STANDARDní naftové 2 litry budou jistě NEJprodávanějšími verzemi (u všech výrobců) - já bych u OUTBACKu (naprosto zcela jednoznačně) volila boxer 6tiválec 3.6 - a i když 4válec 2.0 TSi 155 kW, něco "do sebe" MÁ
PS: A to "zaplavení" Evropy (v této třídě - myslím střední "celkově") právě 2litrovými DIESLY - to na jednu stranu "chápu", ale jinak 8-s

..no v zásadě ANO - a JEN (přesně) tak(hle) dál... 😄

Áha, takže díky tomu, že může Passat tahat 2,2 tuny, je absolutně bezkonkurenčně nejlepším vozem ve třídě? 8-s

Nepochybuju o perfektní technice Passatu, auto je to bezesporu velmi dobré a když bych kupoval auto pouze rozumem, vyberu si jeho. Kolik takových lidí ale bude tahat 2,2t přívěs? A jak to ta dvoulitrová nafta vydrží dlouho?

Tohle je na zlatej ventilek

Ano, ano, BRAVWO :yes: :-!

Samozřejmě může jít o jakékoli srovnání objemově/výkonově podobných 4válců, ale ani 2,0 TDI CR 125kW není vůbec špatný motor, viz třeba srovnání minulé 120d s Golfem GTD, ze kterého tento motor vyšel velmi dobře..., dieselový boxer sice taky určitě není špatný, ale taková hvězda (nejen papírově), jako z něj většinou ultrapříznivci Subaru dělají, to taky není..., viz nejen srovnávací testy. 😉

Aha, takže tvá klasická argumentace stylu "jossalito řekl, tak to tak je."

Spíše totiž platí obecně známý fakt, že konzervativní či zastaralý design Passatu nestárne nebo již v době svého vzniku spíše je to bída i k o dvacet let starším vozům. A dokazují to třeba Passat B4 vz např. Laguna I či 405/406, i Vectra.

Takže nám tady nedělej přednášky o tvé vysněné faktologii.

PS: Nevím proč odbíháš k interiéru, který rozhodně nějaké designové slabinu vůči soudobému Passatu B5 nemá, chytáš se stébla?

Az ti zacne rust ochlupeni, sestoupi ti varlata a zmuzni hlas, pak mozna opustis od buraga modelu pri trose stesti se tva inteligence alespon zdvojnasobi a dosahne potrebneho minima aby jsi nebyl podle tabulek oznacen za cloveka s demenci, pak si ty sam a tve okoli oddychne a snad si i sam uvedomis co za jantara jsi ze sebe v detstvi delal

No u srovnání (až) VELMi záleží CO přesně "porovnáváte" 😄
PS: Myslím že MNOHEM větší šance by Alltrack měl při srovnání benzínů (kde BENZÍNový 2.0 TSi je docela DOST zajímavý/povedený motor..

U Subaru Outback přece NEtřeba dělat nějaké "revoluce", ono už běžné silniční Legacy je pojaté "dostatečně" (myslím "pro vůz typu Alltrack" - tam moc "změn" dělat NEtřeba..). Prostě "obyč." Subaru Legacy je (dle MNE) dál a lepší než předokolková verze vw Alltrack..
..no a Outback je prostě "dál" (než Legacy) - a vrcholná verze B6 3.6 je "dál" než "normální" OUTBACKy 😄
PS: Všiml jste si že ZNÁČEK zmiňují VŽDY a STÁLE mí diskuzní oponenti? 😉
PPS: A všiml jste si že (a to BEZ výjímky!) že mi neustále všichni "vwysvětlujete" vlastně TO SAMÉ? (že "čistou" konstrukci, "lepší" konstrukční řešení vw vlastně NEpotřebují - že i tak zvládnou být konkurenceschopní, opravuji: "i tak jsou dokonce LEPŠí" 😄

...někdy ... "můžete mít pravdu"? (kruciš to NEvyznělo přesně tak jak jsem chtěla! 😉
Předokolka spojená s tímto "designem"/pojetím vozu - to opravdu NEstojí za komentář..to už je "přes míru" (nicméně jak říkáte, JE to prodejné, JSOU asi tací co to chtějí = 😐
Pěkný den (když už v SUV či něčem typu Alltrack, tak ROZHODNĚ "se 4mi" 😄

Moment: To pises o sobe, ne?

Oooo boze >😁 >😒]

Tak mně ty předokolky přijdou spíš komické, ale očividně si to trh žádá. A stavil jsem se hlavně za filosofickou část jeho příspěvku. Nehodlám být mediátor ve sporu Outback vs. Alltrack, ani ve sporu 508 RXH vs. Alltrack. Někdy mi přijde, že trpíš fixací na cíl. 😄

Platí obecně, vím to já, ty to víš taky, ale veřejně si to tu nepřipustíš.

PS: Např. vnitřek 406ky je bída proti i o dvacet let starším vozům. Tam nadčasovost nezafungovala vůbec.

Já bych právě rád počkal na reálné srovnání těchto dvou vozů (alltrack/outback) s dvoulitrovými diesely, vím že taková Kylie už ví vše teď, bez ohledu na to, jak by takové srovnání reálně dopadlo...
S těmi centimetry pevné světlé výšky je to vždy o hledání kompromisu vhodného pro většinu potenciálních majitelů, nějaká rezerva dobrá je, ale zase bych neřekl, čím víc, tím lépe.
Sám mám na A6 allroad možnost světlou výšku měnit v poměrně velkém rozsahu a je to k nezaplacení. Mít možnost auto nejen zvýšit, ale i snížit je skvělé a člověk tak má vlastně dvě auta v jednom s jízdně až nečekaně odlišným charakterem...

Ty sis ten text článku zřejmě nepřečetla, jinak bys nemohla všechny změny zúžit pouze na oplastování a jemné zvýšení a naopak u Outbacku se podle tebe zjevně jedná (proti Legacy) o "revoluci", a to hllavně k vůli vrcholné motorizaci outbacku a vše co s tím (u outbacku) souvisí...
Je mi jasné, žý zrovna ty na nějaké srovnávačky čekat nebudeš, protože v tom máš jasno nejen podle teorie "čistoty konstrukce", ale hlavně podle záčku na masce... 😉

No, ty plasty, co jsou dole, ty jsou asi vždy černé (kromě těch stříbrných středů) a nejde je mít u OTB lakované ani za příplatek. U alltracku se mi moc nelíbí lemy blatníků, které u OTB jsou v barvě karoserie vždy. Ale mám pocit, že právě tohle jde u audi nechat nalakovat, a pak to vypadá mnohem lépe.Tak předpokládám, že u VW to půjde taky.

Jinak souhlas, 3,6 má skutečně jiný podvozek než 2,0d (i podle testu zde na ACZ jezdí OTB 3,6 lépe než dieselové legacy) a s alltrackem ještě nikdo nejel. Nicméně, až bude k dispozici, rád se s ním pro porovnání svezu.

Taky je podle mě škoda, že mu VW nedalo víc než těch 16cm světlé výšky. I Scout nebo A4 Alroad má 18cm, OTB má 20cm a XC70 dokonce tuším 21cm. Letos v zimě se mi hodil každý z těch dvaceti 😄

No tak jak cca pojede VÍ všichni, kdo si přečetli text článku = trochu HŮŘ než passat Variant. 😐
(+ vzhledově vypadá TAKÉ "trochu hůř" 😉
Logika srovnání OUTBACKu a Alltracku možná trošičku "kulhá" (vw Alltrack se bude prodávat i jako PŘEDO-kolka - je to 2 verze PŘEDO- vs 3 verze 4x4 + dle textu víme, že "žádná zásadní technická změna se NEděje", je to prostě oplastovaný jemně zvýšený Variant..
..naopak Outback třeba právě ve verzi B6 3.6 jde "dál" než obyč. Legacy..
PS: Sorry ale Alltrack (zatím) působí jako "co nejlevněji" udělané "cosi" na způsob Subaru Outback (a JISTĚ se najdou tací, co to "sbaští i s navwijákem" 😄

Ještě lépe - více číst a více psát... 😉
Slušný jetý A6 Allroad zatím není na ceně nového Dusteru ani u Turka, jedině snad nějaký ten allroad I. g., ale s tím už dnes stejně žádnou velkou vodu nenahoníš... >😒]

A na outbacku můžeš mít plasty celolakované, podobně jako u allroadu? Nemyslím, to co máš ty, takové ty středy plastů ve stříbrném provedení (i když už to vypadá nesrovnatelně lépe, než tohle: [odkaz] ), ale úplně celolakované plasty.
Vím, že to srovnáváš s novějším Passatem, než kterého máš v recenzi, ale i tak by to chtělo srovnávat 3,6R spíš s 3,6FSI, než s 2.0 TDI, ale hlavně Outback a Alltrakcem a ne s Passatem, podobně taky nepřímo netvrdím, že mezi běžným Legacy a Outbackem není jízdně prakticky žádný rozdíl...

Reknu to takhle, nudim se, tak jsem si nasel prispevek pod kterym bych se mohl blysknout nejakou zbrusu novou vedomosti. No a kdyz je pulka diskuze napsana ocividne vadnym clovekem a zbytek slecnou s vadnou klavesnici (me se to blbe cte), na vyber moc nebylo. >😒] >😁

Nee, spis mi vadi, kdyz nekdo kastuje lidi dle povozu - zvlast, kdyz A6 Allroad od Turka stoji stejne, jako Duster s klimou zdarma. A pak na Tebe jouda s pulmilionem na budiku muze mrkat, hele kamo, Audi jako Audi, oba jsme vatariii.
No a jeste vic mi vadi, kdyz se tu opakovane objevujou prispevky o technice od lidi, kteri auto videli jen na obrazku. Tobe se taly nelibi, kdyz se napise, ze TDI se krouti jako cikan pri vyslechu. Vzdy je nutno dodat, ze 2.0 PD a to od 06 do 07. >😁 Ted z hlavy nevim kod, MKP?

Rozumim, od priste vice cist a mene psat, rozkaz, polepsim se 😄

Jasněže nesrovnavam stareho passata (to snad ani nejde), ale nového normálního 2,0TDI, máme ho v práci, a to klidně s OTB (který se sice víc nakloní, ale rozhodně je méně nedotáčivýa je s ním mnohem větší zábava).Plasty na tomhle alltracku nejsou lakované, narozdíl od OTB. Snad si za to půjde připlatit. Ale design je subjektivní, o to se nehádám, a uznávám, že se OTB (zvlášť v této generaci) nemusí líbit všem. Obecně mám allroady rád a myslel jsem, že to VW uchopí lépe (viz např. Scout).

Dobrou noc 😉
PS: Vidíte? ŠLO to i BEZ CapsLocku! 😄

:yes: 😄

Tak to byste MĚL těm co do TÉTO diskuze Citroën C5 "zatáhli" pěkně OSTŘE.. 😉

c) Citroën C5 sem "zatáhl(i)" jacísi NE"známí" (já se PTALA co s tím má společného - bohužel BEZ odpovědí.. 😉

Automatická převodovka ve FREEMONTu je "čisté" 21. století.. 😉
..jen je to AMERICKÁ převodovka = je určená pro motory do osobních aut (čti BENZÍNy 😄
PS: Fiat Freemont 4x4 V6 3.6 :yes: (za méně peněz víc NEseženete.. 😉
PPS: A jestli budou všechny vozy PSA vybavené HYbrid4ním pohonem 4x4 (a má jich časem být docela DOST) "poskakovať a húpať" - to NEvím(e)
..mám jeden slíbený na vyzkoušení, nicméně v dosavadních testech to nějak "dramaticky" NEvypadalo.. 😄

Proč by Insignia neměla udržování světlé výšky? Má normálně u slabších motorizací nivomat (nebo jak tomu Opel říká), u silnějších pak stavitelný podvozek Flex Ride, který předpokládám umí to samé. Pravda, přívěs utáhne "jen" 1,8 tuny, nikoliv 2,2 t.

Já tam právě tu náražku nikde nevidím (proto se ptám), ale klidně mi napověz třeba citácí konkrétní pasáže...
A kde vidíš jakoukoli nutnost zpovídat se z toho kam přispíváš??? Vidíš snad v diskusi nějaké prostředky k vynucení reakce na jakýkoli příspěvek? Možná to studium na téma diskuse zanedbáváš... 😉
Jinak s těmi body a-d souhlas, zejména s bodem C jako Citroen C5. >😒]

V minulých diskusích tu bylo zmíněno, že "pokud si vyflusáš baterky, máš z toho FWD". Měl jsem dojem, že GTI narážel mimo společenský status majitele Peugeotu i na tuto mylnou skutečnost. 😉

Nevěděl jsem, že je nutno se zpovídat z toho, co kam přispívám. Zvlášť ve chvíli, kdy je diskuze za*raná 350 příspěvky, které se zabývají😒br /> a) statusem majitelů Peugeotu
b) vzhledem Alltracku a statusem majitelů Volkswagenu
c) CItRoEneM c5 hdI a rozbitym CAPS LOCKem
d) Mondeem v turbu.

Budu to popisovat podle Lexuse, tam se to ukazovalo hezky na displeji a v tom autě mám dost najeto.
Zadní elektromotor se nabíjí hlavně rekuperací energie při brždění, pochopitelně ho lze dobíjet i motorem - dobíjí hlavně při plynulé jízdě kdy má auto přebytek výkonu. Spalovací motor má výkon asi 250 koní, takže to není cítit, naopak, do baterie mohou jít ztráty, které by jinak vznikly prohrabáním (bylo mi řečeno mechanikem).
Baterie nikdy nevybiješ do nuly, minimum je myslím 30%, maximal threshold je pod devadesáti procenty. Obvykle je kapacita využita na 60-65%, pro zrychlení tedy je vždy dost energie i pro zadek.

To se dostávám k meritu věci, teoreticky je možné to, co píšeš...v praxi se to ale nestane. Nebo mě se to nestalo nikdy a to s Lexusem mám najeto skoro patnáct tisíc, do Alp i jinam. A i kdyby, i P508 má výrazný přebytek výkonu.
Zeptám se na to majitele, taky mě to zajímá. Auto během jeho pobytu v Japonsku stálo v garáži dva měsíce a na nestandardní chování si po návratu nestěžoval.

Dříve ne. 😄 Ale v pohodě, já jsem za vaše příspěvk rád, aspoň to tu zase žije. Ještě kdyby vám časem přestal zlobit ten kontakt na Caps Locku - ale člověk nemůže chtít všechno!

Nikdo z diskutujících Alltrack naživo neviděl, natož aby ho řídil, ale všichni už dopředu ví, jak pojede nejen ve srovnání s Passatem, ale dokonce i Outbackem. Jízdně lze běžného Passata porovnávat s běžným Legacy a Outback logicky zase s Alltrackem. Tvé srovnání je ovlivněno také větší osobní zkušeností s o dvě generace starším běžným Passatem s 1,9 TDI vs současný Outback s vrcholnou benzínovou motorizací 3,6 (viz tvé vozy v profilu).
Že ti tvůj Outback nepřijde odporný je pochopitelné, jinak by sis ho těžko koupil (každopádně předchůdci tohoto Outbacku na tom byli s designem mnohem lépe), ale když tu zrovna majitel aktuálního Outbacku napíše, že mu přijde Alltrack "děsivě plastový", pak se ptám o co měně plastový je (zatím jen podle fotek) právě Outback? Přední (ale i zadní) plast Outbacku je mnohem vyšší a podstaně méně citlivě zakomponován do už tak "obludně přefouklé" karoserie, což je právě věc, kerá se u Alltracku povedla znatelně lépe, a to nejen, než u Outbacku, ale i u Allroadu (minulý A6 i současný A4), kde si opticky příliš velké plastové plochy říkají o příplatelk za celolakování...

Pod toto bych se (téměř) bez výhrad PODEPSALA.. :yes: 😄

Tak to tady pozoruju a projednou se snad i přidám se svým názorem. Mám teď OTB a předtím jsem jezdil passatem.

Chápu ostatní, ale mě Outback pochopitelně odporný nepřijde(viz fotky na mojeauto) a podle mě jezdí jednoduše a objektivně MNOHEM líp než Passat, a to nejen na sněhu. Za to, že se jich tolik neprodává, jsem vlastně rád - nechtěl jsem mít auto jako každý. Přiznám se, že mě dostal svou zábavností, schopnostmi, suverenitou a charakterem.

VW Passat mi ale také vychází jako hodně dobré auto, a taky se mi hodně líbí. V normální verzi 170k, DSG / 4x4 je to ideální rozumné rodinné auto "pro každého" s výborným DSG a elektronikou (radary, asistenty všeho druhu, kamery atp.), kterou Subo prostě nemá.

ALE

líbí se mi "normální" passat, tenhle mi přijde děsivě plastový, neopravdový a těch přidaných schopností (+30mm) je sakra málo.

Je mi skoro líto, že VW se vší tou technikou a možnostmi vytvoří takhle tuctového "allroada" VW umí Passat prekabátit i lépe - viz Passat CC. Jsem zvědavý, jestli bude stejně "plastový" i naživo a nebo jestli si nakonec vylepším názor.

Insignia a/nemôže ťahať 2,2tony b/ má malú svetlú výšku c/ nemá udržiavanie svetlej výšky takže aj ked za ňu zapneš príves s jej najvyššou povolenou hmotnosťou tak ti garantujem že sadne na * ako kačica.

508 RXH detto čo Insignia plus to bude mať robotizovaný automat, síce iný ako je u PSA zvykom ale predsa to bude poskakovať a húpať.

Freemont môže ťahať len 1100kg brzdený príves!!! a má to hodne "nervóznu" prevodovku, niečo ako ameriky 90tich rokov. Neurobilo to na mňa dojem a po skúšobnej jazde to vylučujem.

Nemám moc rád Passat, ale naozaj to asi okrem A4 allroad nemá alternatívu (A4 allroad je o cca 10k EUR drahší s porovnateľnou výbavou). Jediné čo sa tomu môže priblížiť je snáď Volvo XC70.

PS: nevie niekto či u toho óltreku v benzínu s DSG funguje LAUNCH CONTROL?

No Subaru mělo a má JEDEN jediný diesel (Evropa je pro ně zcela OKRAJový trh) a COže "proti" němu máte...?

PODRUHÉ se stavíte "za" DINARa! 😉
PS: Aby se vám to NEpopletlo "za DINARa" 😄
PPS: Od toho tu máme WHITE LABEovo motto "nic neplatí absolutně" (jako to že koncernem vw často používaná "levnější" konstrukční řešení NEjsou VŽDY lepší ... než ta lepší dražší náročnější řešení konkurentů.. 😉
PPPS: A tenhle vw Allkoloplast na mne NEpůsobí nijak "převratně" a dokonce se o jeho chování a jízdních vlastnostech nic "převratného" NEpíše (spíš "jemně naopak" = KDO po takovéhle voze s NE"výjímečným" designem, dvěma benzíny a jedním dieslem ve dvou verzích, ve dvou PŘEDOkolkových vs 4x4 variantách 2😁 bude/může "šííílet"??
(možná bych i) CHTĚLA bych vědět CO to je za "typ" lidí 😄

😄 😉

Ošišišš - TO jsou ale NÁROKY na diskuzní příspěvek.. 😉
..tak napsat "tohle komentovat NEbudu" se vám zdá NE"vhodné"?? 😄
PS: S touto "úrovní nároků" na diskuze tu musíte STRAŠNĚ "tupět", NE? 😉

Ale kde vidíš zrovna v tomto příspěvku (na který reaguješ) záminku k diskusi na téma techniky 4x4 hybridní 508čky?

Když už něco nechcete komentovat, tak to nekomentujte, ano? Ale to byste nesměla být Kylie...

...nehledě na to, že je tu především jedna tradiční óda od GTIho, na kterou (taky tradičně) mu antivw pohotově sedli jak vosy na bonbón a (opět tradičně) vykřikujou něco v tom smyslu, že tu všichni milovníci VW stříkají blahem z Alltracku a podobné nesmysly..., prostě klasický místní kolorit. 8-s >😒]

To znamená, že auto má (příklad) 200 HP na předku bez elektromotorů a nebo 170HP na předku a 30HP na zadku přes elektromotory (za předpokladu 0 ztrát, což je nereálné) ? A když jsou nabité baterie, tak 200HP předek a 30HP zadek ?

Jj, včera zase perlil... 😉 :yes:

>😁 >😁 :yes😒br />
Za celou diskuzi: :yes: :yes: :yes:

Tady jde asi o to, že úroveň technických řešení dává potenciál. Nejedna automobilka v minulosti dokázala, že lze i s horšími ingrediencemi uvařit lepší pokrm. Také nejdeš kuchaři do kuchyně a nehodnotíš suroviny, ale ochutnáš jídlo.

(A aby se ti to nepopletlo, nevyjadřuji se ke konkrétním vozům, ale obecně. 😉 )

Nevím a ani mě to nezajímá čemu fandíš ty, ale pokud by ta tvá značka udělala totéž, tak se vsadím, že budeš stříkat blahem taky. 😉

To je přání otce myšlenky. Rozdíl je v tom, že koncernový design bývá... a i to není přesné, takže zase jaksi mimo....VW design bývá spíše konzervativní a do jisté míry může být chápán jako zastaralý, což je jistě pravda. Což je, jak píšu, taky varianta, kdy se obhajují tyto výtvory slovy "nebudou stárnout". Ano, stará věc stárne pomaleji, čistě logicky.
Ale bohužel jsou zde auta a to přímo v této třídě a jde jmenovat např. 405, 406, Laguna I, 156, která byla moderně vyhlížející ve své době a rozhodně dnes nevypadají o nic stařeji než Passat ze stejné doby.

Takže ten tvůj neobecně známý fakt možná platí jen v tvé kvwebuli, ale nikde jinde. 😉

Nebudu tady psát dlouho, ale s možná jsem se s Oubackem nejen projel, ale já s ním dva roky jezdil, předtím s Passatem 4 motion B7. Je fakt rozíl s těmi auty denně jezdit a pojet je jednu dvě jízdy. Asi stejné, jako míte milenku na jednu noc a dlouhodobou známost. vy soudíte podle jedné noci.
Mi se Passat zamlouval prostorem, zvykem-ovládači, předtím jsem měl Octu II 4x4, a ....spotřebou. Outback lépe jezdí, je s ním větší sranda, kde jiní brzdí, jedu normálně, sníh, bláto, nic není problém, světlá výška 20 cm, vozík nevozík, jede furt stejně......a....chlastá , ten můj byl 2,5i.
Äle......servis byl nuda!Nic se nekazilo, jen olej a furt to jezdilo. Takže největší pálka byl olej a filtry.....nic jiného nikdy! A to Passat mne potrápil mnohem, mnohem více!

Ano, právě tohle byla ta část/forma se kterou jsem zrovna nesouhlasil, viz mé příspěvky k tomu... 😉

Každý subjektivní názor se dá vyložit jako vydávaný za jediný správný, stejně jako např. tento tvůj "vševystihující" názor. 😉
Ale velmi často to ani tak nebývá úmysl autora/pisatele, jako výklad nevyzrálého oponenta/čtenáře. :😉 >😒]

Jo, máš pravdu, to auto jsem měl- sic jen 4 motion, dokonce i Outbacka, jezdí hodně dobře, ale .... no víš, s tím Oubackem bylo více srandy, když to klouzalo. Na druhé straně, doporučuji všem se v Passatu povozit, třeba změní názor.

Jedna technická (vím, že to píšeš obrazně)...508 má pohon zadních kol vyřešen stejně, jako Lexus RX450h nebo třeba Toyota Prius, kdy jsou kola poháněna elektromotory, jimž je elektřina dodávána přímo spalovacím motorem. Není tedy možné, aby se z auta stala jen předokolka.

Jinak :yes:

S tim nejde nesouhlasit. Zde vsak diskutujeme o Allplastu. Tech na silnicich uvidis pomalu. Faktem vsak take zustava, ze pokud se Volkswagen nepochlapi, Passat zustane mezi nejslabsimi v segmentu a bude prohravat srovnavaci test za srovnavacim testem i na tak pro-Volkswagenovskem portalu jakym auto.cz bezesporu je.

Měla jsem za to, že se bavíme o výjímečnosti KONSTRUKČNí (Subaru), nebo alespoň výjímečnosti DRUHu POHONU VŠECH KOL (HYbrid4-ní) - navzvat VÝJÍMEČNÝM to že se auto oplastuje (a nepatrně zdvihne)... no budiž - JE to "výjímečnost" (vwýjímečná 😄
A nebo NE - "nijaká" napodobenina typu Alltrack (vedle ORIGINÁLu Subaru Outback) mne NEba (a jestli víte o nějaké další takovéhle NE-výjímečné záležitosti, dejte vědět - budu kritická ÚPLNĚ STEJNĚ 😉
PS: Já beru auta "ryze prakticky" (ta levná i ta drahá), čímž myslím že auto je primárně na JEŽDĚNí = trochu "exhibicionistické" výtvory typu Aventador mne až tak NEoslovují (když k nim navíc bývá "o pár vesnic/městeček vedle" k mání alternativa praktičtější, snáze a příjemněji ovladatelná, více do GT laděná, která bývá navíc i reálně rychlejší - no proč bych toužila/celá "pryč" byla z vozu typu Aventador, který sice asi "bombastičtěji" vypadá, ale ... 😄
PPS: Můj NEJvyšší favorit mezi sportovními vozy dneška je Ferrari FF :yes: :yes:

Ano, fakt zůstane faktem - Passat bude i nadále nejprodávanější vůz střední třídy v Evropě, a potkat na silnici Outbacka je a bude asi tak nadějné jako vyhrát ve sportce první cenu. To jsou fakta silničního života. Fakta plakátu bys tu zase mohl vypsat ty. Ostatně nic jiného tu ani neděláš.

A jak vidím, i to bohatě stačí.

Dost slaba snaha. Ale i za ni :yes: . Predpoved se vydari stejne jako "propadak stoleti" F500. Vsak fakt zustane faktem. Allplast (jak vystizne) zustane pouhou zastaralou kopii pro stadove ovce. Kazdy se spetkou rozumu pujde pro lepsi.

Bambusáři, samozvaný vševědě, bojuješ tu proti imaginárnímu nepříteli. Pochop to...

Ještě, že ty sám si na vše a na všechny vyzrál...

Passat není jediné auto na světě, a není ani tím nejhorším. A to je to, co si nejsi schopen a ochoten vůbec připustit...

O ničem jiném tato diskuze ani není, nikdo tu Passata nepovažuje za to nejlepší.

To bych musel byt jako ty a Navtech. Ne, marianek je tady jen jeden.

Jelito, ja se te ani nesnazim urazit. Uz to konecne pochop, s faktama nic nenadelas. Ty jsou a budou.

Netreba, ja beru fakta tak jak jsou. Bez predsudku a zbytecnych prani. Automobil v clanku nahore je tim, co jsem napsal. Az Volkswagen prijde s necim skutecne novym se spickovymi vlastnostmi hodnymi svemu postaveni, rad zmenim nazor. To nahore jen jen dalsi zastaralou skladankou pro nemyslici stado ovci.

Diskusní boj má příchuť bolehlavu, aplikovaného antikoncernistům, neb napadat Volkswagen za to, že jako jediný má ve třídě respektuhodného zástupce daného segmentu, na to je zapotřebí vskutku drasticky omámených hlav...

Jak se říká ve filmu Tři dny Kondora - "stane se to takhle" - silnice budou plné Alltracků, jednou dvakrát do roka potkáš u pangejtu šoféra hybridní pětsetosmičky vycucanýho přesně jak jeho baterky, a když vyjedeš na noc, možná potkáš kolem slepeckýho klubu i nějakého toho outbacka. U těch ale buďme vekorysí, mít povolení na jízdu výhradně v noci, aby se zabránilo denním úlekům esteticky citlivějších jedinců, to nakonec můžeme brát jako jistou garážovou originalitu.

BRAVWO ALLTRACK :yes:

Hmmm, asi jste dva...

Opravdu si myslíš, že takový póvl jakým jsi, mě může urazit? Ale jdi chlapečku...

Snaha do nekoho ci neceho kopat? Nic takoveho jsem zde nedelal ani nedelam. Nepisi zde nez fakta. To vy kluci se tady z nepovedene zastarale kopie snazite udelat to co neni a nikdy nebude.

Zkus to zopakovat ještě aspoň stokrát, pak tomu možná i sám uvěříš...

Jeden menic nicku se zastava druheho. Az z te puberty vylezete, pak si muzeme popovidat. Uc se jelito, cestuj a poznavej svet. Mozna si udelas rozhled a nebudes tady za ..... jelito.

A za se ta snaha do nečeho či někoho kopat.
Copak? Máš osobní porblémy? Nedaří se? Nerespektují tě? Smějí se ti za zády?
Tímhle to nevyřešíš...

Pouze dalsi fakta. Nejvetsi legrace je, jak se kluci pubertacky neumele snazite ze zastarale kopie udelat spicku tridy. >😁

Navtech je Navtech. Je asi dvakrát starší než mariachi. A opravdu to není jedna a tatáž osoba. Vyrovnej se s tím jak chceš, ale to co zde předávíš, je jen nějaká mimózní křeč.

Jelito, uvedom si, ze s fakty nic nenadelas. Tahle detinska snaha vas obou je uplne zbytecna. Automobil nahore je zastarala nepovedena kopie, kterou si koupi jen stadni hlupak.

Jen jim trochu ujela ruka s chromem. Jinak vypadá dobře.

Navtech nebo jak si ted tady vlastne rika, neni nez diskuzni ubozak, ktery si zmeni nick a mysli si, ze je z nej hned jiny diskuter. Buran, ktereho moto zni "nejdulezitejsi je co si o tvem aute mysli tvuj soused". Takovymi ubozaky ja opovrhuji.
P.S. ale o meneni nicku ty uz neco vis, ze?

Svět podle bambusáře.

Jak moc by si chtěl, jak strašně moc...

Zase ta tvoje umouněná snaha...
Jak zbytečné...

Ty budeš fakt hloupý. Protože mariachi opravdu není Navtech.

To je fajn, ze jsi se docetl o tom, ze Volkswagen pomalu starne. To co je uz na lince zastarale nestarne pomalu, pouze se ze zastaraleho stane stary.

Jen se opět marně pasuješ na mluvčího imaginární většiny.

To je tvůj duševní boj.

Dno diskuzni zumpy, labil a jelito. Hloupoucky pubertaci spolecne s buranem Navtechem. O automobilech se nebavi, protoze o nich nic nevi. Opakuji pouze blabolovy nesmysly a rozumni diskuteri se jim jen smeji. >😁

Je videt, ze jsi v novem Outbacku nikdy nesedel Navtechu. Jinak by ani hloupoucky buran jako ty nevypustil takovy nesmysl.

Jenže tady se hodnotí vizualita Subaru, které si ty sem osobně zatáhl. A ta je tristní.

Nebýt těch dislokovaných design center, tak se japoncům v USA či korejcům v Evropě, nebude zdaleka tak dařit.

>😁

Otazka hodna jelita.

Az dospejes, prijd a popovidame si o zivotnich zkusenostech. Zatim sis ani nevytvoril vlastni nazor na nic, jen tady opakujes nesmysly jednoho blabola, cimz jses jen clen hloupeho stada. Takova ta diskuzni zumpa, pubertak, kterym zde kazdy opovrhuje.

Kluci, vy jste se dnes teda sesli. >😁

Navtechu, s Passatem tech 50t bez problemu nenajedes.
Viz. test spolehlivosti v Auto Bildu.
P.S. tvoje urcite ne.

Jestli mas manzelku, ktera najede 50 t za rok, tak to si ji moc neuzijes. Vidim, ze ani nevis kolik se vetsinou najede s druhym autem v rodine. Mas ty vubec rid. opravneni, nebo se tady bavim s dalsim pubertakem jako labil a jelito?

No ty nemas ani to. Podle vseho nemas ani nejmensi argument proti faktu, ze to v clanku je jen nepovedena kopie.

Ani velikost automobilky, chybejici (zbytecne) evropske designove centra nemeni nic na faktu, ze to nahore jen pouhou nepovedenou kopii, ktera se predloze nemuze v nice rovnat.

To, že koncernové vozy stárnou vizuelně velmi pomalu, je obecně známý fakt. Nemusíš s tím souhlasit, ale to je tak vše, co s tím uděláš.

To je ale jen a pouze tvůj subjektivní dojem.

Pochopila jsem že jste napsal (úmyslně či omylem) BUBOST (teď už je jasné že to omyl NEbyl... :-!

Přímo a samostatně v podstatě nic, ale v ohledu konkurence se tak jeví.

Jde vidět, že si oPěT NEpochopila.
Tak si to užij, já se s blbcem jako si ty, fakt nemám chuť vůbec bavit. :-!

Možná jste si NEvšiml, ale to nač jste "chybně" reagoval byla "chybná" reakce na MŮJ příspěvek.. 😉
.

A co to má společného s nadčasovostí?

>😒] :yes:

Možná sis NEvšImLa, že NEreAGuJu na teBe. :-!

..a teď zcela VÁŽNĚ a BEZ urážky, myslím že NEJ- to vystihl jeden z názvů článků o současném vw Passat: "GÉNIUS PRŮMĚRNOSTi" 😐

Passata považuju za toho, kdo nenadchne a ani neurazí, na nic si nehraje a bude pořád vypadat tak nějak stejně.

..a PROTO píši o "vw passat Alltrack" a (jeho dárci orgánů - no popravdě "dárci VŠEHO") o "vw Passat" 😄
PS: ...a C5 je konkurence pro PASSAT a Subaru Outback pro PASSAT (alltrack 😉
PPS: ..a jaké bude 508 RXH to spíš teprve UVIDÍME 😄

jj - nejdřív si text PŘEČIST a až PAK reagovat - to je asi "příliš", že? 😉

"On ten chasník, bude vypadat pořád jako chasník, taková 508 bude za pár let vypadat jako bezmezně zastaralý důchodce"

Dá se to vykládat různě, pravda, ale to by znamenalo, že chasníka Passata nepovažuješ za dnes moderní design. Pokud tomu tak je, tak není problém.

Dalo by se to pak taky převést na formulaci "co je dnes zastaralé bude zastaralé i za pár let" a to pak nelze nesouhlasit.

Cé pět prostě může. Tečka. Tyto axiomy se dále nerozebírají. 😉

Já nikde netvrdím, že za pár let bude vypadat passat moderně. To je tvůj zásadní omyl. Viz já 11:11.

Já vůbec neporovnávám 508 s Passatem, ten mi je naprosto volný v tomto případě, já ti jen na Passatu vysvětluju, že hrany nemají nic společného s nadčasovostí.
Tvrzení, že za pár let bude vypadat Passat moderně je velmi odvážné, protože sice Passat není celý nový, ale ty podstatné části má nové a dost změnily charakter z "oblého" designu na "hranatý", je zcestné. To by znamenalo, že předešlé Passaty jsou nyní zastaralé a to snad tvrdit ty nebudeš. Celé to tvrzení o nadčasovosti designu VW dost pokulhává a je to spíše klišé a la nejlepší Fordovské podvozky či nezničitelnost japonského auta.

Pětsetosma je příliš nové auto a od starší produkce odlišné auto, než aby se dal hodnotit její nestárnoucí design. Passat s designem a jeho zastaráváním obecně nemá problém. Toho se vůbec neobávám.

Ostrá hrana a linka není synonymem dlouhověkosti designu. To by znamenalo, že Passat B5 zestárl už v chvíli vyjetí z montážní linky. Stejně tak jde vidět na oblých tvarech Laguny I, že i tohle auto stárne pomalu a má dostatek nadčasovosti.

Možná by se dalo pochybovat nad stálosti designu třeba 308, 207, ale k těm se 508 už tolik nehlásí.

To jsi vzpomněl právě ty Peugeoty, které opravdu stárnuly pomalu. Jenže ty nové s těmi starými nemají mnoho společného. Ostré hrany i linky jsou spíš jmenovatelem Passatu než pětsetosomičky a v podstatě současné produkce Peugeotu.

Jak může C5 ve třídě outbacku používat lepší řešení když v té třídě vůbec nic nemá?

Bi-turbo považují fandovwé za "vymyšlenost NEschopných" - tuhle vymoženost koncern prý NEpotřebuje.. 😉
(je fakt že si celkem vwystačí s obyč. 2.0 Tdí)
PS: Maličko "překvapena" SOUHLASím - Fiat Freemont je slušné auto za VELMi málo peněz :yes: 😄

CHLAPi, s vámi je s každým dalším novwým modelem větší legrace 😄
Tohle je TŘÍDA právě OUTBACKu - a v té tedy passat Alltrack NEpoužívá "standardní řešení" (Passat používá "tuctové standardní řešení" srovnatelné s konkurencí pro "obyč" vozy střední třídy - no krom C5, ta používá lepší - i když jako zde jste mi již VWysvětlili, že to NEhraje roli - Passat tam i Passat Alltrack je i tak.. 😉

Každá zvýšená odvozenina základního modelu bude na hladké cestě jízdně o něco horší a na špatné cestě o něco lepší, to snad e😜ertky vědí a nedělají z toho vědu. Passat ve své třídě používá standardní řešení a je určitě plně srovnatelný s konkurencí, nemá žádnou výraznou slabinu a v řadě disciplín je velmi dobrý.
[odkaz]

Opel Insignia :yes😒br />
Kombinace 6st. automat + 4x4 je k mání s motory 2.0 Turbo, 2.8 V6 Turbo (benzín) a 2.0 CDTI a 2.0 BiTurbo CDTI (nafta). Kůže, navi a spol. samozřejmě nejsou problém, ceny na nebo lehce pod úrovní Passatu - za 43 tis. EUR už máš i tu V6 nebo BiTurbo CDTI v nejvyšší výbavě (nepočítám-li OPC).

A v podstatě ty požadavky plní i Fiat Freemont, s AWD a automatem je k mání jak s naftou, tak s benzínem.

PS: A 508 neplní kterou z tvých podmínek?

Chceš se za každou cenu hádat, proto sem nechodim, na to si najdi někoho jiného :no:

Ostatní blábolí, protože mají jiný názor. Navíc ty už jsi přece napsal jaká je realita... A ještě si troufáš někoho označovat za pokrytce.. Bravo :yes: 😄

To si nemyslím, 508 nebude rychle stárnout, tenhle model má v genech, jde to vidět naprosto jasně, nadčasovost jiných Peugeotů. Vem si, jak pomalu stárnul oproti soudobému Pasatu model 405 a 406 nebo i menší modely, taková 205 se vyráběla neskutečně dlouho bez větších zásahů do vzhledu a byla stále svěží.

Takže tady jsi jaksi vedle. Ono taky na to koukáš VWokem a ne okem, pro které vwesing oproti designu nestárne.

😉 :yes:

Všechny názory jsou subjektivní, ale vydávat je za jediný správný...viz "objektivní pohled bez antiVW brýlí" je vševystihující...

Jsi moc rezolutní. Perunovo zpomalení kroku u 508 bys měl brát s nadsázkou, což umíš, protože s daleko větší nadsázkou dokážeš příjmat GTIho ody. Takže kde je chyba? Kdo ví, jak je to s tou nezávislostí a nekastováním lidí dle auta 😉

???

Hmm, .... no,..... i tak se dá >😁 >😁 >😁 >😁 😉 :yes: P508 v té allroad verzi bude vždycky fešák v obleku H.Boss.... a ten allplast.... no ono trenky OKR jsou taky moc pěkné 😉

Ty uz to specifikujes, jak nasi policajti svoje dalnicni stihacky.
Chybi ti jen vyhrivane celni sklo..

Jasne, tim ale prichazi o jednu ze svych hlavnich "vyhod".
Osobne si myslim, ze Subaru ted proste nevi kudy kam.

No jsou e😜ertKY, které si přečetly úvodní text (že jizdně je Alltrack trochu HORŠí než passat Variant 😉
PS: Jinak jsme v kategorii "klasického" (obvyklého) - vw může používat "obyčejnější" technická řešení a přesto je "lepší" (než ostatní s dražšími a náročnějšími postupy a řešeními 😄

>😁

stejně je hustý, jak jsou někteří snadno manipulovatelní. Na Passata někdo namontuje 4kolu, zvedne ho o 2cm a přidá plasty za 6000kč a milovníci VW stříkají blahem.

Nikdo a proto se už ten střednětřídní pohřebák jako rallye speciál nechová.

"Alltrack vyjímečný ? Jak se to vezme. Minimálně v tom, že vůbec existuje. Další rozmazlení potencionálních zákazníků." Tohle ti nepřipadá jako odpověď a můj pohled na "vyjímečnost" Alltracku ? Myslel jsem si to, slepota. Nebo řízená hloupost.
Tedy opět, kdo v mainstreamu nabízí techniku outbacku ? Ano, víme to všichni. Nikdo. Proto doufám, že kritiku budeš zmiňiovat i u ostatních výrobců, než jen u VW.
Ano, vozů ve stylu Aventadoru je více. Stejně tak jako vozů ve stylu Outbacku je více. První Outback byl první. Dle tebe jediný správný. Proto říkám, že Aventador je jediný správný, protože Miura byla také první.
Kašlu na předkládání dalších argumentů. S tím, kdo neargumentuje nemá cenu diskutovat.

Nostalgická vzpomínka na včerejší pařbu, jo?

Ano, jsou e😜erti kteří Alltrackem dosud nejeli a ví, že je zaručeně dobrý a jsou zase jiní e😜erti (-ky) co jím také nejeli a ví, že je zaručeně špatný. Teda podle fotky to bych chtěl jednou fakt umět, jak vy e😜erti to děláte to laikovi hlava nebere.....

Subaru se prodava diky technice, ktera u jinych vyrobcu vlastne nema primou konkurenci. Ten porad omilany permanent 4x4, boxer motory, osove soumerna platforma, k tomu specialitky jako uzavwerky (jejda - chybka 😄 ) nebo redukce...
Subaristi to berou, nebot ta technika je proste bytelna a nekompromisni a berou ji bez ohledu na to, zdali je pro ne ta nekompromisnost opravdu realne dulezita, nebo ne (vetsinou ne). Pak to vypada tak, ze majitele vselijakych STi, Foresteru a Otiku se sjedou pod sjezdovkou (sjedou, jako ze tam kazdej prijede), nechaj stopnout vlek a vyjedou to nahoru. Machrovinka. Je to jedinej okamzik v zivote subaristy, kdy schopnosti tech permanentu vyuzije fakt naplno. A kdy pak kolem jeho kary chodej "manazeri regionalnich prodeju" a pokyvuji hlavami pri vzpomince na sve sluzebni Oktavky a Ceedy, ktery tohle nesvedou.
Zbytek roku pak ziji s autem, jehoz servsni naklady by vyvolaly udiv i u MB a jehoz uzitnym vlastnostem se muze smat i Fabia kombi (to zase bude kecu).
A jsem si jisty, ze kazdy subarista v duchu toleruje levne materialy, mizernou ergonomii a priserny vzhled jen kvuliva te technice.
U Passatu nic ze vzhledu, ergonomie, ci materialu a kvality zpracovani tolerovat nemusi, ten ma vse na nejvyssi mozne urovni sve tridy.
Ano, Passat je o vesmir lepsim vozem, nez Outback, nebo Legacy a jen a pouze jejich technicky zaklad jim dava prodejni potencial.
Proc si ostatne myslis, ze Subaru nevyrabi treba Legacy jako normalni predokolku s dieselovym radovym motorem vpredu napric?
Sami dobre vedi, ze by bez symmetrical bla bla a permanent bla bla neudali ani jediny kus...
Mimochodem - nez budu narcen - misto Passatu to same muzu klidne napsat i o Mondeu, napriklad.

Edit: Kurna, to je dlouhe 😄
Edit II: A stejne to muzu vzit obracene: Kdyby Subaru najalo evropskeho designera (resp. tym designeru) a zapracovali na vzhledu a ergonomii, tak by razem ubylo lidi, kteri kupuji Haldexy, nebot pokud by potrebovali 4x4, mohli by koupit Subaru a nemuseli slevovat ze svych estetickych naroku.

[odkaz]

[odkaz]

Edit: A jeste jeden edit - myslim, ze podobne tema padlo v diskusi pod Maserati Quattroporte. Kdo chce lux limuzinu, ktera se chova jako supersport?
A ja se ptam: Kdo vlastne chce strednetridni pohrebak, ktery se chova jako rallye-special?

môže mi tu niekto dať iný kombík, ktorý by tomu mohol konkurovať za podmienky, že chcem auto s celokoženným interiérom, vstavanou navi s rozumným audio, automatickou prevodovkou (nie 4 stupňový od Subaru 😲 ), strešné okno, 4x4, nejakú rozumnú motorizáciu a pozor možnosť ťahať 2,2 tony príves a to všetko v balíčku do 43.000 EUR?

PS: 508 v štýle allroadu sa tomuto ani nepriblíži, ak by to chcel niekto navrhnúť.

..no tak TAKovýhle "nadhled" (co jste právě "předvedl") - to opravdu NEbudu komentovat... 😐

S tím se souhlasit ani NEdá - to je prostě NEsmysl (jako HROM dokonce.. 😄

No to já také.. 😄
..proto TRVÁM na svém ..že lidé NEsledují jak co je/reálné výsledky a žijí HLAVNĚ v "představách" o kvalitě toho či onoho 😉

No vidím cosi o PRODAVAČCE, vidím svůj (snad celkem jasný a jednoznačný) dotaz: "Souhlasíte?" ...ale asi jsem opravdu SLEPÁ - odpověď tam NEvidím.. 😐
Tak a teď k VAŠÍ otázce - odpovídat na dotaz kdo nabízí techniku Subaru (jsem si tedy myslela že) NENí třeba (to je "danné", to VÍME snad všichni.. 😉
..a PROTO jsem k "technicky tuctovým" napodobeninám jakou je vw Alltrack také celkem "kritická" = Alltrack "se vydává" za cosi jako je Subaru Outback (ale stále to JE jen obyč. vw Variant - s trochu horším chováním v zatáčkách a při vyšší rychlosti - viz úvodní text).
PS: Vozů postavených ve stylu Aventadoru tu ale pár MÁME (to jste NEvěděl? 😉

Nene, ja pisu vylozene to, co chci.
Takze ta plna forma je pouze copyrightem "divky s citroenovou salou".

Tak s tímhle opravdu nesouhlasím.

Píšu to o kousek nahoře. Hloupá a bez nadhledu...

Takže i slepota. Nevidíš odpověď na tvé (zmatené) otázky ? Naopak já jsem se od tebe třeba nedozvěděl, kdože v mainstreamu nabízí tu techniku Subaru. 508 ? Těžko soudit. Když je to hybrid, jak bude zadní pohon fungovat při nabití systému na 0%.. (?) Pokud jediné opravdové auto téhle kategorie je Outback současné generace, protože byl zakladatel třídy, tak dle stejné logiky můžeme tvrdit, že jediný supersport je dnes Aventador, protože Miura byla první. Kylie, dle mne si buď prostě hloupá a nebo se jen dobře baviš, stejně jako GTI. Bohužel, k druhé variantě ti schází nadhled.

???? 8-s

A proč?? (si to myslíte??

Sorry, to raději PŘESTANU diskotovat (než být jako Dinar 😉

Dost SLABÁ odpověď.. 😉
PS: A to na co upozorňuji platí BEZ ohledu na znáčky na kapotě 😄
(za to že zrovna/nejvíc vw používá "jiná" řešení - motor do W místo do V, nebo "levnější" řešení - McPherson místo lichoběžníkového závěsu a menší brzdové kotouče ... místo větších 😉 atp. - za to JÁ přece NEmůžu 😄
PPS: To je VY je pak vwšechny musíte "obhajovat" (chápu že to "dá asi zabrat" 😉

Není "blábolení" trochu to co předvádíte sám v prvním odstavci? Copak má společného s objektivně lepší konstrukcí Subaru Outback a objektivně horší vw Alltrack třeba "cosi" jako DS5???? 😄
Když už chcete srovnávat passat - tak asi spíš s C5 (pokud to tedy má z nějakého záhadného důvodu být zrovna vůz od firmy Citroën - ostatně ta s tím má společného CO? 😉
Jiným slovy, hodnotit NEJPRVE dle použité techniky (u které samozřejmě platí whitelabel-ovo "nic neplatí absolutně" - což ale znamená, že v NAPROSTÉ VĚTŠINĚ PŘÍPADŮ TO PLATÍ, že? 😄 ) než - jako VY - "rovnou" (ještě než jsem Alltrack vůbec vyzkoušel) naznačovat že i s tou levnější technikou bude asi ...
..tenhle VWTIP (píši vw, neb to se tu děje STÁLE a POŘÁD ... že mi někdo "vysvětluje" že ta či ona firma používá sice opravdu LEPŠí řešení, LEPŠí techniku, ale když vw/škoda ... použije obyčejnější/levnější - tak i tak je to ve "vwýsledku" LEPŠí 😉
Tak tolik asi k "pokrytectví" apod.
PS: Existuje nějaká (jakákoli) VWÝJÍMKA, kde vw použili LEVNĚJŠÍ obyčejnější řešení a přitom jsou DOOPRAVDY s tím modelem/motorem "horší" než konkurence? Já se zatím VŽDY dozvěděla .... že řešení používají levnější/obyčejnější, ale.. >😒]

Protože ty píšeš (kraviny) jen u VW a všeho co je s tím spojeno.

Tak se tím příště řiď, budeš méně za vo.la. 😉

Zase jen blábolení. Říkám, že motáš jízdní projev a použitou techniku dohromady, jak se ti to hodí. Alltrack jede hůř než outback, protože má konstrukčně méně vyspělý podvozek. Ale, napsat tak, že DS5 jede hůř než passat, protože má méně vyspělý podvozek, co? Svedla bys to? Je to přece tvoje logika. :-!

Jinými slovy, neobhajuju techniku ničeho, hodnotím jízdní projev, a říkám, subaru outback není jízdně žádný zázrak, vzhledem k tomu, jak jezdí, nevidím absolutně žádný důvod myslet si, že by jeho jízdní vlastnosti měly znamenat nějakou konkurenční výhodu při srovnání s alltrackem nebo jakoukoliv jinou plastověkombíkovou konkurencí.

P.S. Jsi naprosto krystalický případ pokrytectví, hlasatelka pravd o koncepcích (zadní náhon) nebo v tomto případě permanentní 4x4, protože se to zrovna hodí, máš plnou hubu toho, jak jedině tyto koncepce, a sama jezdíš autem s koncepcí kritizovanou, navíc jízdně v rámci třídy autě podprůměrném. Zlob se jak chceš, ale v hodnocení, toho jak co jezdí, jsi důvěryhodná jak Jyrka před volbami. 😉

Právě tomu rozhodně ano, odmysli si znáčky a můžeš se diskusně hodně přiučit... 😉

Vw je pořád stejně nudnej..ale to Subaru..to chce silnej žaludek.. O dieselech od Subaru nemluvě.. :no:

Nevyhazuj to z kontextu, porad se pohybujeme v rovine "Kdyby VW melo techniku Subaru, tak Subaru neproda jedine auto".

A tedy ano - pokud by alltrack pouzival techniku Subaru, presli by vsichni majitele Outbacku (minimalne tedy drtiva vetsina) na alltrack.

nejhorší diesel všech dob..tupej,bez výkonu i kroutáku.. :-! a neříkej že ne..

Malá sice opravdu je (tak nějak jako současná Škoda), ale prodává (a to možná dokonce nejvíc) na americkém kontinentu (hodně je potkáte i v Austrálii) = takže nazývat to "masovým asijským designem" - to nějak "nevím nevím" 😉

Já tedy viděla (návrhy na) příští Subaru Forester - a toho psa "co ho odnese" bych (např.) krmit/živit tedy FAKT NEchtěla.. 😉

..ehm a KTERÝ?? (je ta "zrůda"? - mně totiž příjdou DESIGNově "nic moc" OBA 😄

Vwysvětlit mi že vw passat Alltrack je "vwlastně doooopravdy" SEKÁČ? No tak to tedy BUDE >😒]

to je teda zrůda.. :no:

Ne "klacek vzadu" (to jste si mne s někým popletl! 😉 tam jsem psala přesný OPAK, že ten až TAKový vliv/jako PŘEDNí náprava u PŘEDOKOLEK, zas NEmá - byť samozřejmě trochu také.. v tomhle mezi TEORIÍ a PRAXí moc rozdíl NEní 😉 ) ale lichoběžníky vepředu vs McPhersony - to FAKT platí vpodstatě "absolutně"? Nebo? 😄
PS: Ale za problém bych považovala i "obecné" protlačování levnějších konstrukčních řešení všeobecně - o což se asi jaksi zrovna POKOUŠÍTE.. 😄
PPS: ..všiml jste si, že to "musíte" dělat stále a znovu a znovu hlavně zrovna u vw 😉

😉

Jak už jsem tu psala, já nějaké to Subaru MĚLA a s nějakým(i) jezdila.. 😄
..a jestli to mám chápat jako že PREFERUJETE technická řešení v současném vw passat Alltrack nad Subaru Outback - tak "ok" (možná by to chtělo sundat si bvwýle.. 😉

Spojení výrazu SEKÁČ a zrovna designu vw Alltrack? 😉
PS: Máte pravdu - je to spíš na "mávnutí rukou".. 😄

To bude zase šichta. >😁

..proč Proč PROČ? 😐
PS: Camaro mi k výrazu "sekáč" pasuje NÁSOBNĚ víc/lépe než víceméně "nijaký" Alltrack - ohne LEGRACE!

Tak TOMUHLE "palec nahoru"?? 😐

V Japonsku samozřejmě URČITĚ - ale zrovna tak v USA/Kanadě (nebo očekáváte že majitelé OUTBACKů začnou masově přecházet na Alltrack? >😒]

..nahoru doleva dolů doprava - hlavně SÁM NEodpovědět na KONRÉTNí dotaz - tolik k vaší "výčitce" 😉
Myslím že Alltrack je "výjímečný" někde v úrovni toho 508 RXH (no vlastně ani to ne - tam je docela "výjímenčný"/progresivní ten pohon kol)..
Prostě OPRAVDOVÉ auto téhle kategorie (zatím stále) je jen to Subaru Outback - zakladatel třídy 😄
Tak Alltrack je "rozmazlování" zákazníků VW? 😉
No já VŽDY říkám že/jak jsou NEnároční.. 😄

:yes:

No jasně. A víš kolik nalítá v létě u babíčky na zahradě. Akorát, jak do dospělého světa zakomponuje, až Forestera odnese sousedův pes a "škrábne" lak. Patrně útok vandala. >😁

Mozna v Japonsku.
A to jeste kdo vi jestli...

A sedíme kde ? V Burkina Faso ?

Všechny názory diskutujících jsou logicky subjektivní, tenhle měl ovšem hlavu a patu (bez ohledu na značky v něm zmíněné), což se bohužel o převážné většině zdejších příspěvků říct nedá... 😉

Asi jste chtěl text zkrátit a trochu se vám "posunul" původní ORIGINÁL smysl věty, takže pro jistotu jí uvede v PLNÉ FORMĚ/verz: "..kteří si MYSLÍ že jim je po gebracht-katalozích (či testech na 100 tisíc km apod) kulový" 😉

>😁 doleva, doprava. Hlavně neodpovědět.
Teď jsi Kylie opravdu ukázala logiku. Kritizovat výrobek proto, že je zákazníky kupován. >😁 >😁 Když už, tak by měli být kritice podrobeni ti zákazníci, ale produkt ? >😁 >😁 Oni by ti zákazníci třeba po Alfě toužili, ale jaksi kterou alfu si v Passat klase koupíš ? A i když byla, tak ti zákazníci ukázali, jak je jejich touha silná. Tam kritizuj Alfu, že nebyla schopna přesvědčit davy, aby po jejich produktu šílely. Alltrack vyjímečný ? Jak se to vezme. Minimálně v tom, že vůbec existuje. Další rozmazlení potencionálních zákazníků.
Přemýšlím nad tím, jestli tohle myslíš vážně. Tohle je téma tak na střední odbornou, obor prodavačka.

Budu se plest kam budu chtit.

Uz jsem ti psal, zes tu ze sebe udelal totalni pako, vtipne je, ze si to vubec neuvedomujes.

Jako že 508 teď vypadá "chic" ale za pár let bude designově "nic moc", zatímco Alltrack je "nic moc" rovnou už dnes? (takže je vlastně "designově napřed"? 😉

Dám ti radu do života, používej to, co nosíš na krku, taky trochu k myšlení.

:yes: :yes: :yes: 😉

Ty jsi všichni? 😲

To je ale DOBRÁ rada - na tom co je POD kapotou, totiž evidentně příliš (naprosté VĚTŠINĚ lidí) NEzáleží, nebo? 😄
MNOHEM důležitějším než reálný konstrukce, nebo i reálná poruchovost je ... (doplňte si sám - já totiž NEvím CO přesně je to co dělá "představwu" že VĚTŠINA výrobků koncernu vw - od Mii po R8 jsou "nejlepší" auta na světě.. 😉
..že DSG je nejlepší převodovka, že 2.0 Tdi je nejlepší diesel (no možná dokonce MOTOR v kategorii) atd. atp. 😄
PS: No prostě FAKT "k nevíře" a místy FAKT bžunda (třeba ALLTRACKem nikdo nejel - víme JEN že tam žádné "převratné" technické změny NEjsou, je to fakt jen jemně zvýšený lehce oplastovaný vw Passat Variant - a má TOLIK "zastánců" - třeba i proti konstrukčnímu "mastrštyku" Subaru Outback - desetiletími prověřené velmi spolehlivé "klasiky" své třídy 😉

Neplet se do rozhovoru dospělých ty "entito"...
Mně to přijde napsaný jasně, pokud to nechápeš, co já s tim??.. ;-\

Aha, takže ještě ani neumíš číst. Hmm.

Nesnažím se být vtipný, ale je trapný jak tu fanaticky obhajuješ jeden produkt způsobem jakého by nebylo hodno snad ani Enzo. Na hloupý příspěvky přece nemužeš čekat inteligentní reakce..Už jen že si myslíš že tu čekám na nějaký tvý palce...I ty jeden šprýmaři.. >😁 A víš co? ja ti palce dám..a hned tři pro hezčí den... :yes: :yes: :yes:

Připouštím, že (JEN) mírně oplastovaný + malinko zvednutý vw Passat bude pro mnohé najednou "logicky" a "jasně" lepším vozem než Subaru Outback.. 😄
..a řekněte že NE! 😉

Jak ti polichotil, kdyz napsal ze myslis, co?
Uz ti to driv nekdo rek?

V(e střední) Evropě? 😉
PS: Víte, jsou na téhle planetě místa, kde "ani kdyby vw mělo techniku Subaru, tak neprodá skoro jediné auto" 😄

..tak to já TAKÉ (to k tomu HYbrid4 systému.. 😄
PS: Ten vw Passat si tu "kritiku" ale ZASLOUŽÍ - neb po NĚM "davy šílí" (tak kdyby "šílely" alespoň po něčem typu Subaru Outback - pro tu techniku, nebo po nějaké té Alfě - pro její "šmrnc" a design, ale v čem/jak je zrovna vw Passat (ať Alltrack nebo "standard") výjímečný? No v .... ničem 😉
(no a PROTO tak nějak NENí "potřeba" kritizovat jiné "obyčejné/fádní" nijak výjímečné vozy - ale jen/hlavně ten "stejněNEvýjímečný" - jen MASOVĚ "jinak" vnímaný...působí to LOGICKY, SOUHLASíte? Nebo? 😄

>😁 >😁 Hlupáci se tu dohadujou a přitom se stačilo zeptat profíka, který má ten správný spravedlivý pohled na svět.
Tak ještě že Dinar přišel, bez jeho názoru by článek nebyl kompletní..
😉

Marnyjanek!!! --> :yes: >😒]

Pockej - a ty km jsou pak taky v meritku?
Mozna staci jen dvakrat kolem obyvaku a kousek predsine >😁

Chceš být vtipnej, ale nejsi. Jsi trpaný. To je celý.
Možná máš na to při svém věku/inteligenci právo, já ti za to ale palce dávat nebudu.

On ten chasník, bude vypadat pořád jako chasník, taková 508 bude za pár let vypadat jako bezmezně zastaralý důchodce. 😉

Hele a která(že) je "ta má OBLÍBENÁ automobilka"?? 😄

Subaru je maličká automobilka, která dělá masový asijský design. Vydávat ho za něco extra, by byl zásadní omyl. Nemá dokonce ani na to, aby měla designové centra např. pro Evropu či USA, jako to mají korejci, nebo Toyota či Nissan. Všechno si mastí doma v Tokyu. Co z toho vyleze, jsem napsal výš.

hm, zajímavá diskuze, zatímco včera to bylo veselé počtení, dnes je to .... no k autu. Palec hore vw za vynikající vymlácení všeho z modelu, který je, přiznejme si to, za zenitem a na konkurenci ztrácí již ve velkém. Ale pár plastů a kotlinka je ráda.
Trošku mě překvapilo, že u znalce na design, pojetí, ducha, majstrštyky a podobně, stačí pár umělých hmot neboli plastů a je vymalováno >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁 >😁
Osobně v tomhle nevidím vůbec smysl. Vůbec. Něco jiné je třeba S. Leg. W a Outbacka...auta stejné, ale každé jiné... tohle je...no.... výborný krok vw - genu. Nicméně vedle 508 (vime, který model) už vypadá jak starý chasník ve vytahaných umaštěných trenkách a nic na tom nezmění to, že si vezme kravatu.... :-!

Pokud si to tak pochopil....tak potom se nedivim tvým ostatním příspěvkům... 😄

Záleží na měřítku. Každopádně solidní výsledek. >😁

Hele, když tvá oblíbená automobilka nefiguruje na předních příčkách prodejnosti/spolehlivosti nových vozů, tak čím začneš argumentovat?

No přece tou tabulkou, kde se na těch čelních příčkách vyskytovat může. Bohužel, zrovna tato tabulka se zabývá těmi použitými vozy a co na tom, že ty by sis nikdy ojetinu nekoupil... Hlavně, že je (pochybná) munice do diskuze. >😁

kosforc nepotřebuje číst, vidí logo VW a ... dál už to všichni známe. >😁 :no:

Rýpeš... akorát do sebe...

Ty máš dokonce garáž a manželku s autem, to LEGO už dneska fakt dělá úplně všechno... >😁

P.S. Celých 50 tis. km bez problémů??? Neuvěřitelné (a nejen u hračky)!!! >😒]

Come on Barbie, let's go party...

Edit: Jupi - tohle je dvoustej prispevek >😁

Ehm...jak dlouho je tra za sebou tahat na provazku bburago, nez nalita tech 50 tisic? >😁

Chudák by byl předevšíml někdo, koho by tu srovnávali s tebou, prostě děcko, které ještě neumí diksutovat samo za sebe, tak zkouší mluvit za všechny, tvoje malost je evidentně bezmezná... :😉 >😒]

Kena a v garáži bburago...

:yes: >😒]

Je opravdu komické, že tu slovem infatilní šermuje (o půl třetí ráno) zrovna diskusní děcko zahnané do kouta, které tu místo věcných protiargumentů infantilně komolí nicky druhých a ohání se tu údajným zdejším "veřejným" míněním. Přitom zrovna ty tu máš "image" naprosto nedospělou a není žádný problém (jen podle tvých příspěvků a reakcí na ně) přijít rychle na to, že tady své rádoby životní zkušenosti pouze marně předstíráš. Můžeš se klidně roztrhat a nic na tom faktu nezměníš..., diskusních "děcek" je tu sice dost, ale ne všichni si hrajou na dospělé intelektuály tak průhledně, jako ty "marnýjanku" (doufám, že jsem ti nick zkomoli také dostatečně infantilně)... >😒]

50 tacu bez problemu?
Tak to je fakt uspech...

A mimochodem - ci je ta manzelka?

Kdyby VW melo techniku Subaru, tak Subaru neproda jedine auto.

Ano, ziji ve sladke nevedomosti kupcu novych wagenu, kterym je po gebrauchtech kulovy >😁

Problém u Kylie je, že technika na papíře je automaticky lepší než teoreticky horší konstrukce. ("klacek" vzadu vs. víceprvek, standard vs. "placatý" motor atd..). Naladění nějak nechce brát v potaz. Pak z toho vychází ten guláš teorie vs. realita.

😄 Taky jsem chvilku přemýšlel jestli to komentovat, jenže to už tak infantilní, že snad jen nějaký ten smajlík v podobě mávnutí ruky. 😉

Bez anti vw brýlí se má věc tak, že nesporně elegantní karoserie P508 vyznívá ve verzi allroad proti alltracku hůře, právě pro ty PSA typicky přehnané detaily, zde zejména příšernost v podobě tří led proužků. Originální kombi 508 vypadá lépe, naopak alltrack si pomohl, na akt. passatu je skutečně příliš chromu, decentnost alltrack verze je lepší, a to nejen pro úbytek chromu, ale také pro střízlivé použití plastu, to zase např. ve srovnání s outbackem.

Co se jízdního projevu týká, tedy toho, co tak ráda mixuješ s použitou technikou, pak doporučuju si outback projet, ono deklarované nízké těžiště ani výhodu permanentu při jízdě neumí zúročit, tedy v tom smyslu, že by byl z hlediska jízdního projevu deklasoval konkurenci, je to překvapivě ukolébané s nepříjemně lehkým řízením, nic z čeho by musela mít konkurence jedoucí trapný haldex těžkou hlavu. Člověk s řidičskou zkušeností chápe, že tyhle zdvižené kombíky prostě jezdí jako zvýšené kombíky a nečeká od toho projev sti. Ale když on to někdo viděl jen na obrázku, jmenuje se to subaru a není to volkswagen, tak to přece musí být lepší. Připomíná mi to, "jak to myslíš kyselé? Od docenta Róna z Bubenče přece nemohou být kyselé". 😄

OK. A kdo z mainstreamu nabízí techniku Outbacku (no, nikdo, protože takto zaměřené auto nikdo nenabízí), resp. kdo z mainstreamu nabízí obecně techniku Subaru ?
Nevytváří právě tato absence (třeba) této techniky (ale může se jednat o styl) prostor právě pro značky, které až tam mainstreamem nejsou (Subaru, Alfa, Volvo) ? Stejně tak by jsme mohli kritizovat třeba Toyotu, Ford, Renault atd..., ale nepřijde mi to uplně správně zaměřené kritika.
Edit: Vlastně nabízí, 508, jen u ní také nějak nevidím tu techniku Outbacku za což bych ho ale neodsuzoval. Jsem velmi zvědav, jak elektro čtyřkolka bude pracovat v reálu.

Třeba ano. Ale ještě větší je ten, kdo jako argument pro nesekáčství použije Camaro.

jj, asi začnu radit neúspěšným koncernům, když máte problémy postavte konstrukčně zaostalé (alespoň mínus 20 let, ale raději horší) auto, ošklivé jak noc a úspěch máte zaručen. Jen nechápu co ti Sergiové, Xavierové a další pořád vymýšlí, vždyť je to tak prosté, stačí trochu zprznit jejich technicky a designově nedostižná auta...

to je tak roční sotva zejetý auto 😉

.. ten kdo vw Passat Alltrack říká "SEKÁČ"? 😉
PS: Jestli to "sekáč" bylo odvozeno od "second hand", tak se GTi-mu OMLOUVÁM (tak "drsná" vůči vw Passat bych NEbyla snad ani já.. 😄

..aby byl pod plechy karoserie stejný jako Subaru Outback? 😉

No to SOUHLASím.. 😄
..a PROTO NEví jak to "doopravdy" s kvalitou aut je.. 😉

Spravna poznamka. :yes😒br />
A ted si zkus odpovedet na otazku:
Proc ty Gebrauchtwagenkatalogy nectou?
Zeby proto, ze je NEzajimaj Gebrauchtwageny? 😉

A co by jsi si přála od mainstreamu nejmainstreamovatějšího ?

Aspoň, že my tady dobře víme, kteří (se tu vytrvale) bijí dnes za Alltrack (upřímnou soustrast 😉 ) a hlavně za koncern(ové vwozy obecně.. 😄

>😁 >😁 ma-góór

Ano, ta barva je jak pest na oko.

Impotentnu hrozu stretavas pokazde, kdyz jdes na "malou".

Ja to tam nechtel hodit tak naprimo, aby to nevypadalo, ze ti podlejzam >😁

No alespoň JEDEN "co se vyzná" :yes: 😉

Labile, muzes si svyma pestickama mlatit okola jak chces, klidne si i dupni. To tvoje infantilni vztekani je opravdu k smichu.
Ani nevis, jak blizko jsi k pravde. Je FAKTEM, ze japonske znacky, ktere jsi napsal jsou se spolehlivosti a kvalitou daleko pred Volkswagenem. Muzes se klidne roztrhat a nic na tom faktu nezmenis.

Na fora nemusim. Boxer diesel ma manzelka v garazi uz dost dlouho. Najeto 50t km bez problemu.

Tak ted uz jses k smichu uplne vsem.

? Rozcili? Znovu se mylis. S tou tvou labilitou to zacina by spatne. Chudak jelito, kdyz ho s tebou vsichni srovnavaji.