Diskuse: Nissan Leaf: Věk elektromobilů začíná

3. 8. 2009 10:19

manusk

3. 8. 2009 20:25

pelikoš

3. 8. 2009 22:27

Klaudius

3. 8. 2009 20:36

pelikoš

desing

3. 8. 2009 09:14

hedvin

3. 8. 2009 09:54

IPace

3. 8. 2009 10:22

Klaudius

3. 8. 2009 11:49

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 14:50

Klaudius

3. 8. 2009 15:12

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 15:15

Klaudius

3. 8. 2009 16:42

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 21:18

Klaudius

3. 8. 2009 22:29

Klaudius

4. 8. 2009 00:22

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 07:17

Klaudius

4. 8. 2009 11:50

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:13

Klaudius

4. 8. 2009 13:43

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 10:48

KANKUNEN

3. 8. 2009 12:34

IPace

3. 8. 2009 14:58

Klaudius

3. 8. 2009 22:52

IPace

4. 8. 2009 07:13

Klaudius

3. 8. 2009 15:58

neregistrovaný "507--"

3. 8. 2009 22:56

IPace

4. 8. 2009 07:14

Klaudius

4. 8. 2009 07:15

Klaudius

3. 8. 2009 22:28

Klaudius

V CR pouzitelnost miziva

3. 8. 2009 12:09

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 12:27

briza

3. 8. 2009 12:46

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 14:49

Klaudius

3. 8. 2009 16:10

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 20:15

pelikoš

3. 8. 2009 20:53

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 20:58

pelikoš

3. 8. 2009 21:21

Klaudius

3. 8. 2009 21:36

pelikoš

3. 8. 2009 22:17

Klaudius

3. 8. 2009 22:00

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:01

Klaudius

3. 8. 2009 22:11

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:13

Hammunasakra

4. 8. 2009 00:32

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:25

Hammunasakra

4. 8. 2009 11:25

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:32

Hammunasakra

4. 8. 2009 11:48

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 22:20

Klaudius

3. 8. 2009 22:09

pelikoš

3. 8. 2009 22:22

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:34

Klaudius

3. 8. 2009 23:15

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 00:11

Otravná osoba

4. 8. 2009 12:02

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 13:31

pelikoš

4. 8. 2009 07:30

Klaudius

4. 8. 2009 12:06

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:15

Klaudius

4. 8. 2009 12:24

jossalito

4. 8. 2009 12:45

Klaudius

4. 8. 2009 13:05

jossalito

4. 8. 2009 17:46

Klaudius

4. 8. 2009 18:09

jossalito

4. 8. 2009 20:18

Klaudius

4. 8. 2009 20:53

jossalito

4. 8. 2009 21:27

Klaudius

4. 8. 2009 21:32

jossalito

4. 8. 2009 21:41

Klaudius

15. 8. 2009 20:00

neregistrovaný "megalomaniac"

3. 8. 2009 13:06

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 13:09

briza

3. 8. 2009 15:00

Klaudius

3. 8. 2009 16:16

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 21:22

Klaudius

3. 8. 2009 22:06

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:22

Klaudius

3. 8. 2009 20:34

pelikoš

3. 8. 2009 20:40

kyklop

3. 8. 2009 20:53

pelikoš

3. 8. 2009 21:24

Klaudius

3. 8. 2009 21:31

pelikoš

3. 8. 2009 22:00

Klaudius

SUPER PRELOM

3. 8. 2009 13:58

eleron

3. 8. 2009 14:37

Klaudius

3. 8. 2009 14:52

IPace

3. 8. 2009 15:01

Klaudius

4. 8. 2009 00:22

IPace

4. 8. 2009 10:22

Klaudius

4. 8. 2009 10:30

IPace

4. 8. 2009 10:41

Klaudius

4. 8. 2009 11:59

IPace

4. 8. 2009 12:16

Klaudius

3. 8. 2009 15:09

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 15:13

Klaudius

3. 8. 2009 16:36

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 21:40

Klaudius

3. 8. 2009 23:24

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 07:36

Klaudius

4. 8. 2009 12:22

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:48

Klaudius

4. 8. 2009 12:54

white label

4. 8. 2009 14:17

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:29

white label

4. 8. 2009 16:05

Klaudius

4. 8. 2009 15:58

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 16:06

Klaudius

5. 8. 2009 09:35

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 10:15

Klaudius

5. 8. 2009 14:12

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 21:22

Klaudius

Re: Bez vlastného dobíjania je to hlúposť !!!

5. 8. 2009 23:02

eleron

Bez vlastného dobíjania je to hlúposť !!!

3. 8. 2009 16:08

shark11

3. 8. 2009 16:27

megacruiser

3. 8. 2009 16:40

shark11

3. 8. 2009 21:59

Klaudius

3. 8. 2009 20:53

Ronault.

3. 8. 2009 22:30

Klaudius

4. 8. 2009 07:32

T613

4. 8. 2009 07:37

Klaudius

Další údaje zde...

3. 8. 2009 16:19

megacruiser

3. 8. 2009 16:23

marianek

3. 8. 2009 17:59

jossalito

3. 8. 2009 19:17

marianek

3. 8. 2009 19:27

jossalito

3. 8. 2009 22:05

Klaudius

3. 8. 2009 22:38

jossalito

4. 8. 2009 07:44

Klaudius

4. 8. 2009 11:49

jossalito

4. 8. 2009 12:21

Klaudius

4. 8. 2009 12:30

jossalito

4. 8. 2009 12:31

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:49

Klaudius

4. 8. 2009 13:08

jossalito

4. 8. 2009 16:01

Klaudius

4. 8. 2009 16:17

jossalito

4. 8. 2009 17:52

Klaudius

4. 8. 2009 18:11

jossalito

4. 8. 2009 21:29

Klaudius

4. 8. 2009 21:33

jossalito

4. 8. 2009 21:43

Klaudius

4. 8. 2009 21:53

jossalito

3. 8. 2009 21:46

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:06

Klaudius

3. 8. 2009 23:32

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 07:46

Klaudius

4. 8. 2009 12:42

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:52

Klaudius

4. 8. 2009 13:01

jossalito

4. 8. 2009 16:03

Klaudius

4. 8. 2009 16:19

jossalito

4. 8. 2009 17:55

Klaudius

4. 8. 2009 18:20

jossalito

4. 8. 2009 21:04

Klaudius

4. 8. 2009 21:22

jossalito

4. 8. 2009 21:33

Klaudius

4. 8. 2009 21:36

jossalito

4. 8. 2009 21:45

Klaudius

4. 8. 2009 21:55

jossalito

5. 8. 2009 10:18

Klaudius

3. 8. 2009 22:03

Klaudius

4. 8. 2009 16:23

jossalito

4. 8. 2009 18:03

Klaudius

4. 8. 2009 18:40

jossalito

4. 8. 2009 20:24

Klaudius

4. 8. 2009 20:55

jossalito

4. 8. 2009 21:39

Klaudius

4. 8. 2009 21:48

jossalito

5. 8. 2009 10:24

Klaudius

5. 8. 2009 12:37

jossalito

15. 8. 2009 23:22

megacruiser

5. 8. 2009 10:24

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 11:39

Klaudius

5. 8. 2009 15:05

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 21:37

Klaudius

5. 8. 2009 12:38

jossalito

VYKONEJSI BATERIE NETREBA

3. 8. 2009 16:19

marianek

3. 8. 2009 16:26

coolio

3. 8. 2009 16:38

marianek

3. 8. 2009 16:49

megacruiser

3. 8. 2009 17:00

marianek

3. 8. 2009 21:14

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 07:14

marianek

4. 8. 2009 12:11

jossalito

4. 8. 2009 12:54

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 16:29

megacruiser

3. 8. 2009 16:36

marianek

3. 8. 2009 20:55

Ronault.

4. 8. 2009 07:25

marianek

4. 8. 2009 12:56

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:08

Klaudius

4. 8. 2009 07:27

marianek

4. 8. 2009 07:49

Klaudius

4. 8. 2009 09:53

marianek

4. 8. 2009 10:10

white label

4. 8. 2009 11:54

Pierro

4. 8. 2009 10:28

Klaudius

4. 8. 2009 11:30

marianek

4. 8. 2009 11:49

Klaudius

4. 8. 2009 11:56

T613

4. 8. 2009 12:07

jossalito

4. 8. 2009 12:25

white label

4. 8. 2009 12:33

jossalito

4. 8. 2009 12:43

white label

4. 8. 2009 12:55

jossalito

4. 8. 2009 13:21

marianek

4. 8. 2009 13:37

white label

4. 8. 2009 13:51

jossalito

4. 8. 2009 14:14

white label

4. 8. 2009 12:09

white label

4. 8. 2009 12:52

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:56

jossalito

4. 8. 2009 13:04

white label

4. 8. 2009 13:07

jossalito

4. 8. 2009 13:11

white label

4. 8. 2009 13:57

jossalito

4. 8. 2009 14:16

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:22

white label

4. 8. 2009 13:26

white label

design

3. 8. 2009 18:27

paice

Re: design

3. 8. 2009 22:09

Klaudius

ak sa zvysi dojazd

3. 8. 2009 19:58

kyklop

3. 8. 2009 22:13

Klaudius

4. 8. 2009 11:39

kyklop

4. 8. 2009 21:47

Klaudius

Re: Štyri ekologické autá v rodine je fakt "ekologické".

5. 8. 2009 18:44

kyklop

JPP

3. 8. 2009 22:21

gld

Re: A na víkend si mám kúpiť iné auto ?

4. 8. 2009 07:15

Dušan10

Re: A na víkend si mám kúpiť iné auto ?

4. 8. 2009 07:50

Klaudius

4. 8. 2009 08:15

Dušan10

Re: Štyri ekologické autá v rodine je fakt "ekologické".

4. 8. 2009 09:30

Klaudius

Re: Ja som na myslel, keď som kupoval byt a nie byt.

4. 8. 2009 11:33

Dušan10

Re: Oprava: "kupoval byt a nie dom na "vidieku".

4. 8. 2009 11:35

Dušan10

Re: Na čo si myslel? Ten názov znel divne...

4. 8. 2009 11:56

Klaudius

Re: Teraz už nie.

4. 8. 2009 14:10

Dušan10

Re: Teraz už nie.

4. 8. 2009 14:52

Rysguf.

Re: To by sme museli začať od Adama : (.

4. 8. 2009 16:20

shark11

Re: To by sme museli začať od Adama : (.

4. 8. 2009 21:07

Klaudius

Re: To by sme museli začať od Adama : (.

4. 8. 2009 16:11

Klaudius

Re: A vidíš - napriek tomu mi stačí to jedno auto : ).

4. 8. 2009 22:18

shark11

Re: A vidíš - napriek tomu mi stačí to jedno auto : ).

4. 8. 2009 23:36

gld

Alibi auto

3. 8. 2009 22:27

neregistrovaný "nextrom"

3. 8. 2009 22:31

Klaudius

3. 8. 2009 23:07

neregistrovaný "nextrom"

4. 8. 2009 01:03

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 07:43

T613

4. 8. 2009 11:39

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:17

T613

4. 8. 2009 14:34

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 21:46

T613

4. 8. 2009 07:59

Klaudius

4. 8. 2009 11:43

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:03

Klaudius

4. 8. 2009 12:16

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:41

Klaudius

4. 8. 2009 12:59

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:19

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 00:50

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 07:41

T613

4. 8. 2009 11:47

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:13

T613

4. 8. 2009 12:46

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:09

T613

4. 8. 2009 13:42

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:34

white label

4. 8. 2009 12:21

jossalito

4. 8. 2009 12:25

T613

4. 8. 2009 12:46

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:50

white label

4. 8. 2009 12:45

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 08:06

Klaudius

4. 8. 2009 08:22

T613

4. 8. 2009 09:33

Klaudius

4. 8. 2009 11:30

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 15:11

marek.g

4. 8. 2009 20:08

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 21:47

T613

4. 8. 2009 15:11

marek.g

4. 8. 2009 15:17

white label

4. 8. 2009 16:03

marek.g

4. 8. 2009 17:22

white label

4. 8. 2009 11:32

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:11

Klaudius

4. 8. 2009 12:41

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:59

Klaudius

4. 8. 2009 13:39

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:03

T613

4. 8. 2009 13:23

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:27

white label

4. 8. 2009 13:28

T613

4. 8. 2009 13:39

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:43

T613

4. 8. 2009 13:49

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:02

T613

4. 8. 2009 14:10

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:14

T613

4. 8. 2009 14:19

Pekelná Micinka

Shrnovačka

4. 8. 2009 13:31

T613

4. 8. 2009 19:59

Klaudius

4. 8. 2009 22:07

T613

4. 8. 2009 22:24

jossalito

4. 8. 2009 22:48

T613

4. 8. 2009 23:02

Navtech

4. 8. 2009 23:06

T613

4. 8. 2009 23:14

Navtech

4. 8. 2009 23:20

jossalito

4. 8. 2009 23:22

T613

5. 8. 2009 00:05

jossalito

5. 8. 2009 06:43

T613

4. 8. 2009 23:23

Navtech

4. 8. 2009 20:34

kyklop

Shrnovačka

4. 8. 2009 13:36

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 20:17

Klaudius

4. 8. 2009 22:07

Pekelná Micinka

5. 8. 2009 07:25

Klaudius

5. 8. 2009 13:32

Pekelná Micinka

5. 8. 2009 21:47

Klaudius

slepa ulice

4. 8. 2009 21:53

neregistrovaný "nextrom"

Re: slepa ulice

5. 8. 2009 07:02

Klaudius

Mobily

4. 8. 2009 22:54

Navtech

4. 8. 2009 23:03

jossalito

4. 8. 2009 23:12

Navtech

4. 8. 2009 23:23

jossalito

4. 8. 2009 23:27

Navtech

4. 8. 2009 23:46

Ronault.

5. 8. 2009 00:00

jossalito

5. 8. 2009 00:08

Ronault.

5. 8. 2009 00:10

jossalito

5. 8. 2009 01:00

Navtech

5. 8. 2009 06:49

T613

Mobily

5. 8. 2009 07:01

Klaudius

5. 8. 2009 12:44

jossalito

5. 8. 2009 21:52

Klaudius

6. 8. 2009 00:21

jossalito

6. 8. 2009 00:28

Hammunasakra

6. 8. 2009 07:03

Klaudius

6. 8. 2009 09:46

jossalito

6. 8. 2009 12:46

Klaudius

neregistrovaný "AW"

3. 8. 2009 09:08

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Super

Bravo NISSAN :yes:

Rozbalit vlákno

manusk

3. 8. 2009 10:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Super

:yes:

pelikoš

3. 8. 2009 20:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Super

dá se říci,že i design se nissanu povedl,exteriér třeba všichni nepoberou,ale ta přístrojovka je vyloženě krásná

Klaudius

3. 8. 2009 22:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Super

Celé auto vyzerá výborne. Ako nemusím dizajn hybridov (Prius, Insight), tak toto je vyložene pekné.

pelikoš

3. 8. 2009 20:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Super

toto je pro celý automobilový svět zpráva číslo jedna!!!

hedvin

3. 8. 2009 09:14

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

desing

kdo z vas by si to koupil jenom kuli tomu jak to vypada na kvuli tomu co to ma pod kapotou? ;-)

Rozbalit vlákno

IPace

3. 8. 2009 09:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

nekoupil bych si to ani kvuli jednomu

nevim, ale nevidim na tom aute nic noveho nebo prevratneho, jen dalsi vcelku prumerny as podprumerny elektromobil

Klaudius

3. 8. 2009 10:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Tak to vidíš zle, pretože je to prvý sériový prakticky použiteľný automobil poháňaný výlučne elektrinou. Svojim spôsobom teda priekopnícky model, iba z trošku iného súdka ako Tesla.
Pre bežné denné potreby ako stvorený. Na dlhšie cestovanie sa pochopiteľne zatiaľ hodia iné autá.

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 11:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Já si pořád prohlížím to féro, čo má gule... >:-[] >:-[]

Klaudius

3. 8. 2009 14:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Tesla? Lighting? >:D

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 15:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Tesla, Lightning, zejména to druhý se mi moc líbí. :yes:

Klaudius

3. 8. 2009 15:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Myslím, že nakoniec bude aj Leaf za cenu BMW1 docela dobrou investíciou, nie? ;-) Za jeden Lighting s ním postavíš na kolesá celú rodinu aj s príbuzenstvom... >:D

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 16:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Ale nemá to gule... >:D

Klaudius

3. 8. 2009 21:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Za 0,25 Kč na kilometer to gule nepotrebuje... >:D

Klaudius

3. 8. 2009 22:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Mimochodom, myslel si fakt "féro", alebo "péro", alebo dokonca "fáro"...?

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 00:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Já myslel Ferrari... Viz SZ.

Klaudius

4. 8. 2009 07:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Pravdové Ferrári...? >:D ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Však aké iné?

Klaudius

4. 8. 2009 12:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Angličák by nestačil...?

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Možná matelkovi.. >:-[]

KANKUNEN

3. 8. 2009 10:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

První=další :-O

IPace

3. 8. 2009 12:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

v cem je prvni? ze ma stejne smesnej dojezd jako predchozi elektromobily? ze v EU se dal nez ve meste vydat s elektromobilem vpodstate nemuzes?

neni to prvni seriove vyrabeny elektromobil
neni to prvni elektromobil co uveze 5 pasazeru
neni ani nejlepsi v dojezdu (vzdalenost) na elektrinu
neni ani moc peknej (subjektivni nazor)

5 pasazeru uvezli us Peugeot 106 a Citroen Saxo Elecrique a neuchytili se jen kvuli cene ktera byla na prelomu stoleti proste desiva, vyrabeli se od 1995 do 2003 a jezdi jich posvete temer 10tisic

Elecrique Peugeot Partner a Citroen Berlingo, obe tusim jen v uzitkovich verzich, vyroba ukoncena taky tusim 2005

Renault Clio Electrique predminule generace, konec vyroby 1996, cca 1000 kusu, pouze pro 4 pasazery

elektricka auta vyrabela a nekde jeste vyraby Lada, Skoda, Fiat, Mercedes, Mitsubishi, a dokonce byl jednu dobu na vyrobnich pasech i elektricky VW Golf

v soucasnosti je ciste elektricke auto vysmech a zbytecne vyhazovani penez za neco co ma spoustu omezeni a jeho vyroba je min ekologicka nez kazdodenni provozovani 16valce se 4 turby v 2 mistnem GT :-!

Klaudius

3. 8. 2009 14:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

V čom je prvý?
Prvý sériový za rozumnú cenu. Nízka méta?
Porovnať ho ešte nemáš s čím - spomínané Citroeny, Peugeoty alebo Renaulty boli vpodstate iba fabrickými prestavbami klasických áut. 10 tisíc kusov za 8 rokov sa nedá tak celkom pokladať za sériovú výrobu.
Elektrické auto je v súčasnosti na smiech len tým, čo si nevidia na špičku vlastného nosa a netušia, že sa smejú vlastnému obmedzenému pohľadu. Tie drísty o zbytočnom vyhadzovaní peňazí, spúste obmedzení, neekologickej výrobe...tie sú na smiech - alebo skôr na plač...

IPace

3. 8. 2009 22:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

10k kusu neni seriovka >:D hochu za seriovku se povazuje vse nad 99 kusu ;-) navic o cene toho Nissanu se da tak mozna spekulovat ;-) nebo ty us ho v CR nekde vidis naprodej s cenovkou ?

Klaudius

4. 8. 2009 07:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Nechytaj ma za slovíčka, dobre vieš ako to myslím. Videl si niekedy v nejakom katalógu napríklad od Peugeotu, že je v ponuke elektromobil s takými a takými vlastnosťami, zaregistroval si niekedy bežný predaj a reklamu na autá s elektropohonom? Dobre, že si to ty, nemusíme hovoriť o sériovej, ale o veľkosériovej výrobe, aby si s tým nemal problém, ok? ;-)
Aj keď stále nechápem ten tvrdo opozičný postoj...
Cenovka v ČR? Neboj, raz bude, ale ešte si počkáš, okrajové trhy nebývajú obsadené medzi prvými. ;-) Avízo o výške ceny už je, počkaj ako to bude v reáli, a ak bude prečo, potom breptaj, ak bude o čom. ;-) :-)

neregistrovaný "507--"

3. 8. 2009 15:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Ale prvý je v kombináciach tých 4 vecí.

neni to prvni seriove vyrabeny elektromobil
Ale prvý vraj dostupný a päťmiestny

neni to prvni elektromobil co uveze 5 pasazeru
Ale prvý, s dobrým dojazdom, nabíjaním a cenou

neni ani nejlepsi v dojezdu (vzdalenost) na elektrinu
Ale prvý, ktorý kombinuje horeuvedené

neni ani moc peknej (subjektivni nazor)

Ty si veľmi hlúpy človek. Pripadá mi to asi túto situáciu:
Panamera nie je prvá 4 miestna limuízna
Panamera nie je prvá športové limuízna
Panamera nie je prvá coupe limuzína
Panamera nie je prvá pohodlná limuzína
V čom je výnimočná?
No asi v tom, že je to prvé auto, čo skombinovalo všetky tieto veci.

IPace

3. 8. 2009 22:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

covece nejdrov napises ze kombinuje ty 4 body, a pak 2 z tech bodu sam vyvratis >:D :yes: hlupak si tedy v tom pripade jedine ty sam ;-) navic o dostupnosti bych so rad nekde neco precetl, jaka ze ta dostupnost vlastne je? sakra ze jich v CR a EU jezdi co, a ze je tu tolik mist na dobijeni ze cesta z Prahy do Brna bude uplna radost ze >:D

je to zbytecne auto s dojezdem vhodnym jen na mesto a velikosti vhodne na dalnici, takze nesplnuje ani jedno a naco se vlastne hodi? nanic :-!

Klaudius

4. 8. 2009 07:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Neosočuj nikoho za jeho názor. Do pozície "veľmi hlúpeho človeka" sa tým pádom staviaš sám. :no:
Diskutuj, nenadávaj.

Klaudius

4. 8. 2009 07:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

Klaudius

3. 8. 2009 22:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: desing

ja ;-)

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 12:09

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

V CR pouzitelnost miziva

Uz jsme to tu probirali teoreticky. Ted to mame i se vsemi parametry. Pri dobijeni z bezne site, trvajiciho pul hodiny na 80% kapacity - to je maximalni dojezd nejakych 130km. A to teoreticky. Budeme-li uvazovat ze podobne jako u spalovacich motoru, je spotreba bezneho ridice vzdy minimalne o nejakych 10-15% vyssi nez ta tabulkova od vyrobce ( a i u elektromobilu to tak bezpochyby v realnem terenu bude) mame realny dojezd cca 115km. A kdyz si nechame, podobne jako v beznem aute, rezervu na objizdky, zajizdky k dobijeci stanici a jine necekane udalosti cca 15-20km, mame realny dojezd se kterym muzeme na jedno nabiti napevno pocitat nekde okolo 95-100km. To vse za cenu "luxusniho vozu nizsi stredni" cili v CR bych odhadoval nejakych 600-700tis Kc. Takze aby se takto drahe auto zaplatilo, je potreba najezdit hodne kilometru, ale mate k tomu k dispozici jen 100kilometrove priskoky nasledovane pulhodinovou pauzou. Kdo je ochoten zaplatit cenu "luxusniho vozu nizsi stredni" za auto s rozmery do mesta nevhodnymi s dojezdem mestskeho vozu at se prihlasi v redakci mistnich novin. Bude vyfocen do rubriky exot mesice. Elektromobily urcite ano, ale jinak. Mestsky vuz, mestska dodavka, premiovy vuz, sportak - to je misto, kdy elektromobil muze byt uspesny jiz dnes. Ne ze by toto bylo uplne nanic, ale cilova skupina zakazniku pro tuto konkretni konstrukci je minimalni.

Budoucnost tohoto vozu vidim tak, ze po prvotnim nadseni uzivatele zjisti, ze pomer cena/vykon je u teto konstrukce nedostatecny a zajem ochladne. Zacnou se objevovat clanky, podobne jako to bylo s hybridy, jak dyzl je mnohem ale mnohem uzasnejsi. Vysledne bezny zakaznik ziska dojem ze elektromobil nebrat a myslenka elektromobilu tak bude na dlouha leta zproblematizovana. Podobne jako myslence hybridu trvalo temer 15 let, nez se podarilo prorazit jejich spatne jmeno dane spatnou strategii uvedeni na trh.

Rozbalit vlákno

briza

3. 8. 2009 12:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Ja si naopak myslim, ze to bude jako se vsemi zacinajicimi technologiemi. Napoprve si to koupi za drahe penize par nadsencu, kteri pripadne nedostatky prekousnou. Zaroven 1) se najde dost lidi, kteri to budou ze zvedavosti okukovat a dostane se to jako "moznost" do jejich podvedomi 2) firma dostane zpet odezvu zakazniku a tu zohledni v dalsich modelech (nebo dalsi generaci tehoz) 3) najsou se dalsi jednotlivci/firmy ktere v tom uvidi mozny kseft (dobijecky, vymena vybitych baterii za nabite ...). Casem se to stane (i pres skuhrani skeptiku) bezne dostupnou zalezitosti.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 12:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Jak uz jsem rikal, k takovemuto prvotnimu zavedeni jsou tu vhodnejsi segmenty, kde elektromobil muze excelovat dobre jiz dnes a byt zde dokonce masove prodejny. Jsou to segmenty kde bud neni pozadovana tak velka baterie, protoze neni pozadovan velky dojezd a samotna auta jsou mensi a lehci - mestske vozy. Nebo cena baterie neni pro zakazniky rozhodujici - premiove vozy. Zde se mohou elektromobily nasadit jiz dnes a budou ihned konkurenceschopne a uspesne. K realnemu masovemu rozsireni elektromobilu se tak dostaneme mnohem rychleji, nez kdyz vyrobime automobil nizsi stredni tridy s luxusni cenou a mizivym dojezdem.

Klaudius

3. 8. 2009 14:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Tá cena bude spočiatku luxusná pri aute každej veľkosti. A skôr zaplatíš požadovanú čiastku za auto so solídne veľkým interiérom pre 4-5 osôb, dobrým kufrom a bezpečnosťou, ako za prdítko sotva pre štyroch, prakticky bez kufra a s pedálmi takmer na prednom nárazníku. Aj keď bude mať to väčšie auto viac bateriek a o 40 km kratší dojazd. Mini dnes nie je prostriedkom na masové rozšírenie, časy Fiatu 600 a 500, či 2CV sú už preč, najširším trhom, ak sa nemýlim, je práve oblasť nižšej strednej, čiže voľba je podľa mňa vynikajúca.
Nechceš uznať jednu vec - že 160 km denne je dostatočná porcia pre množstvo ľudí aj s väčšími autami ako sú mestské mini. 100 km denne 365 dní v roku je 36.500 km za rok, kým podstatná väčšina áut tejto kategórie má ročný nájazd 15-25 tisíc km.
Kto v Európe cestuje viac, obvykle si kúpi trochu väčšie a pohodlnejšie auto, nie model nižšej strednej.
Že by v Nissane nerozmýšľali a nevedeli čo robia, a schválne šli do stratového podniku, to je už úplne absurdná predstava.
Ja im držím palce. Za pár rokov môžu mať auto s 300 km dojazdom za porovnateľnú cenu ako diesel, ale najmä budú o konskú hlavu pred ostatnými vpredu, lebo začali už "v nevhodnej dobe".
Okrídlená veta "teraz nie je vhodná doba" je zabijakom pokroku v každom odvetví a v každom čase.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 16:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Zacit je lepsi tam, kde vyniknou vyhody dane technologie a naopak nevyhody jsou potlaceny. A ten kdo najde tento optimalni segment bude nakonec o konske hlavy pred ostatnimi, nikoliv ten kdo zacne prvni, ale spatnym krokem. Nejde o to kolik je denni najezd, ale kolikrat za rok potrebujes jet dale nez 100km. To rozhodne o tom, zda muzu koupit ci ne. Kdyz hovorim o mestskem aute, mluvim spise o kategorii velikosti Fabia, P206, cili masovkach, kterych se proda jeste vice nez nizsi stredni. Nebo jeste lepe o imidzovkach typu MINI, kde par korun v cene nehraje roli. Vtip je v tom, ze kazdy centimetr auta navic se projevi na hmotnosti a kazdy kilogram elektromobilu navic se projevi potrebou vyssi kapacity baterii. A protoze baterie jsou zoufale drahe, znamena to vysledne razantni narust ceny pro stejny dojezd. Jinymi slovy "priplatek za elektromobil" bude u vetsich aut pri stejnych vykonovych parametrech neumerne vetsi. Zatimco napr. 60kW spalovaci motor muze vyrobce naprat do maleho vozu i do nizsi stredni, vsude ho bude stat stejne a projevi se to maximalne mensim zrychlenim. U elektromobilu by se to projevilo poklesem dojezdu do neakceptovatelnych hodnot. Proto u vetsiho auta se musi pridat baterie. Proto za kazdy centimetr elektromobilu poroste cena nahoru mnohem rychleji, nez je dnes v kategoriich bezne. A proto jsou dnes optimalni segmenty pro elektromobil segment maleho mestskeho vozu a pak naopak segment premioveho vozu. A to do te doby, nez razantne poklesne cena baterii.

V Nissanu zacali v tomto segmentu proto, ze kazda automobilka se dnes inspiruje u Toyoty a zoufale se snazi vytvorit svuj "Prius", ale situace je uplne jina. Za druhe oni v Renault-Nissan maji upeceny nejake predbezne dohody z nekterymi stat, jako napr. Izrael ci snad Holandsko o zavedeni elektromobilu se statni podporou. Takze pokud je statni dotace, ktera kompenzuje nedostatky technologie, da se to prodavat uz dnes. Navic v takovych malych statech dojezd neni az tak kriticky jako u nas. Ale chudaci danovy poplatnici. Ti se prohnou.

pelikoš

3. 8. 2009 20:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

za prvé japonsko,pak usa,portugalsko,izrael,dánsko a dá se říct,že těch zemí bude víc.proč nevyužít dotací,když je ruka páně otevřená,jen blbec by zaváhal..ty se tu stále oháníš krátkým dojezdem,ale kolik lidí ujede denně víc než těch 160km.myslíš,že firma jako nissan by se pustila do nějakýho projektu,kterej nemá hlavu a patu?oba víme že ne,tak to nech koňovi,ten má větší hlavu.jinak BRAVO NISSAN za povedený a docela hezký elektromobil

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 20:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Nezivotashopnymi projekty jsou lemovany hrbitovy automobilek. I takova jmena jako Renault, nebo VW jich maji na konte za poslednich 20 let nekolik. Tedy jeste jednou, neni dulezite kolik kilometru v prumeru denne najezdis, ale kolikrat rocne jedes dale nez 100km. A to podle mne bezna ceska rodina jezdici na dovolenou, na chatu ci na hory, pojede mnohokrat. Pro ne tedy toto auto neni. Mestske auto to taky neni. Tim nam rady potencialnich zakazniku dost proridly.

pelikoš

3. 8. 2009 20:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

kdo chce psa ...po zveřejnění ceny ti argumenty docházejí,na chatu to mám 50 km,na lyže 85,když letím na dovolenou,tak letiště je 145,co tam máš dál?

Klaudius

3. 8. 2009 21:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Mám pocit, že sa tiež snažíš zbytočne. Kým mu niekto nerozbije čierne okuliare. A to nespravíme, nechceme mu predsa zlomiť nos, lebo sám si ich nezloží... >:D

pelikoš

3. 8. 2009 21:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

trh ukáže,jestli je anebo není tohle dobrá cesta a pokud je,tak nissan je připravený něco nabídnout,vždyť i tojota připravuje ev na příští rok a ostatní automobilky na sebe nenechají dlouho čekat

Klaudius

3. 8. 2009 22:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Jednoznačne. Nissanu patrí poklona, že sa do toho vrhol takto odvážne. Ak to vyjde, bude o krok vpred. Ak nie - nevydarených pokusov už bolo dosť a určite to unesie, alebo skôr zmení cestu správnejším smerom.
Je prvý a myslím, že nasledovníkov naozaj bude dosť - a neboli by, pokiaľ by elektromobil nemal šancu.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Pak pro tebe mam smutnou zpravu. Toto auto neni pro tebe. Na chatu mozna jeste dojedes. Na hory a zpet uz ne, leda by sis s vlekarem dohodl, ze ti pujci zasuvku a mozna ani potom ne, protoze v mrazu klesne kapacita baterek. No a letiste uz je zcela mimo dosah. Na cislo 160km zapomen. To je teoreticke cislo, ktere nema s realitou mnoho spolecneho.

Klaudius

3. 8. 2009 22:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

A prečo chceš jazdiť elektromobilom na hory?

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

To je fakt. Kdyz mam jedno auto do mesta, jedno na chatu, dalsi na dovolenou, jedno do terenu a jedno pro manzelku, tak proc zrovna na hory bych mel jezdit elekromobilem.

Hammunasakra

3. 8. 2009 22:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Já mám tedy (také) jedno auto "do česka", jedno "do německa" a jedno "praktické/na hory", ale elektromobil "pro zábavu" bych si docela POŘÍDILA!
PS: Jen kdyby ta Tesla byla trochu LEVNĚJŠí ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 00:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Na Teslu se vykašli, vykašli se i na Bristol a pořiď si Lightning GT. ;-)

Hammunasakra

4. 8. 2009 11:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

To NEbýt špatná myšeňka! :yes: :-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

To víš, pro Tebe všechno! >:D

Hammunasakra

4. 8. 2009 11:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

POZOR! Mohla bych vás vzít "za slovo" ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

"Za slovo" raději ne... >:-[]

Klaudius

3. 8. 2009 22:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Jedno auto mám na cesty do práce a na nákupy a najazdím ním denne od 40 do 100 km. Druhé auto sa používa vpodstate na to isté, s tým rozdielom, že sa ním jazdí aj na dlhšie trasy, na dovolenky napríklad či na turistiku na hory. Na kratšie trasy by som auto na elektrinu bral. Nemám problém. Kde máš stále problém ty?

pelikoš

3. 8. 2009 22:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

MINIMÁLNÍ dojezd podle nějaký us normy (číslo nevím) je 100 mil,to auto se bude u nás prodávat tak za 2 roky,takže infrastruktura bude taky o kousek dál (mimoto já lyžuju tak 4 až 6 hodin,to se baterky klidně dobijou)takže :-!

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

To to tady nectes Pelikosi. 100mil je teoreticke cislo, pro idealni teren idealniho ridice (kolik ridicu dosahuje tabulkove spotreby?), bez klimatizace ci topeni (elektromotor auto nevytopi), bez rezervy, v idealnim pocasi s novymi bateriemi dobitymi na 100%. Realne cislo je 100km. Ale ono asi nema cenu ti to vymlouvat. Zkusenost, ze cisla v PR materialech a realita jsou dve ruzne veci, si musi kazdy udelat sam. I kdyz v tomto pripade by stacil zdravy selsky rozum k odhaleni problemu.

Klaudius

3. 8. 2009 22:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Prečo berieš rozdielne metre pre klasické auto a pre elektromobil? Dojazd a spotreba sa aj u bežných áut počíta a uvádza podľa nejakej normy a s rovnakým autom môže mať jeden vodič dojazd 600 km a druhý 800.
Mimochodom, aj 100 km je v mnohých prípadoch prakticky úplne dostačujúce číslo.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 23:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Mozna kdyby jsi vice premyslel na co reagujes a nepali reakce od boku, pochopil by jsi ze rozdilny metr je proto, ze jejich situace je dnes rozdilna. Vyssi spotreba spalovaciho motoru dnes nema na dojezd prakticky vliv. Vyssi spotreba elektromobilu posouva dojezd do cisel neakceptovatelnych ani pro mestska vozidla. A nacepovani elektricke nadrze trva 8 hodin. Je to jine nebo ne? Asi ne, ze jo.

Otravná osoba

4. 8. 2009 00:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Nesmíte kázat vodu a pít víno. Pochopitelně, že spotřeba u spalovacího motoru má vliv na dojezd vcelku slušný, když zapnete klimu a vše a bla bla blá...ale vím, jak jste to myslel.
Ano, 8hodin, ale nenabijete-li baterku zcela, stačí vám půl hodiny.

Nicméně reaguji proto, že mne překvapuje, jak moc se snažíte ostatním vymlouvat, že by toto vozidlo mohlo být použitelné. Předpokládáte, jak se bude zkracovat dojezd, jak nepůjde jet tam a tam...ale nebylo by lepší počkat na nějaký test, zkušenosti...? Nechápu, proč by toto vozidlo nemohlo skvěle posloužit jako druhé do rodiny na kratší vzdálenosti, aniž by se v něm osádka tísnila. Není to kdovíjaké terno, ale zas takový pesimista bych nebyl. :-)

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Pozor, za pul hodiny muzete dobit 80% kapacity, ale jen ve specialni nabijeci stanici, ktera zatim neni v CR ani jedna a v Evrope par kousku. V zadnem pripade ne z bezne zasuvky.

Auto bude zpocatku dost drahe (odhadem 500-600tis). Pokud nevite co s penezi, nebude to pro vas problem. Pokud zvazujete efektivitu investic, tak podobne konvencni auto vyjde nasobne levneji. Vyssi investice vyzaduje vyssi najezdy aby se vyplatila. Ale tento stroj bude drazsi, pri tom urceny na male najezdy. Ma rozporu uz v zakladniu myslence.

pelikoš

4. 8. 2009 13:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

s tebou to fakt není jednoduchý a víš co ,tak si ten elektromobil nekupuj,ale hlavně s tou blbou náladou neotravuj ostatní.jinak soudruzi u nissanu to už jistě vymisleli a nějak si s tím poraděj i bez tebe

Klaudius

4. 8. 2009 07:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Choď už niekam s tým dojazdom...
U druhého auta do rodiny mi dojazd cca 100 km stačí. V tom sú pre mňa elektropohon aj klasický spaľovací úplne rovnocenné. Jeden pripojíš večer do zásuvky, druhému raz za týždeň natankuješ plnú, poprípade častejšie menšie množstvá (to je divné, koľkokrát na stojane svieti číslo iba 300 alebo 500 Kč...)
Ani s jedným nemáš problém. Vyššiu kúpnu cenu elektromobilu dostaneš postupne nazad minimalizovanými nákladmi na prevádzku. Žiadne výmeny oleja a filtrov, žiadny hrdzavejúci výfuk, žiadny hluk ani smrad pri ranných štartoch. Minimum pohyblivých častí, menšia pravdepodobnosť mechanických porúch.
pri rovnakých požiadavkách na auto treba používať rovnaký meter. Dojazd 600-700 km u klasického auta do mesta a na kratšie trasy je de facto zbytočným luxusom...

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

No promin. Ja zapomel, ze na Slovensku uz ma dnes vetsina rodin 2 auta a to druhe jeste vetsi a drazsi nez to prvni rodinne s dlouhym dojezdem.

Klaudius

4. 8. 2009 12:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Pletieš hrušky s kolečkami.
Ber láskavo na vedomie iba fakt, že auto s dojazdom okolo 100 km veľkosti nižšej strednej triedy proste vyhovie mnohým zákazníkom.

jossalito

4. 8. 2009 12:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá PEKELNÁ Micinko!

Opravdu? A máš na to nějaký průzkum?

Klaudius

4. 8. 2009 12:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

A máš ty doložené, že to tak nie je? Ak chceš niečo dokazovať, pohľadaj štatistiky, mne sa hrabať na nete nechce. Pokiaľ chceš tvrdiť, že v Nissane sú blbci a začali vopred prehratý boj, potom nechápem, čo ešte robíš tu, prečo nie si v Nissane, aby si im poradil, ako na to majú ísť, keď už sami nemajú rozum...

jossalito

4. 8. 2009 13:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Když TY neco tvrdíš, měl bys to nečím podložit, já se pouze ptám.

Klaudius

4. 8. 2009 17:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Ja nemám potrebu niekomu niečo dokazovať, čas ukáže, či mám viac pravdy ja alebo ty. Ak cítiš tú potrebu, nech sa páči, informácií je na nete určite dosť. ;-)

jossalito

4. 8. 2009 18:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

A proto bys toho měl využít a trošku se doškolit. :-!

Klaudius

4. 8. 2009 20:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Nemám dôvod. ;-)

jossalito

4. 8. 2009 20:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Nic hloupějšího jsem od tebe ještě nečetl. Si asi sežral atlas hub, co?
Třeba já se vzdělávám prakticky každý den. Jo, ale Klaudius to nepotřebuje. To vypovídá za vše. :-!

Klaudius

4. 8. 2009 21:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Učím sa celý život, ale to, čo uznám za vhodné, a niečo ty nadiktuješ... :-!

jossalito

4. 8. 2009 21:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Vzhledem k tvému věku to nejde moc poznat. Nejlíp si tu pokecáš s pětsetsedmičkou. :-!

Klaudius

4. 8. 2009 21:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Čo máš s mojim vekom? Nič iné ťa už nenapadlo?>:D

neregistrovaný "megalomaniac"

15. 8. 2009 20:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

jasne a co ked je to prave naopak ha?..co ked nebudes mat nic zapnute iba svetla, a tak prejdes 200km ?..nad tym si nerozmyslal? ja osobne by som nexcel zazit ten skandal, ze sa vsade vychvalujem ze mnou vytvorene auto prejde 160km na jedno nabitie a v zime nakoniec prejde 100, to by bol skandal, to by vsetci co kupili moje auto podali na mna staznost za zavazdanie a ja by som bol navzdy pako. myslis, ze nissan na to nemyslel? ja myslim, ze ano ..pride mi to pravdepodobnejsie v dnesnom svete ako tvoja teoria..ale ukaze to cas.

Pekelná Micinka

3. 8. 2009 13:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Já bych chtěl elektromobil na tužkové baterie. A pro babičku na plochou baterii!

briza

3. 8. 2009 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

To neni problem - zajdi do nejakeho modelarskeho kseftu. ;-)

Klaudius

3. 8. 2009 15:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Ešte šťastie, že v Nissane sa nemusia orientovať podľa použiteľnosti v ČR... >:D

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 16:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Zda situace v CR je tak extremne odlisna od jinych zemi si povime tak za tri roky.

Klaudius

3. 8. 2009 21:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Tak to si píš, že je. Plus je v celosvetovom meradle tak nevýznamná, že je škoda sa nad tým vôbec zamýšľať...

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 22:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

Jestli je odlisna, tak jenom v tom, ze pro vsechny rozhodujici trhy, tj. velke zeme jako Nemecko, Francie, USA, je dojezd jeste dulezitejsi parametr nez pro CR.

Klaudius

3. 8. 2009 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V CR pouzitelnost miziva

A na to si ako prišiel? Nájazd druhého auta v rodine je zriedka vyšší ako 100 km denne.

pelikoš

3. 8. 2009 20:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CENA

pro pesimisty uvádím cenu: do 20.000,-euro
[odkaz]

kyklop

3. 8. 2009 20:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CENA

cakal som viac...talze som milo prekvapeny

pelikoš

3. 8. 2009 20:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CENA

jo,já myslím,že to není tak hrozný,cena ujde...

Klaudius

3. 8. 2009 21:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CENA

Povedal by som, že vzhľadom na to, že elektromobily sú dnes ešte v plienkach, je tá cena pomerne optimistická.
Ešte by to chcelo dolniť životnosť batérií, alebo celkový možný počet nabíjacích cyklov.

pelikoš

3. 8. 2009 21:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CENA

tyto a další informace můžeme brzo očekávat,protože si myslím,že o toto auto bude opravdu zájem

Klaudius

3. 8. 2009 22:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CENA

Kupodivu ale aj kuvičích hlasov je docela dosť...

eleron

3. 8. 2009 13:58

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

SUPER PRELOM

Tak a je tady něco na co čeká mnoho lidí s nekovenčním, ale ekologickým a pokrokovým myšlením. Ktomu si domů pořiďte solární panely se zeleným tarifem a jste zcela nezávislí na palivu a budete jezdit zadarmo. Investice se může do deseti let vrátit. A co teprve až přijde nová generace solárních panelů s nanotechnologií za desetinu ceny, pak už konečně vydřiduchové z OPEC utřou barel. Mimochodem by to chtělo DOPLNIT článek informacemi o nákladovosti provozu takového vozu, jestli budou nabíječky standardní součástí vozu nebo za jaký příplatek bude ta rychlá. Jaká se předpokládá životnost a cena nové baterie. Jestli bude existovat varianta s větší kapacitou baterie? Jestli i renault se připojí s nabídkou elektromobilů? Jak je to s bezpečností těchto vozidel? Atd.. Toto přelomové vozidlo si určitě zaslouží podrobnější a širší článek!

Rozbalit vlákno

Klaudius

3. 8. 2009 14:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

;-) :yes:

IPace

3. 8. 2009 14:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

jak vypada solarni panel s nanotechnologii? jeste tak vedet jaky technologie panelu se chystaj co ? >:D ale pravda to slovo nanotechnologie pusoby suprove a do scifi se v tomto pripade i hodi :-!

Klaudius

3. 8. 2009 15:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

kto sa smeje naposledy, ten sa smeje najlepšie - skús naštudovať, čo sa za pojmom nanotechológie skrýva a potom sa smej - ak sa budeš mať čomu

IPace

4. 8. 2009 00:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

to co se zkousi je solerni panel z nanovlaken, nikoliv s nanotechnoligii, a jejich aplikace je mozna na jakejkoliv povrch, pak jsou ve vyvoji 3D solarni panely co vyuzivaj i jina spektra svetla nez ty soucasne a v nich bude budoucnost

nanosolar je jen nazev firmy, proste je to IN nazev no

Klaudius

4. 8. 2009 10:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Ešte mi vysvetli, žčo je nanotechnológia, prípadne že s nanovláknami nemá nič spoločné... :-!
Máš predstavu o pojme "technológia"? Po 507-- by si bol druhý, čo význam tohto slova nechápe, ale to snáď nie...

IPace

4. 8. 2009 10:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

vzhledem k tomu ze ony "nanovlakna" pouzivana na ony panely maji vprumeru prumer okolo 1-3setiny mm tak se podle jakehosi prikladu do nanotechnologii vlastne vubec nespadaj, holt do 100nm to ma jeste celkem daleko :-) tech 100nm je zhruba hranice od ktere nazivame "neco" nanotechnologii :-)

Klaudius

4. 8. 2009 10:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Tak prečo sa nanonavláknami nazývajú vlákna, ktoré nanovláknami nie sú? Kašli na slovíčkárenie, faktom je, že v nanotechnológiách je budúcnosť, či už to dnes niekto chce alebo nechce pripustiť. ;-)

IPace

4. 8. 2009 11:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

"Tak prečo sa nanonavláknami nazývajú vlákna, ktoré nanovláknami nie sú?" protoze to je IN

co investora oslovi vic, spojeni nanovlakna, nebo spojeni obycejna vlakna :-) to jestli jsou to opravdu nanovlakna us nikoho vpodstate netrapi, hlavni je ze to je v nazvu a diky tomu to prilaka dalsi balik penez :-)

Fabie/Okrtavie se taky prodava jako RS a nikdo us neresi ze ta prvni jmenovana je ostudou pro RS, ale diky tomu se to lip prodava a vydela to tak vic penez :-)

Klaudius

4. 8. 2009 12:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Slová, slová, slová. :-!

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Nadseni je hezka vec, chladny rozum jeste hezci. Ja se take na takovou vizi tesim, ale tento konkretni vuz neni cesta jak k ni rychle dojit. Toto je paradoxne cesta, jak ji oddalit. Solarni panel + akumulatory kapacity podobne jako v aute (protoze asi pres den chcete jezdit ne stat u panelu) + toto auto = investice vyse asi 4 konvencnich automobilu. Pak uz staci matematika z druhe tridy ZS, aby clovek zjistil, ze nejenom, ze se nevrati za 10 let, ale nevrati se za celou zivotnost tohoto auta. Navic ekozatez produkovana takovou horou technologie bude minimalne stejna, jako zatez od spal. motoru. Takze sice ruzni vydriduchove utrou barel, ale vy za to zaplatite nasobne vice nez tem vydriduchum a neziskate za to nic, nez jen dobrej pocit, ze jste nezavisly. Tomu se rika "nechci slevu zadarmo". Muzeme tomu rikat pokrokove mysleni, ale pokrokoveho na tom mnoho neni.

Klaudius

3. 8. 2009 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Ako si prišiel na tú štvornásobnú investíciu? Ešte by sa hodilo vysvetlenie, akým spôsobom tento konkrétny voz víziu použiteľného elektromobilu oddiali. Tiež by nezaškodilo vysvetliť tú "horu technológie", resp. porovnať ju so súčasnými klasickými autami prípadne plug-in hybridmi...

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 16:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Predpokladejme mestske a primestske jezdeni, jak si to malujete. To bud muzu vyresit autem tridy "mala" Fabia Kombi, Roomster ci nizsi stredni Golf, Focus, ci co ja vim rekneme za 250-350tis. Nebo si tedy muzu koupit tento elektromobil v cene - cituji - "luxusniho vozu nizsi stredni tridy" to je v CR rekneme naftova Octavia za cca 600 tis. To jsme u dvojnasobku ceny konvencniho reseni primestskeho jezdeni. Pak tu mame slunecni panely. Aby poskytly denni kapacitu pro naplneni Nissani baterky tak to mame cenu jedne Fabie ci spise vice. Kdo neveri at spocita. To jsme na trojnasobku ceny. A pak tu mame k te slunecni baterii akumulator stejne kapacity jako je v aute. A jelikoz aku v aute dela asi 2/3 ceny elektromobilu tak uz jsme na 4nasobku ceny konvenciho reseni primestskeho jezdeni. A to jsem nezapocital vymenu akumulatoru u slunecniho clanku po nejakych 10ti-15 letech, nezapocital jsem nutnost nakupu druheho auta pro delsi dojezd. Proste jsem velmi shovivavy.

Ja se na takove reseni taky velmi tesim, ale spoucasne musim realiticky rict, ze je jeste leta daleko a mnohem rychleji se k nemu dostaneme, kdyz bude delat realisticke a efektivni kroky. Neefektivni cesta je vzdy delsi.

Klaudius

3. 8. 2009 21:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Máš podivné počty kamoš. Aby si nabíjal baterky elektroautomobilu na plnú kapacitu, slnečné panely by si ťahal za sebou na niekoľkých. A v tom prípade by si nepotreboval toľko bateriek, pretože baterky by museli stíhať dobíjať - čo je utópia. Spomínané nanotechnológie umožnia lepšie parametre, ale v dohľadnej dobe to na pohon auta jednoducho stačiť nemôže. Ak slnečný kolektor, tak na napájanie palubných prístrojov, čiastočne osvetlenia, klimatizácie, čiastočná podpora bateriek. A ten je za zlomok tej sumy, čo si napísal (neiem, kde si prišielk tej cene).
Čo píšeš ty, nie je reálny pohľad, to je odmietavý pohľad pohodlného človeka, ktorý sa za žiadnu cenu nechce vzať koníkov pod kapotou a odmieta počítať s tým, že si autíčko každý večer pripojí na naíjačku.
Druhé auto v rodine kvôli dlhšiemu dojazdu? To je snáď dnes už normálne, žiadna záťaž navyše kvôli elektromobilu.
Namiesto uvažovania ako áno, rozmýšľaš nad dôvodmi, prečo nie. Teda ak nepočítam mestské mini, ktoré uvádzaš za ideál, ale až takým ideálom nemôže byť jednoducho preto, že nie je tak žiadaným artiklom ako napríklad nižšia stredná a nesľubuje takú obľúbenosť a možnosti rozšírenia. Malé elektromobily tu už sú - ale na tak malé autá stoja proste priveľa a čakať u nich masové rozšírenie je proste prílišným idealizmom.
Pokus sériovo vyrábať väčšie auto na elektrinu, hoci tiež na kratšie jazdy a do mesta, treba jedine pochváliť a držať im palce.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 23:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Jsi jak sopka, ktera sama na sebe chrli polel, az se zasypala. Sleduj vlakno a zkus vysledovat, kde myslenka zacina a jak pokracuje. Zpomal prsty na klavesnici a cti. Myslenka na kterou jsem reagoval byla, ze elektromobil umozni, aby kazdy mel doma slunecni panely a z nich by se dobijelo elektrinou "zadarmo". To samozrejme jednou bude, ale zatim, i kdyz by byla elektrina "zadarmo" je to takova investice, ze by se nikdy nevratila.

Klaudius

4. 8. 2009 07:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Slnečnými panelmi doma si budem radšej zohrievať vodu na kúpanie. Alebo považuješ za lepšie riešenie mať doma ešte jednu sadu bateriek do auta a ešte ich večer v aute meniť, alebo ako? Alebo by si si prirátal ešte dobíjacie zariadenie, aby si sa nemusel ťahať s baterkami? Vymýšľaš drahšie, zložitejšie a na obsluhu náročnejšie hlúposti namiesto obyčajného dobíjania nočného prúdu z bežnej siete za lacný peniaz.
Svojimi teóriami myšlienku elektropohonu úplne pochovávaš. Neboj, vlákno sledujem, iba ty vymýšľaš stále väčšie absurdity. Čo ti ten elektromobil vlastne urobil?

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Jen jsem vypocital, co myslenka "solarni panel do kazde rodiny = elektrina zadarmo" znamena financne. S tou myslenkou jsem neprisel ja. Jen jsem ji rozebral. S tim prisel stejne nadseny predrecnik jako ty, u ktereho planouci pohled vpred uplne prehlusi realitu dneska. Tak se prestan cilit, a cti. prispevky s chladnou hlavou. Ja chapu to rozhorceni, kdyz ti nekde bere hracky a iluze, ale neni mou vinou, ze technicke parametry tohoto konkretniho elektromobilu zatim nejsou dostacujici pro bezneho ridice. A pritom stacilo tak malo. Stacilo dat mene baterii a pridat maly dobijeci motorek a nebylo o cem diskutovat.

Klaudius

4. 8. 2009 12:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Záleží na tom, ako chceš špecifikovať "bežného" vodiča.
Ja hovorím, že je dosť veľká skupina ľudí, ktorým parametre tohto Nissanu budú plne vyhovovať, aby tento projekt prežil a stal sa základom ďalšieho vývoja.

white label

4. 8. 2009 12:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Za "běžného" vodiče je v ČR považován hlavně hliník, nebo měď...ve zvláštních případech stříbro, nebo i zlato... :-! ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

>:-[]

white label

4. 8. 2009 14:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

8-s ;-)

Klaudius

4. 8. 2009 16:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Hliník se odstěhoval do Humpolce...není přítomen... ;-)

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 15:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

A ja tvrdim, ze kdyby trochu zauvazovali nad koncepci a potrebami zakazniku, tak zmensi baterii (stejne jak je to ted, je to jen pro primestske jezdeni) a pridaji dobijeci motorek. Pak cilova skupina bude nasobne vetsi (protoze nebude omezena dojezdem), nebudou mit starost s prezitim ale s nedostatecnou kapacitou vyroby a pokles cen elektrotechnologii tak pujde mnohem rychleji.

Klaudius

4. 8. 2009 16:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Čo máš stále s tým dojazdom, človeče...

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 09:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Zapomen na to. Mas pravdu. Kazdy problem se nejrychleji vyresi tak, ze ho popreme. A tim prestane existovat. Nejsi ty nahodou politik?

Klaudius

5. 8. 2009 10:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Tak to nie som. Nebude naša nezhoda v tejto téme spôsobená skôr tým, že každý očakávame od toho auta niečo iné? ;-)

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 14:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Ne. Neshoda je v tom, ze ja hledam zpusob, jak nastavit vlastnosti auta, aby nezmensovaly zbytecne moznou cilovou skupinu zakazniku, cimz by se vlastne urychlil nastup elektrotechnologii. Zatimco ty rikas, ze kdyz zrovna tobe tyto parametry vyhovuji, tak uz neni dulezite, jak velka je cilova skupina a nejakym klopytavym zpusobem nakonec za par let neco sireji pouzitelneho vznikne. Coz drive ci pozdeji ano, ale dobry postup to neni.

Klaudius

5. 8. 2009 21:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Absolútne si ma nepochopil. Ja hovorím, že cieľová skupin tohto Nissanu je na dnešnú dobu dostatočná, aby zabezpečila jeho existenciu a predpoklady pre ďalší vývoj. Dôležité je začať a dokázať že to ide, nie hľadať hneď hromadný odbyt na neodskúšaný produkt na začiatku životného cyklu. Dobrý kšeft je motorom ďalších obchodov, ale nie jediným a nie v každej situácii.
Hovoríš o čo najväčšej cieľovejskupine zákazníkov, ale pokiaľ viem, mestské mini ktoré si spomínal, zrovna nehrajú na svetových trhoch prvé husle. A v prvotnom výbere ťažko bude hrať najdôležitejšiu úlohu práve dojazd, ak ho rôzne veľkostné kategórie áut dosiahnu +/- rovnaký a za tie isté peiaze si vyberieš buď väčší dojazd, alebo väčšie pohodlnejšie auto. Ak kupuješ auto s vedomím, že s ním spravíš denne cca 100 km, asi skôr siahneš po väčšom s menším dojazdom, ako po malom, menej pohodlnom a menej bezpečnom, hoci bude mať dojazd o 100 km väčší, ale vlastne pre teba zbytočný. Takže tak ako kúp hocakého auta, aj kúpa elektromobilu bude vecou priorít.
Je iba logické, že hlavným pôsobiskom elektroauta bude mesto a kratšie medzimestské trasy, preto by som ho neposúval do roviny cestovného vozu. Nenahradí, a zatiaľ podľa mňa ani nemá ambície nahradiť v praxi spaľovacie motory. Iba rozšíriť ponuku a rozšíriť obzor.
Nesúhlasím teda s tvojim názorom. Nedá sa naraz brať všetko a ísť dopredu skokom. Spôsob, ktorý zvolil Nissan považujem za dobrý, a iste veľmi dobre premyslený.

eleron

5. 8. 2009 23:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SUPER PRELOM

Nanotechnologie bude totiž rozhodující, pro začátek v oblasti získávání energie a nakonec pro uchovávání. Samozřejmě si můžete hloupě dělat z toho slova legraci nebo s pesimismem dědka se ohánět dnešní realitou. Za pět let tu ale bude solární panel s dvakrát větší účinností než dnes a desetinovou cenou. Deset let předpokládám že neprospí ani vývoj pořádně našlápnutého akumulátoru bez extrémní náročnosti na výrobu. Takovýto elektromobil se zdá zatím samozřejmě ve výsledku jako dražší na pořízení a provoz než malé vozítko s benzíňákem, ale... dotyční kritici zase zapomínají, že zde není uvedena cena, která bude možná překvapivě nízká (!) a zadruhé je často možné počítát se zajímavou státní dotací pro provozovatele elektromobilu. S ohledem na rostoucí podíl obnovitelných zdrojů je to logické. Rozhodně ale uznejte že vize automobilu s autonomní výrobou energie je zajímavá bez ohledu na to kolik představují investice. Fotovoltaika je hit;-) Elektromobily jsou nevyhnutelné.

shark11

3. 8. 2009 16:08

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez vlastného dobíjania je to hlúposť !!!

Elektromobil - ako náhrada "bežného" vozidla - je hlúposť už len z energetického hľadiska. Elektrina je najušťachtilejšia forma energie a "spaľovať" ju v aute je z energetického pohľadu barbarstvo.

Ak by však malo toto vozidlo vlastný zdroj energie - napr. fotovoltaické články - už je to o inom a auto by mohlo jazdiť v podstate "zadarmo" - to by už niektorý ľudia určite zvážili nákup takého vozidla.

Ale tu by sme narazili na problém vysokej ceny - lebo fotovoltaické články sú drahé.

Rozbalit vlákno

megacruiser

3. 8. 2009 16:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bez vlastného dobíjania je to hlúposť !!!

Zatím nejsou fotovoltaické články na takové úrovni, aby při rozumné ploše dodávaly elektřinu která by uvezla auto nebo alespoň dokázaly dobít v nějakém slušném čase baterie. Něco takového je v současné době čiré scifi. Navíc, u nás ve střední Evropě bývá dost často zataženo a někdo musí jezdit i když je tma ;-)
Spíš bych byl pro malý spalovací generátor (možná i malou turbínu) kam by se třeba dalo nalít cokoliv a s velkou účinností by se to přeměnilo na elekřinu která by dobíjela baterie. Nebo potom všude natáhnout dráty jako jsou dnes pro trolejbusy + malá baterie pro dojezd řekněme 20 km a je to vyřešené >:D

shark11

3. 8. 2009 16:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je to "bežné" vozidlo.

Keby sme mali ultraľahké auto - tak by sme si možno vystačili i s tými fotovoltaickými článkami. Ale je samozrejmé, že konštrukčná rýchlosť by bola nízka, ale kto má čas a málo batožiny - jazdili by zadara.

Ale tu je zas problém infraštruktúry, lebo toto "krehké" vozidlo by nemohlo jazdiť medzi normýlnymi vozidlami, lebo výsledok prípadnej zrážky by bol jasný.

To je ten zamotaný kruh - ak by bol elektromobil ekonomický, musí byť lacný a ľahký, ale ak ho pustíme k ostatným "bežným" vozidlám - tak musí spĺňa ich normy bezpečnosti a bude drahý a ťažký.

Preseknutím je vybudovanie vlastnej infraštruktúry, ktorý by pri malých rozmeroch i hmotnostiach mohla byť v celku lacná ...ale, kde !!!!

Skrátka začarovaný kruh.

Klaudius

3. 8. 2009 21:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je to "bežné" vozidlo.

Čiastočne máš pravdu, ale len čiastočne.
Zaprvé je utópiou myslieť si, že by elektromobily v najbližších desaťročiach mali nahradiť konvenčné autá. To je blbosť. Mali by byť doplnkom, druhým autom v rodine na každodenné jazdenie kratších trás. Aspoň ako to vidím ja. Nižšia stredná je lepším riešením ako mestské mini - je to už plnohodnotné auto.

Dojazd 160 km nie je malý. Barbarstvo "spaľovať" ju v aute? Si snáď básnik? By si sa divil, na čo všetko a ako sa energiou vo svete vyslovene mrhá - alebo snáď TV, počítače (internet), svetelné reklamy v celom svete a podobné veci "jazdia" na ropu? A že by to boli samé ušľachtilé ciele? Nebuď naivný.

Hmotnosť áut je kliatba, ale dá sa riešiť, pokiaľ by to niekomu zodpovednému došlo, že je to efektívnejšia á ekologickejšia cesta, ako predpisovať množstvá CO vo výfukových plynoch. Stredná trieda dnes už šplhá takmer k dvom tonám. To už nie je zdravé. Znižovanie hmotnosti konštrukcií by autám - bez ohľadu na typ pohonu - určite prospelo. Z hľadiska spotreby energie aj ušetrených životov a zdravia pri nehodách.
Ten "zamotaný kruh" predsa nemôžeš myslieť vážne. Chceš tvrdiť, že medzi dnešnými "bežnými" vozidlami nie sú v hmotnostiach veľké rozdiely? Mazda 2 má cca jednu tonu, C5 už 1,8 tony, a napríklad Touareg o ďalších 400-500kg viac. Treba pokračovať?

Predĺženie dojazdu o pár km, ak to "prešvihneš" sa dá riešiť malým spaľovacím motorom, ktorý čiastočne dobije baterky na núdzový dojazd.
Skutočne žasnem, ako vehementne sa dajú vymýšľať dôvody ako nie namiesto hľadania cesty ako áno. Pri toľkom negativizme sa prestávam diviť, že sme v takých (krízových) sračkách v akých sme...

Ronault.

3. 8. 2009 20:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je to "bežné" vozidlo.

Nejušlecjtilejší forma energie? To je docela zajímavá informace, ale já bych jako nejušlechtilejší formu energie viděl ATP, čili adenosintrifosfát a jeho makroergní vazbu.

Nicméně té "nejušlechtilosti" je třeba využít, tzn. daleko větší účinnost než spalovací motory je onen pokrok vpřed.

Klaudius

3. 8. 2009 22:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je to "bežné" vozidlo.

kde sa fláka tatrovák?

T613

4. 8. 2009 07:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je to "bežné" vozidlo.

tatrovák vzývá CH4 a H2

Klaudius

4. 8. 2009 07:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém je to "bežné" vozidlo.

>:D

megacruiser

3. 8. 2009 16:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Další údaje zde...

Jen cena baterií u tohoto auta je 10000 dolarů. Hmotnost je 1300 kilo - z toho plyne poměrně nízký dojezd vzhledem k velmi výkonným bateriím. Při jízdě po městě se odhadovaná doba dojezdu sníží o 20%. Pokud chceme tento dojezd, nesmíme mít zapnutou klimatizaci ani jiné žrouty energie - dojezd je udáván pro zcela ideální podmínky. Při jízdě v mrazu kapacita baterií rapidně klesne, nikde bohužel není napsáno přesně o kolik. Baterie mají kapacitu 24kWh. Takže při 8 hodinovém nabíjení které nemá ani náhodou účinnost 100% bude po celou dobu odběr ze sítě tak 3,5 kW. To není zrovna málo. Nevím o žádném místě kde by bylo možné dobíjet 50kW proudem.
Nejedná se o auto s nulovými emisemi. Jedna kWh elektřiny je produkována v současné době průměrně s 0,5 kg CO2 a víc. Leaf ujede maximálně 160 km a spotřebuje 24 kWh, to znamená že pošle do vzduchu nejmíň 12 kg CO2. Běžné auto vyprodukuje při spotřebě 6 litrů na 100 km 2,32x6 kg CO2. To dělá 22 kg na 160 Km.

Takže Leaf je zhruba stejně nebo spíše míň ekologický než třeba třílitrové Lupo. Navíc s mnoha omezeními a ohromnou cenou plynoucí z konstrukce. Do jeho produkce CO2 musí být taky započítána extrémní energetická náročnost výroby.

Ještě pořád máte pocit že jde o krok správným směrem? :no:

Rozbalit vlákno

marianek

3. 8. 2009 16:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Pokus se rozvest co mas na mysli tou extreme energeticky narocnou vyrobou.

jossalito

3. 8. 2009 17:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Každému je jasné, že těžba vzácných kovů použitých v akumulátorech nemá zdaleka takovou výtěžnost jako výroba slitin hliníku nebo klasické oceli (spalovací motory).
Sehnat rudné ložisko s obsahem např. lithia nad 4% je malý zázrak a to nemluvím o následné nutnosti tuto rudu zahřát nad 1000 °C, loužit kyselinou a následně elektrolytycky získat čisté lithium. Tento celý proces se skládá z energeticky velmi náročných kroků, že výsledné lithium s sebou nese již pořádný balík CO2. Ano, i toto spadá pod onu extrémní energetickou náročnost výroby. :-!

marianek

3. 8. 2009 19:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

KARLE, otazka bylo polozena megacruiserovi. Ten ma ocividne (na rozdil od tebe) aspon technicke znalosti spojene se selskym rozumem. Ty se nemuzes pochlubit ani jednim.
Lithiove akumulatory se vyrabeji i bez automobilismu. Pro automobilismus se jejich vyroba a rozsireni z hlediska vyvoje nezbytna.

jossalito

3. 8. 2009 19:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Tak zkus ten svůj "selský rozum" použít a odpovědět na jednoduchou otázku, kolik li/ion, pol akumulátorů má běžný člověk (v průměru jeden 50g akumulátor v mobilu) a kolik (jaká hmotnost - již v kg) je nutná při použití v (jednom!) automobilu.

A pak si odpověz, o kolik se bude muset produkce např. lithia znásobit, aby ho bylo možné použít v elektromobilech.
Mimochodem reagoval jsem pouze na ono rozvedení energetické náročnosti výroby. Pokud jsi nepochopil.

Tak se snaž - sedláku. :-!

Klaudius

3. 8. 2009 22:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Čo tak pouvažovať aj nad slovom recyklácia...? A porozmýšľať, či lítium je jediný možný prvok na výrobu batérií? A tiež pouvažovať nad tým, že vývoj nespí, ale naopak, s väčším dopytm ide aj vývoj dravšie a rýchlejšie vpred? ;-)

jossalito

3. 8. 2009 22:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

A ty občas taky uvažuješ, než něco napíšeš?
Píšu k aku, které jsou uvedeny v tomto článku a ty lithium obsahují. Ty co ho nemají, mají v sobě ještě vzácnější kovy. Vývoj sice nespí, ale získávání těchto prvků je stejné už téměř 100 let, tedy těžba, drcení, pražení, vymývání a elektrolýza. Energie spotřebovaná na tyto činnosti bude jen obtížně nižší, spíše tipuji opak díky stále složitějšímu nacházení vydatných ložisek.
Rada na závěr, uvažuj v širších souvislostech, zatím to u tebe vypadá tak, že bys lithium chodil nakupovat tak do Tesca. :-!

Klaudius

4. 8. 2009 07:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Ešte mi chvíľu vysvetľuj, ako sa uvažuje v širších súvislostiach...
Len by si si mal dať dolu tie klapky z očí...
Isteže, získavanie lítia do bateriek tohto modelu položí odvetvie ekologicky a ekonomicky na lopatky...

Záujem o nejakú komoditu automaticky naštartuje vývoj v danej oblasti, technológie sú dokonalejšie a ceny idú logicky postupne dolu. Po nejakej dobe sa trh čiastočne zasýti a časť potreby pomôže vykryť aj zásoba materiálov získaných recykláciou.
Tiež nie je nikde napísané ani určené, že články na báze vzácnych kovov musia zostať jediným riešením.
Dočkaj času...
Na svete je prvá lastovička zo série použiteľných elektromobilov, nechcem počuť ten krik, keď sa postupne pripoja všetci ostatní...

jossalito

4. 8. 2009 11:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Zrovna teď prakticky není z čeho recyklovat. Akumulátory se víceméně ekologicky likvidují, nikoli recyklují. Má to naprosto prozaický důvod. Recyklyce je příliš drahá. Samozřejmě, že myšlenky na to, jak někdo dá kvůli ekologii přednost nějaké recyklaci, jsou pěkné a vzhlížíš k nim s velkou nadějí, ale žiješ v reálném světě, kdy o peníze jde až v první řadě. Rád bych se tu bavil na toto téma v reálné rovině a nikoli jako třeba bambusovej mág, kterej se zde prezentuje jako zdatný čtenář verneovek.
Jistě, na to mu nikdo nemůže nic říčt, páč třeba za 50, 100 let na jeho slova dojde. Nicméně v tomto kontextu si nemyslím, že je vhodné na takové téma zde diskutovat. Toto je server o autech a automobilky reálně vidí do budoucnosti zhruba v horizontu 10-15 let. Tudíž i já bych zde diskutoval nejraději o tom, co bude maximálně za těch 15 let. Jakýkoli vzdálenější horizont posouvá teorie do sféry sci-fi, tedy svým obsahem na jiný server. :-!

Klaudius

4. 8. 2009 12:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Isteže, recyklácia dnes, v malom je neúmerne drahá. Odlep sa už konečne od zeme, situácia ako dnes nebude večne. Ak sa recyklácia vyplatí, bude sa recyklovať a ak bude ťažba drahých kovov stále náročnejši a drahšia, tak sa vyplatí. 15 rokov je príliš krátke obdobie, obnáša to 2 generácie vozidiel (u niekoho občas aj jednu). Myslieť iba na najbližšiu dobu a ďalej nie, je prinajmenšom krátkozraké. Neviem, kde si prišiel k informácii, že automobilky vidia max. v horizonte do 15 rokov. V určitých veciach, ale buď si istý, že myslia veľmi intenzívne aj podstatne ďalej.

jossalito

4. 8. 2009 12:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Protože je to pro ně zbytečně drahý luxus. Ano, existují nějaké myšlenky, ale jde jen a pouze o myšlenky, které se nerozpracovávají. Nejsou na tuto čistě vědeckou činnost ani peníze ani kapacity. Tuto "špinavou" práci přenechávají vědcům ve výzkumných ústavech, univerzitách apod. Věř nebo nevěř - plány se opravdu nedělají na delší dobu. Už nejsme v komunismu. ;-)

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

To jsme u tveho problemu. Mame tu uzasne vize budoucnosti a proti nim nejake upocene problemy dneska, (jako je vysoka cena a nizka kapacita baterek, problemy se surovinami atd). S takovymi podradnymi problemy se ovsem ty nehodlas zaobirat. Chapu. Proc se patlat v problemech dneska, kdyz budoucnost je tak uzasna.

Klaudius

4. 8. 2009 12:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

ty už si úplne pletieš pojmy a dojmy...

jossalito

4. 8. 2009 13:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Naopak, má pravdu. ;-)

Klaudius

4. 8. 2009 16:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Myslím, že nemá, a nemáš ju ani Ty. No, čas ukáže, kto je bližšie realite. ;-)

jossalito

4. 8. 2009 16:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

No tys tady o realitě dneška nenapsal ani čárku, takže nevím nevím, jestli jsi schopen na toto téma vůbec nějak uvažovat.
:-!
Přečti si, co jsi tu vše (k realitě) napsal.

Klaudius

4. 8. 2009 17:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Elektromobil ako taký nie je vecou dneška. Dnes iba štartuje. Niekto tu má ovšem asi dlhé vedenie...
Tento Nissan tak ako je plánovaný svoju úlohu zvládne na 100% a tiež na 100% zvládnu jeho napájanie existujúce nergické siete, o tom nepochybuj. Taká je dnešná realita, nič viac a nič menej.

jossalito

4. 8. 2009 18:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Jenže ta samá realita tady byla před 15 lety při uvedení AX Electrique. Technologie v tomto pohledu nijak výrazně nepokročila.

Klaudius

4. 8. 2009 21:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Kúp si okuliare na zistenie rozdielov, prípadne prečítaj nižšie...

jossalito

4. 8. 2009 21:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Aha, takže vě větším autě ujedu o slabých 60km více. Fakt pokrok.

Klaudius

4. 8. 2009 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Percentá si sa v škole neučil? 60 km po meste je docela slušná porcia, ak sa ti to máli, jazdi ďalej na bicykli, je to lacnejšie. ;-)

jossalito

4. 8. 2009 21:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Hele 60 km není problém najet za den jenom po Brně..vlastně jednou jízdou. tam 30 km a zpět dalších 30. :-!

PS: "percentá" samy o sobě nic neznamenají. Mudrlante.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 21:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Kdyz se na takove parametry podiva technik, rekne ze ten stroj je nekonkurenceschopny. Ale zda se, ze je zde mnoho nadsencu, kteri by za takove neco radi utratily svoje uspory. Je myslim, ze az pujdou penize na drevo, tak mnoho nadsencu ochladne, ale treba se pletu a uspokojeni, ze je clovek vlastnikem elektromobilu prebije i to, ze se s tim kramem temer neda jezdit.

Klaudius

3. 8. 2009 22:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Koho myslíš tým technikom? >:D

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 23:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Technika.

Klaudius

4. 8. 2009 07:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Vyzeralo to, akoby si písal o sebe. Máš toľko argumentov, prečo je toto auto zlé... :-!

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Myslim tim cloveka, pro ktereho jsou rozhodujici tvrda cisla a realne moznosti technologie. Ona kazda, i sebevice vizionarska konstrukce nakonec musi byt postavena na realnem zaklade, nikoliv na zboznych pranich.

Klaudius

4. 8. 2009 12:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Tvrdé čísla sú pre štatistov a ekonómov, technici berú v úvahu fakty.
Reálny základ? Máš ho pred očami, Nissan Leaf. Kto nechce vidieť, nevidí. Pokrok hnali dopredu vždy iba nadšenci a podľa niekoho fantasti a rojkovia. S chladným rozumom do vývoja nemudruj, nemáš šancu.

jossalito

4. 8. 2009 13:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Vidíš Klaudie, třeba já nevidím pokrok téměř žádný od doby (samozřejmě, že tam je, ale ne tak výrazný), co představili např. vzpomínaný Citroen AX Electrique v roce 94 - tedy před 15 lety.

Klaudius

4. 8. 2009 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Hoď teda tie tvoje čísla a porovnaj ich. Potom môžeme zhodnotiť ten pokrok. ;-)

jossalito

4. 8. 2009 16:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

O čísla jsem tě žádal už předtím, ale nedodal si ani jedno a teď je tu chceš po mne? Buď konkrétní, jaké čísla chceš?

Klaudius

4. 8. 2009 17:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Ja s číslami neoperujem, oháňaš sa nimi ty.
Porovnaj technické parametre, úžitkovú hodnotu, jazdné výkony a ceny napríklad zmieneného AX a teraz predstaveného Nissanu. Potom budeme možno múdrejší a dokážeme reálne zhodnotiť mieru pokroku za tebou uvádzaných 15 rokov. ;-)

jossalito

4. 8. 2009 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Takže se jimi oháním já. Dobře, protože čísla jsou jedinným reálně měřitelným parametrem, zatímco ty tu své teorie stavíš na dojmech.

K 15 let starému AX. To mělo maximálku na 120 km/h, dojezd 100km a jeho NiCd aku se daly nabíjet zásuvkou a nabíječkou na 380 V do plna za nějakých 30 min. Jeho "strohost" odpovídala době před 15 lety.
A nyní tento Nissan má maximálku 140 a dojezd údajných 160 km a LiIon aku se dají nabíjet z asi 230V na 80% kapacity taky za 30 min.

Já ten "výrazný" pokrok za 15 let nijak nevidím.

:-!

Klaudius

4. 8. 2009 21:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Trochu rozdiel je npríklad v toľko preberanom dojazde - Nissan má + plných 60%. Nízke číslo? Nissan je o triedu väčšie auto, vzhľadom na pozvoľný rast áut všetkých tried je praktický rozdiel 2 triedy.
AX mal výkon 20 kW, maximálka bola 95 km/h. Akumulátory bolo nutné pravidelne kontrolovať kvôli ich vodnému chladeniu.
Takže za 15 rokov (pri zaspatom vývoji) dostaneš podstatne väčšie a pohodlnejšie auto, s dojazdom o 60% väčším, s lepšími parametrami a o niečo vyššou maximálkou (20 kW a 80 kW je predsa len rozdiel, nie?), s minimálnou údržbou voči pravidelnej starostlivosti o akumulátory v Citroene. Vzhľadom na okrajový záujem o elektrický pohon a priority v iných sférach sa ti to zdá málo? Mne zrovna nie.

jossalito

4. 8. 2009 21:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

To vše se povedlo za 15 let...vývoje. Trochu málo. :-!

Nevím, kdes byl na tom, že bylo nutno kontrolovat vodní chlazení aku.

Klaudius

4. 8. 2009 21:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

hľadaj, nájdeš...napríklad tu, článoček a priehľad vozidlom, alebo prehľad parametrov, položka 15...
[odkaz]

jossalito

4. 8. 2009 21:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Nic o problémech s vodním chlazením tam není (ba naopak), zato tam je ale údaj Vmax 120 km/h, oproti tvým 95... :-!

Klaudius

4. 8. 2009 21:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Tak si tú stránku pozri podrobnejšie, poprípade zablúď na tie francúzske, dozvieš sa viac.
Opäť si pletieš pojmy a dojmy, ja nepíšem o problémoch chladenia akumulátorov, ja píšem o nutnosti pravidelnej údržby (kontrola hladiny a dolievanie chladiacej kvapaliny). Neprekrúcaj moje slová.
Údaj 95 km/h je v spomínanej tabuľke technických parametrov, ale až tam si sa asi nedokázal dočítať...

jossalito

4. 8. 2009 21:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Dal si link na stránku a na té jsou uvedeny parametry, které jsem výše vzpomínal. Chladící kapalinu kontroluješ i v normálním autě, tak tu z toho nedělej kovbojku. :-!

Klaudius

5. 8. 2009 10:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Úkon navyše je úkon navyše. A o to viac zaťažuje v dnešnej dobe, keď máš na každú blbinu kontrolku a hlásenia palubného počítača...

Klaudius

3. 8. 2009 22:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Ešte pripočítaj, koľko CO2 sa vyprodukuje pri ťažbe ropy a výrobe benzínu a nafty a pekne to spočítaj. A tiež náležite vysvetli prečo by produkcia CO2 mala byť meradlom ekologickosti pohonu...

jossalito

4. 8. 2009 16:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Klaudi, ptáš se tu jako školáček, ale tvoje příspěvky se chtějí tvářit jako od vševěda. Trošku nepoměr - nemyslíš?

K vysvětlení CO2 - jednoduše pro tebe. CO2 vzniká spalováním a tedy při přeměně energie. Zbytek domysli sám, proč to tak asi je a proč se to tak "měří".

Klaudius

4. 8. 2009 18:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Spôsob mojich otázok nechaj na mňa. ;-)
Ak porovnávame vyprodukované emisie u auta so spaľovacím motorom a s elektromotorom, tak musíme porovnávať relevantné údaje. Emisné plyny vyproukované pri jazde so spaľovacím motorom porovnávať s tým istým údajom u elektromobilu. Emisie vyprodukované pri výrobe paliva či elektriny zase porovnávať spolu. Alebo, čo bude najvypovedajúcejšie, porovnávať tieto dva druhy emisií spolu pre oba typy pohonu. Ale nie u spaľovacieho motora počítať len CO2 pri jazde a u elektromotoru pri výrobe elektriny, to tak trochu mimo.
Čo sa CO2 týka, akosi sa dnes zabúda, a zabúda na to aj celá naša slávna únia, že to nie je jediné "svinstvo" vypúšťané do ovzdušia, a tiež že autá nie sú jediným, a už vôbec nie väčšinovým "škodcom", ak to berieme v globále. Sú odvetvia a oblasti, ktoré a na znečistení podieľajú podstatne väčším dielom. Ale to už sme v inej téme. Možno som mal v tej poslednej vete použiť skôr výraz "jediným meradlo ekologickosti", bolo by to presnejšie.

jossalito

4. 8. 2009 18:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Jenže to všechno, co ty tady chceš porovnávat už v této diskuzi padlo. Tak si zkus dát dvě a dvě dohromady a možná konečně pochopíš o čem se tady bavíme.
Mám dojem, že ty žiješ v představě, že něco víš (co my ostatní ne), ale pravda je přesně opačná.

Klaudius

4. 8. 2009 20:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Blá blá...vecné argumenty si nechal za rohom s odkazom, že to v tejto dskusii už padlo. Klišé, klišé...

jossalito

4. 8. 2009 20:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Ty víš, co to jsou věcné argumenty? Od tebe jsem tu ŽÁDNÝ nečetl. Čím kdo zachází, tím taky schází - v tvém případě platí bezezbytku. :-!

Klaudius

4. 8. 2009 21:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Ja mám vecné argumenty jednoduché - vlastnosti a ponuku Nissanu Leaf za danú cenu považujem na dnešnú dobu a situáciu pre zamýšľané použitie dostatočné a primerané. Plus nezanedbateľným prínosom je funkcia vlajkonosiča nového prístupu k automobilu. Len niekto sa tu snaží pretláčať názor, že je to slabé, zlé, nepokrokové, drahé, s krátkym dojazdom, nepouýžiteľné, nezmyselní a čo ja viem čo ešte. A na to treba argumenty. A ak nechceš, nekupuj a neuznávaj, je to tvoja voľba. Ja patrím a budem patriť k zástancom alternatív.

jossalito

4. 8. 2009 21:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Víš ty co? Pokud je to pro tebe taková modla a symbol pokroku, jdi a tento vůz kup. Teď, za rok, za dva...

Za cenu počítám 600 tis Kč dostaneš středně velký vůz s mizerným dojezdem, exponenciálně rostoucími servisními náklady a po letech žalostnou prodejní cenou.

Osobně o tomto ale silně pochybuji, protože i na tebe je příliš drahý s velmi malou přidanou hodnotou. :-!

Klaudius

5. 8. 2009 10:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Tak to máš pravdu, elektromobil by som si dal povedať, pokiaľ budem riešiť otázku nového auta, a bude u nás primerane dostupný, nemám dôvod neuvažovať o ňom.

Ten mizerný dojazd je pre mňa dostačujúci, takže tento argument nemá nijakú váhu.

Neviem, ako si prišiel na exponenciálne rastúce servisné náklady, to by si mal vysvetliť. Exponenciálne je veľmi veľmi silný výraz.
Zdroj informácií o "žalostnej" predajnej cene po rokoch by som tiež rád poznal.

A problém čo je a nie je pre mňa drahé nechaj láskavo na mňa, pozeraj láskavo iba do vlastného taniera. ;-)

jossalito

5. 8. 2009 12:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

K servisním nákladům. Stačí se podívat na prodejní ceny ojetých priusů. Taktéž radím informovat se na reálnou životnost akumulátorů (3-4 roky, i když "záruka" je snad na 6) a cenu nových (blíží se 100 tis). Teď už máš dostatek informací na to, abys nad tím sám pouvažoval.
Co je na tebe drahé, jde jasně vidět, z toho jak se zde prezentuješ. Sedm set táců za auto bys nikdy nedal.

megacruiser

15. 8. 2009 23:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Musím poopravit tu cenu baterií, není to 100 tisíc Kč, ale zhruba 10 tisíc dolarů a to je ještě podstatně víc. I když i to asi bude trochu dotovaná cena - baterie do jednoho elektroskůtru stojí kolem 70 tisíc a ty nemají ani zdaleka takovou kapacitu.. K dojezdu - výrobce uvádí hodnotu 160 km pro naprosto ideální podmínky, ve městě dojezd klesá na nějakých 130 a míň.

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 10:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Ja si taky myslim, ze takhle behem tlachani na netu muzeme byt uzasne progresivni a nekovencni. Teprve v okamziku kdy dojde na otevreni penezenky, provedeme nejake ty vypocty a zjistime, ze pro drtivou vetsinu uzivatelu, kteri si bez jedineho cisla malovali, jak vlastnit elektromobil bude nadherne, je to auto nepouzitelne.

Samozrejme, vzdy bude nejaka skupina lidi, kteri si to poridi. Ale tady je tolik omezeni, ze ta skupinka bude opravdu minimalni. Pro bezneho uzivatele:
- jako jedno auto do rodiny ma maly dojezd
- jako mestske auto je dost velke
- jako druhe auto do rodiny je dost drahe

Takze kdyz ty omezujici podminky dam dohromady, vidim, ze to auto si muze koupit jenom nekdo kdo -
- bude mit 2 auta, pricemz mu nevadi, ze obe budou dost velka a draha. Soucasne
- bude s tim jezdit jen po meste, pricemz mu nevadi, ze se tak vyssi investice nikdy nevrati. Navic bude mit problemy se 4.5 metrovym autem v centru mesta zaparkovat.

To znamena, ze zakaznikem bude nekdo dost bohaty, ktery jezdi pouze po meste, a protoze neresi parkovani, pak nejspise v SUV nebo jinem velkem aute. Ptam se, kolik takovych lidi bude tak uvedomelych, ze ze sveho SUV presednou do nizsi stredni, kdyz k tomu nemaji financni duvod, jen pro dobry pocit?

Ale uz jenom zvysenim dojezdu roste cilova skupina zakazniku geometrickou radou. Ja to proste vidim jako stroj, ktery vsechny nevyhody elektromobilu koncentruje a akcentuje a povazuji to za spatnou strategii jak zacit.

Klaudius

5. 8. 2009 11:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

1.Dosť dobre nechápem, prečo by auto s krátkym dojazdom malo byť jediným v rodine. Staviaš ho do pozície, do ktorej určite nepatrí. Má svoju cenu ako druhé, niekde možno tretie auto na krátke každodenné jazdenie.

2.Prečo auto do mesta musí byť malé? Aj vyslovene veľké vozy často jazdia najviac po meste. Aj od auta do mesta môže užívateľ chcieť, aby bolo dostatočne priestranné a pohodlné pre 4-5 ľudí a batožinu. Nikde tiež nie je napísané, že mnohým nemôže dojazd pohodlne stačiť aj na bežné trasy mimo mesta.

3.Vyššiu cenu kompenzujú podstatne nižšie prevádzkové náklady. Cenu tohto Nissanu atakuje dosť podobne veľkých áut, tiež cenu za prevádzku nemôžeš obísť.

4.prečo riešiš používanie SUV versus elektromobil? Podľa teba sú veľké autá bežne tými druhými v rodine?

5.Súčasný elektromobil má vpodstate len dve užívateľské nevýhody, ktoré stoja za zmienku: kratší dojazd, čo zužuje jeho pole pôsobenia, a vyššiu cenu, ktorá zužuje okruh záujemcov. Oba parametre ale majú perspektívu na zmenu k lepšiemu.

5.Tá koncentráciu nevýhod stále nie je nejak zvlášť zrejmá.

;-)

ZocelenyDrapalik

5. 8. 2009 15:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Tak to je marny. Vazne jsem chtel odpovedet, ale ty jsi evidentne nepochopil, co to znamena, kdyz se logicke podminky spopjuji logickou spojkou AND.

Treba bod 3 - vyssi cena je kompenzovana nizsimi provoznimi naklady. Chybi ale druha pulka vety, ze jenom za predpokladu vysokych najezdu !! Jenomze to je v rozporu s primestskym urcenim vozu a kratkym dojezdem. Atd. Uz to nema smysl dalrozebirat.

Klaudius

5. 8. 2009 21:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Hoci 100 km denne je viac ako 30 tisíc km ročne. Pre bežného človeka dobrý nájazd, mnohí nenabehajú ani polovicu. Neviem už kde som to čítal, ak sa mýlim, nech ma niekto opraví, súčasné náklady na elektrinu sú asi tretinové voči nákladom na benzín. Na 30 tisíc km potrebuješ povedzme 2100 litrov benzínu zaokrúhlene za 1 euro za liter, čo je 2100 Eur. Z toho jedna štvrtina je 700 Eur, teda s elektrinou ušetríš ročne 1400 Eur. Za 3 roky je to 4200 Eur. Odpočítaj od ceny 20 tisíc Eur tohto Nissanu vypočítanú čiastku, a dostaneš sa na sumu 15800 Eur, čo je už cena bežného stredne vybaveného auta nižšej strednej triedy.
Ak počítam zlé čísla, nech ma niekto fundovaný opraví.

Takže napriek nízkemu dojazdu považujem nižšiu strednú stále za lepšiu voľbu. Hoci do mesta. Pretože mini bude podobne drahé, akurát ponúkne dlhší dojazd pri menšej ponuke priestoru, pohodlia aj bezpečnosti. A ľudia majú radi vlastný zadok aj pohodlie. Do mesta bude fajn pohodlné elektroauto, na dlhšie cesty ašte pohodlnjšia klasika. Kde vidíš problém? Jasne, tí čo na to nemajú, nebudú na danú tému ani uvažovať. Kúpia radšej 10-ročného päťkového bavoráka a kadiť po meste vybehaným šesťvalcom...

jossalito

5. 8. 2009 12:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Další údaje zde...

Pěkně shrnuto. :yes:

marianek

3. 8. 2009 16:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

VYKONEJSI BATERIE NETREBA

V nedavne dobe se skupine vedcu podarilo bezdratove nabit baterii v laptopu. Prozatim pouze na vzdalenost 30cm, ale technologie existuje a problemy jsou skoro vyreseny.
Tento uspech otevira branu nepretrziteho nabijeni i za jizdy. Zaroven znasobi dojezd na "jedno nabiti" a vyresi problem platby za uzitou energii.
Tudiz vykonejsich baterii jiz brzo netreba.

Rozbalit vlákno

coolio

3. 8. 2009 16:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

To ale znamená ještě nákladnější systém než trolejové vedení.

marianek

3. 8. 2009 16:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Draty vysokeho napeti jsou bezne vedeny podel silnic. Driv nebo pozdeji bude mozne nabije ze vzdalenosti napr. 15m.
Ne kazda silnice musi mit funkci nabijeni.

megacruiser

3. 8. 2009 16:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Tohle asi jen tak nepůjde. Jak bys potom kontroloval kdo si kolik tohoto proudu ze vzduchu odebral? Jasně, elektromobil by v sobě mohl mít něco jako elektroměr, ale znáš lidi ;-) Většina by si zřídila odběrní stanice zdarma >:D Ať už doma, nebo ve svých autech nebo elektroskůtrech. Btw. jde u nás koupit elektroskůtr s dojezdem kolem 180 km, akorát cena kolem 100 tisíc není moc přijatelná a ty co stojí kolem 30 tisíc ujedou jen kolem 70 km ;-\

marianek

3. 8. 2009 17:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Nemyslim, ze vetsina, ale uznavam, ze takovych necestnych podvodnicku je v Cesku dost. Unik proudu z el. site je jiz dnes jednoduse "vystopovatelny".
Reseni je jednoduche. Podobne meraky ("hodiny"), jake mame my vsichni doma.
Ano vim o techto skutrech. Dcera znameho na jednom takovem jezdi. Ma ho neco pres rok a zatim bez nejmensiho problemu.

Domnivam se, ze dojezd automobilu v clanku nahore je dostatecny pro rodiny s vice automobily.

ZocelenyDrapalik

3. 8. 2009 21:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Pane kolego, jaka je energeticka ucinnost bezdratoveho dobijeni? Odpovim si sam - mizerna. Proto se v realnem zivote nepouziva temer vubec. Technologicky to neni zadny problem. Dokonce jsem nekde na webu klubu ceskych elektromobilistu cetl, ze hosi uz to zkouseli i u nas.

marianek

4. 8. 2009 07:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Proto jsem psal o novem pokusu, pri kterym se s uspechem podarilo nabit baterii v laptopy. Pokus je stary cca 3 tydny. Ucinnost nabijeni byla uspokojujici.
Jde o novou technologii. Prvni spalovaci motory take vysoky vykon nemely, prvni zarovky take svitily jen chvili. Jsme na pocatku nove ery automobilismu. Motory spalovaci jakykoli ropny produkt maji (dikybohu) odzvoneno. Postupne budou odstupovat a verim, ze deti nasich deti se na ne budou chodit divat do muzea.
Ale vratim se k zacatku. Pri "live" dobijeni vykonejsi baterie netreba.

jossalito

4. 8. 2009 12:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

A nějaký odkaz na onen test by se nenašel? Nebo opět si vymýšlíš?

Mimochodem termín uspokojivý je spjat s ohodnocením tuším 4, což vůbec neodporuje Drápalíkově termínu "mizerné".

Jinak bezdrátovými přenosy el.energie se zabýval už starý známý Nikola Tesla. :-!

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Podle mne ztratit par procent pri dobijeni laptopu a par procen z kapacity stonasobne velke baterie elektromobilu jsou dva, radove odlisne problemy. Kzdopadne vizi, ze kolem silnic budou nejake dobijeci vedeni ci tunely se posouvame jeste dal do budoucnosti az nekam mimo odhadnutelny cas. Nez by se neco takoveho podarilo postavit alespon kolem hlavnich silnic v Evrope bude podle mne problem ukladani elektriny at uz v bateriich nebo v necem jinem, davno vyresen.

megacruiser

3. 8. 2009 16:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Jenomže, dočetl ses taky s jak malou účinností? A kolik energie se vyzářilo v podobě škodlivých mikrovln do prostoru? Nebo možná četls o jiném pokusu, to je možné...

marianek

3. 8. 2009 16:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Asi jde o jiny pokus.

Ronault.

3. 8. 2009 20:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Já teda nechci šířit paniku, ale jde o další "energii ve vzduchu", resp. záření, které působí na organismus a pro laiky jednoduše řečeno: nestojím o další karcinogeny v okolí.

marianek

4. 8. 2009 07:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Rozptyl energie je zde minimalni, podstatne mensi nez u bluetooth a podobnych.

ZocelenyDrapalik

4. 8. 2009 12:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Hm, ale toky energie jsou o nekolik radu vyssi.

Klaudius

3. 8. 2009 22:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Tak takéto blbosti by si tu písať nemusel, utopista. Vráť sa na zem. ;-)

marianek

4. 8. 2009 07:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Podobne si tukali na celo lide, kdyz pred cca 100 lety slyseli, ze by clovek mohl letat. ;-)

Klaudius

4. 8. 2009 07:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Tak mi to napíš o 100 rokov. Teraz je to fakt iba utópia. Keby si začal písať o dobíjacích trafostaniciach a zariadeniach na dobitie plnej kapacity za pár minút, o tom by sa dalo diskutovať trochu reálne, ale bezdrôtové nabíjanie, to je zatiaľ rozprávka, dôvody tu už vysvetlili predomnou.

marianek

4. 8. 2009 09:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Ted jsem chtel napsat, ze jestli te nekdy naucili cist, tak by sis vsml, ze ti, kteri zde o bezdratovem dobijeni neco vi, ocividne nevedi o nejnovejsich a mnohem zajimavejsich testech. Timto zpusobem bych asi diskutoval s KARLEM jossalitem, nebo se zkourenym lebelem.
Klaudie, i kdyz se v posledni dobe nikdy neshodneme, myslim, ze snad nejaky zbytek duchaplnosti, kterym jsi pred lety cisil, v tobe jeste je. Proto neverim, ze takovy zpatecnicky postoj vubec zastavas.
Existuje nova technologie. Je stale ve stadiu vyvoje. To znamena, ze ZATIM funguje na vzdalenost cca 30cm. Dulezite je, ze ale funguje a funguje ocividne spolehlive bez rozptylu energie.
Takze jestli jsi z meho textu neco pochopil, nikdo mi nic nevysvetlil, protoze psali o jine, dnes jiz prekonane technologii. Jinak?... psali o necem uplne jinem.
Samozrejme, ze nepisi o moznostech pristiho desetileti. Tak kratkozraci v dnesni dobe a v dnesni situaci byt nemuzeme a nesmime. Ropa dojde a dojde driv, nez si myslis(me). Automobil nahore v clanku nabizi fungujici alternativu dnes jiz prekonanym spalovacim motorum.

white label

4. 8. 2009 10:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Kritik, publicista, superekonom, vynálazce, jaderný fyzik, testovací jezdec...to všechno může být na počkání náš duchapl(y)ný marianek... :yes: >:-[] >:D

Pierro

4. 8. 2009 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Neni náhodou mariánek mimozemšťan?? >:-[] Občas mi to tak přijde... >:D >:-[]

Klaudius

4. 8. 2009 10:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Len jednoduchá predstava - raz budeš čerpať tok energie povedzme o sile 1 MW zo zdroja vzdialeného 4-5 metrov. Teraz náhodou či omylom do toho toku energie vstúpiš. Následky skús odhadnúť sám. KITT je a ešte dlho bude (ak nie aj navždy) utópiou.

marianek

4. 8. 2009 11:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Nemyslim, ze bude vyvoj trvat tak dlouho jak tvrdis. Pred 20 lety jsi ani nedoufal, ze bys nekdy mohl vlastnit mobilni telefon. Ja jsem si svuj prvni koupil presne pred 10 lety. Mel velikost zlate cihly a do kapsy se nevesel. Dnesni mobily vypadaji jako ty v puvodnim Star Treku.
Vyvoj automobilismu pujde alespon stejne rychle.

Klaudius

4. 8. 2009 11:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Porovnávaš neporovnateľné, sú to v zásade odlišné prípady. Mobilný telefón je zdokonalením už existujúcej a vo veľkom používanej bezdrôtovej komunikácie.
Bezkontaktný prenos energie je z celkom iného súdka. Ani za 20 rokov sa nebude bežne používať v praxi, tomu sa proste nedá veriť, zatiaľ to funguje vpodstate len v laboratórnych podmienkach a nie bez problémov a obmedzení.

T613

4. 8. 2009 11:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Jsi si jistý těmi desíti lety a rozměry toho mobilu? Nokia 5110, 7110 nebo Siemens C35 se ti do kapsy zcela určitě pohodlně vešly

jossalito

4. 8. 2009 12:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Trošku se netrefil. Vzpomínám na maličký Ericsson GF 768 z roku 98 (tedy 11 let), který měl 135 gramů a rozměry 105 x 49 x 23 mm. Tedy zhruba stejné, jako mají mobily teď. :-!

white label

4. 8. 2009 12:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

"trošku" se netrefil..., jako (tehdy) malé dítě si to těžko může pamatovat...má to asi zafixované jako tu "zlatou cihlu", zřejmě symbol něčeho pro něj (tehdy) nedostupného... ;-)

jossalito

4. 8. 2009 12:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

On to zase takovej kápo nebude, jak se tu snaží ze sebe dělat. ;-)

Jak tak koukám, mobil jsem měl dřív než on a asi nebudu sám, co? >:D

white label

4. 8. 2009 12:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Když jsme my měli ty "kompaktní" mobily, on měl už svou první "zlatou cihlu"...takže zase jsme vlastně byli "pozadu" my... >:-[]

jossalito

4. 8. 2009 12:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Pravda, pravda... ;-\
On se z toho vlastně vždycky nějak vylže. >:D

marianek

4. 8. 2009 13:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Bylo to v 1997, tedy pred 12 lety....Byl to ericsson s jednoradkovym displayem. Baterie bylo cca 3-4cm siroka a vysoka pres cely telefon.
Byl to Ericsson GA318, nebo snad GA628....uz je to dost dlouho.

white label

4. 8. 2009 13:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Tak to si měl určitě čtvrtkilový Ericsson GA 318 (můj v pořadí druhý mobil) na trhu už od r. 1995, což je nějakých 14 let...

[odkaz]

jossalito

4. 8. 2009 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

No co sem říkal. Z termínu "presne pred 10 lety" se vyklube údajných 12. >:D
Já měl svůj první GSM v podobě SONY CMDX 1000 :-!

white label

4. 8. 2009 14:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

...a z údajných 12 reálných 14... ;-) , ale tak buďme trochu velkorysí... :-!

white label

4. 8. 2009 12:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Mám vážné podezření, že jsi před deseti lety spíš tahal kačera...
Už před 11! lety jsem měl mobil BOSCH 908, s rozměry 112x50x17 mm! a hmotností 99 g!, což jsou i na dnešní poměry docela běžné a slušné hodnoty...ty naše zlatá cihlo...! >:-[] >:D

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

To byl ten plechový s modrým oválným displayem?

jossalito

4. 8. 2009 12:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Ne, byla to tenká placka s flipem.

white label

4. 8. 2009 13:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Po 908ičce, jsem měl 909 Dual S... ten byl s hliníkovým krytem a modrým displejem, ale ten co myslíš asi ty, byl o něco později, těsně před prodejem dánské "pobočky" BOSCHE Siemensu...Byl vyvíjen jako BOSCH, ale prodáván měl být už jako Siemens, ovšem jak to s ním nakonec dopadlo už přesně nevím...

909 Dual S

[odkaz]

jossalito

4. 8. 2009 13:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Jo na Dual S si vzpomínám. Nevydržela tomu baterka. >:D

white label

4. 8. 2009 13:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Ale vydržela, jen si nesměl tolik volat... >:-[]
Ten modrý zářivý displej si něco vzal, chtělo to jen stáhnout intenzitu podsvětlení, která šla dokonce i úplně vypnout...

jossalito

4. 8. 2009 13:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Ten modrý displej to byl exot. :-!

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Jj, to je on. Trochu jsem zblbnul s tím oválným displejem.

white label

4. 8. 2009 14:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Myslel jsem jestli třeba nemyslíš tohle,
[odkaz]
také se tuším dělal i s modrým displejem, nebo byl tak možná plánován ještě jako BOSCH...

white label

4. 8. 2009 13:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: VYKONEJSI BATERIE NETREBA

Tady máš ještě ty "bosche-siemensy"

[odkaz]

[odkaz]

paice

3. 8. 2009 18:27

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

design

mna zaujalo ine na tomto - design. Tak nejak by malo vyzerat moderne auto nizsej strednej a nie donekonecna opakovany koncept ktory zacal Bravo...

Rozbalit vlákno

Klaudius

3. 8. 2009 22:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: design

zaujímavý pohľad ;-) :yes:

kyklop

3. 8. 2009 19:58

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ak sa zvysi dojazd

na cca 250 km a vozidlo bude cenovo dostupne /co je dost relativne/ bude to zujimave. Potom by malo dane vozidlo postacovat vacsine ludi. Treba uz "len" dobudovat potrebnu infrastrukturu dobijacich stanic a vyriesit dobijanie pre tych, ktori byvaju v panelakoch...Skoda, ze sa nepodpori takyto projekt aj nasich koncinach, kedze na voloviny ako srotovne sa peniaze nasli

Rozbalit vlákno

Klaudius

3. 8. 2009 22:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ak sa zvysi dojazd

Zvýši sa. Dojazd pôjde hore, hmotnosť a cena dole. To jednoznačne. Aký vývoj prekonali spaľovacie motory za stovku rokov existencie?
Elektrický pohon existuje od samého počiatku automobilizmu - ale bol stopnutý a zatlačený do úzadia. Kde by bol dnes, ak by mu bol dopriaty slobodný vývoj?
S elektrinou to proste ide a takéto snahy treba podporiť. Ako som už písal, je blbosť stavať elektromobil do pozície jediného typu áut na cestách - ide o ďalšiu alternatívu, ktorá je zaujímavá aj životaschopná a jej cieľom je popri ekonomických a ekologických hľadiskách znížiť závislosť na rope (čo je vlastne ntiež ekonomický aspekt).
S tvojim pohľadom súhlasím. ;-) :yes:

kyklop

4. 8. 2009 11:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ak sa zvysi dojazd

drviva vacsina znamych jazdi denne max. 50km a cez vikend na chalupu v okoli BA - vacsnou 50 - 70 km, takze tento voz by im a aj mne uplne postacoval.. Masovou produkciou pojde dole aj kupna cena. Ak toto nastane hlasim sa aj ja..

Klaudius

4. 8. 2009 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ak sa zvysi dojazd

Tak už sme aspoň dvaja >:D

kyklop

5. 8. 2009 18:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ak sa zvysi dojazd

nevadi, cast diskutujicich nam rychlo vysvetli, ze je to nepouzitelne a uplne nanic >:D

gld

3. 8. 2009 22:21

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

JPP

takže zocelení eko odborníci usúdili že automobil za cenu lepšej výbavy v nižšej triede s dojazdom 160km a nulovými emisiami je zbytočnosť..whoala, zistenie hodné znalca len čo je pravda :-!

ruku na srdce, kto z vás denne najazdí viac ako 160km...vlastným autom...dovolenky a služobné cesty sa nerátajú, tak ľudia, stačí napíať viac alebo menej ;-)

Rozbalit vlákno

Dušan10

4. 8. 2009 07:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A na víkend si mám kúpiť iné auto ?

Ak ideme k rodičom tak to mám 170 km - čiže to je už pre tento črep príliš. A ak nejdeme k rodičom tak sem tam si spravíme výlet - naposledy cca 500 km na víkend. Inak povedané - minimálne dva krát do mesiaca by som potreboval iné auto.

A ak si kúpim iné auto, ktoré budem používať na dlhšie vzdialenosti, tak to bude fakt "ekologické" .

Po prvé na to nemám a pod druhé - ani taký blb nie som.

A kúpiť také drahé auto a na dovolenku si požičiavať iné mi pripadá smiešne i v prípade, keď človek ide na dovolenku raz za rok. Také požičanie na dva týždne už je za slušný balík.

Klaudius

4. 8. 2009 07:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A na víkend si mám kúpiť iné auto ?

Dve autá v rodine sú podľa teba blbosť? Pre niekoho nutnosť.

Dušan10

4. 8. 2009 08:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Štyri ekologické autá v rodine je fakt "ekologické".

Klasika na celom svete - rodinka si kúpi dom v prírode a do toho "zlého" mesta treba chodiť samozrejme autom lebo v tej "prírode" nie sú ani školy, ani obchody a verená doprava buď nie je, alebo nie je "pohodlná".

A samozrejme nie jedným - lebo manželka chodí do práce inokedy. A pre deti na výške je tiež nutné auto aby "neobmedzovali" rodičov.

A tak máme plné "vidiecke" usadlosti s dvomi až štyrmi "ekologickými" autami - skrátka "ekológia jak sviňa".

Klaudius

4. 8. 2009 09:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Štyri ekologické autá v rodine je fakt "ekologické".

Ber realitu aká je, idealizmus je bezpredmetný. Už ťa vidím, ako sa z ekologických dôvodov budeš deliť s manželkou o auto, napriek tomu, že dve autá proste naozaj potrebuješ. Že budeš jazdiť do práce až na pol deviatu alebo deviatu, aby si naraz bral do školy deti aj do práce manželku, a budeš chodiť z práce skôr, aby si stíhal opäť vziať manželku z práce a deti z družiny. Alebo si zadok budeš voziť iba ty a rodinu pošleš autobusom? ALebo budeš autobusom každý deň hodinu tam a hodinu nazad cestovať sám? Nenechaj sa vysmiať...

Dušan10

4. 8. 2009 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ja som na myslel, keď som kupoval byt a nie byt.

Lebo na rozdiel od "optimistov" som prišiel veľmi rýchlo, že "lacný" dom 20 - 40 km od Blavy sa veľmi rýchlo predraží potrebou dvoch automobilov do rodiny + cestovanie v zápchach, lebo inftraštrutúra ostala pri tom stavebnom búme nepovšimnutá. A preto cestujem do práce 5 minút autobusom a dve autá nepotrebujem. Do jasličiek to mám 5 minút pešo, do škôlky asi 3 a do základnej asi 7 minút.

A nerobím to z ekologických dôvodov, ale z praktických - stráviť denne 2 hodiny v zápchach si môžem odpustiť a stačí mi to bývanie v novom baráku, ktorý som si vyberal tak aby som mal všade blízko.

Ono sa to dá i bez dvoch aút - len stačí zdravý rozum a myslieť trochu dopredu.

Dušan10

4. 8. 2009 11:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprava: "kupoval byt a nie dom na "vidieku".

Má byť správne.

Klaudius

4. 8. 2009 11:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Na čo si myslel? Ten názov znel divne...

Každému podľa gusta. Pred prepchatým mestom uprednostňujem kľudnú dedinu, hoci pár km od BA. Ráno cestujem do práce asi 25 minút, popoludní asi o 10 minút dlhšie, mám to do práce asi 22 km, keby som býval v Petržke ako predtým, mal by som to 12 km. Cesta z Petržalky autobusom asi 40 minút, z terajšieho bydliska hodinu a pol. Ja idem ráno skôr do práce, žena berie deti a ide do práce neskôr. Cestou z práce beriem deti ja a doma počkáme na ženu, ktorá príde neskôr. Mám 3 deti, jedno v jasličkách, druhé v škôlke, tretie školopovinné. Daj mi recept, ako sa to dá zvládať s jedným autom vpohode a bez stresu, ty mudrlant.

Dušan10

4. 8. 2009 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teraz už nie.

Práve preto som si odpustil tú "kľudnú dedinu".

Ale zas skončiť ako šofér svojich detí nebol môj sen.

Ono je to i tým, že tí z tej "kľudnej dediny" berú svoje deti do jasličiek, škôl a škôlok do Bratislavy (tvoj prípad). Potom mi uniká zmysel toho vidieku, keď ťaháš stále deti do mesta. Ešte jasličky viem pochopiť, ale že by v dedinách neboli škôlky a školy ?

Potom to dopadne tak, že okolo mňa sú "mraky" škôlok, ale môjho malého nezoberú nikde, lebo všade je plno detí z toho "kľudného vidieka".

Nevyčítam to, ale neviem to pochopiť. To je potom ten "kľudný vidiek" takou istou nocľahárňou ako petržalské paneláky.

Rysguf.

4. 8. 2009 14:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Teraz už nie.

Hmmm ale co mame robit, ked jeden potrebuje ist vybavovat do Noveho mesta, druhy do Petrzalky a treti do Pezinka, v jeden cas a s tym, ze ten prvy potom este ide do Ruzinova, druhy na Dlhe diely a treti spat do Vajnor, pricom druhy sa tiez zastavi neskor vo Vajnoroch , ale treti uz musi predtym odist do centra a prvy je pritom stale prec...atd. A nemame na to cely den s MHD...

Tu by bol koniec sveta uz len keby boli dve auta, nie este jedno :-/
Mas nejake eco-riesenie?

shark11

4. 8. 2009 16:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To by sme museli začať od Adama : (.

A to je doprava v Bratislave. Magistrát nie je schopní už 20 rokov definovať čo vlastne chce a všetky tie "projekty" sú určené pre "vybranú" skupiny parazitov a reálny výsledok nikoho nezaujíma. Keby sme tu mali efektívny nosný systém dopravy tak každý čo by chodil do práce v centre, alebo cez centrum autom by bol blb. Teraz je blb každý, kto chodí na tieto trasy MHD. A keďže tieto "strategické" veci nezmeníme - tada nie ako jednotlivci - tak sa musíme prispôsobiť.
V praxi to znamená nájsť si zamestnanie (alebo bývanie) tak aby sme nemuseli veľa cestovať a aby nám stačil "pešobus", prípadne pár zástaviek našej zúfalej MHD. Samozrejme pre veľa ľudí je to nereálne, ale mne sa to podarilo.

Jedine čo môžem odporúčať, je zvoliť niekoho kto naozaj rozbehne nosný systém dopravy v Blave, lebo s týmito blbmi na magistráte sa ďaleko nedostaneme.

To je jediné "koncepčné" riešenie, čo môže urobiť človek sám. Aspoň na dôchodku, keď nám pre zdravotný stav poberú vodičáky, by sme sa mohli snáď konečne spokojne rozvážať v super MHD doprave : ).

Klaudius

4. 8. 2009 21:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To by sme museli začať od Adama : (.

;-) >:D

Klaudius

4. 8. 2009 16:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To by sme museli začať od Adama : (.

Omyl, škôlku mám priamo u nás, jasličky vo vedľajšej dedine (ďalej od BA), škola na okraji BA. Ja robím presne na opačnom konci BA. Takže môj prípad nechaj na pokoji, keď ho nepoznáš, a nerob unáhlené závery.
Inak v dedinách okolo BA sú škôlky a školy, ale obvykle nestačia kapacitne, pretože stále viac ľudí sa ťahá z BA von. A často je v dedinách škola len 1-4 ročník s nedostatkom učiteľov, bez vyučovania jazykov a pod. Škola v meste je pre rozumného človeka v tom prípade nutnosťou.
Čo sa týka toho unikania zmyslu, mám pocit, že ti toho uniká viac ako dosť.

shark11

4. 8. 2009 22:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A vidíš - napriek tomu mi stačí to jedno auto : ).

Takže nie je dôležité čo mi uniklo, ale to čo mi neuniklo : ).

A to ako to skončí s tým "vidiekom" okolo Blavy mi neuniklo ani náhodou. Momochodom, mnohí Tí čerství "vidiečania" už hľadajú byty v Blave, lebo ich to dennodenné postávanie v kolónach pratáva baviť. Takže je tu už i opačný smer migrácie.

gld

4. 8. 2009 23:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A vidíš - napriek tomu mi stačí to jedno auto : ).

skúsim to vyjadriť stručne: BOŽE TY SI BLB

neregistrovaný "nextrom"

3. 8. 2009 22:27

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Alibi auto

Kdyby prestaly fungovat monopolove elektricke podniky veril bych, ze by nastala za nejaky rok obdobna situace jako tomu bylo v sektoru komunikacnim (jeste vite jak jsme telefonovali pred nekolika lety ??) a pak by se najednou "roztrhl ten pytel" s novym, dosud nevidanym........

Takhle dostaneme max. nevidany ekologicky, elektroautomobilem zavineny, problem.
Proto musime nejdriv rozbit ten elektricky monopol.......... ;-\

Rozbalit vlákno

Klaudius

3. 8. 2009 22:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Nemyslím, že by situácia bola až taká zlá. Rozhodne sa elektrina nestane jediným zdrojom energie, to je naivná predstava.

neregistrovaný "nextrom"

3. 8. 2009 23:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Situace je zla. Naivni predstava je to mozna ted, z tohoto pohledu, my piseme rok 2009.
Jeste pred par lety jsi psal max. na psacim stroji, telefonovani na dalku byl horor a televizi jsi prepinal z jednoho programu na druhy (vic jich nebylo) a zadny ti nebyl dost dobry >:-[]
a ty mi ted budes tvrdit, ze se neco nestane ??

O autech ani nemluve...

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 01:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

No pokud vím, tak Česko-Slovensko na tom s energií, resp. s možnostmi jak ji lacině a ekologicky přijatelně získat nikterak výborně není. Mě jádro nevadí, ale když už jsme závislí i na ruském uranu, pak je to složitý. A teď si představ kdybychom museli začít elektřinu dovážet (mám na mysli ČR, situaci v SR neznám) a její cena začla skokově narůstat. Co by si pak dělal, kdyby si rázem musel dobíjet za draho? Namítneš pohyb cen ropy, ale potom padá argument ekonomičnosti provozu elektromobilu, přičemž pořizovací cena je x násobná.

T613

4. 8. 2009 07:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

nejsme závislí na ruském uranu, ale na ruských zpracovatelských závodech ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Musíš to brát trochu přeneseně Tatro.. Navíc, ruský palivo je prej ok, ale ten uran jako takovej si přece od nás nevozej.

T613

4. 8. 2009 12:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

To nevozí, protože je čistý nákup paliva pro nás ekonomicky, politicky, ekologicky (nehodící si škrtněte) výhodnější než těžba vlastních zdrojů

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Myslím, že u nás se snad ani nikdy nedělalo, ale možná se pletu.. To máš stejný jako s těma bateriema, to je taky svinstvo a nikdo by to nechtěl "za barákemů. Koukni se do Google Earth na město Seversk. Poblíž je závod Tomsk-7. Vypadá to neutěšeně, na to co tam vyrábí...

T613

4. 8. 2009 21:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

čistý nákup myšleno jako koupit surovinu i její zpracování v cizině. Těžbu si můžeme zajistit sami (zde nejsme závislí) a zpracování po čase také. Ale je to zatím ekonomicky-politicky-ekologicky nevýhodné (nehodící si škrtněte).

Klaudius

4. 8. 2009 07:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Tak doma demontuješ starému Favoritu zadné kolo, pastorok pripojíš na generátor, a budeš po večeroch športovať a dobíjať baterky... >:D

Ale vážne, možnosti sú, pokiaľ si o nich ochotný uvažovať. U atómu ani nie je takým problémom ruský urán, ako rakúski ekoaktivisti. Zduplikovať Temelín a Mochovce, a máme vystarané. Na Slovensku tiež už nejaké mestečko (nespomeniem si teraz ktoré) úspešne dobíja vlastnú sieť zo slnečných kolektorov vystavaných v katastri mesta. je tiež dosť miest, kde je vhodné použiť veterné elektrárne, ako to majú rakúšania hneď za Dunajom, mám ich pred očami denne.
Je dosť miest, kde sa dá využívať geotermálne teplo atepelné výmenníkové stanice. Skrátka možnosti sú, a sú aj technológie. Nie sú investori, lebo nie je dopyt. Jedno pekne po druhom. Určite sa dá predpokladať, že cena elektrickej energie pôjde hore,a zároveň cena fosílnych palív dole. Každý si zvolí podľa vlastného uváženia a trh rozhodne, čo má a čo nemá šancu na existenciu. ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Zduplikovat. Nesmíš zapomínat, že část výkonu nahradí postupně rušené bloky uhelných elektráren, takže už teď jsme nahraný. Navíc Dukovany a u vás ta druhá, myslím Jaselské Bohunice, už taky dosluhuje... Teď chtějí dostavit druhý dva bloky Temelína, ale i tak jsou ve skluzu a kdo ví, jak to nakonec udělají.

Klaudius

4. 8. 2009 12:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Účel svätí prostriedky. Silne pochybujem, že dlhodobý predpoklad väčšej potreby energie sa bude dlhodobo riešiť nákupom. Tak blbí snáď nie sme.
Celkovo vzaté, časť vozového parku na elektrinu globálne energiu skôr ušetrí už len z toho dôvodu, že sa jedná o podstatne účinnejšie zariadenie ako spaľovací motor. Zjednodušene iba vymeníš časť výroby fosílnych palív na výrobu elektriny. Žiadna zmena sa nedeje skokom, preto si myslí, že dopady nebudú také tvrdé, ako by sa na prvý pohľad mohlo zdať.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Ale mě zajímá cena. A odklad výstavby způsobuje to, že se více prodraží. Navíc je tu generační výpadek, chybí jaderní inženýři, kteří by spolehlivě krotili reaktory. Byl o tom pěkný rozhovor na CT. Zkusím najít.

Klaudius

4. 8. 2009 12:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Skús na to pozrieť z pohľadu, že žiješ v Európe, nie iba v ČR. Asi mám optimistickejší pohľad ako Ty. ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Ano. ALE POZOR! Problém je, že tu energii je třeba někde nakoupit, jenže hrozí, že nebude od koho. Zatím vyvážíme, až se povypíná něco uhlených bloků, budeme na nule. Jenže stavba jaderných bloků trvá velmi dlouho a je velmi nákladná.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Alibi auto

Omlouvám se, ale ten konkrétní program nedokážu najít. Něco málo je i zde. [odkaz]

[odkaz] od 8:30

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 00:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Já tvrdím: "Kvasit, kvasit a zase kvasit"! Elektromobil se současnou technologií je kravina. Jinými slovy, proč vlastně elektromobil právě teď? Ekologické argumenty jsou částečně liché, protože se jen přesouvá zátěž z provozu do výroby. Jde jen tedy o to, zda chceme být skutečně ekologičtí, nebo svůj problém řešit přesunutím někam jinam. Vzhledem ale k tomu, že žijeme v jedné a té samé atmosféře, je přesouvání problémů jen oddalování neoddalitelného. Cokoliv co potřebuje k výrobě tolik těžkých kovů a velké vstupy energie, není ekologické. A ve svém důsledku ani ekonomické. Přesto, řešení existuje.

Jak známo, většinu organického materiálu, lze kvašením přeměnit na alkohol. Pokud by padly byrokratickomoralistické zábrany, pak lze pálit v každé větší vsi a auta, ať už nová, nebo starší, mohou s menšími změnami jezdit nadále. Až teprve vývoj lepších článků s vyšší kapacitou a bez použití drahých a těžkých kovů dají smysl čistým elektromobilům.

Rozbalit vlákno

T613

4. 8. 2009 07:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Kvašení za současných technologií je ještě větším zlem než ty elektromobily. Takže než vědci přijdou s nějakou mořskou řasou nebo jiným biologickým svinstvem, je to jen úlitba modlám. Musíme se smířit s tím, že s alternativ je nejblíže zemní plyn/metan, trochu dál vodík a úplně nejdál elektromobil. A když zde bude infrastruktura pro CNG/CH4 a H2, tak na co elektromobil.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Jak to? Kvasit se dá přece všechno, ne jen plodiny, který by pak chyběly na globálním stole.

T613

4. 8. 2009 12:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

jenže to něco vypěstuješ na úkor něčeho, a pak zjistíš, že je to v globálu horší jak ropa.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Kvasit se dá přece i odpad. ;-)

T613

4. 8. 2009 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

já bych jezdil na trus. to je moje cesta >:-[]

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

No jestli ho vyprodukuješ dost... Tak proč ne? >:-[] :yes:

white label

4. 8. 2009 14:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Jen doufám, že pro tebe tato cesta není zároveň cíl...
...i cesta, může být cíl... ;-)

jossalito

4. 8. 2009 12:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Všude se bude kvasit a lidi pak nebudou mít co žrát >:D

Připadáš mi jako Mao Ce-tung, který na podobném principu založil svůj Velký skok. >:-[]

T613

4. 8. 2009 12:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

to byl program - minihuť do každé rodiny?

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

A není to lepší, než liška do každé rodiny? >:-[]

white label

4. 8. 2009 12:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Než vzteklá liška určitě...navíc by na to určitě přispívala hutnická zaměstnanecká pojišťovna... ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Ano, kvasit! Bude to malý krůček pro lidi, ale obrovský skok pro lidstvo! >:-[]

Klaudius

4. 8. 2009 08:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Akú inú technológiu ako súčasnú chceš mať? Tá budúca bude až v budúcnosti. A aby bola, tak musí fungovať a vyvíjať sa tá súčasná. Alebo nie?
Už som tu písal, že vývoj sa jednoducho nezastaví a drahé kovy určite nie sú jediným riešením, ani autá na elektrinu nebudú večne drahé, ťažké a s krátkym dojazdom. Ale aby lepšia doba prišla, musia existovať aj dnes, s obmedzeným použitím, "nemodernou" technikou, veľkými stratami energie. Vývoj musí mať základňu, a tá je len a jedine v prevádzke a praxi. Naša chyba, že sa v tomto smere začíname zobúdzať už teraz. Spaľovací motor z počiatku automobilizmu dával pár koní výkonu pri 30 aj viac-litrovej spotrebe. Dnešný dáva výkon rádovo v desiatkach až stovkách koní pri spotrebe až o 70-80% percent menšej, je tichý, kompaktný, spoľahlivý. Kde by bol elektropohon po sto rokoch vývoja dnes...?

T613

4. 8. 2009 08:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

[odkaz] [odkaz] :-!

Klaudius

4. 8. 2009 09:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

>:D

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

U tý znělky z TNG, tedy u tý normální, mám vždy slzy v očích... :*)

marek.g

4. 8. 2009 15:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

taky patříš mezi trekkies? :yes:

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 20:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Uniformu nemám a Klingonsky taky neumím, ale jinak mě to baví. Ale ten nový film jsem ještě neviděl a zatím mě to neláká. Já vyrostl na Plešárdovi. >:D ;-)

T613

4. 8. 2009 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

zkoukni .. podařilo se jim to. A pro fandy původní série je tam dost narážek ;-)

marek.g

4. 8. 2009 15:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

sága mého života :yes: miluju ST :yes:

white label

4. 8. 2009 15:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

ST už je pomalu OUT..., teď je přece IN spíš RS... ;-) >:-[]

marek.g

4. 8. 2009 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

myslíš tu zkratku co čorli Fordu??? :-O >:-[]

white label

4. 8. 2009 17:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Já myslel, že to bylo spíš naopak... ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 11:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Ano, ale podle mě by se mě vývoj článků provádět spíš laboratorně, na to netřeba první praktické použití. Co se týče zbytku auta, tak je to v podstatě hotový a to bez vývoje v téhle oblasti - na tom má zase zásluhu vývoj elelktroniky, pro který vývoj elektromobilu neudělal ani ň. Takže na tvou poslední otázku, kde by byl vývoj elektromobilu po 100 letech je odpovědí to, že tam co je teď.

Klaudius

4. 8. 2009 12:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Myslím, že v tomto sa mýliš. Laboratórium je len časť, praktické podmienky ťažko dokonale nasimuluješ. Druhá vec je, že elektromobil nie sú iba batérie. Vývoj zďaleka nie je hotový a ani tam kde by mal byť. Úspešný elektromobil musí byť ako elektromobil stavaný od samého počiatku, nie len ako prestavba či úprava klasického auta. Vzhľadom na nutnosť voziť so sebou väčšiu záťaž v podobe batérií je potrebné uvažovať inak čo sa týka aktívnej aj pasívnej bezpečnosti, použitých materiálov, konštrukcie aj technológie. Vývoj potrebujú elektromotory, brzdy, rekuperačné systémy, klimatizácie, elektrická výstroj vozidla. Práce je až až. Elektromobil je v mnohých veciach úplne špecifický a riešenia prevzaté z klasických áut proste nie sú a nemôžu byť dosť dobré.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 12:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Snažil jsem se sdělit názor, že kdyby vývoj započal před sto lety, byl by zhruba tam, co teď. Resp. ono to tak i bylo. Proč se to neuchytilo je jasné - nebyly články, možná byla i elektřina dražší než benzín, ale hlavně, nebyly články. Proto ten vývoj ustrnul. Signifikantní pokrkok možná nastal až v 80.letech minulého století. A články a jejich vybíjení a nabíjení lze testovat i laboratorně s velkou mírou objektivnosti. Dnes je obrovská výhoda používání počítačů a možnost simulace. Elektromotory a jejich regulace, to je zase zásluhou trakčních dopravních prostředků, ještě před 40ti lety se regulovalo odpory, což by třeba pro elektromobil nebylo vůbec k ničemu. Zkrátka těch 100 let nevyřešilo existenci vhodných článků. Ostatní věci co uvádíš jsou spíše podružné a jejich řešení už právě díky počítačům nebude složité, tedy dokud bude mít elektromobil kola.

Klaudius

4. 8. 2009 12:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

V počiatkoch automobilizmu nebolo hneď jasné, ktorý typ pohonu bude hrať prím. Jazdilo sa na všeličo, od pary cez drevoplyn, benzín, petrolej až po elektrinu. Faktom je, že ekológia nehrala žiadnu rolu, ako taká prakticky v mysliach ľudí ani neexistovala. Šlo sa cestou menšieho odporu a lepších zárobkov namiesto drahého vývoja.
S posledným odstavcom nesúhlasím, ak označíš uvádzané potreby vývoja za podružné, nie som si istý, či máš o vývoji áut a konštrukcií celkovo dosť reálnu predstavu (nič v zlom teda).

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Viz dole.

T613

4. 8. 2009 13:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

v laboratorních podmínkách nikdy nenazkoušíš onu blbuvzdornost ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

V jakém slova smyslu? Já o blbuvzdornosti nikde nepsal. :-O

white label

4. 8. 2009 13:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Asi myslel aby to "odolalo" i tvému používání... ;-)

T613

4. 8. 2009 13:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

A to je ta chyba! Blbuvzdornost vyzkoušíš jen v praxi ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Dobře, ale tak blbuvzdornost se testovat nedá a není jí ušetřeno nic, ani normální auto se spalovacím motorem. Proto o ní nemá smysl psát.

T613

4. 8. 2009 13:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

ale ano, má ;-) Na co ti je něco co ti funguje perfektně v laboratoři a nevydrží užívání 80% zákazníků?

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Ano, ale ty to posouváš úplně jinam... Já psal o testování objektivně testovatelnejch věcí, blbost je nepředvídatelná, nejde se jí 100% vyhnout. A stejně jako u normálního auta, za ní zaplatí blbec nikoliv výrobce.. Když se někdo bude snažit natankovat proud ze stožáru VN a blafne mu auto, pak to není chyby výrobce ani provozovatele přenosové soustavy. A kočky do mikrovlnky nepatří! ;-)

T613

4. 8. 2009 14:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Nevím jak tebe, ale mě ve škole učili používat koeficiet X, tedy onu blbuvzdornost.
Prostě podmínky reálného provozu nenahradíš. Tam se ukáže co je správná cesta, kde se to můžeš vy.. a kde naopak to doladit.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Pořád si nerozumíme. Pro auto jako celek ano, ale pro jednotlivé části, zejména ty elektrické, je to z hlediska jejich základního vývoje zbytečné. Zejména u článků je jedno, jestli je vybíjíš při určitých parametrech okolí v laboratoří nebo v autě. Teplotu, vlhkost, tlak atd. to lze plně simulovat. Ale samozřejmě to nevylučuje fakt, že provoz prototypu odhalí nějaké nové jevy.

T613

4. 8. 2009 14:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

Nezapomeň taky, že peníze vložené do výzkumu musíš dostat také zpět. Takže je mnohem lepší vypouštět pokrok tak jak je, aby se náklady, alespoň částečně, vrátily. Kdybychom čekali na dokonalost, tak chodíme dodnes pěšky.
"Luďo už jsi mi vyvinul to jízdní sedlo? Uďo vydrž, ještě to není ono!" ;-)

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 14:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: \

>:D Asi ano, přesto tyhle pekáče plný lithia mi neseděj. ;-)

T613

4. 8. 2009 13:31

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Shrnovačka

Elektromobily jsou nyní nesmyslné. Možná fungují v románech J.M.Trosky, ale v reálném světě ještě dlouho ne. Perspektivní cestou je spíše vodík. Ale v dohledné budoucnosti to bude kombinace biopaliv (bléé), CNG a metanu. Já jsem pro metan, protože sraček je na světě čím dál víc :-!

Rozbalit vlákno

Klaudius

4. 8. 2009 19:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Omyl, kámo. Elektromobily majú zmysel už dnes. Minimálne dláždia cestu alternatívnym pohonom, ktoré sa doteraz nedokázali príliš presadiť. Elektrina nie je jediná cesta. Ale je to jedna z reálnych možností.

T613

4. 8. 2009 22:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

elektromobily jsou sice fajn, ale díky bateriím jsou jejich vlastnosti stále "zastaralé". V neposlední řadě elektřina nejde skladovat. Stačí určitou oblast odříznout na pár dnů od elektrické energie a je vymalováno. U zbývajících alternativ toto neplatí.
Za další budeš muset překopat kompletní infrastrukturu. Nejen posilnit výrobní kapacitu a přenosovou síť, ale u každého stání také instalovat "zásuvku". To budou obrovské náklady. U ostatních alternativ budou náklady budou podstatně menší a výstavba distribučních míst podstatně rychlejší. Nejsložitější by to bylo u vodíku, kde se bude muset počkat na dobu výstavby jaderných reaktorů nového typu, které zatím jsou ve zkušebním provozu (ty budou ovšem klíčem i k rozšíření elektromobilů). Přesto vidím budoucnost v onom vodíku. Dostupnost, skladovatelnost a možnost využití stávajících technologií mluví za vše.

jossalito

4. 8. 2009 22:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

To je druhá věc. Ze strategického hlediska by bylo použití elektromobilů v armádě cestou rovnou do pekla.

Nemá armáda připraveny nějaké plány?

T613

4. 8. 2009 22:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Co jsem zatím četl tak se jde hybridní cestou - dieselagregát a elektromotory. Tak to aspoň dělá Oshkosh. Na něčem také pracuje Tatra s VUT, tam předpokládám stejný princip. U lehčích typů se počítá i s možností jízdy jen na baterky, ale to jen kvůli absenci demaskujících projevů motoru. Taky se stále více píše o palivových článcích.
Edit: Rusové dokonce zkoušejí na ponorce B90 Sarov hybridní jaderný pohon. Pro pohon je zde umístěn diesel agregát (asi záloha) a jaderná baterie (RTG), která dobíjí baterie.

Navtech

4. 8. 2009 23:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Nazdar vole! >:D

T613

4. 8. 2009 23:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

čus ty krávo! >:D

Navtech

4. 8. 2009 23:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Ty si bejk >:D

jossalito

4. 8. 2009 23:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Takže Rusové nespí. Co si pamatuju, tak jejich Černomořská flotila v poslední době úspěšně rezivěla a peníze nebyly prakticky na nic.
Teď ještě dostali košem od Indů a nějak se k nim zákazníci obrací zády.
Že něco vyvíjejí je docela milá zpráva. :yes:

T613

4. 8. 2009 23:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

vyvíjí stále něco, ale peníze na zavedení jaksi nejsou. Teď klesnou ceny oceli neboť budou masivně šrotovat tanky >:-[]
A co je s Indy? Pokud vím, tak jsou největším odběratelem ruské techniky a také se nejvíce podílí na vývoji.

jossalito

5. 8. 2009 00:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

No právě, že Indové už s Rusama v některých oblastech dodávek končí díky Ruské "spolehlivosti" a nedodrženým slibům. Indie bude stále ale nakupovat ruské tanky. V oblasti letectva a námořnictva bude spolupracovat i s jinými dodavateli.

T613

5. 8. 2009 06:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Ale to není nic nového. To dělají Indové celou dobu ;-)
Například když zakoupili licenci na MiG-27, tak zároveň zakoupili licenci na evropský Jaguar, který měl stejné bojové určení.
Zatím jsem četl jen o problémech s dodávkou letadlové lodi, kde se ruské firmy snaží šroubovat cenu nahoru. U dodávek Su-30MKI, MiG-33, T-90, ponorek etc, jsem žádné žádné stížnosti nezaznamenal (neznamená, že nejsou)

Navtech

4. 8. 2009 23:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Rusové vyvíjí prpouštění tatrováků ;-)

kyklop

4. 8. 2009 20:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

zmyselnost, alebo nezmyselnost ukaze cas. Kazdopadne je fan, ze niekto nasiel odvahu zacat s niecim co ma neisty koniec. :yes: Mozno odstupom casu budeme chvalit elektromobily a nadavat na benzinaky a naftaky...

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 13:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Shrnovačka

Přece konstrukce auta se dělá dnes hlavně na počítačích, pokud začnou včas, což je někdy teď, tak na to, co s těžištěm u těžkého auta, jak ho udělat bezpečné atd. mají dost času. Brzdy, jestli máš na mysli různé elektromagnetické/dynamické, rekuperace atd. tak to jsou věci, které už jsou z určité části vyzkoušené a lze se tak vyhnout slepým uličkám. Jinak brzdy budou asi stejné jako u normálního auta. Leda že by byly součástí el.motoru, ale to se zase dostáváme k možnostem elektroniky a schopnosti dostatečně ovládat proud a možná i magnetismus v motoru, ne? Zkrátka z mechanického hlediska elektromobil nepřináší nic, co by bylo vyloženě nové. A zkoušet to v praxi za cenu propadáků by se automobilce tuze nemuselo vyplatit. Proto si myslím, že cesta je v laboratořích a funkčních vzorcích. A opět, tenhle Nissan dokazuje, že to jde, ale že jsou opět problém články, jinak je to zřejmě plně funkční auto, bez nutnosti vyvíjet vysoce speciální šasi. Koneckonců, Tesla, Lightning, to všechno jsou dokonce krásná auta a fungují. Nebo je něco, co je třeba speciálně vyvinout, aby byl elektromobil zcela adekvátní alternativou normálnímu autu (mimo článků)?

Rozbalit vlákno

Klaudius

4. 8. 2009 20:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Skutočne, máš o vývoji dosť nereálnu, nechcem povedať, že až naivnú predstavu. Pokiaľ by to bolo tak ako píšeš, prečo by automobilky vynakladali obrovské prostriedky na stavbu skúšobní, polygónov, simulátorov a aerodynamických tunelov? Prečo by mrhali prostriedkami, časom aj ľuďmi na skúšky svojich produktov v reálnych podmienkach, prečo by hnali svoje modely proti bariéram, keď sa všetko dá zvládnuť n počítačoch? Prečo by Japonci technické novinky vo väčšine prípadov montovali najprv do domácich modelov a až po dokázaní spoľahlivosti šli s nimi za more? A aj tak sa pomerne často stáva, že sa na niečo zabudne, chyby v konštrukcii sa objavia až po predaní tisícov kusov
Jediným spoľahlivým radcom je prax, nič iné. Zvládnuť všetko virtuálne je fakt nereálne. Počítač je blb, nespraví nič sám. Zrýchli prácu, uľahčí postupy, ale vymyslieť to musí človek, a overiť prax. Taká je realita.

Pekelná Micinka

4. 8. 2009 22:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Klaudie, asi jsme si neporozuměli. Uveď mi jediný příklad, co je ještě potřeba výrazně vylepšit v konstrukci elektromobilů, vyjma článků, aby byly konkurenceschopné. Už teď jsou schopné automobilky vyrobit plnohodnotné elektroauto, komfortní, bezpečné, aerodynamicky propracované. Jediné co brání jejich zavedení je vysoká cena článků a jejich nízká kapacita (spojená s vysokou hmotností a objemem). Nic víc. A články lze testovat v laboratoři, na to polygon nepotřebuješ. Stejně jako na návrh elektronických obvodů nemusíš mít nutně pájku a součástky. Vývoj ostatních komponent by v současné době nebyl nezbytný pro výrobu úspěšného elektromobilu.

Klaudius

5. 8. 2009 07:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

To isté čo hovoríš dnes o elektromobile, mohli hovoriť inžinieri o klasických autách hoci v sedemdesiatych rokoch. A nemali by pravdu.
Články sú zatiaľ slabinou, ako nízka kapacita, tak vysoká hmotnosť, objem a v neposlednom rade cena. Nie je to ale jediný aspekt.
Konštrukcia elektromobilu musí byť už od začiatku špecifická pre daný typ pohonu. Jednak zabudovanie batérií nie je nijak jednoduchou záležitosťou - okrem váhy a objemu môže byť problémom napríklad ešte ťažisko, odolnosť pri haváriách, odolnosť voči horeniu, odolnosť voči prehrievaniu, spoľahlivosť. Málo problémov na riešenie? Elektromotor, jeden, dva, či viacero v jednom aute - tvar, veľkosť, umiestnenie. Jeho vlastnosti, pohon riešiť s prevodovkou alebo bez, iné hodnoty a priebeh momentu ako u spaľovacích motorov si vyžiadajú iné prevodovky, s menším počtom kvaltov a ešte väčším dôrazom na hmotnosť. Bezpečnosť, iné rozloženie hmôt vyžaduje inú štruktúru karosérie na zabezpečenie dostatočnej ochrany pri nárazoch. Odolnosť voči vznieteniu pri prípadných skratoch, a to všetko skĺbiť s čo najjednoduchším servisom.
V plienkach je tiež technické riešenie rekuperácie energie pri brzdení alebo jazde z kopca, dá sa čakať použitie elektrických bŕzd, ktoré boli len nedávno predstavené, vývoj podstúpia celkom iste solárne panely, klimatizačné jednotky, na nižšiu spotrebu sa bude treba zamerať v celom elektrickom systéme, najmä v osvetlení vozidla...
Nič z tohto, zdôrazňujem kamoš, nič nevyriešiš iba v labáku a vývojovej kancelárii. Elektromobil eko ho vidíš dnes je konkurencieschopný iba dnes, keď je elektromobilov ako šafránu. Ale čo zajtra? Vývoj iba v laboratóriu nemá šancu chytiť vlak. Ak bude Nissan postupne vyvíjať elektromobily, a zároveň ich vyrábať, bude za pár rokov o dve konské hlavy vpredu pred tými, čo si elektromobil nechajú len vo virtuálnej forme v počítačoch, a budú čakať "až príde ten správny čas".
Netreba vidieť veci povrchne, napriek tomu, že sme v 21. storočí, elektromobil sa de facto sotva narodil. A nechceš hádam tvrdiť, že dieťa, aj keď bude všetko opakovať po dospelých, je na tej úrovni ako oni.
Elektromobil má pred sebou ešte dlhú a kľukatú cestu. A tiež si myslím, že nebude jediným alternatívnym vozidlom. Elektrina nie je spása, iba pomoc. :-) ;-)

Pekelná Micinka

5. 8. 2009 13:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Samozřejmě mě napadlo, co s těžištěm, co se stane, když to chytne... Ale myslíš, že Leaf není bezpečný? To je jasný, že to jde udělat líp, efektivněji. O tom nepochybuji. Jen se domnívám, že ten problém leží v článcích a zbytek nebude až takový oříšek, protože část výzkumů už proběhla, myslím různé testovací prototypy atd. a další budou. Ale už po několikáté se ti snažím vysvětlit, že pro mě ten problém v konkurenceschopnosti z hlediska parametrů auta spočívá především v článcích, které je nejdříve vůbec třeba vyvinout a testovat laboratorně. Až pak má cenu se bavit o praktických testech ve vozidlech. Prostě články nejsou, ostatní už je na dobré úrovni, lze to zlepšovat, ale není to esenciální.

Klaudius

5. 8. 2009 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Shrnovačka

Dá sa to povedať tak, že články sú najväčším problémom, ale zďaleka nie jediným. Výkonné články budú musieť byť bezpečné ako pri nabíjaní, tak aj pri odoberaní energie, rovnako pri havárii a tiež pri likvidácii.
Laboratórium, ktoré stále spomínaš, je len jedným políčkom mozaiky. Tým prvým, možno základným. Ale nestačí. Nič z počítača a laboratória dosiaľ plne v praxi nevyhovelo. Na skúšky v akomkoľvek odvetví pripadajú obrovské podiely prostriedkov na vývoj - myslíš, že by ich firmy utrácali, keby to nemalo zmysel?
Povedať - toto už je vpohode, vymyslené, nemá cenu mrhať ďalšími prostriedkami - to je začiatok konca. Vývoj nesmie nikdy zaspať, lebo končíš. A automobilky to dobre vedia. A nakoniec určite aj Ty sám. ;-)

neregistrovaný "nextrom"

4. 8. 2009 21:53

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

slepa ulice

Veskera snaha, at uz spalovaci a nebo elektricka je houbelec platna, kdyz uvazime jak rychle obyvatelstvo planety roste a hlavne jak rychle nektere zeme, ktere doposud privatni motorizaci neznaly, ten zapadni svet dohani. Muzeme postavit jeste sto atomovych elektraren a placat se navzajem po zadech jak vyvinuta je nase technologie, ale skoda intelektualniho ducha a kazde myslenky, ktera se zabyva premenou toho, co v prirode existuje samo od sebe. Normalne bychom meli vsechno co potrebujeme, ale nestaci nam a tak chytracime a chytracime az udelame z tehle fantasticke planety jednu odpadni jimku (a tim nemyslim jen na jaderny odpad) ;-\

Rozbalit vlákno

Klaudius

5. 8. 2009 07:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: slepa ulice

Rozveď to ďalej.

Navtech

4. 8. 2009 22:54

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Mobily

Já nevim s těma telefonama, jen zběžně jsem to četl, ale kdo si pamatuje dobu, kdy byl přechod z 0601 na GSM 0602 u eurotelu, tak jsem měl top na trhu a to byl Bang olufsen, což byl vlastně Ericsson 388. Na ten nezapomenu, byl vynikající.

Rozbalit vlákno

jossalito

4. 8. 2009 23:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Snobe! :-! >:-[]

Navtech

4. 8. 2009 23:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

No, ty vole, to sem měl strach, že to takhle někdo pochopí, ty deathlifte >:D

Ale na 388 nedám dopustit. Musel si dotahovat ty spodní šroubky a James Bond pak s nějakym dalšim modelem řídil tu sedmu ;-)

jossalito

4. 8. 2009 23:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Já mám ještě teď v šuplíku schovanou T28 ;-)
To byl mobil a pořád ještě je. :-!

Navtech

4. 8. 2009 23:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Jo, tak to máš recht, to byla dalšé pecka někdy v r.00. Jak tam vyřešili to zaklapování, tak dodnes neni mobil s takovou váhou a lehkosté. Samo, pokud nepočítáme dnešní foto, mp3 apod. Na telefonování byl skvělej. :yes:

Ronault.

4. 8. 2009 23:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

To já si teď před pár měsíci koupil starší T68i, to byl panečku mobil... po tolika letech mu baterka vydrží i týden, původní cena jak ojeté Punto >:-[]

jossalito

5. 8. 2009 00:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Drahá byla varianta T68m. Íčko v podobě již SE stálo potom už pár šlupek.
Mko jsem kupoval tuším za necelých 20 někdy v únoru 2002. První mobil s barevným displejem. :-!

Ronault.

5. 8. 2009 00:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Tohle je můj druhý, ten první sem kupoval nějak za 6 a to byl za hodně dobrou cenu, v té době byly ještě za 14. Za ty roky ještě pořád jede, hlavně baterka několik dní, což je výkon, jako druhý mobil postačující... :yes:

jossalito

5. 8. 2009 00:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Mají v sobě kus duše. Jsou to legendy. :-! :yes:

Navtech

5. 8. 2009 01:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Hele s Ronym se vůbec nebav... když se Rony narodil, tak první mobil byl ten 5 kilovej benefon a to on logicky nemůže pamatovat!

T613

5. 8. 2009 06:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Ale kde že! pět kilo měl když jsem se narodil já. Když se narodil on, tak měl už jen tři kila.

Klaudius

5. 8. 2009 07:01

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Mobily

A? 60km rovná sa nule, lebo to prejdeš na jednu jazdu? Percentuálny podiel v porovnaní znamená teda dosť. Dostať na výplatu 20 tisíc, alebo o 60% viac (32 tisíc) je už pekný rozdiel, a nekričal by si, že to pre teba nič neznamená...

Rozbalit vlákno

jossalito

5. 8. 2009 12:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Problém je ten, že vše co uvádíš, je hodně relativní.
60 km je pro mne málo. Zrovna dneska jsem najel za jednu jízdu 50 km a to jsem v půlce klidného dne.

Přepočítávat % na peníze... ale ale. Nemusíš se zde toliko odhalovat. Jak se říká, není nic relativnějšího než prachy. :-!

Jseš na tom podobně jako bambusář, kterej pokrok v elektromobilech přirovnal k pokroku IT (počítačích). Nevím jak by ses tvářil, kdyby od roku 96 byl pokrok vyjádřen 60%. Pracoval bys na stroji s taktovací frekvecncí nějakých 500 MHz a s diskem možná i dva GB. :-!

Klaudius

5. 8. 2009 21:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Pokrok v elektromobiloch si k pokroku v IT porovnal iba ty.
Inak, keby PC s 500 MHz procesorom a 2GB diskom bol tým najlepším na trhu, určite by som s ním bol spokojný rovnako ako aj ty.

S tými peniazmi to bol príklad. Percentá nie sú čísla o ničom, ovšem ak má niekto medzery v matematike, je ťažké niečo vysvetľovať.

Ak potrebuješ jazdiť denne viac ako je dojazd tohto Nissanu, potom nemusíš o ňom ani debatiť, nie je proste robený pre teba. Ale to neznamená, že je zlý a že nevyhovie nikomu.

jossalito

6. 8. 2009 00:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mobily

Klaudie, mám několik zkoušek z různých typů matematik cca asi 9. Mě opravdu nemusíš vysvětlovat, co to jsou procenta. Vedle mě bys shořel jak papír, i když si to tady nepřipustíš a budeš něco vykládat o vlastním rozumu, čemuž se fakt směju. Pro tebe je rovnocenný soupeř pětsetsedm, nikoli já. Si v tomto ohledu do značné míry hloupý. Tipuju tě na maturitu s odřenýma ušima.
Znovu k IT, páč dokazuješ, že nerozumíš psanému textu (asi vrozená slovenská vlastnost). IT tu vzpomínal bambusář aka MaRRiaánek. Ty opět navazuješ na jeho krátkozrakou teorii, že ...
Tento Nissan není nejlepší volba na trhu, troufnu si říci, že jednou z těch nejhorších a pádné důvody zde byly několikrát uvedeny.
A k Leafu, kup si ho, jen tak dokážeš, že si dovedeš stát za svým názorem a dovedeš ho podpořit i činy. :-!

Hammunasakra

6. 8. 2009 00:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Woooow!

Tak "...několik zkoušek z různých typů matematik"? ;-)
PS: Na mne jako na BLONDýnu to tedy "zafungovalo" :-)

Klaudius

6. 8. 2009 07:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Woooow!

V tomto príspevku sa tvoja "duševná nadradenosť" naplno prejavila... Oháňaš sa Matelkom, a pritom preberáš jeho spôsob vyjadrovania... Vskutku impozantné... :-!
A keby som napísal, že nerozumieš fyzike, určite by si z nej mal minimálne doktorát, že, Hurvínku...? A na konštrukciu vozidiel si tiež odborník...?

jossalito

6. 8. 2009 09:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Woooow!

Něco jsem studoval na střední škole a něco zase na vysoké. Chápu, že tys to (za osm stupňů základky a čtyři střední) stihnout nemohl. :-!
S pětsetsedm jste si to tady začali vy, když ste měli obrovskou potřebu zakládat jeho klub apod. To, že jste tím projevili především vaši omezenost, to už je váš problém. Jeho teoretické znalosti jsou na vyšší úrovni než ty tvoje, ty se to zase snažíš dohánět tou praxí. Plus / minus - dobře si pokecáte. :-!

Klaudius

6. 8. 2009 12:46