Diskuse: Auto Bild TÜV Report 2012 (vozy stáří 6-7 let): Porsche vítězí nad Asií

Slusna vypovidaci hodnota o cem? O spolehlivosti urcite ne! Opakuji, neni tam ani jedno auto s poruchou, ktera zpusobila nepojizdnost, tedy opravdu zavazna porucha. Pokud nekoho zajimaji praskle zarovky, prosim, s TUV se prijde na sve, ale o spolehlivosti mu to moc nerekne.

Majitele japoncu obecne o sva auta pecuji lepe, navic se nekupuji tak masove jako evropska konfekce (kterou hodne lidi bere jako ciste spotrebni zbozi a tomu odpovida i pece o ne), takze neprekvapi, ze i na STK jezdi lepe pripraveni - krasnym prikladem jsou treba majtele Subaru, ci obecne starsi rocniky jezdici Toyotou.
Tim samozrejme nijak nezpochybnuji kvality japonskych vozu - jsou to ale dve ponekud rozdilne veci - pristup majitelu vs. skutecna kvalita vozu.

Tak se zajdi podívat, co ti na STK vše kontrolují. Jen o žárovkách to není. Je to o podvozku, motoru, brzdách...

Tvrdit něco o tom, že majitelé japonských aut se o ně více starají, nevím nevím, já bych řekl spíš opak. A co slyším od kamarádů, tak pomalu ani neví, "kde se otevírá kapota".

Stejnou teorii bych mohl vyprodukovat na téma korejských vozů. Majitelé si korejský vůz koupili proto, že dostali velké auto za málo peněz, kupovali ho tzv na krev, a velmi si ho opečovávají, mají taky dlouhou záruku, takže každou kravinu jim zdarma opraví autorizovaný servis. Přesto dopadli, jak dopadli.

Tahle sociologicka studie se ti moc nepovedla. Mas docela podivne kamarady.
Na krev si auto koupi jenom blazen. A pokud ano, tak nejspis skonci u Fabie HTP v holobytu, prip.v zakladnim Polu.

Tak se vyjádřím jinak.
Korejské vozy jsou úspěšné v zemích, které mají nízkou kupní sílu obyvatelstva (extrémy v potaz neberu). Z toho vyplývá vše ostatní.

Příkladem těch opačných budiž Švýcarsko, Lucembursko, Německo...

TUV je nemeckou statistikou... ;-)

I v zemich s nizkou kupni silou jsou lide, kteri ji zas az tak nizkou nemaji - ti si kupuji nova auta.
Nove auto si clovek s nizkym prijmem nekoupi. Pokud ano, je to blazen a i tak skonci nejspis u te Fabie HTP pripadne Logana - i v Nemecku. Mnohem pravdepodobnejsi ovsem je, ze skonci u neceho olitaneho z treti ruky nebo bude jezdit MHD.

To máš jistě pravdu, ale úplně stejně to funguje i při nákupu nového vozu. Člověk, který ty peníze má, tak si ten "mercedes" koupí a ani ho nenapadne, že by mohl jít pro třeba ty korejce.
Pořád funguje nějaké to pravidlo, podle kterého se dá predikovat. Jsou tu jistě extrémy, ale ty mají na chování celého trhu nepodstatný vliv.

Pochopitelne, tvrdim snad nekde neco jineho? Stejne tak jako nesahne po Skode, VW, Renaultu, ci Toyote.
To uz jsme ovsem ponekud odbocili od TUV a tocime se kolem dojmu a pocitu o tom, kdo si kupuje jaka auta, ktere se skutecnosti maji pramalo spolecneho.

Já bych neřekl, že bohatí (relativně) lidé si kupují levná auta. To je o čem mluvím. To je to o čem vypovídá trh. Korelace mezi životní úrovní obyvatel a preferencí těch kterých značek, tady nepochybně existuje a popřít nelze.

Jeste jednou - ja nikde netvrdim, ze tato korelace neexistuje i kdyz ji nelze brat jako absolutni.

Stejně tak existuje korelace mezi touto statistikou a stavem v ní uvedených vozů. Přecejen se to nedělá z jednoho kusu, ale podmínkou uvedení to statistiky je zde tuším několik tisíc vzorků.

Souhlasim - tato statistika opravdu vypovida o stavu vozidel, v jakem s nima jejich majtele prijeli na STK. Vic nez o techto autech to ovsem vypovida o jejich majitelych, ze ano.

Jeste k te "sociologicke" studii - pochybuji, ze by majitel X5 ci ML nemel na kontrolu pred STK. Pouze se jich znacne mnozstvi na to vyprdne.

Pokud ty ML a X5 nebudou mít souvislost spíše s tím, co napsal Ham dole, tak ano.

V lete jsem vezl na STK jednoho Tourana. Privezl jsem ho na Jarov do servisu, objednal pripravu na STK a oni se postarali o vsechno. STK nemohla zadnou zavadu objevit, protoze auto predtim v servisu zkontrolovali a mimo jine vymenili celni sklo, protoze mechanik na nem objevil dubku od kaminku. Ano, i takova prkotina znamena, ze auto pres STK neprojde a objevi se v statistikach.

Pokud by majitele nebyli lini/hloupi/lakomi, nemela by STK sanci cokoli najit. Plati pro majitele ML ci X5, stejne jako pro majitele vsech ostatnich vozu.

Pokud ta ďubka byla větší než 2 cm v průměru a/nebo byla ve stíraném poli, tak je výměna/oprava skla nutná.

Dále se to opět točí už jen o tom, že ty majitele "průserových" vozů házíš do pytle "lini/hloupi/lakomi" a já tvrdím, že procento těchto individuí je napříč mainstreamovými značkami plus minus stejné a vliv na statistiku nemá.

To prave neni pravda-viz 19:08 a 19:20

A pak jsou lidi třeba v USA - s cca 4x vyšší nominální mzdou než u nás a o třetinu levnějšími vozy. A hodně z nich se třeba právě v těch korejcích vozí...

No a víš také kolik startů (jak dlouhé jízdy) vozy absolovovaly?po jakých silnicích,horších,či lepších?Tak se nevykrucuj.
No každopadně rozdíl 14tis. km a procentuální rozdíl závad 11,9 Getz a 18 Fábie.To je propastný rozdíl.
Takže z toho plyne,jestiže toto jsou statistiky spolehlivosti,tak je Getz o celých 30% spolehlivější než Fabia a to je mazec.
Spolehlivost ,dle mého názoru,mužeme spíše odvozovat od novinářských dlouhodobých testů.Tam je s auty ježděno zřejmě pokud možno stejně.A že je testován jeden kus?Většina lidí stejně auto nekupuje jako rohlíky,takže 1 zmetek v milionu se schová znáze než v tisíci.Pravděpodobnost že novináři mají špatný či dobrý vůz je stejná jako u běžného zákazníka.
Další poměrně dobrá stastika spolehlivosti je statistika pojištoven v UK a USA na jakousi záruku na starší auta.

Znova, vše se dá s rozumem odhadnout. Stačí se zamyslet. A rovnou ti říkám, lidé nejsou hloupí, že by jistý model využívali absolutně k něčemu jinému, než je vhodný, či by se k jedné značce chovali naprosto jinak, než k té druhé. Nákupem jiné značky přístup člověka jen težko změníš. Opět extrémy v potaz neberu.

Už poněkolikáté, tohle nejsou statistiky spolehlivosti. Nedělej tu ze sebe troubu.

Stejně tak nemůžeš spolehlivost určovat dle jednoho kusu. Protože ta pak bude platit jen a pouze pro ten konkrétní kus. Příkladem budiž dlouhodobý test AR 159, které po snad 10 tis. km klekl celý motor, a oni jim specielně pro ně (test) postavili úplně nový přímo v Itálii. A s tím, továrně ručně a s velkou péčí sestavený motorem, to Alfa už doklepala do konce testu. Nevím, jestli ty, jako normální smrtelník, bys měl šanci na takové speciální zacházení.

Ta tvoje poslední statistika je samozřejmě taky o nečem vypovídající, ale nepředpokládám, že by se v ní objevovalo nějak moc vzorků. On si každý svoje nový auto automaticky nepojišťuje.

Tak jak je to s těmito statistikymi STK.Výše si obhajoval,že o něčem vypovídají a najednou ne?Protože Getz při 74tis.km. je spolehlivější než Fábia při 65tis.km která přitom ještě musí být mladší viz předchozí tabulky. ;-)

Samozřejmě že vypovídají, když to přeženu, tak to, když si pořídíš Toyotu Prius, bude z hledika spolehlivosti naprosto jiná káva, než když si pořídíš něco z konce tabulky.
Ta míra pravděpodobnosti a korelace, tam prostě je. A rozhodně není zanedbatelná.

[odkaz] ;-)