Diskuse: Stejná auta za různé ceny (1. díl): Citroën C-Crosser, Mitsubishi Outlander a Peugeot 4007

Vyjde to víceméně nastejno, kupuješ si design ... osobně bych bral Outlandera.

Práve o to ide, ze to narovnako nevyjde. Byt rovnaká cena, beriem Outlandera; za situácie, ked Mitsu 2,0 TDI PD stojí viac ako Citroen s 2,2 HDI CR, je moja volba iná.
P.S. Som zvedavý, co bude dalsí diel tejto "série": pichnú autori do osieho hniezda a dajú trebárs nieco z koncernu?

Takže za technicky identický auto s drobnými rozdíly ve stylistice přídě a zadních světel dáš řádově o "kilo" navíc?
BRAVO! >:-[] :yes:

evidentně to tak dělá víc lidí viz. prodeje kdy Outlander drtí své "bratry" :-O :-O

To vies, diamantoví kovboji, tým sto litrov naviac za identický tovar rolu nehrá. 8-s

lepší dát o kilo navíc, než jezdit v autě, který se ti nelíbí...

Tady ale nemluvíme o výkřicích fanoušků, kteří si to ani nemůžou koupit... protože na to nemají peníze.
Posouzení líbí/nelíbí je věc individuální a druhou stránkou mince je ta cena.
Přesto, že je třeba ten Citroën levnější a nabízí přitom úplně stejnou techniku, prodává se mnohem lépe Mitsubishi. Podle slov šéfa jednoho autosalonu ve Zlíně (má jak Citroën, tak Mitsubishi) je to proto, že tahle auta kupují fandové značky, kteří jsou zvyklí na Pajero nebo předchozí modely (nehledě na to, že se Mitsu vozí z Rakouska a Německa za peníze, který jsou v reálu nižší, než za kolik prodává ty Citroëny).

:-) ... myslím že VÝBĚR je v tomto případě (pře)SNADNÝ - Citroën C-Crosser 2.2 HDi za 699 t.
(má "příjemněji" nastavené odpružení, motor je výborný /i v téhle JEDNOturbové verzi/ a cena .. no commnent :yes: :-)

Lenze nie je tak vyvazeny ako OUT. :no:

Já nedám, protože SUV nepotřebuji, ale řada lidí přijde a "chci Outlandera" a už neřeší cenu u PSA, prostě zvolí motor, výbavu a mají vybráno.

Jen na okraj: Ceníková a reálná cena jsou dvě rozdílné věci...

Z hlediska designu bych dal přednost Citroënu.

z hlediska vzhledu bych dal každopádně přednost Mitsu... :-!

:yes: :yes: :yes:

U mě vede taky Outlander - má nejhezčí design a nejlepší image, za ním je s velkým odskokem Citroën a poslední beznadějně Peugeot... a navíc, pokud by někomu v evropský nabídce chyběl pořádný benzínový motor, může si z USA dovézt Outlander 3.8 MIVEC ;-)

aj ten po facelifte ? vyzerá, ako keby mu amputovali nárazník a vidno priamo chladič. Asi to vyváži len vodič v trenkách :-) . Od októbra bude asi outlander out.

Jednoznačně GLK a máš po starostech.

Přišel jsem, vyzkoušel, skoro omdlel :-! :yes:

:-) - nu možná je (levné) ŘEŠENí Subaru Forester (asi 2.0D :yes: ) nebo "rovnou" BMW X6 (50i? ;-)

:yes: môj jednoznačný favorit no žiaľ jediné Subaru na ktoré sa dá pozerať... 8-s

Nevím co řešíš, kup si dvě Lady Nivy, jednu pro sebe a jednu pro manželku, dostaneš nefalšovaný offroad a na jednu Kalinu Combi ještě zbyde >:-[]

C-Crosser náhodou vypadá taky dost dobře.Z téhle trojice se mi líbí asi nejvíc,hned po něm je Outlander no a 4007 je prostě klasickej Peugeoťáckej ,,hnus".

A prozradíš nám to sladké tajemství, v čem je pak ten motor od VW lepší než 2.2 HDI, tedy kromě toho že VW je hlučnější, má "ostřejší" (a tedy NEŽÁDOUCÍ) nástup točivého momentu a tím čipováním přijdeš o záruku a výrazně zvýšíš riziko selhání přetížených dílů?

Budeš mít TDI v čipu, vole, na hlínách a v metle, co chceš víc, raketa jak blázen!

Áda je jeden z mála přeživších mastodontů TDI

Já (už skoro) TAKÉ mám (V6) HDi v Biturbu a na (19ti-) hlínách a samozřejmě "v metle" - a až jí/ho budu za 4-5 let prodávat, bude mít v bazaru určitě MENŠí cenu než ta "načipovaná" TDi okta.. ;-)
PS: Každému co JEHO jest (Adovi holt 2.0 TDi :-)

Zásadní rozdíl je právě ten ŽÁDOUCÍ !!! a tedy ostřejší nástup točivého momentu!

Čipováním přijdu o záruku? Přetížené díly? Ale jdi, ty brepto... Ten motor jen dostane originální SW, se kterým jezdí u VW. A mimochodem - vrátit se k původnímu SW vyžaduje jen notebook, interface a kabel.

Ještě jsem zapomněl - cca o litr menší spotřeba oproti francouzskému HDI.

O nevýhodách auta, ve kterém by byly zásadní díly francouzské, nebo italské už ani není nutné mluvit. To je každému, kdo si odjezdil ten svůj první milion kilometrů, jasné.

Jediný žádoucí efekt toho krátkodobého nakopnutí točivého momentu je v případě, že máš zablokovanou páteř a potřebuješ s tím pohnout. To se dá i brzdama. 8-s

Krátkodobé nakopnutí mezi 1800 a 3500 RPM?

[odkaz]

To byla ale ZAJÍMAVÁ kombinace (technických) znalostí a NEsmyslného závěru :-)
PS: Ani "doma" v Deustchland není 2.0 TDi hodnocen tak "fantasticky" (nebo spíš "fanaticky"? ;-) ) jako od Ady (co už je zase tady) :-)
PPS: Napište že 2.0 T(F)Si je FANTASTICKÝ FAMOZNí motor ... a bude to PRAVDA! - že si více lidí kupuje 2litrový DIESEL je jen důkaz (smutné) NEznalosti..
.. a je to popravdě k JEJICH škodě!(nu každému ... ;-)
Prostě 2.2 HDi posledních (skoro) 10 let BYL, je (a asi i ... ;-) ) než 1.9 a 2.0 TDi - howgh :-)
Ach a ještě - na to "prozrazení" v ČEMže konkrétně má 2.0 TDi být .... - už jsem chtěla vypnout počítač a odejít, ale asi ještě chvíli POČKÁM ;-)
TAK jsem 3/4 hodiny ČEKALA, že se DOZVÍM v čemže je ten (načipovaný) 2.0 TDi "lepší" než "sametový" 2.2 HDi s dvěma vyvažovacími hřídeli a "nic", "Nic" a NIC (no NIC - já také na NIC NEpřišla.. :-)

Opět jednou příspěvek se kterým mohu naprosto souhlasit :yes:

TDI PD je průměrný, ale stále velmi slušný motor. Jeho PODSTATNOU (!) VÝHODOU JE, ŽE NENÍ FRANCOUZSKÝ! Ten kdo nerozumí tomuto argumentu, bude nucen si to francouzské zklamání prožít sám...

Outlanderu by sice asi víc slušel povedený diesel 2,2 litru od Hondy, ale ten se konkurenci bohužel neprodává.

A motor TFSi? Co je to za hloupý vtip? Vždyť je to benzínový motor! Koupit si dnes auto s benzínovým motorem je stejné, jako si dnes koupit černobílou televizi.

Ádo, ty tu naftu snad piješ místo vody, jinak se to vysvětlit nedá. Koupit si dnes TDI PD je potom jako se vracet ke koňskému povozu

Benzín sa ti zdá krok späť? Ja preferujem benzínové motory, sú podstatne lacnejšie, menej náchylné k poruchám nakoľko nie sú preplňované a nepracujú s takými tlakmi ako diesel-e, ďalej sú ľahšie a tým menej zaťažujú čumák, nepriamo to ovplyvňuje aj jazdné vlastnosti a životnosť prednej nápravy a ramien... Pomyselná čerešnička ja zvuk, jednoducho z vytočeného diesla sa ti chlpy na ruke nikdy nepostavia. >:-[]

Ano, benzín je krok zpět. Motor pro uhrovité mládence, kterým se staví nejen chlupy na ruce, když slyší burácení provrtaného výfuku.

Evidentne si odchovaný na TDI-PD... choď si vyskúšať napr. 1,4 TSI stačí aj slabšia 122PS verzia, už to síce nieje tá jednoduchosť o ktorej som písal pred tým no ide mi hlavne o to ukázať ti pokrok ktorý sa spravil aj na poli benzínových agregátov. Má preplňovanie, 200Nm v pásme od 1500-4000rpm !!! a dá sa točiť ešte aj ďalej nakoľko max. výkon je až pri 5000rpm, obmedzovač je ešte ďalej, tvoja pumpa začína na 1500rpm a pri 3000 je mŕtva, nehovoriac o mraku dymu za tebou. >:-[]

Ten mrak dýmu je znak nejekologičtějšího motoru, který dle tvrzení Ády ;-)

mrak dymu podobny parnym lokomotivam. otazne je ci Ada za sebou netaha nadrz na vodu a vozik s uhlim aby mohol prihodit do kotla - pre kratkodobe zvysenie brutalneho tociveho momentu... :-!

Nu ANO - to je takový "černohumorný" ŽERT, ffffšichni (ale skoro úúúúplně) VŠICHNi si myslí že "to ono" jsou NAFTOVÉ motory vw, a ono je to v praxi vlastně OBRÁCENĚ, momentálně jsou technicky (Mnohem!) dál a jsou LEPŠí, vw motory BENZíNové :yes: (i když tohle platí HLAVNĚ pro to 2.0 TFSi, ale 1.8 také "funguje" a "plná" verze 1.4 také není špatná ... snad krom spotřeby - nicméně jsou prostě "dál" a "lepší" než jejich NAFTové protějšky ;-)

... ehm, krom toho že jsou BENZÍNové motory lacinější "na pořízení", jsou (a někdy i docela o DOST) levnější i SERVISem!
PS: Já vím že já zrovna "čekám" na DIESEL, ale tak nějak "teoretickoprakticky" jsou mi SYMPATIČTĚJŠí spíše motory BENZÍNové :yes: :-)

Auta (víno, oblečení...) jen dle NÁRODNOSTi dělí ti, kteří pracují hlavně s PŘEDSTAVAmi, nikoliv už FAKTy ;-)
Bude se vám to (asi) ŠPATNĚ trávit, ale zrovna 2.2 HDi byl a je "výjímečnou" MOTORizací (a ta dvě NEJ- ocenění v Engine of the Year do 2,5 litru NEbyla úplně "od věci" :yes: :-) )
JEDNO zda je italský, německý, japonský či jakýkoliv jiný - je to (hodně) POVEDENÝ motor. Prožila jsem s ním "spokojeně" (opravdu a to myslím ZCELA vážně!) nějaké 4 roky a něco mezi 150-160ti t. km a myslím že o tom JAK se "choval" něco vím (pravda "jiskru" ztrácel někde okolo 205 km/h, ale jinak byl ve VŠECH jízdních režimech málem "vynikající" - jedno zda na 1000ci kilometrové trasy dálnicí či ve vyšších nadmořských výškách na svazích Alp - mám na mysli ty silničky kde se vedle sebe 2 auta "jentaktak" vejdou a v té výšce se už hůře dýchá i vám ;-) ).
Takže, ROZDĚLOVÁNí na "dobré/špatné" JEN dle "národnosti" je
1) bubost
3) důkaz NEznalosti
.. to je alespoň MŮJ názor ;-)
Správně zmiňujete 2.2 od Hondy (což JE výborný motor), mne spíše mrzí, že PSA konkurenci zase neprodává "plnou" verzi (Biturbo) motoru 2.2 HDi, neb "plné pokrytí" otáček 2 turby je prostě NEnapodobitelné..
Váš komentář o T(F)Si je jen posledním NEzvratným DŮKAZem, že o motorech (a jejich "chování") NEmáte "ni tuchu" ;-) - bohužel podobně smýšlí i mnoho dalších NE"znalých" ... VŮBEC NEjde o to, zda je motor na benzín či naftu, PODSTATNÉ je, zda je POVEDENÝ, nebo TDi (to byl sice ffftip, ale na 2litrové vw motory to "sedí" :-)

Víš, Áda je místní hospodský chytrák představující velkou část naší populace, která sedí v hospodě a řeší jak je TDI perfektní motor se spotřebou 3l/100 km, že ten kouř za ním je jen ekologie a že nejlepší na jízdních vlastnostech auta je zvýšný podvozek abychom nenajeli na patník.

Z dalších pecek uvedu nejlepší názor za poslední 3 dny: S kartou od Renaultu nejde odjet od TV vysílače. Nevím, co je tím myšleno, jestli centrál, který mají všechny auto (i Renaulty mají klíč po nouzové odemknutí zabudovaný v kartě) nebo paralýza imobilizéru, který je také ve všech autech.

Další pecka je např. to, že mu vstřikovací čerpadlo TDI ruší radio na dlouhých vlnách.

Reagovat na Ádu se dá pouze pro pobavení, argumenty či diskuze je v 99% vždy jen ztráta času :-)

Hezký den i s klauny přeje R. ;-)

:-) Děkuji (za "upozornění") a
Pěkný den :-)

Ádo to nasere, že sis do toho svýho Outlanderu nekoupil pořádnou naftu, co? >:D

:-) - ale zase může NEustále poslouchat TD-Td-td-íííí, TD-Td-td-íííí, TD-Td-td-íííí.. ;-)

A dívat se do kelímků od piva, jak rád říká. :-)

Pozor, aktuálne TDI CR je úplne iná káva čo potvrdzujú aj porovnávacie testy, takže nehádžte všetky TDI do jedného vreca... ;-)

to je ina kava... ako pisem nizsie, tak to presadnutie bolo z Supa CR TDI do koktavky PD... rozdiel triedy...ak nie dvoch...

Lepší diesel, než ten TDI PD se v Outlanderu neprodává.

O kulture chodu a podobne tu bolo toho napisane uz vela... suhlasim s vecsinou, TDI PD sa vyhybam oblukom... Outik s 2.2 HDI ide dost dobre! a ma "iba" 115 kW Tvoj nachipovany 125 kW je lepsi? pozeral som udaje, ak dobre pamatam tak zrychlenie, pruznost...vzdy bolo HDI-cko rychlejsie a v predu o nejaku "stotinu" sekundy... a max. rychlost tusim rozdiel okolo 20 km/h ... tak v com lepsi "silnejsi" rallyart? na toto som este neprisiel... a ked sa zvezies v boxer dieselu ktory je zase papierovo slabsi a realita ina... tak ja neviem co na PD ludia vidia (okrem spotreby, ta ja cool)

PD mají dost velký turbo efekt, takže se ti zdá že to auto prudce akceleruje a skutečnost je jiná a kultura chodu u těchto motorů je mizerná. S HDI mám zkušenost jen s tou v Peugeotu 206... to je myslím 1,4 a nebylo to nic moc, nicméně 2,2 HDI na tom může být líp takže si netroufám hodnotit.

Nazdar, PD robi presne co vravis, je to dobry pocit dovtedy, ak nemas cca 200 otacok pod turbodierou a chces nieco obehnut, zoslapnes ho a auto ide ako HTP...nemozes sa dockat kym to (v mojom pripade bolo plne) prejde k turbodiere a potom to ide dobre... kua ked sa mi to stalo tak som veru radost nemal...
Co som zatial skusal, jazdil tak najma bendziny, diesely casto nejazdim, no a HDI len 138k v C5 a ta 156 k 2.2 v Outiku... zvysok levov a "creative technology" co som sedlal boli bendziny...

Ano, ten TDI PD s originálním SW je nepochybně lepší. Tabulkové srovnání TDI s Rallitronikem a francouzského HDI samozřejmě musí vyznít ve prospěch HDI - jinak by ho neprodali. Jak uz jsem napsal výše - originální SW i s Rallitronikem je schválně naprogramovaný tak, že motor TDI PD nabírá krouticí moment velmi pomalu a plný krouťák má až okolo 2500 RPM. Subjektivně je strašně slabý a líný a třeba Yeti se 103kW oproti tomu jede famózně. HDI motor je zkrátka zapotřebí někomu prodat. Podezřívám, že Mitsubishi dostává od Francouzů za Outlandera nikoli licenční poplatky, ale licence je placena v naturáliích - dieselech pro francouzský trh.

Důvody se tedy jmenují business. Podobně tak před lety nebyl v ČR k dispozici silnější motor pro Octavii 4x4...

Jinak v materiálech je chyba - průměrná spotřeba u TDI PD na hodnotě 6,7 litru je těžko dosažitelná = to auto něco váží. V praxi je to okolo 7,ž litru (1/3 město, 1/3 suburban area, 1/3 dálnice). Po instalaci "Rallitroniku" je to asi o 2 deci více (určitě ale ne těch 8 litrů). Po uploadu originálního SW od VW spotřeba (při podstatně větším výkonu) klesne zpět na cca 7,5 litru z důvodu lepšího využití motoru z důvodu níže posazeného krouticího momentu. Naopak, s motorem HDI - testoval jsem ho - a není v tom autě o nic méně hlasitý oproti TDI - to auto žere průměrně 8,5 litru nafty (při stejném způsobu jízdy).

No tak asi sa nezhodneme... ja zase neviem pochopit kto kupi PD!... kupis auto, das rallytronic, a potom nie, original sowftware uploadujes aby ti to auto islo (myslim pruznost,zrychlenie) tak ako to HDI, pricom to je ovela, naozaj ovela kultivovanejsie... Neni jednoduchsie kupit a jazdit bez problemov? HDI nepatria medzi najspolahlivejsie, no oproti tomu dvojlitru od VW je to nebo a dudy...vela majitelov ma kopec problemov, tak naco ten horsi (bez urazky). Ja by siel do HDI... Ty si spomenul pri testovani (oboch) hlucnost (outik je perfektne odhlucneny tak verim) no ja som hovoril o kultivovanosti... Raz som tesne po sebe jazdil TDI PD a TDI CR - a bol to velky rozdiel!
Co sa tyka spotreby tak PD vyhra o cca pol litra...mozno trosku viac...
Velmi dobry je (co viem, zatial som nejazdil ale uz 2 mesiace sa chystam) boxer diesel v Subaru...je kultivovany, ma perfektne umiestnenie - nizko tazisko a malu spotrebu!

Jak je uvedeno výše = je to logické!

Je to logické, ale z úplne iných dôvodov ako si vymyslel ty...