Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Audi A1 Sportback 1,4 TFSI (103 kW): Jízda na dva válce

S pětidveřovou A1 přichází nový motor: 1,4 TFSI s technologií vypínání válců. Vyzkoušeli jsme ale i 2,0 TDI nebo nejsilnější 1,4 TFSI/136 kW.
Zpět na článek
24. 1. 2012 20:11
24. 1. 2012 20:15
24. 1. 2012 20:22
24. 1. 2012 21:01
24. 1. 2012 21:13
24. 1. 2012 21:38
24. 1. 2012 22:20
24. 1. 2012 22:26
25. 1. 2012 10:34
25. 1. 2012 10:37
25. 1. 2012 12:20
25. 1. 2012 12:46
25. 1. 2012 13:04
25. 1. 2012 13:02
25. 1. 2012 12:36
25. 1. 2012 12:50
25. 1. 2012 12:58
25. 1. 2012 13:05
25. 1. 2012 13:14
25. 1. 2012 18:23
24. 1. 2012 20:24
24. 1. 2012 20:49
24. 1. 2012 21:01
24. 1. 2012 21:09
24. 1. 2012 21:15
24. 1. 2012 21:22
24. 1. 2012 21:39
24. 1. 2012 21:41
24. 1. 2012 21:44
24. 1. 2012 21:57
24. 1. 2012 22:07
24. 1. 2012 22:30
24. 1. 2012 23:47
24. 1. 2012 23:58
25. 1. 2012 00:08
25. 1. 2012 00:10
25. 1. 2012 00:16
25. 1. 2012 08:03
25. 1. 2012 00:05
25. 1. 2012 06:25
25. 1. 2012 00:09
25. 1. 2012 13:11
24. 1. 2012 20:11
1.4 TFSI COD
Tenhle motor jsem čekal až v nové A3. Příjemné překvapení.
Rozbalit vlákno
0
24. 1. 2012 20:13
Náskok vďaka Rusom
Spomínaný motor je nesporne špičkovým agregátom, ale nedá mi uviesť fakt, že vypínateľné valce mal už starý ruský pásový traktor, ktorý sme poznali ešte v 60 tich rokoch ako "Stalinec". Reklamný slogan "Náskok vďaka technike" by som teda v tomto prípade u Audi radšej nepoužíval :-)
Rozbalit vlákno
2
24. 1. 2012 20:44
Re: Náskok vďaka Rusom
A proč Vám to "nedá", četl jste ten článek kromě nadpisu, alespoň začátek ?
Avatar - white label
24. 1. 2012 20:50
Re: Náskok vďaka Rusom
No jistě, jakýpak náskok díky technice, dyť čtyři kola, volant i motor už měl i první automobil... :*) >:D
24. 1. 2012 20:15
technicky
Z technického hlediska je to zajímavý počin. Ale poměr úspora paliva/komplikovanost motoru mi přijde bídný.
Rozbalit vlákno
19
24. 1. 2012 20:22
Re: technicky
Můžeš mi prozradit, o kolik je tenhle systém složitější a náchylnější na poruchy, než běžně montovaný valvelift?
24. 1. 2012 21:01
Re: technicky
z článku:
"Celá operace trvá 13 až 35 milisekund a o její hladký průběh se stará dočasná úprava nastavení vstřikovacího systému, zapalování a škrtící klapky."

"zbytek zajistí upravená ložiska klikového hřídele"

A teoreticky: větší rozsah nastavení vaček valveliftu, různé opotřebení válců, nerovnoměrné mazání, nerovnoměrné chlazení, komplikovanější proudění vzduchu v sání.

O náchylnosti na poruchy, jsem nic nepsal. Věřím, že teoretická bezporuchovost se dá spočítat. Záleží jakou si zvolíš :-)
Avatar - CHerokee
24. 1. 2012 21:13
Re: technicky
Myslím si, že je to skvělá technologie, i když nevím jetli u těchto malých motorů. Hodí se třeba u těch atmosférických V8 alá SLK 55 AMG. Vlastně je to šance na jejich přežití...v městě střídmý beránek jinde drak. Mercedes tuto technologii ale používal mnohem dříve v S Klasse V12 ...odpojovala 6 válců.
24. 1. 2012 21:38
Re: technicky
Ale uzpůsobit stávající díly neznamená zvětšit složitost. Mluvíš o komplikovanosti, což většinou souvisí se spolehlivostí a náročností/ náklady na kompletaci. Takže víš, o kolik je ten systém komplikovanější? Pokud jde jen o využití stávajících součástí, které byly upraveny, aby motor pracoval bez problémů i se dvěma válci v provozu, tak se komplikovanost nezměnila, tudíž tebou zmíněný poměr je příznivý. Aby tvůj výrok měl smysl, musíš vědět, o kolik komplikovanější ten systém je - ať už mechanicky, nebo softwarově.
24. 1. 2012 22:20
Re: technicky
A ty to víš, že napadáš můj výrok? Jestli jo, pojď do mně se zdrojema, rád si rozšířím obzory.
24. 1. 2012 22:26
Re: technicky
Já na to názor nemám. Ty ano. Jsem zvědavý, na čem se zakládá. Tak jsem se zeptal. Pak to chvilku vypadalo, že nevíš, co to znamená složitost (komplikovanost). Podle toho, co jsem se o funkci systému dozvěděl (u V8), se domnívám, spekuluji, že složitost narostla zanedbatelně. Ty píšeš, že ti poměr úspory a nárůstu složitosti přijde bídný - na základě čeho ti to přijde? Možná jsi se jen špatně vyjádřil.

Pouze jsem narážel na to, že v článku nejsou zmíněné konkrétní úpravy. Takže musíš něco vědět, abys mohl napsat, co jsi napsal. Nebo mi tam muselo něco uniknout. Pokud kritizuješ technologii, tak by jsi o ní měl něco vědět, ne?

PS: Nepřipisoval jsi náhodou tu část teoreticky?
25. 1. 2012 10:34
Re: technicky
Přepisovat příspěvky na které někdo reagoval je pod mojí úroveň :-)

Že u V8 nebo V6 je to dobrá cesta mi nikdo nevyvrátí.

Co se týče úspory :
-tak při vypnutí 2 válců to dává 20-75 Nm. To jsme s momentem na úrovni vylítaného favoritu, který váží tunu. U A1 by to možná šlo. Ale pokud to dají do A3 nebo golfa tak to bude málo pro většinu jízdních režimů.
-mohlo by to být zajímavé při volnoběhu. Ale tam už se používá start-stop systém.
-píše se o tom na více webech a většinou se mezi řádkama dočtu, že je to uhnuté aby to aby vycházela hezká spotřeba podle normy.
-že motor se na ideální podmínky zahřeje až po 25 km a pak se dá bavit o uváděné úspoře 0,4 až 0,6l. Kolik uživatelů tadytoho motoru má tenhle nájezd

Co se týče komplikovanosti:
-úpravy stávajcího motoru beru jako komplikovanost. Protože musel projít vývojem a zkouškama => vyšší cena výroby+vyšší cena za technologicky "lepší" motor
-je třeba předělat ŘJ. Tady i připustím, že může dojít ke snížení spolehlivosti protože když se sejde více neočekavaných faktorů tak si s tím neporadí.
-nevím co všechno se na motoru měnilo a na kolik válců jede při jaké provozní a okolní teplotě. Tyhle motory mají dost komlikovaný systém chlazení-turbo sdílí chladíci kapalinu s motorem, jeden chladič je vpředu za maskou a druhý v sání. V extrémním případě bych se bál deformace bloku.
-vačka co drží ventily zavřené když jsou vypnuté válce na to musí mít další pozici v rámci časování, nebo to musí být oštření jinak
-proudění vzduchu v sání do zavřených válců. Ošetřili to nějak nebo se tam to proudění "*" tím že se vrací od zavřených ventilů
-otázka jeslti nechali mazání tak nebo do něj vrtali. Co rozdílné teploty olejů u pracujcích a nepacujcích válců.
-na idnesu psali že tenhle motor je 3kg těžší=>je tam toho víc než jenom SW úpravy a další pozice vačky. Nevím nakolik je to pravda, proto to píšu až nakonec
25. 1. 2012 10:37
Re: technicky
+otázka vibrací. O tom toho moc nevím, takže to rozebírat nebudu :-)
25. 1. 2012 12:20
Re: technicky
Příspěvek, na který už někdo reagoval, upravovat nejde. Ale já to měl otevřené delší dobu, kdy tu reakce ještě nebyla žádná, a nebyl jsem si jist, jestli jsi to nedopisoval. I tak, většina připomínek byla spíš otázkou spolehlivosti/ životnosti.

Já mám takový pocit, že to počítali tak, aby dokázal na dva válce jet i na dálnici. Určitě tam je rychlostní limit (ovlivněný povětrnostními podmínkami). Jedním z bonusů je to, že vypnutím dvou válců posuneš motor blíž optimálnímu zatížení, kdy má největší účinnost. Určitě to bude fungovat na městských obchvatech a podobných místech, kde se dá jet konstantně 80/ 90 km/h. Teoreticky by to mohlo fungovat i ve městě, pokud nebudeš vyžadovat výraznou dynamiku. Proto jsem na ten motor zvědavý. Zajímavé je, že Audi odhaduje větší úsporu v reálném provozu, než ukazuje normované měření.

Co se zahřívání motoru týče, měl jsem takový pocit, že by se ŘJ měla snažit motor zahřát co nejrychleji a nepokoušet se o nějaké kontraproduktivní optimalizace. Ukáže se opět v praktickém testu. Podle mě je třeba start/ stop mnohem problematičtější systém, hlavně u přeplňovaných motorů. Teoreticky ho lze udělat dobře, ale není to zrovna nejjednodušší. Prostě motor nemůžeš vždy jen tak vypnout - leda by na to byl uzpůsoben. A pokud má auto fungovat jako celek, tak se prostě úpravám (u většiny aut) nevyhneš. Třeba klimatizace je systém, který úpravu pravděpodobně žádat bude.

To, co zmiňuješ, právě není složitost (povětšinou). Prošel úpravou, takže nelze automaticky brát v potaz spolehlivost předchozí verze. Software se určitě změnil, ale složitost té změny nelze takhle zvenku posoudit. Mohla to být velká změna, mohla být minoritní, záleží, v jakém stavu byl předtím. Mechanicky také došlo k nějakému zesložitění, ale podle mě zanedbatelnému. Takže jsi se na to díval pohledem automobilky. Doporučuji ti přečíst si pokuty za nadměrné emise a uvidíš, že to nejsou vyhozené peníze. :-) Otázka nákladů na výrobu je složitá - VW je ohromný koncern a ne zrovna efektivní.

Co VW ukazoval vizualizace, jestli si dobře pamatuji, variabilní ovládání mělo pořád dvě pozice. Ale je možné, že to bylo zjednodušené pro prezentaci systému. Rozdílnou hmotnost mohou dát zásahy do vyvažování, jiný setrvačník atd. Tady si na vibrace nestěžovali.
25. 1. 2012 12:46
Re: technicky
Ok, kapitulace >:D

Složitost bylo špatné slovo. Vycházel jsem z toho že 1,4 TSI je povedený motor (vlastní zkušenost) a nevzal v úvahu jakou váhu mají dneska emise.

Pro úplnost jejich odhad úspory město/obchvaty/dálnice vypadá takhle.
[odkaz]

Čas ukáže. Jenom doufám, že tenle motor nepotká stejně špatná evoluce jako starou 1,9 TDI v současnou 2,0TDI.
25. 1. 2012 13:04
Re: technicky
Díky za graf. Já také doufám, že se povede. Pro A1 je to asi ideální motor.
Avatar - Lukáš Vaverka (Auto.cz)
25. 1. 2012 12:58
Re: technicky
Ano, na dálnici to bez plynu (takže většinou z kopce) dokáže taky jen "na dva"
25. 1. 2012 13:02
Re: technicky
Nezvládne ani 110 nebo 120? (Na tempomat za příznivých povětrnostních podmínek a samozřejmě po rovince.)
25. 1. 2012 12:36
Re: technicky
Jo a jestli se nepletu, tenhle motor je z jiné konstrukční rodiny než ostatní 1.4. Takže otázka testování/ vývoje atd. je trochu mimo. Měl by patřit do EA888, kterou navrhlo Audi. Je odvozený od dvoulitru (jedna-osmičky). Tuhle rodinu navrhli právě pro snížení nákladů na výrobu/ montáž, protože Audi používá platformy jak pro podélnou, tak příčnou zástavbu.
25. 1. 2012 12:50
Re: technicky
Tak pokud je to jiná konstrukční rodina tak všechno špatně :-) a platí jenom původní myšlenka, že z technického hlediska je to zajímavý kousek.
25. 1. 2012 12:58
Re: technicky
Rodina EA113 bude postupně kompletně nahrazená rodinou EA888. Ten přechod je roky plánovaný. Nevím, jestli ostatní 1.4 jsou pořád EA113. Koncern tyhle změny často provádí v tichosti. Takže se tomu nevyhneš.
25. 1. 2012 13:05
Re: technicky
Všechno špatně jsem myslel, to co jsem psal předtím. Věřím, že ví co dělají a když budou nahrazovat tak ví proč a neměla by to být změna k horšímu.
25. 1. 2012 13:14
Re: technicky
Audi začalo většími čtyřválci, protože je montují jak do MLB, tak do PQ35. Museli mít vlastně dvoje motory. Proto VW míval jiné výkonové verze, dostával výkonnější později, nebyly úplně identické v projevu. Tahle rodina umožňuje zástavbu jak podélně, tak příčně. Takže se VW dostane k technologii, která se používá ve větších Audinách, prakticky okamžitě. Audi získává na nižších nákladech na výrobu, hlavní bonus má zbytek koncernu, který získává přístup k vyspělejším jednotkám.

Jde o od základu nové motory.

Jinak k úplné unifikaci nedošlo. Pořád se drží víc verzí. Minimálně vím o tom, že se dělají verze s valveliftem pro větší Audi a verze bez něj. Ale na tyhle hrátky se myslelo od začátku.
25. 1. 2012 18:23
Re: technicky
Ad točivý moment: mám v Puntu udělátko EcorouteHD, které bezdrátově přenáší údaje z řídící jednotky do navigace - krom aktuální spotřeby, předstihu a různých teplot to taky vyhodnocuje aktuální zatížení motoru a nutno řící, že to auto, 920kg na 165 r14 gumách se v 98% případů pohybuje mezi 15-35% zatížením motoru(1,2 44kw, 102Nm), který diponuje cca 100Nm při plném zatížení v nejčastěji používaném pásmu 1800-3000ot. Čili, 25Nm je průměrný přísun, u A1, která bude mít lepší aerodynamiku, ale zase vyšší valivý odpor a hmotnost to může být průměrně třeba 40Nm při plynulé jízdě. Takže za mě :yes:
Avatar - 3_diamanty
24. 1. 2012 20:23
uplne by mi stacila zakladna motorizacia
auto je to male zive a konecne uz aj prakticke ;-) , v tej cervenej s ciernou strechou a stlpikmi je skutocne paradne :yes:
Rozbalit vlákno
2
25. 1. 2012 21:14
Re: přežranost novinářů :)
Přesně tak, souhlasím s Vámi.

Mám totiž pocit, že všichni novináři začínají být přejezení i 100 kilowat, takže co nemá 200 koní... není schopné normálního provozu a je BOHUŽEL nutné splynout, hehehe, tohle o jedna-dvojce: "Má zajímavý charakter, který ovšem nedokáže doplnit dostatkem výkonu pro dynamickou jízdu. Za městem je proto potřeba splynout s okolním provozem."

To mi chce někdo tvrdit, že s takovou malou sardinkou s 63 kW je nutné splynout s provozem? Jako buď musíte být magor, abyste se potřebovali nějakým zběsilým předjížděním dostat "o auto dále vpřed"... anebo bydlíte na Masarykově okruhu. Já to prostě nechápu. Většina cest je ucpaných, jezdí se v koloně za sebou po městě 50, za městem se štrůdl zrychlí na 80 - 100... na dálnici pak na 130 tohle taky zrychlí, no ne?

Udělal bych test, dvě A1, jednu s tím nejsilnějším motorem a druhou s jedna-dvojkou. Trať na 100 km, dodržování rychlostních limitů. Pak bych se zasmál...

Mám pocit, že doba začíná být "sama sebou" přejezená. Pokud je někdo fajnšmekr a chce si užít pružný odpich 60 - 90 nebo newtno-KILOmetrové hrátky někde na klikaté cestě druhé třídy s pěkným povrchem (takže ne ČR >:D ), chápu to. Ano, pak je výkon = hobby a zcela souhlasím.

Ale připadají mi občas ty texty motoristických labužníků zvrhlé, nebo zvrtlé,...sám nevím.

PS.: Naježděno 8 let s KOKTOU 66kW - vím, hrozný motor, turbo díra jak Grand Canooon, traktor... ale nemám pocit, že bych byl brzda provozu. Jen je dobré vědět, kdy auto jede a co proto udělat.
25. 1. 2012 21:34
Re: přežranost novinářů :)
Když je hustý (hustší) provoz, pravý pruh jede 80 a levý 130-150, tak se každý kůň hodí. Osobně považuji pro A1 za ideální motor 90 kW 1.4, ale nyní bych asi dal přednost 103 kW COD verzi, čistě kvůli tomu, že jde o vyspělejší motor. (Za předpokladu, že bude fungovat tak, jak má.)
24. 1. 2012 20:24
Audi valvelift
Pokud vím, systém variabilního řízení ventilů se u Audi jmenuje valvelift nikoli valvetronic.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - white label
24. 1. 2012 20:34
Re: Audi valvelift
Taky si to myslím, označení valvetronic používá BMW.
Avatar - miromen
24. 1. 2012 20:49
Diesly
S těma převodama si dělaji srandu ne.
Rozbalit vlákno
18
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 21:01
Re: Diesly
Tak je to opravdu dlouhé, samozřejmě v hodnocení Cruze s dvoulitrovým dieselem by to bylo mínus, tady evidentně ne, ale z druhé strany na dálniční přesuny je to ideální a tam logicky diesel nejvíce patří.
Avatar - miromen
24. 1. 2012 21:09
Re: Diesly
To maš pravdu ale to bych předpokladal u min. nižši středni ten najezd po dalnici. Nicmeně mimo dalnice jsou to 5 respektivě 4 rychlostni skřině.
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 21:15
Re: Diesly
Tak ono německý trh má více dálnic, proto asi delší převody... a i obecně tomu tak často bývá...
Avatar - miromen
24. 1. 2012 21:22
Re: Diesly
Dobře ale tohle už podle mě dost přehnali a to o min. 200 spiš 300ot. U te 1.6TDI je to docela řadny sešup a pokud se nepletu tak je to o 750ot miň.

Tak už to uvedli na pravou miru je to při 100km/h. :-)
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 21:39
Re: Diesly
jj, už je to realtivně normální :-)
Avatar - miromen
24. 1. 2012 21:41
Re: Diesly
No pravě koncern chyby neděla on se jim statečně vyhyba. >:-[]
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 21:44
Re: Diesly
I ti stateční vojáci padnou v boji >:D >:-[]
Avatar - miromen
24. 1. 2012 21:57
Re: Diesly
Koncern ma tak našlapnuto že ten jestli padne tak mi už tu nebudem. >:D
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 22:07
Re: Diesly
Jedna věc je celá armáda a druhá věc jsou jednotliví vojáci... a mít poskládaný tankový pluk z tanků osazených 2,0 TDI PD z Passatů, tak by na bitevní pole ani nedojeli... >:-[] >:D ;-)
Avatar - miromen
24. 1. 2012 22:30
Re: Diesly
Pak by jim nezbylo nic jineho než povolat Chucka ktery si poradi v každe situaci. >:-[]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/h…
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 23:47
Re: Diesly
Jediné štěstí pro veškeré Talibány a Achmaninežády je, že je Chuck už v důchodu a celý život byl pacifistou >:-[]
Ale prý to spasí nějaký nový Ind, jmenuje se Singham: [odkaz]
[odkaz]
Avatar - white label
24. 1. 2012 23:58
Re: Diesly
Na to jaké to bylo to dřevo, než jsem ho to naučil, to nevypadá špatně..., výhoda je, že v Indii zákony fyziky vůbec neplatí... ;-) >:-[]
Avatar - Ronault.
25. 1. 2012 00:08
Re: Diesly
Jak tě znám, tak jsi spíše učil tohohle chlápka hrát: [odkaz]

Mimochodem, Jakson prý nezemřel, jen se přesunul do Bolywoodu: [odkaz] (pokud tohle není parodie, tak kam se na Indy hrabou kopírující Číňané) >:D
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:10
Re: Diesly
Jj, učil jsem ječet toho poraženého... ;-)
Proboha kam chodíš na tak kvalitní videa, si budu myslet, že jsi ještě větší videoúchylák, než Thomasino... >:-[]
Avatar - Ronault.
25. 1. 2012 00:16
Re: Diesly
Víš jak, klikneš na jedno a hned ti nabídnou druhé ještě lepší...
Tady chlap dokonce sklopil koně aby podjel pod návěs jak motorku a pak pokračoval dál: [odkaz] >:D >:D Indie má budousnost! >:D
Avatar - Choochoo
25. 1. 2012 08:03
Re: Diesly
Vinetou by mu zavidel jeho styl a ovladani kone >:D
Avatar - Ham.
25. 1. 2012 00:05
Re: Diesly
Kluk má dobrý zrychlení z 0 na 100. >:D >:D >:D
Avatar - miromen
25. 1. 2012 06:25
Re: Diesly
Koukam že muj odkaz sem nejde vložit. Tak jiny ktery dokazuje že Chuck je stale aktivni a dokazuje že stale nepatři do stareho železa

[odkaz]
24. 1. 2012 21:14
otáčky/rychlost
1800 ot./min točí 1.6 tdi 77kW při stovce [odkaz] ne 130 kmh.. takže asi i těch 1650 ot./min bude u 2.0 tdi při 100km/h ;-)
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Ham.
24. 1. 2012 21:44
Re: otáčky/rychlost
Vždyť se v článku píše "K jízdě 100 km/h totiž motor potřebuje jen 1800 min-1 (2,0 TDI na šestku 1650 min-1)." Což odpovídá jak tvému videu tak všem ostatním koncernovým vozům, stejné zpřevodování má Polo, Golf, Yeti, Octavia etc.
Avatar - Ronault.
24. 1. 2012 21:45
Re: otáčky/rychlost
Už je to opraveno, po drobném upozornění ;-)
Avatar - Ham.
24. 1. 2012 21:53
Re: otáčky/rychlost
jj, přišel jsem pozdě
24. 1. 2012 21:48
Re: otáčky/rychlost
Původně tam bylo 130. Mohli by se alespoň přiznávat k úpravám článku. Takhle člověk nikdy neví, jestli náhodou nemá špatnou paměť.
24. 1. 2012 21:53
Silene!!!!
Chapu ze je to Audi a ze jako mam platit za kvalitu a naskok diky technice, ale ty ceny jsou fakt sileny.... Nejake navyseni vuci konkurentum muze byt ale tohle mi prijde moc! Proc si kupovat A1 kdyz muzes mit za stejnou cenu trba vetsi a zajimavejsi Guillietu nebo Ds4.... To ze si to vypina valce mi ten rozdil nezaplati...
Rozbalit vlákno
5
Avatar - 3_diamanty
24. 1. 2012 22:28
Re: Silene!!!!
suhlasim, navyse ak sa ti to vypinanie valcov pose.rie tak budes mat dvojvalec ako v F 500tke ;-) , dost draho ta to vsak vyjde taky downsizing
Avatar - white label
24. 1. 2012 23:30
Re: Silene!!!!
Když se pose.re jen vypínání válců, tak se logicky ty dva válce vůbec nevypnou... :-O >:-[]
25. 1. 2012 00:09
Re: Silene!!!!
>:-[] Ve skutečnosti bych si tipnul, že by řídící jednotka odmítla spolupracovat. Minimálně by tě otravovala hláškou, že máš zajet do servisu.
Avatar - white label
24. 1. 2012 23:24
Re: Silene!!!!
Podobné řeči o cenách produktů prémiových značek jsou bezpředmětné. Pokud je to opravdu šílené, tak se to prostě jen nebude vůbec prodávat. O tom proč si kupovat/nekupovat a za jakou cenu jakýkoli produkt se dá vždy debatovat do nekonečna, ale obvykle to k obecnějším smysluplným závěrům nevede, zvlášť když se např. míchají mini s kompakty...
25. 1. 2012 13:19
Re: Silene!!!!
Kor kdyz o tech cenach polemizuji ti, jez na podobne penize nevidi ani pres provident brejle, ze?
24. 1. 2012 22:39
Chyba? Špatný překlad? Nebo ne?
"Při nízké zátěži se vačkové hřídele na 2. a 3. válci přenastaví na nulový zdvih. Tím se uzavře přísun vzduchu do prostřední dvojice válců a palivo se pálí jen v krajních válcích."

Nemá být napsáno "uzavře se přísun paliva"?

Ventily musejí zůstat otevřené alespoň výfukové, aby se zamezilo ztrátám při kompresi (ty dva válce by brzdily). Pokud by byly trvale zavřené sací ventily, mohlo by zase docházet ke tlakovým rázům v sání...

Nuže...? :-!
Rozbalit vlákno
5
25. 1. 2012 00:13
Re: Chyba? Špatný překlad? Nebo ne?
Uzavírají se všechny ventily. Stlačování vzduchu tě sice stojí energii, ale stlačený vzduch ti pak zase tlačí píst dolu, takže ji vrací zpět. Tak to dělají snad všechny systémy vypínání válců, které znám.
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:17
Re: Chyba? Špatný překlad? Nebo ne?
No jistě, navíc přece jen tak nemůžeš nechat větrat půlku motoru, to by se zeleným mužíčkům určitě moc nelíbilo... >:-[] >:D
25. 1. 2012 00:44
Re: Chyba? Špatný překlad? Nebo ne?
>:-[] Ještě by křeček, co mi tam běhá, nastydl. Průvan nesmí být. >:D
Avatar - white label
25. 1. 2012 01:22
Re: Chyba? Špatný překlad? Nebo ne?
Samozřejmě, průvan (a tchýně) je svi.ňa... ;-)
25. 1. 2012 08:33
Re: Chyba? Špatný překlad? Nebo ne?
mám za to, že první systémy, např. MB v devadesátých letech, měly ventily otevřené...
Avatar - rohYpnol
24. 1. 2012 23:21
Otázka životnosti
Samozřejmě, že čas ukáže pravdu, ale myslím, že tento přístup je dláždění cesty do pekel. Relativně vyšší složitost lze pominout za předpokladu, že to konstruktéři zvládli. Což jak víme, se v koncernu poslední dobou stává u motorů často...
Ale otázka nerovnoměrného mechanického namáhání a opotřebení, ať se na mě nikdo nezlobí, se časem musí projevit. Od mazání, přes chlazení, k opotřebení válců atd. Jistě, nebude to otázka 100 tis. km... Takže pro prvního majitele :yes: , druhý už ale možná zapláče nad náskokem díky technice.
Rozbalit vlákno
10
Avatar - white label
24. 1. 2012 23:28
Re: Otázka životnosti
To: "od mazání přes chlazení, k opotřebení válců" myslíš jak?
Avatar - rohYpnol
25. 1. 2012 18:19
Re: Otázka životnosti
No jednoduše tak, že pokud 2 válce běhají "na prázdno", tak podle mě nemůže být (dlouhodobé) opotřebení stejné jako u stále pracujících válců. Když ve 2 válcích probíhá spalování a v jiných ne, teplotní rozložení nebude stejné, stejně jako běh celého motoru. Pracovní totiž je každý 4. cyklus válce, když mám pouze 2 pracující válce, tak polovinu doby nekoná práci žádný válec, tedy musí být nerovnoměrné zatížení celého mechanismu, samozřejmě s vysokou frekvencí. Když vezmu třeba 1000 ot./minutu, tak za 1s mám cca 17 otáček. Tedy 1 otáčka za 0,06s, no a během toho 0,03s nebude konat práci žádný z válců, tedy frekvence 33 Hz. Pokud tedy každá část cyklu (sání/stlačení/expanze/výfuk) odpovídá 1/4 otáčky...
Prostě když se podíváš na 50-letého nemakačenka a 50-letého horníka, tak na tom nebudou stejně ;-)
Jestli jsem napsal nějakou ptákovinu, tak mě klidně oprav.
Avatar - Ham.
24. 1. 2012 23:55
Re: Otázka životnosti
Pravidelné předvídání životnosti 100tis. km u všech nových motorů koncernu je docela legrační ve světle toho, že se ojetá auta koncernu v autobazarech ohřejí zdaleka nejméně a drží si vyšší ceny než konkurence, asi jsou všichni kupci masochisté a mají ve zvláštní oblibě nepojízdné vraky s motorem dávno po smrti.
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:00
Re: Otázka životnosti
Klasické přání myšlenkou/faktem... ;-)
25. 1. 2012 00:16
Re: Otázka životnosti
Nechtěl jsi spíš napsat "přání otcem myšlenky/ faktu"? ;-)
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:23
Re: Otázka životnosti
Ani ne, to už je dost profláklé, prostě to jeho přání je (7.p. čím) i tou napsanou myšlenkou/myšleným "faktem".
:-)
25. 1. 2012 00:28
Re: Otázka životnosti
Případné nerovnoměrné opotřebení se řeší tzv. dynamickým vypínáním válců, kdy se rotuje skupina válců, které se mají vypnout. Je to roky známý systém. Tenhle motor ho snad nemá, jako většina podobných, takže pravděpodobně nejde o vážný problém.
Avatar - rohYpnol
25. 1. 2012 18:22
Re: Otázka životnosti
Jasně, kdyby "nepracovní" válce rotovaly nebo se aspoň střídaly, tak bych asi nebyl tak skeptický. I když zřejmě takovéto řešení by bylo o tolik složitější, že riziko poruchy by bylo možná větší...
25. 1. 2012 18:58
Re: Otázka životnosti
Nárůst mechanické složitosti by se prakticky zdvojnásobil (jednoduše řečeno). Musel by jsi být schopen vypínat všechny válce, ne jen polovinu (což samo o sobě je asi to nejmenší zlo). Pokud byly provedeny nějaké optimalizace, třeba sání, tak bys opět musel optimalizovat pro druhou sadu válců. Nemluvě o tom, že by optimalizace byly pravděpodobně složitější, anebo by nedosáhly takové účinnosti.

Pokud vím, nerotují ani motory Mercedesu a ten to už nějakou dobu používá. Honda snad měla problém s tímhle systémem. Mám takový pocit, že to byly svíčky.

Podle mě omezení na maximální otáčky je tam právě kvůli nerovnoměrnému opotřebení. Negativa vypínání válců by se nejvíc projevila ve vysokých otáčkách. Takže to snad mají spočítané.

Tím, že se v EU tolik větších benzínů neprodává, tak se tu o tom moc nemluví, ale podobné systémy v posledních letech nejsou nic neobvyklého. Takže nepředpokládám nějaké problémy. Leda, že by při návrhu něco přehlédli, ale to hrozí vždy.
Avatar - Ada je zase tady
24. 1. 2012 23:43
A pak že to nejde
Přistroje bez kelímků a bez čísel vzhůru nohama :yes:

Ale s hliníkovými šrouby v motoru :-(
Rozbalit vlákno
7
Avatar - white label
24. 1. 2012 23:47
Re: A pak že to nejde
To je fakt, taky by mě nebavilo chodit do motoru pokaždé přes hliníkové šrouby... :-O >:D
Avatar - Ronault.
25. 1. 2012 00:00
Re: A pak že to nejde
mě spíše překvapuje, že člověk, který tady hlásá, že jeho milované motory TSI udělají půl milionu kilometrů bez poruchy či nedej bože generálky řeší, jestli jsou v motoru hliníkové nebo jiné šrouby... přece je nebude muset nikdy vzhledem k propagované spolehlivosti potřebovat povolovat, ne? :-O

Dle jeho logiky bych to měl vědět, ale nevím... divný paradox >:D
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:07
Re: A pak že to nejde
Ada a jeho milované motory TSI, alias čb TV??? :-O 8-s
Aha, ono je "S" a "D" na klávesnici hned vedle sebe, což u tvé reakce zřejmě vše vysvětluje... ;-) >:-[]
Avatar - Ronault.
25. 1. 2012 00:17
Re: A pak že to nejde
Jde vidět, že jsi chytrý kluk! :yes: >:-[]
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:18
Re: A pak že to nejde
Jj, já jo..., myslím už i za tebe... 8-s >:D
Avatar - Ronault.
25. 1. 2012 00:19
Re: A pak že to nejde
Moc si nefandi, myslíš jen za mé prsty >:-[]
Avatar - white label
25. 1. 2012 00:25
Re: A pak že to nejde
Ještě, že jste v těch prstech, nevynechal "t", (pedofile) kapitáne Iglo... >:D
Avatar - runner42
25. 1. 2012 13:11
dvouhmota
Chápu to správně, aby se kompenzovala nekultivovanost, více zatížíme dvouhmotnostní setrvačník? Takže už se nebude za 30 tisíc měnit po 180 tisících kilometrech ale už po 100 tisíc kilometrech? To se ta srandovní úspora fakt vyplatí. Servisům. :no:

Nechápu, kdo pořád řeší spotřebu aut, je to fakt srandovní... Potopením jedné jediné Concordie se ušetřilo víc paliva, než kdyby vypínání válců měla všechna auta v ČR.
Rozbalit vlákno
0

Bazar

Kupte nebo prodejte auto za nejlepší ceny
Vložit inzerátZobrazit nabídku
Články odjinud