Diskuse: TEST Kia Optima 1,7 CRDi AT – Agent K5

taky nechápu, ale podle mě na něj dojde-H/K má zjevně plné výrobní kapacity pro Asii a USA :-|

Jestli ono to nebude tím že ve většině předchozích článků jak o Optimě tak i I40 je zmiňováno že je to daň za " dravý " vzhled předku který je tak nízký že se tam starý 2.0 motor nevejde a vzhledem k převládajícím prodejům na úplně jiném trhu než je ten evropský ani nic nenutí Kiu k enormní snaze tam dát jiný dehtový motor . Jako základ postačí a otestuje se jak to bude do budoucna až se v klidu vyvine nový motor :-)

Plné výrobní kapacity dieslu pro USA a Asii? :-)

plné kapacity na auta obecně... ;-)

Ok, špatně jsem to pobral :-) myslel jsem, že je řeč pouze o 2litrovém chrochtadlu :-)

a jak koukám, na příspěvky dalších kolegů, tak i 2.0 je vytížené natolik, že ho nestíhaj do optimy/i40 montovat.. :-)

myslim ze ho budu casom ponukat s 1.7CRDi/biturbo/116kW. Bohuzial, downsizing vladne aj tu, a 2.0CRDi bude minulostou...

116kW už je vcelku konkurenceschopná hodnota.. :yes:

pokial si dobre pamatam tak 2.0 crdi nestihaju vyrabat. To bude asi hlavny dovod

Presne tak, dvojliter sa nestíha vyrábať, preto všade zatiaľ pchajú 1.7 crdi.

Prosím Vás, kde berete tyto informace? Dvoulitr se tam nedává (alespoň pro Evropu) kvůli nízko umístěné kapotě, protože by to poté nesplňovalo jistě bezpečností normy pro případnou srážku s chodcem. 8-s

Motor 2.0 l je dodáván celkem běžně (bez ohledu na kapotu), ale jen pro významné trhy (což Evropa není), resp. bude možné dodávat i pro Evropu, a to až po dokončení motorárny v USA (tento rok na podzim). Nic víc v tom není. Mimochodem Optimu čeká velmi brzy facelift - nejlepší roky má za sebou a pořád se dobře prodává.

Aha, díky za info!

suhlas. Podla mna je Optima krajsia, ako i40. A ceny su nastavene "rozumnejsie" vzhladom ku konkurencii...

:yes: :yes:

Automaty od Hyundai/Kia raději neeee. Jeden mi straší doma a mám z něho osypky 8-s

pri pohlade na foto vo vnutri to nevyzera byt ziadna tragedia ;-) a ako vieme optima je v kanade aj v usa bestseller - skutocne si myslis ze by to tak ludia kupovali keby to bolo na urovni getza?

trosku sudnosti....a kde je problem zvolit lepsiu vybavu? za tie prachy co zaplatis najlepsiu vybavu v optime nemas ani holy sunkoidny prassat, tak kde je problem?

cital som recenziu na optimu v jednom nemenovanom motoristickom magazine a tam si interier optimy co sa tyka kvality chvalili - tak kde je pravda? u teba alebo u nich?

len sa kludne smej , smiech lieci
:yes:

všichní víme ž v USA ten interiér neberou tak jako u nás... ;-)

Co se tyce chvalospevu na Kii, tak ta si v marketingu v nicem s VW nezada. Naopak mnoho recenzentu interier Optimy strhalo.

V USA je měřítkem luxusu velikost káry, ne kvalita zpracování interiéru. Takže esi to kupujií v USA, nebude to určitě kvůli prémiovosti interiérových dílů.

Spíše uvěřím někomu kdo v tom autě seděl než člověku který má zkušenosti pouze z časopisů..ne?

Problem je, ze ani za peniaze nedostanes lepsi interier. Takze je jedno, ci zvolis vyssiu vybavu. Interier Passatu je skoro ako pri premiovych autach strednej triedy - BMW, Mercedes, Audi.
Optima ma plastovy interier typicky pre Kia a na rozdiel od exterieru nezaujme ani designom, ani spracovanim, ani pouzitymi materialmi. V USA sa na to moc nepozera. Tam je idealne, ked sa da auto umyt hadicou aj z vnutra:-) Teda myslim lowendove premiovky.

V poslednom cisle Auto Zeitung je test aut strednej triedy. Z deviatich testovanych aut to Optima natrela Peugeotu 508 a skoncila predposledna na 8. mieste.
Pre H/K je potesujuce, ze i40 skoncila 4. za Passatom, Superbom a Mondeom. Korejci maju problem s jazdnymi vlastnostami. Optima skoncila v handlingu uplne posledna. Len sa divim, ze je taky rozdiel medzi Optimou a i40-tkou. Nevynika ani v spotrebe a jediny motor 1.7crdi je dost velky problem na nemeckom trhu. Je pruser, ked si nemas co vybrat. To by sa stat nemalo. Podovne v benzine. Ani priamy vstrek, ani turbo, ani DSG. Tam si mozes vybrat len neuzitocne prkotiny do interieru. Inac zvonka celkom pekne auto ( az na C stlpik s tou nezmyselnou listou hore ), ale na Audi A5, ani Audi A7 zdaleka nema. Je tobre, ze to Peter masti tam, kde je. Asi mu to v Audi nepovolili...

Este k tomu testu. Velmi ma prekvapilo, ze Passat v handlingu a slalome prevalcoval aj Mondeo, ktore bolo v jazdnych vlastnostiach na spici. Zarazil ma Superb, ktory bol len o nieco lepsi ako posledna Kia. Asi by to chcelo RS-o:-)

Já seděl v nejvyšší výbavě a tam je to stejný a ten rozdíl je ještě horší - zvenku fakt paráda a vevnitř něco příšernýho. I když je to plná palba, tak ta lacinost tam bohužel je. A dost. Škoda.
A další věc - pokud není Optima na kolech s tímhle designem, ale jen na normálních hliníkách, tak je to taky bída a už tak bombasticky nevypadá.

Co jsi čekal? >:D Vždyť je to jenom podřadná Kia, vím, dostupná premijofka, ale stále jenom podřadná bakelitová Kia. Cokoliv z Evropy bude o parník lepší, technicky, materiálově, zpracováním...

Po tvojom príspevku som prišiel k záveru že si blázon >:D toto auto má perfektne urobený interiér čo sa týka dizajnu trošku od BMW , trošku SAABU je to dizajn ktorí je čistý bez rušivých blikajúcich predmetov . Mazda 6 Jeden z najkvalitnejších interierov , tiež jednoduchý a funkčný . Bolo to urobené tak aby to plnilo svoj účel :-!

>:D tak si bez sednout, udelej si pohodlicko, rozjimej...a pak z toho bmw presedni do kie.

Bohužiaľ otvorené mali dnes iba do 18:00 >:D

....Asi jako 4 roky stará Honda Accord :-)

Silnejší diesel ? Kedy bude ? Stále sa o tom hovorí, ale nič sa nedeje. Dúfam, že bude aspoň 135 kW, tak ako v ix35. Silnejší motor potrebuje optima aj i40.

"byl bych kupců" :-) :yes:

Prívlastok "lowendový" by som nepoužíval v prípade Optimy, ale skôr suseda v teste na hlavnej. ;-)
V ostatnom treba len súhlasiť, je to vskutku vydarené dielo, podľa môjho názoru doteraz najvydarenejšia Schreyerova Kia. A čo sa odkazu na etalón (či "etalón") týka, ja medzi nimi vnímam dizajnovú blízkosť najmä z dynamických základných líniách, pravda, Kia má o niečo zaujímavejší "výraz tváre", hlavne po faceliftovej strate výrazu u CC.

Tu tvář CC teprve všichni v čase doceníme. Jinak souhlas, Peter "nám" pěkně zavařuje :-)

Tak tvář CC jsme už ocenili, bohužel před FL verze. Ta vystavila šek, který upravená verze nemůže podepsat.

[odkaz]

[odkaz]

Znám estéty tvéhop typu - aktuální verze kritizují a názor mění až poté, co je daný model vystřídán modelem generačně mladším. Pokus se překonat a zahleď se na aktuální CC, je to skvost, bůh třídy.

Osobně u mě většinou vedou FL verze. Tady se za sebe taky přikláním k nasuovi23, ten FL na mě působí trošku divně, zadek je super, ale ten předek, ani neumím přesně říct, co mi na něm vadí, něco prostě jo, tenhle FL podle mě šel zvládnout líp.

Dneska jsi mě překvapil ;-) . V podstatě souhlasím...Optimě asi nejvíce uškodilo že v podstatě dva roky byla hotová (pro USA, kde je prodejním téměř hitem). Ten odstup dvou let je dnes už znát (myslím že především v interiéru). Tady je trošku smůla motorizace...motor je rozhodně dobrý, možná více než to, ale není vynikající. Prostě jen jednou přeplňovaná 1,7 nemůže být jako 2,0 (i když se výkonem (100x103 kw) a toč.momentem (325x320 N.m) vyrovnává objemový deficit oproti většiny koncernovým TDI. Prostě je motor škoda nad měli použít svůj 2,0 (135 kw). Ale to je vedlejší. V podstatě na tomto autě mě těší hlavně skutečnost, že Kia je dnes tam kde si jí téměř nikdo z nás před 6-7 lety neuměl ani představit. Tempo růstu je obdivuhodné a proto budí obavy u celé řady zavedených top značek.
Jinak CC se mi snad jako jedniné auto VW skutečně líbí. Auto za kterým se otočím téměř vždy :-) . Design, který má tvář a auto, které si jen tak člověk nepoplete. Snad budou do budoucna i ostatní VW tak sobité a živé.

Milovníkům výkonu, podzim přiveze první hybridy(30kw navíc).
Příští rok(2/2) pak již "přikluše" docela povedený FL a nové motory(nafta i benzín).
Již jednou jsem tu psal, že letos je v plánu pro čr max 200 ks, tedy -+ 3ks na dealera, má někdo pocit, že jim zůstanou?
Pro GTI: CéCéčko je jeden ze dvou designově opravdu povedených VW, to se ti musí ta Optima ale líbit!!!

Není to žádná velká láska :-) umím však ocenit vyspělost karoserie, která i přes některé méně pohledné jednotlivosti působí vyváženě a příjemně.

P.S. Ty máš intimní informace ze zákulísí modelu, ne?

Bohužel je tu dost takových, kteří ač jsou milovníky výkonu, nejsou milovníky hybridů. Tak snad se něco najde v těch nových motorech...

S těmi počty by jsem prozatím nebyl tak optimistický

únor - 2ks
březen - 2ks
duben - 6ks
květen - 7ks
leden-květen - 17ks

Sice se teprve prodeje v ČR rozbíhají a je tam mírně rostoucí tendence, ale i tak to nevypadá nijak slavně.

Čísla jsou jedna věc, reálné chování motoru věc druhá. Většina lidí se zatím shoduje, že 1.7CRDI zejména v nižších otáčkách nemůže běžným 2.0 HDI / TDI / dCi konkurovat.

Jde asi spíš o pocit, naměřeno to má podobně jako 2.0 tdi, jak dynamika tak pružnost, ale pocitově je to tak, že se to pomalu sbírá od spoda, pak to jede rozumně.

...Dnes naprostý souhlas :-! Akorát za 820 mám Pašíka 2,0TDI/125kW 4Motion s DSG v "plné polní"... Takže promiň Jižní Koreo-ale zase nic ;-\

No ty vole! Ten Prassat je za 810 cirka a to je taky full. No, chybí mu xenon a NAVI (Navi bych oželel, přenosné jsou lepší a levnější když už), ale ten xenon bych si tam pichnul, takže prase za 830 cca... s 2.0, perfektní DSG a super sedadly a s kvalitou na tom bude taky lépe. Není co řešit...

:yes:

jo, neni co resit, mondeo, mazda6, accord :-)

kupovat si v strednej triede motor s ktorym vas vycvici kazdy druhy hatchback nizsej strednej sa mi zda uchylne. do strednej striedy by som si nic pod 130kw/400Nm nekupil, idealne 150kw+.

samozrejme vsetci s nafasovanymi sluzbnymi prasatmi vam budu tvrdit ze to staci, co im ine ostava.
dobre som sa v duchu zabaval ked mi predajca v Kii rozpraval ze ta 1.7 tam je preto ze vacsi motor tam netreba, ze to jazdi ako delo.
mimochodom obute to ma 225/45R18, fakt nizsia stredna...

je to velka skoda lebo auto vyzera nazivo krasne, interier je znesitelny, len ten motor :-(

:-) :yes:

to je trefa. ted bude polovina golfu stat na cihlach, protoze dodavatele kol pro kiu musi zvysit vykon o 110 procent.

Za lowend označíš všechno, co potřebuješ nějak shodit.

:-)

>:D :yes:

Podívej se na provedení detailů. Mainstream má dotažené detaily. Stejně tak výbavovoé prvky a motorizace - od dvouspojkových skříní, přes 4x4, asistenční systémy, automatické parkování atd. No a prémie - ta je o něčem jiném. Už jen pohled na přední převis a uložení motoru ti ukáže, co je "prémie"...
[odkaz]
vs.
[odkaz]

ano, výbava, motorizace, technika, to smysl dává
to s tím převisem...to je ironie? nebo to mám chápat tak, že taková 407 je sublowend?

407 se snad ještě vyrábí? Mimochodem, 407 nabídla výborné jízdní vlastnosti (ve své době jedny z nejlepších ve své třídě), daleko větší paletu motorů než Optima, dvě karoserie atd. ...

no ano, to je ta s tím obřím převisem, hlavně v kupé už to je za hranicí dobrého vkusu, proto jsem to s tím převisem jako měřítkem premiovosti nebo lowendovosti nepochopil

Ani jsi to nemohl pochopit. Zaměřil ses na ěpatný detail. Nejde jen o převis jako takový, ale o uložení motoru. Takže to hlavní se odehrává naopak za předním podběhem (a před předními dveřmi...).

Tak pozor pozor! Hodnotíš design a to je ku*va subjektivní záležitost kde prémie neprémie nehraje žádnou roli.

Klid, i ten design má samozřejmě odraz v dané kvalitativní třídě, to už bys to ohýbal za dva rohy...

P.S. Subjektivní je na designu pouze to, jestli se ti líbí nebo nelíbí. Pro dané potřeby diskuse je tedy tento pohled zcela nepotřebný.

No tak, nelžeme/nelži si GTI si do kapsy(kvalitativní/nekvalitativní třída).
Není moc jiných současných sedanů v danné velikostní třídě s takovou spoustou designových ocenění(z celého světa) jako je Optima. Tedy, znáš nějaký jiný?

Dole ti píši o kvalitativní klasifikaci. Mezikontinentálně je tohle členění přenositelné s věcnými výhradami, jinak řečeno, co je v Kongu vnímáno jako tamní exklusiv, je v Monacu zapovězeno k parkování pod širým nebem... Věřímm, že ti jde o Evropu, o evropskou tradiční klasifikaci, nikoliv o tabulky z časopisu Esquire.

Obě tvá odůvodnění/vysvětlení míří na dělení zemí/regionů dle kupní síly obyvatelstva.
No a kam tedy patří Česko? Jsme spíš u Moldávie, Ruska, Norska, VB, Německa, .......? Nebo snad dle tvého členění existuje jedna Evropa?

Ne, o design opravdu nešlo.

Dvojspojka či 4x4 je iba v menšine strednotriednych áut a rozhodne mainstream nedefinujú (potom by 508, C5, Laguna, Accord, M6... neboli mainstream). Tiež by som nesúhlasil s tým, že mainstream má dotiahnuté detaily, na každom nájdeš nejaké nedostatky, vrátane ultrasupermainstreamu Passatu (a že ich je). Vytýkať Kii treba motorizácie, to je alfa a omega, s jedným (priemerným) dízlom a podpriemerným benzínom sa vyskakovať veľmi nedá. O previse sa Ti už vyjadrili iní, to si zaťal úplne blbo...

Vystavuješ své schopnosti příliš nenadálým a náročným tématům. Nehrň se do toho tak bezhlavě, mohl by ses přehřát, začni hezky zvolna, jako když tě rodiče učili chodit, také ses před tím batolil, a ovšem netlačili tě jistě hned po vzpřímení k tomu, abys běžel pražský maraton.

Evidentně jsi vědomostmi na úrovni někde kolem toho garážového batolete, tomu tedy přizpůsob inhalování reality. Začni třídami velikostními a až teprve pak, když je budeš umět jako když mrská bičem, přejdi pozvolna na třídy kvalitativní. Impulsem k přechodu od velikostních tříd ke třídám kvalitativním by ti měly být vlastní pocity, když tě v dlouhým táhlým předjíždí auto z menší velikostní třídy. Jakmile tohle dokážeš natrávit bez infarktu, dej si malou kvalitativní prubu, zjisti si, do jaké kvalitativní třídy patří tvůj vůz. To je dobrý začátek pro to, být znalým a vyrovnaným šoférem a především - diskutérem.

Sám jistě vidíš, že bys měl přidat, tvé mezery jsou očividné, například vedle pod Jettou píšeš, že si jí pleteš s Apoštolem. No, držím ti palec. Kdybys tápal v materii, popros našeho kolegu Marka (Marko), s tím jsme se tu v době, kdy ses ještě o auta nezajímal něco na předmětné téma nadiskutovali. On ti tuhle problematiku jistě rád osvětlí, je to odborník, jehož každé slovo bude speciálně pro tebe jistojistě tou příznačnou... perlou :yes: :-!

k věci bys neměl nic?

K věci, jakkoli se tomu bráníš, jsem ti napsal vše. Přečti si to ještě jednou. Dej na dobré rady a začni velikostními třídami. Třeba si křížově prostřídávej kompakty a střední třídu. Pokud uděláš v komplet europortfoliu jednu dvě chybky, jdi dál, z toho se nestřílí. A nezapomeň na kolegu Marka, o této problematice ví v podstatě všechno. Určitě ho oslov.

neoháněj se markem a napiš, co je to lowend, když máš nutkání reagovat

No nezlob se, ale myslím to dobře. Věř, že jsme to tu vše dopodrobna, do velikého podrobna :-) v minulých letech právě s Markem probírali. Pak se diskuse přetáhla na můj blog, tam to někde když tak najdeš.

Na dnešní formát diskuse je toho příliš, to by zde asi každého nebavilo, snad jen krátce základní kvalitativní členění - Lowend, lowend plus, mainstream, supermainstream, subprémie, prémie, lux a exklusiv. Mrkni prosím když tak na blogy, zde je to nad rámec předmětu článku (nejitři kolegům city) ;-)

Milý GTI, již několikrát jsem zde svůj odpor k tomuto členění rozváděl, a tedy velmi zkráceně.
Tebou uváděné členění je, musím přiznat, geniální tah PR oddělení německých automobilek(BMW, MB a tenkrát ještě samostatného Audi). Z lenosti ho následně přijali i "jednodušší" žurnalisté a zlidovělo, ale neznám žádnou technickou normu, či jiný předpis, který by toto klasifikování upravoval. Těším se na tvůj odkaz na něj.

Na mojí hlavu nesměruj svůj natlakovaný a zadržovaný hněv, já to tu jenom píši pro ty, co v tom mají brajgl. Osobně velmi cením tvůj respekt k obecně závazným (nikoliv jen nutně právním) normám. No, nezbývá než tě odkázat na... návštevu prodejny Rolls Royce, tam ti rozdíl mezi třídou exklusiv a třídou lowend doklapne natotata.

Osobně chápu jistou složitost, zejména tedy v uchopení drobných nuancí, odlišujících například lowend od lowendu plus, no, věř, že orientace v tom je dána praxí hodnotitele, koneckonců jak v odborné tak v poučené laické veřejnosti s tím obvykle není problém. V podstatě neznám jediný vůz, o němž by se kdy v současnosti vedly spory o jeho zařazení do kvalitativních tříd.

Samozřejmě, že danou problematiku nelze brát strnule, neměnně, naopak, právě ve struktuře členění probíhají poměrně významné přesuny. Vysledovat to můžeš například u Alfy Romeo, která už už v nedávním postavení prémiové automobilky rezignovala na potřebné atributy a svojí kvalifikaci snesla do okolnostmi vynuceného postavení jakožto subprémie. Nebo horní Kia (zde samozřejmě vztahováno k europrodukci) od lowendu k lowendu plus, to je jistě potešitelné.

Jistým způsobem je dynamika ke spatření i u plnoformátové automobilky (VOLKSWAGEN) reprezentující tedy kvalitativní kvalifikaci právě v rovině firemního završeného dlouhodobého projektu - supermainstream. Ten je právě na rozdíl od statusu "subprémie" stavem chtěným, sledovaným a očekávaným. No... zdařilo se. Naproti tomu Subprémie je stavem automobilkou neprojektovaným, takříkajíc vynuceným, jinak chápáno... možnou přestupní stanicí do výšších (ovšem pozor, též do nižších) tříd.

Nelze v této souvislosti nezmínit, že vertikální orientace tříd požívá i rozměru klasifikace horizontální, a sice právě u dvou tříd - supermainstreamu a subprémie. Vnitřní vygenerování třídy jsem popsal shora, v rovině horizontální je nutno tyto (sub)třídy chápat jako rovnocené v tom smyslu, že doplňují centrální osu kvalitativních tříd o širší produkční bazi.

Zajímavé je, že tohle neplatí u dvoutřídy lowend - lowend plus. Zde akcentuji právě předznačený termín "dvoutřída", který nejlépe vyjadřuje jednak uzavřenost dané třídy, jednak vnitřní třídní pnutí, které je však dnes zatím pevně semknuté v hranicích svého postavení. Tendence je vystopovatelná, osobně (a zde prosím přijmi můj ryze osobní pohled) se domnívám , že vývoj může pokračovat (odspodu) směrem k mainstream-minus (ve zkratce MM), ale tohle je čistá spekulace, nejsem připraven na hlubokou obranu. Časový horizont tří pěti let nám napoví více.

No... jedno je jisté, garážový svět je než odrazem světa takříkajíc před vraty. Jistě, jen tmáři hledají krátké odpovědi na své krátké otázky...

"...například lowend od lowendu plus, ... "
" ....završeného dlouhodobého projektu - supermainstream...."
"...směrem k mainstream-minus (ve zkratce MM), ..."
GTIho farebny svet v hrsti >:D >:D

Zaujimave, ako si niekto vie vymysliet nejake podivne delenie na zaklade svojich falosnych idealov a este to takto siahodlho obhajovat >:D
Toto hranici s obsesiou a priam sa tam vynima narcizmus >:D

Tolik slov jenom kvůli tomu, abys sám sobě dokázal, že tvá pravda je opravdu tvá?

pekna etuda
nicmene zpet k puvodni otazce - co je to lowend? staci par definicnich znaku, netreba zabihat do prazdneho relativizovani na stupnici smyslenych pojmu, koneckoncu grafomanske ego jsi snad uz vystrikal, takze se muzes konecne vecne vyjadrit

Mrkni na GTI-ho odpoveď, to je čistý lowend... ;-)
Definícia je tým pádom jasná...

jasně, naleštěný prd v prémiovém balení

Pre boha,Vás prosím pošlite toho GTI do politiky.Tolko slov a obsah žiadny ! :-O

:yes: :-)

Pridavam dalsi mereni dle AutoZeitung z 6.6 2012

Optima 1.7D 136ps
0-100km/h 10,9s
80-120km/h 12.8s
Spotreba l/km 6,4

Opel Insignia 2.0D 130ps
0-100km/h 11,5s
80-120km/h 19.3s
Spotreba l/km 5,9

Ford Mondeo 2.0D 140ps
0-100km/h 10,4s
80-120km/h 14.7s
Spotreba l/km 7,2s

Skoda Superb 2.0D 140PS
0-100 km/h 10,1s
80-120km/h 15,0s
Spotreba l/km 7,2

Tak jak je videt z jejich testu tak ten motor u Optimy je dostatecny. To ze to ma turbodiru mi je vcelku jedno pokud to ve vysledku je rychlejsi. Staci jen prizpusobit styl jizdy. No a kde jinde nez na dalnici clovek potrebuje zrychlovat a predjizdet kamiony ktere jedou kolem 100km/h, mezi touto ctverici aut je dokonce nejrychlejsi z 80-120km/h a to dost vyrazne.

to mas tak,,,, vzdy musia nieco vytknut a jked nie je co...... pricom je jasne ze je kopec inych sedanov s vacsimi prevismi a tam to nespominaju, zaujimave.....

kazdopadne kia slape :yes:

A kam v tomto Tvojom rozdelení radíš Mondeo? Nemáš ho ani v "najvyššej lige" ako Passat, ani v "okresnom prebore" ako i40...

Druhá liga (50-100tis. ks), přípravka na nejvyšší ligu, čas od času někdo postoupí do první ligy a z první někdo může sestoupit (momentálně s novým modelem se Opel dostal do první ligy, je možné, že s novým modelem Mondea nebo Laguny se místa mohou prohodit):
508, Mondeo, C5, Avensis, Superb, Laguna
;-)

Az si posadis svoju ctenu * do tejto Optimy, usulas si rovno konope a zabudnes na svoje nezmyselne delenie do kategorii.

Posaď si tu svou třeba do 3er a pak snad pochopíš o čem jsem psal. Pokud ne, no tak se nic neděje, budeš holt hrát i nadále okresní přebor.

:-) :yes:

No tak s tou Insigníí jsis slušně uletěl >:D :no:

Pokud to bere z pohledu počtu prodejů (jako že jo) tak se insignia v evropě prodává hodně dobře.

Ano podle prodejů. A prodeje jsou jenom důsledek kvalitní nabídky toho, či onoho modelu. Kvalitní myšleno v nejširším slova smyslu, tedy šíře motorizací, karosářských variant, doplňkové výbavy, možností jako 4x4, přítomnosti top motorizací, servisního a prodejního zázemí, chápáním kvality modelu zákazníky etc. A z tohoto pohledu Insignia patří do první skupiny. Ve druhé skupině jsou modely které již šíří nabídky více či méně zaostávají byť jednotlivé specifikace modelu mohou být kvalitní a to se projevuje na nižších prodejích. A v poslední skupině jsou exoti, často s minimem motorizací, minimem karosářských variant, často bez špičkových motorizací nebo s pochybným image etc.

Jojo, nejvyšší liga [odkaz] ... :-)

Ano, nejvyšší liga. Kdyby takových nespokojených klientů bylo v Evropě procentuálně víc než u jiných značek tak neprodá Opel 140tis. Insignií ročně. :-)

140 tisíc insignií ročně je pro Opel totální provar... Co je to proti 500 tisícům Pašíků,nebo BMW 3??? To je výsledek hodný rezignace celého představenstva...

Podle takové logiky by se šéfové Toyoty, Hondy, Mazdy, Fordu nebo PSA mohli jít rovnou oběsit. ;-)

Dle počtu prodejů ano... Po technické stránce je i ta i40/Optima mnohem více propracovaná a domyšlená...

Po technické stránce jsou pro mě v této třídě TOP (v tomto pořadí): BMW 3,MB C,Volvo S60,Audi A4,Accord,Passat,Superb,Mondeo/Mazda 6. Zbytek je druhá liga :-!

Souhlas...

Si OK ? >:D Alebo potrebuješ nejaké vyšetrenie ...

Dík za optání.
Je sympatické, že když už nemáš v hlavě žádný názor/myšlenku k autům, tak se alespoň staráš o zdraví druhých.

Koho by to pred par lety napadalo, ze vozy KIA budou pomerovany premiovou konkurenci...

Bravo KIA ;-)