zašel jsem si do salonu a byl velmi pozitivně překvapen přístupem servisního technika, který tomu systému rozuměl. Po tom, co jsem mu řekl o své představě využití vozu, mi na rovinu řekl, že mi zodpovědně hybridní technologie ještě pár let vřele nedoporučuje.... Ale opět opakuji - spoustě lidí může být můj názor srdečně jedno, protože spousta lidí se svými čtyřkolkami nebude jezdit třeba po motokrosové trati 😉
tady dokonce mluví o 3-4minutách čisté elektrické jízdy. Jasně - na normální silnici jsou situace, kdy skutečně běží všechny čtyři - či systém vyhodnotí nutnost všech čtyřech, tak omezené, že tato doba plně postačuje. Ale ber to tak, že já - já osobně - posuzuji vůz, pokud ho někdo označí jako 4x4 za vůz, schopný tento modus aplikovat po poněkud delší dobu. Je to otázka kapacity akumulátorů a pokud někdy postoupíme do levelu, že tě to pár hodin nenenáchá na holičkách, tak nemám nic proti solo elektromotoru na každém kole.... Zatím tam ale nejsme a dlouho ještě nebudeme. Slibně by vypadalo spojení jako má třeba Opel - kdy motor slouží jako generátor...Svého času jsem se zajímal dost o hybridní Lexus. Zašel jsem si do salonu a byl velmi pozitivně překvapen přístupem servisního technika, který tomu systému rozuměl. Po tom, co jsem mu řekl o své představě využití vozu, mi na rovinu řekl, že mi zodpovědně hybridní technologie ještě pár let vřele nedoporučuje.... Ale opět opakuji - spoustě lidí může být můj názor srdečně jedno, protože spousta lidí se svými čtyřkolkami nebude jezdit třeba po motokrosové trati 😉
Ctěnému publiku bych rád připomněl, že názorová platforma unešenců z 508 RXH je totožná s názorovou platformou, která mne včera poměrně zásadně "poučila" o tom, jak má vypadat kabina snů, údajně takto - [odkaz] A tedy není, opravdu není o čem diskutovat. Zde je jasné úplně všechno...
Snad jen... až horního hybrida potkáš, vyfoť ho, a dej na blog, za takový úlovek by se totiž nemusel stydět ani sniper, číhající s nikonem u déjedna na průjezd Fordu Té... >😁 😉
Jo jo, jak zpívá Mistr Suchý - "Umění a kytky to je moje. Pak jsem to s Oldou všechno pěkně oslavil..."
BRAVWO PASSAT, APOŠTOL SEDMÝ - SILNÝ :yes:
Snad jen... až horního hybrida potkáš, vyfoť ho, a dej na blog, za takový úlovek by se totiž nemusel stydět ani sniper, číhající s nikonem u déjedna na průjezd Fordu Té... >😁 😉
Jo jo, jak zpívá Mistr Suchý - "Umění a kytky to je moje. Pak jsem to s Oldou všechno pěkně oslavil..."
BRAVWO PASSAT, APOŠTOL SEDMÝ - SILNÝ :yes:
Sorry, NENí - já včera o kabině snů NEdiskutovala (a ta na odkazu mne NEbere), ale když VZHLEDově porovnám Peugeot 508 RXH a vw Passat Alltrack, tak z prvně jmenovaného NE"šílím" ale "není špatný"/"něco" do sebe má, zatímco tenhle passat se prostě "moc NEpovedl" - sorry, tak to VIDÍM (a myslím že tak to opravdu JE
Ty jsi výjimka, ale pokud bys mermomocí chtěla, každý si zde jistě rád tvůj hlubší názor na kabinů "snů" přečte... 😄 Já tedy určitě 😉
Jistě si (časem) na nějakou lepší vzpomenu, ale VELMi "příjemně" (opravdu "hodně"!) mi ze "zaplatitelných vozů" bylo v Alfa Romeo 147 GTA (skorovážně jsem chvilku uvažovala zda si jí nekoupit 😄
PS: A po čase i v Brera - NEvím co to je, ale něco mne na nich "opravdu přitahuje" 😉
PPS: No a "celkově" mne (dlouhodobě-ji) "bere" Wiesmann (asi MF5) :yes: 😄
PS: A po čase i v Brera - NEvím co to je, ale něco mne na nich "opravdu přitahuje" 😉
PPS: No a "celkově" mne (dlouhodobě-ji) "bere" Wiesmann (asi MF5) :yes: 😄
Do***e co tu pořád taháš ten interiér Espacu? Že ti není trapně :no😒br />
Passat prostě prohrál... smiř se s tím. 😄
Passat prostě prohrál... smiř se s tím. 😄
Fakty su take ze dizajnovo vyzera passat naozaj o generaciu starsi... Toto je aj dovod preco sa kupuju Francuzske auta... mozu byt na tom kvalitativne horsie, ale dizajnovo im Nemci nesiahaju ani po clenky...
1) (jen) o jednu (generaci)? 😉
2) "kvalitativně" jsou na tom cca STEJNĚ (ani jeden "žádný převrat" = tuctový standard 😄
3) to jsou hlavně "představy" že auto (za částku xy - třeba passat versus P 50😄 vyrobené v jedné zemi je - například kvalitou - "zcela jinde", než podobný vůz podobné ceny vyrobený v zemi SOUSEDNí 😉
Pravdou je, že oba jsou si "víceméně" podobné - jen v tomhle případě je Peugeot 508 RXH poněkud "hezčí"/atraktivnější a koncepcí pohonu řekněme "modernější", ale za pár let, až audi dokončí vývoj "víceméněSTEJNÉHO" systému a bude použit v nějaké další generaci PASSATu, tak to MŮŽE být přesně "naopak" (ale i to tou dobou budou "víceméně" stejná auta za podobnou cenu - to o "kvalitě" případně NEkvalitě jsou většinou jen "představy" 😄
4) prostě když jeden výrobce s něčím příjde, dříve či později ho ostatní následují a co se KVALITY týče, tak myslím že MNOHEM "zajímavější" než v testech tvrdit, že "kvalita zpracování" je u tohoto vozu "138 bodů" a u tamtoho "141 bodů" (JAKpak se to asi tak "objektivně" měří/hodnotí? 😉 ) takže "tohototen" vůz je tedy "jasně lepší" by bylo takovéto "posouzení kvality materiálů/interiéru" udělat třeba po 10ti letech/150.000 km, nebo tak něco - TO by bylo občas "překvapení" = materiály které během testu nového vozu působily "prémiověji" jsou občas po těch letech i "horší", než ty co na začátku "působily" trochu hůř, ale po 10ti letech působí stále STEJNĚ, zatímco... 😄
Tyto testy se už (chválím! :yes: 😉 ) objevily u pneumatik a občas je to VELKÉ překvapení - nej"trvanlivěji" z nich vychází... ne německé, ale francouzské pneumatiky (do "extrému" to u pneu dovedl jeden "německo-český" výrobce - jmenovat asi NEtřeba 😄 - který na test poslal pneu VYNIKAJÍCÍCH parametrů, které doslova "smetly" soupeře ... alespoň do té doby než to jednomu z testujících přišlo divné a zkusili na nich najet trochu více km - již po první tisícovce kilometrů začaly doslova "odcházet" = na test byly úmyslně poslány speciálně upravené pneu sice VYNIKAJÍCÍCH parametrů, ale vpodstatě "nulové" životnosti (na což se přišlo jen souhrou okolností)
5) můj názor prostě je, že DALEKO větší rozdíly mezi vozy (než naměřené parametry nebo reálná poruchovost/kvalita) je "charakter" aut - tam to opravdu "cítíte" (když to trochu přeženu) po prvním kilometru - TAM jsou docela VÝRAZNÉ rozdíly (tedy alespoň "zatím" - doufám že u ostatních automobilek NEbude "probíhat" to co poslední dobou mezi München a Ingolstadt, tedy že každá další generace audi je "poladěna" více a více do stylu mnichovských a bohužel i naopak 😐
2) "kvalitativně" jsou na tom cca STEJNĚ (ani jeden "žádný převrat" = tuctový standard 😄
3) to jsou hlavně "představy" že auto (za částku xy - třeba passat versus P 50😄 vyrobené v jedné zemi je - například kvalitou - "zcela jinde", než podobný vůz podobné ceny vyrobený v zemi SOUSEDNí 😉
Pravdou je, že oba jsou si "víceméně" podobné - jen v tomhle případě je Peugeot 508 RXH poněkud "hezčí"/atraktivnější a koncepcí pohonu řekněme "modernější", ale za pár let, až audi dokončí vývoj "víceméněSTEJNÉHO" systému a bude použit v nějaké další generaci PASSATu, tak to MŮŽE být přesně "naopak" (ale i to tou dobou budou "víceméně" stejná auta za podobnou cenu - to o "kvalitě" případně NEkvalitě jsou většinou jen "představy" 😄
4) prostě když jeden výrobce s něčím příjde, dříve či později ho ostatní následují a co se KVALITY týče, tak myslím že MNOHEM "zajímavější" než v testech tvrdit, že "kvalita zpracování" je u tohoto vozu "138 bodů" a u tamtoho "141 bodů" (JAKpak se to asi tak "objektivně" měří/hodnotí? 😉 ) takže "tohototen" vůz je tedy "jasně lepší" by bylo takovéto "posouzení kvality materiálů/interiéru" udělat třeba po 10ti letech/150.000 km, nebo tak něco - TO by bylo občas "překvapení" = materiály které během testu nového vozu působily "prémiověji" jsou občas po těch letech i "horší", než ty co na začátku "působily" trochu hůř, ale po 10ti letech působí stále STEJNĚ, zatímco... 😄
Tyto testy se už (chválím! :yes: 😉 ) objevily u pneumatik a občas je to VELKÉ překvapení - nej"trvanlivěji" z nich vychází... ne německé, ale francouzské pneumatiky (do "extrému" to u pneu dovedl jeden "německo-český" výrobce - jmenovat asi NEtřeba 😄 - který na test poslal pneu VYNIKAJÍCÍCH parametrů, které doslova "smetly" soupeře ... alespoň do té doby než to jednomu z testujících přišlo divné a zkusili na nich najet trochu více km - již po první tisícovce kilometrů začaly doslova "odcházet" = na test byly úmyslně poslány speciálně upravené pneu sice VYNIKAJÍCÍCH parametrů, ale vpodstatě "nulové" životnosti (na což se přišlo jen souhrou okolností)
5) můj názor prostě je, že DALEKO větší rozdíly mezi vozy (než naměřené parametry nebo reálná poruchovost/kvalita) je "charakter" aut - tam to opravdu "cítíte" (když to trochu přeženu) po prvním kilometru - TAM jsou docela VÝRAZNÉ rozdíly (tedy alespoň "zatím" - doufám že u ostatních automobilek NEbude "probíhat" to co poslední dobou mezi München a Ingolstadt, tedy že každá další generace audi je "poladěna" více a více do stylu mnichovských a bohužel i naopak 😐
Vyjimecne lze souhlasit. Zejmena s bodem 5). Ano charakter vozu rozhoduje, to jsou opravdu ty VYRAZNE rozdily. A proto lide kupuji Passat :yes: :yes: :yes:
a) Děkuji za SOUHLASný názor 😄
b) Já s vaším názorem ale SOUHLASit rozhodně NEmohu 😉
(neb "totální většina" PASSATistů ni netuší jak - např. francouzská (ale samozřejmě i japonská..) - konkukurence jezdí 😄
c) lidé se (tedy VĚTŠINA z nich) rozhodují dle PŘEDSTAV - a v autech si "představují" že Passat je NEJ vůz střední třídy 😉
(dokonce začíná "porážet" už i "prémiové" konkurenty.. 8-s
.. vůz na prodloužené/mírně upravené platformě GOLFu, technicky "naprosto tuctové" konstrukce i motorů ... no palec nahoru bych dala 2.0 T(F)Si - jinak...
d) a za "tuctový" (možná i "o generaci pozadu", jak tu někdo napsal) lze označit i VZHLED tohoto Alltrack(u) 😉
b) Já s vaším názorem ale SOUHLASit rozhodně NEmohu 😉
(neb "totální většina" PASSATistů ni netuší jak - např. francouzská (ale samozřejmě i japonská..) - konkukurence jezdí 😄
c) lidé se (tedy VĚTŠINA z nich) rozhodují dle PŘEDSTAV - a v autech si "představují" že Passat je NEJ vůz střední třídy 😉
(dokonce začíná "porážet" už i "prémiové" konkurenty.. 8-s
.. vůz na prodloužené/mírně upravené platformě GOLFu, technicky "naprosto tuctové" konstrukce i motorů ... no palec nahoru bych dala 2.0 T(F)Si - jinak...
d) a za "tuctový" (možná i "o generaci pozadu", jak tu někdo napsal) lze označit i VZHLED tohoto Alltrack(u) 😉
..celkem "slušných" (vzhledem k tomu jak vypadá) 23% pro vw passat Alltrack (čest poraženým) a "jednoznačná výhra" 77% čtenářů pro designově jasně zajímavější a sofistikovanější hybridní 4kolku Peugeot 508 RXH (sláááva VÍTĚZům :yes: 😄
Jak se safra řekne francouzsky foršprunk turch téchník, kdo pomůže? >😁
Uvědomte si, že nedávno tady dost "diskutérů" prohlašovalo, jak je v hybridní technologii Toyota o deset let přede všema.
Teď uvede francouzská (nijak technicky výrazná) značka pár nových hybridů a co se stane? Jsou označeny za nejlepší hybridy na světě a kde je se svým desetiletým náskokem slavná Toyota? Hm?
U VW to bude lautr to samé, až uzná za vhodné, že hybridy bude vyrábět, tak ten trh rozčísne naprosto stejně. Není třeba se znepokojovat, hybridy jsou stejně jen mezičlánkem a slepou větví.
Dizajnovo vyhrava peugeot jednoznacne ale vyberom motorizacie to dost po......
ani dneska se moc neprodavaji a zisk automobilek pro drahou vyrobu je nizky, toyota musela svuj prius subvencovat
Btw taky si myslím, že je hybrid mezičlánek, ale rozhodně radši bych šel do tohohle "mezičlánku" P508RHX než do konstrukčně starého Pašíka z roku 2004 >😁 To že mu dali nový předek a zadek mě nestačí... Neříkám že to je špatné auto, chraň bůh (jezdí fakt dobře), ale vydávat větší FL za novou generaci, to fakt ne... ;-\