Tak zeby se konecne blyskalo na lepsi casy? Elektromobil v soucasne podobe je absolutni nesmysl - tohle, krom stupidniho eurourednika, vi dnes snad i male decko.

Rozbalit vlákno

pogo26

7. 10. 2012 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Proč do toho taháš euroúředníka (o nějaké europodpoře alektroaut nic nevím), když jsou elektroauta podporována na celém světě a často i víc? Navíc těch výzkumů a vědců je víc a každý hájí něčí zájmy. Závěry těch výzkumů si je třeba přebrat. Třeba ve Francii je podpora docela velká a tam pochází většina energie z jádra. Takže je to asi OK. Vývoj také probíhá ve více směrech. Nejde jen o samotná auta, ale i o chytré sítě, ve kterých by elektroauta pomáhala regulovat energii z obnovitelných zdrojů. Dnes samozřejmě není nic ideální, ale bez začátku se k ideálu nikdy nedostaneš. Budeš sedět na zadku, vše jen kritizovat a až to někdo dotáhne k dobré použitelnosti, tak jen budeš platit (budeš-li mít z čeho, protože sedění na zadku a plkání moc nenese).

Mrakoplas

7. 10. 2012 11:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

:yes:

_MT_

7. 10. 2012 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

:yes:

Ondris

7. 10. 2012 12:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

:yes:

briza

8. 10. 2012 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Zejmena posledni tu vetu tesat do kamene. :yes:

rohYpnol

8. 10. 2012 19:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

až na to, že se jaksi Evropa začala od jádra vzdalovat a naopak uvažuje nebo už má přímo v plánu jejich uzavírání... Z čeho se tedy bude vyrábět elekřina, když už bez aut na elektřinu je jí bez jádra chronický nedostatek?

Už se zase těším na * z Greenpeace či strany biomasy, až zase začnou protestovat při další zavážce tyčí do Temelína... Chcete hybridy - chcete dostavbu Temelína a pokračování jádra v Evropě!

Kazimator

9. 10. 2012 07:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

:yes:

Stantu

9. 10. 2012 13:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

:yes:

figurka

10. 10. 2012 13:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

:yes:

positivemind

7. 10. 2012 11:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Elektromobil jako takový má největší smysl. Nejlepší možná účinnost pohonných jednotek (tedy elektromotorů).

Jiná otázka je zdroj té energie - klasická produkční síť znamená mít v autě baterky, to není příliš šťastné řešení. Určitě se ale ujme nějaká alternativa, která bude z tekutého paliva jakéhokoliv druhu produkovat elektřinu právě na provoz elektromotorů, ty mají budoucnost 100% jistou.

Obecně, mít reaktory IV generace s o dost lepší účinností, přestat žrát zelené lobby, zredukovat uhelné elektrárny, byla by ta situace jiná.

gil54

7. 10. 2012 11:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Určitě se ujme i bezdrátový přenos energie na dálku nebo transportéry ze Star treku. Když už jsme ve sci-fi. :-) :-)

Autoservis

7. 10. 2012 11:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Dokázal bych si představit že bych místo motoru startoval agregát se spotřebou 1 litr za hodinu provozu který by dobíjel baterie - vytvářel elektriku pro el. motor :-). Je to asi nejreálnější a nejmíň složité řešení.

gil54

7. 10. 2012 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Dyť říkám, sci-fi.

Bohužel musí nějaký zelený eurokomisař zakázat zákon o zachování energie. Jinak to nepude. Energie z jednoho litru nevím čeho je daná a využít jí lze maximálně na 100%, ale ne víc. A i těch 100% je jen holá teorie. ;-\ :-)

To, co jsi popsal se přece už vyrábí. To je hybrid. Akorát to nežere 1 litr.

Autoservis

7. 10. 2012 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Na 100% nevyužiješ nic. I přesto by třeba 60 km ujetých za hodinu na litr čehokoliv bylo efektivnější a zelenější když už to někdo chce než 60 km ujetých čistě na baterky.

Skipper

7. 10. 2012 18:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Ne zcela. spalovací motor tady neslouží na pohon vozu, pouze na výrobu elektřiny. Takže označení hybrid zde neplatí.

gil54

7. 10. 2012 18:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Tak to má třeba Ampera. Tak to není hybrid ? Dobře, odpovím si sám. Skutečně to není hybrid, když budeme důslední. Je to elektromobil s prodlouženým dojezdem pomocí spalovacího motoru. To ale na věci nic moc nemění. Za 1 litr to stejně nejezdí.

Makovnik

7. 10. 2012 23:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Ampera je hybrid, pretoze pomocou spalovacieho motora dokaze pohanat kolesa cez planetovu spojku. O.i. pouziva obycajny 1.4l motor bez nejakej specialnej konstrukcie, ci sposobov na zvysenie ucinnosti kvoli dobijaniu baterie.

positivemind

8. 10. 2012 10:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Který hybrid takhle funguje? Kromě lokomotiv snad žádný, ne? Diesel agregáty > elektromotory

JirkaVejrazka

7. 10. 2012 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Predstavit si to umi spousta lidi, bohuzel nejrealnejsi reseni to zdaleka neni. Trochu by to (pri soucasne znamych a pouzitelnych technologiich) tak trochu porusovalo fyzikalni zakony.

Kdyz by mel stacit motor se spotrebou 1L/hod na pohon celeho auta, nestacil by treba motor se spotrebou 1L/den? A co to zkusit s malym setrvacnikem do anglicaku roztacenym rucne?

Pardon za ironii. Vetsina z te spousty lidi vylepsujicich soucasna auta neni uplne hloupa a fakt se snazi. Jenomze z jedne strany je omezuji fyzikalni zakony, z druhe ekonomika (auto musi stat tolik, aby se dalo prodat) a za treti legislativa (auto musi kvuli bezpecnosti mit urcite parametry, ktere primo a neprimo urcuji vahu, odpor vzduchu a tak podobne).

Predstava, ze motor se spotrebou 1L/hod utahne auto (je uplne jedno jestli pres baterky nebo jinak) je sice zajimava, ale uplne nerealna.

positivemind

8. 10. 2012 10:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Správná cesta jsou magnetické motory, jako měl Henry na svém modelu T >:D

Autoservis

8. 10. 2012 19:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Až to budeme mít hotový tak se ti ozvu. Zástavba do Feldy je v plném proudu. ;-)

positivemind

8. 10. 2012 10:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Co je scifi na reaktorech IV generace? Nic... jen už se 8 let nasazují :-)

Katikakus

7. 10. 2012 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Pisu o soucasne podobe... ;-)

Blue Sun

7. 10. 2012 17:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

Té taky mnoho nerozumíš.

Klaudius

7. 10. 2012 22:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

A píšeš zle.

rohYpnol

8. 10. 2012 19:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Elektronesmysl

k čemu je ti účinnost elektromobilu, když elektrickou energii k němu dopravíš s obrovskýma ztrátama???

Aladeen

7. 10. 2012 09:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To im až teraz došlo

že je to blbosť, ja si osobne myslím že toto je oveľa lepšie [odkaz] ;-)

Rozbalit vlákno

pogo26

7. 10. 2012 10:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Tam je ta energetická náročnost ještě větší. Možná by jsi se měl zamyslet nad tím, že ten vodík je také třeba vyrobit, distribuovat a skladovat. A vyjde ti pak, že je to ještě dražší a neekologičtější než elektroauta. Topgear není nejlepší zdroj, podle kterého by jsi si měl tříbit názory. ;-)

dan8

7. 10. 2012 13:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

To sice jo, ale aspon funguje jako normalni auto.

Blue Sun

7. 10. 2012 17:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Jo.. neefektivně vyrobit vodík a ještě méně efektivně ho spálit v motoru. Myšlenkový odpad. Typickým úkazem byla vodíko-benzínová RX-8. Na benzin 170 kW, na vodík asi 90 kW... fakt super technologie...
Palivové články jsou taky horší verze, než sada baterek...

Klaudius

7. 10. 2012 22:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Čítal sompred časom nejakú americkú štúdiu, že by elektromobily mohli jazdiť na baterky po okreskách a v meste, diaľnice a im podobné diaľkové trasy by mohli byť osadené systémom indukčného nabíjania za jazdy - ale už to neviem nikde nájsť. Bolo tam dosť čísiel, pamätám si na zmienku, že elektrina, spotrebovávaná dnes rafinériami na výrobu palív by pokryla cca 15-25% elektriny potrebnej na pohon elektrických áut. Rozšíreniu elektromobilov nebránia technické nedostatky, ale kapitál.

Makovnik

7. 10. 2012 23:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Vies si predstavit, aby v bananistane ako je SVK boli auta nabijane indukcne z cesty, ked tu je problem za 20 rokov postavit 50km dialnice? >:D

Toho sa dockame mozno v roku 2100, ked uz skapu vsetci komunisti, ritolezi a ich pohrobkovia.
Kapitalu je vsade dost, len na zlom mieste. Daktori si ho chcu silou mocou vziat na druhy svet.

Blue Sun

8. 10. 2012 09:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Klaudie, na rovinu, jak uděláš systém indukčního nabíjení, aby ti ho někteří "spoluobčané" nerozkradli?

Klaudius

8. 10. 2012 20:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Stačí ho zabetónovať. Videl si už nejakých "spoluobčanov" so zbíjačkou v ruke?

figurka

10. 10. 2012 13:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Ne. S lopatou. A když bude motivace, tak věřim, že i s tou lopatou dokáží zázraky. >:D

Aladeen

10. 10. 2012 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Skús hádať koľko by také diaľnice stály .....

King

11. 10. 2012 10:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Já vím, že to není zrovna populární tvrzení, ale Honda opravdu o tom, co dělá, přemýšlí. Takže souběžně s FCX na palivové články vyvíjí i potřebnou infrastrukturu, která pokryje velkou část samotného provozu auta [odkaz] . Chce to prostě jen chtít. ;-)

kilvap

7. 10. 2012 10:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

aj na vyrobu vodika je potrebna energia, a asi tiez bude z uhlia a pod.

Aladeen

10. 10. 2012 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Takže by to bolo nastejno ako u Elektriky

_MT_

7. 10. 2012 12:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

Vodík může mít výhodu v energetické hustotě a výroba vodíkového pohonu může být šetrnější než čistě elektrického s bateriemi, nicméně jeho budoucnost nemalou měrou závisí na tom, jestli dokážeme vyrábět levný a "čistý" vodík. Včetně distribuce a skladování. Celé je to o tom, v jaké podobě se nám vyplatí uchovávat energii. A jestli je tahle varianta vhodná pro individuální dopravu.

Aladeen

10. 10. 2012 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To im až teraz došlo

:yes:

cuoresportivo

7. 10. 2012 09:56

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A stejný je to

s "úspornýma" žárovkama.

Rozbalit vlákno

petrbehounek

7. 10. 2012 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Makovnik

7. 10. 2012 23:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A stejný je to

Iste, a zvysilo sa zasumenie a rusenie siete v budovach vdaka vacsiemu rozsireniu vsemoznych ziariviek.
Uplne dokonale.

LED je rozumna alternativa, ale EU buzeracia nie.

gil54

7. 10. 2012 10:32

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

Ve zdejších diskuzích k tomuto tématu se obdobně vyjadřují někteří diskutéři už léta, v podstatě od začátku elektrohystere. Zhodnocení veškerých pozitiv a negativ a jejich umístění do žebříčku hodnot je základní předpoklad úspěchu, chcete-li pokroku.

To je věc, kterou nadšení elektrikáři většinou nechtějí pochopit. Pomalu až krvavé diskuze mezi nimi a zastánci ropných pohonů zde proběhly nejednou.

Rozbalit vlákno

pogo26

7. 10. 2012 10:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

Pořadí těch pozitiv a negativ se budou vlivem dalšího vývoje v čase měnit. Pokud to někdo nechápe, tak ho asi přesvědčí až budoucnost. :-)

gil54

7. 10. 2012 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

To je rozumný přístup. V čase se mění všechno.

pogo26

7. 10. 2012 11:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

A asi i budeš souhlasit s tím, že ta pozitiva se budou vlivem dalšího vývoje přesouvat směrem k elektroautům. Ale to už budeš elektroauta porovnávat zase s něčím jiným než s nějakým nafťákem.

gil54

7. 10. 2012 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

Ne, s tím souhlasit nebudu.

pogo26

7. 10. 2012 11:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

No tak se teda vrátíme k tomu původnímu - čas ukáže.

gil54

7. 10. 2012 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

OK. To je lepší. :-)

_MT_

7. 10. 2012 12:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

Ještě bych podotkl, že je rozdíl mezi folklórem a vědeckou prací. ;-)

gil54

7. 10. 2012 13:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

Ano, tak by to mělo být. Idealistické představy o "vědeckých pracích", které jsou ale víc právě tím folklórem, mě opustily už dávno.

Blue Sun

7. 10. 2012 17:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

No, zrovna ropné Nory bych jako odborníky nebral...

gil54

7. 10. 2012 17:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

....to taky bylo myšleno ironicky.

Chtěl jsem původním příspěvkem říct, že je dobré, když si to každý v hlavě trochu porovná v souvislostech a nereaguje slepě a nadšeně na každý článek. Často během historicky krátké chvíle se objeví diametrálně odlišné pohledy.

A Norové ? Na běžkách jim to celkem jde. :-)

Milenius

12. 10. 2012 09:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Musí přijít machři z norské Univerzity vědy a techniky

A kde je ta studie? Proč v článku není odkaz na tu studii, kde se dočteme, jaké výpočty a měření provedli? V článku není vůbec nic a jak to znám, tak studie bude taky jen román bez nějakých exaktních metod. Ono se to tak v poslední době totiž dělá se vším, klimatem počínaje a soláry konče - jenže výsledek vždy vyjde podle toho, kdo tu studii zadává a nikdy nejde zkontrolovat, jak to vlastně ti "vědci" dělali.

Oni totiž dnes vědci nazývají i nějakého učitele na škole, to je sice akademik, ale ne vědec. Dnes vědci objeví, že když máte chřipku, tak je na to dobrý sex [odkaz] nebo že sperma je afrodiziakum [odkaz] Tak tahoví vědci dělají tyhle studie. A takovým nevěřím ani nos mezi očima.

Nechci tu obhajovat nebo hanit elektromobily. Ono to má totiž trošku širší souvislosti - třeba baterie může škodit živ. prostředí, ale při správné recyklaci nemá zátěž v podstatě žádnou. Nebo výroba el. energie z uhlí - jistě to není nic moc, ale za 20 let stejně uhlí dojde a bude se muset vyrábět jinak. Takže vývoj elektromobilů a baterií má určitý příslib do budoucna. To samé soláry - v současné podobě je to nesmysl, ale smysl dává soláry na rod. domcích a samostatnost domu - jak z bezpečnostního hlediska (terorismus, porucha vedení), tak v budoucnu moná i cenově. I to souvisí s elektromobily - když bude infrastruktura pro výrobu a recyklací baterií, použije se jak v domech, tak v autě. Samozřejmě to velké podniky enchtějí, protože se lidé stanou nezávislými šéfové ČEZu přestanou mít stamiliónové platy.

Všechny tyto studie jsou na objednávku někoho, kdo tím sleduje vlastní cíle. Proto jim nevěřím nic. Neříkají nám totiž všechny související věci a co se jim hodí, to vynechají nebo překroutí.

PIV

7. 10. 2012 10:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jenže to mnozí nechtějí slyšet

ještě bych dodal, že používání elektromobilu v chladných oblastech je holý nemsmysl. Pokud má auto elektřinou i topit, pak je účinnost oproti konvenčnímu spalovacímu motoru cca poloviční. Tím, že využívám odpadní teplo z motoru k ohřevu, vlastně jen zvyšuji účinnost celého systému. Je to stejné logika, která počítá s tím, že rodinné domy si budou vyrábět elektřinu ze zemního plynu a odpadní teplo přímo používat jak k ohřevu užitkové vody tak třeba i k vytápění. Tím se účinnost celého systému násobně zvýší. Nevím jestli jsou zařízení už v prodeji, ale pokud vím, tak s Českou republikou se z nějakých mě neznámých důvodů nepočítalo (asi lobing ČEZu). Bohužel.

Rozbalit vlákno

Mrakoplas

7. 10. 2012 11:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Plácáš nesmysly a to hned ve dvou věcech.
1.) Účinnost spalovacího motoru je někde hluboko pod 50% i když část odpadního tepla použiješ pro vytápění pořád se za elektromotorem s účinností 90%+ nemůže ani podívat. Rozdíl je jen v tom že elektromobil nemá dostatek odpadní energie na vytopení interiéru a tak ji musí brát z baterií, které jí i tak mají poskrovnu. Celková účinnost je ale pořád mnohem lepší a to nepočítám výrobní a distribuční náklady energií.
2.) Zařízení na výrobu elektřiny ze zemního plynu jsou v prodeji už mnoho let a i v ČR je několik výrobců (dej si do vyhledávače "kogenerační jednotka"). Problém je v tom, že se jedná o poměrně složité a drahé zařízení, tím pro běžný rodinný domek zatím nevýhodné. Takže žádný lobbing.

PIV

7. 10. 2012 12:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

to je ta pravá demagogie. Výroby elektřiny je max. 40% v nenovějších plynových elektrárnách, Něco málo vezme ztráta na rozvodu, najdi si účinnost nabíjeni baterie, připočti samivybijecí ztráty, těch "svých" 90% a budeš tak někde na cca 20-25%. Zatímco kdyby ses vykašlal na celou to komedii a ten plyn rovnou použil jako palivo pro vozidlo tak na tom budeš líp a bez všech těch nesmyslu kolem, na kterých se živí tísíce příživníků. Jistě musíme hledat alternatívy, jenže né za každou cenu (ať to stoji, co to stojí a kolik příživníků se na tom obohatí) a taky s rozumem.
Co se týče těch "kogenaračních jednotek", sice nevím co už je na trhu, ale mělo jít o "novou" technologii katalytického oxidačního štěpení zemního plynu za vzniku CO2 a H2, který se měl právě použít pro palivové články na výrobu elektřiny. Což mě příjde jako naprosto rozumné využití výsledku vědy.

_MT_

7. 10. 2012 13:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Tak se vyjádřím přesně. Co jsi původně popsal, je kogenerace, což není nic nového. Na trhu jsou různě složité systémy, dá se dosáhnout účinnosti přes 90%. Můžeš k tomu přidat i chlazení, zapojit třeba tepelná čerpadla. Jen jsou to celkem drahé hračky. Pokud mluvíš o katalýze a palivových článcích, tak to řeknu. Já třeba doma mám kombinovanou výrobu spolu s aktivním jádrem. Přišlo mi to jako dobrá investice.

Jinak ČEZ naopak vidí budoucnost v decentralizaci a kogeneraci. A energie takhle vyrobená je samozřejmě dotovaná, i v ČR (pokud tedy vím).

Jo a špičková plynová turbína má účinnost 60%. Pokud se bavíme o tepelných, pak cca 48% bez kogenerace.

nastran

10. 10. 2012 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Ucinnost turbiny neni tak dulezita, dulezita je ucinost tepelneho cyklu. Napr. parni turbina ma ucinost pres 90%, ale uhelna elektrarna ma ucinost jen 30%, zatimco kombinovana plyn + para ma ucinnost pres 60%. Dulezite je skladovani energie a doprava te energie a v tomhle je benzin/diesel zatim nenahraditelny.

Mrakoplas

7. 10. 2012 18:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Jak píše kolega _MT_.
Jen dodám když už jsi u toho započítávání výroby a dopravy energie, tak zkus to samé se spalovacím motorem. Od už tak mizerné účinnosti odečti ještě náklady na těžbu, dopravu a rafinaci paliva (o ekologických rizicích ani nemluvě). Zjistíš že elektromobil je na tom pořád o dost lépe.

PIV

7. 10. 2012 19:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

ale to jsi už zase vedle. Zdroje pro elektrárnu se snad netěží a nedistribujou? Aby to porovnání mělo nějaký smysl, musím začít od jedné startovací čáry. Např. mám 1 m3 plynu, jak z něj co nejefektivněji dostat to co potřebuji. Buď jej můžu rovnou použít na pohon vozidla, nebo složitě přes výrobu el. energie. O účinnosti 60% plynových elektrárnách (celková účinnost) jsem tedy ještě neslyšel. Odkud čerpáš tuto informaci?

_MT_

7. 10. 2012 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Těží se vždy, to je pravda, nicméně distribuce je odlišná. Každý produkt je jinak žádaný, tak se dostaneš k filosofickým rozporům, jak započítávat náklady na těžbu (například zemní plyn je často pálen jako odpad). Podle mne je slušným měřítkem cena bez daní, rozhodně však ne dokonalým. Méně žádané palivo je levnější. Efektivnější doprava je levnější. Takže by šlo formulovat, kolik práce odvedeš, pokud nakoupíš palivo za nějakou danou částku. Nebo bys mohl vzít nejhorší scénář a každému produktu započítat plné náklady na těžbu a výrobu. Dalo by se také porovnávat od rafinerie - tedy distribuce paliva ke koncovému zákazníkovi versus závoz elektrárny, výroba elektřiny a ztráty v její distribuci a úložišti.

Elektrická energie má tu výhodu, že je velmi univerzální. Umíme ji vyrobit z celé řady surovin. Problém je její skladování. Takže elektromobily jsou dobrou myšlenkou, jen musíme vyřešit skladování. Pokud jde o škodliviny, velká zařízení, jako jsou elektrárny, mají spíš šanci s nimi bojovat. Jsou méně technologicky omezované a dodržování předpisů není na libovůli jednotlivce (jako je například odstranění filtru pevných částic). Technologickou výhodu mají i domácí a komunitní zařízení. Pokud jde o účinnosti, tak je to celé o jedné otázce - dokáže elektrárna vyrobit energii o tolik účinněji, aby pokryla ztráty v distribuci a úložišti (nabíjení a vybíjení)?

Je plynová elektrárna a plynová elektrárna. Turbíny včetně systému pro zachytávání tepla dosáhnou v kombinovaném cyklu (Joule-Braytonův pro plyn a Rankinův pro páru) až těch 60%, což je případ například Baglan Bay v UK (turbíny GE Power). Pokud jde o tepelné, pak se při 48% bavíme o tzv. ultrakritických. Nicméně v kogeneraci lze opět dosáhnout úžasné účinnosti, je jen otázka, jestli v dané elektrárně lze kogeneraci efektivně nasadit.

Mrakoplas

7. 10. 2012 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Mám pocit, že jsme se ti s _MT_ slili v jednu osobu. ;-)

_MT_

9. 10. 2012 01:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jenže to mnozí nechtějí slyšet

Jen tak mimochodem, v roce 2010 byla průměrná účinnost výroby elektřiny v ČR 35,5 %. To se nebavíme o teoretické účinnosti konkrétní technologie, ale o reálné se započítáním vlastní spotřeby elektráren a vykrývání výpadků a přebytků v síti. Člověk nesmí zapomínat, že (současné) jaderné elektrárny mají relativně nízkou účinnost, i vzhledem k tomu to není tak hrozné číslo, byť krásné také není.

EKOLO VEGR

8. 10. 2012 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak je to doopravdy a v reálu?

Již třicet let jezdíme elektromobily, já osobně posledních 12 let výhradně.
Jsem předsedou občanského sdružení ELEKTROMOBILY a ukazujeme jak to jde, na rozdíl od výrobců, kteří ukazují jak to stále ještě nejde, protože je ropa.
Asi vše, co se psalo v článku lze vyvrátit. Trochu o tom za tu dobu víme.Máme auto, které ujede přes 500 km na jedno nabití. Nabíjíme ho z vlastní elektrárny na střeše. Topíme si bufíkem-cca 2 deci za hodinu a to jen v zimě a ráno.Zde je účinnost asi 50%, tedy dvakrát více, než má spalovací motor. Baterie LiFePO nejsou ani drahé, ani toxické. Olověná baterie , kterou vozí čmoudi je možná i nebezpečnější, protože prachové olovo zatím nikdo nedovede recyklovat.
Přijˇdte mezi nás, dozvíte se více. www.elektromobily-os.cz
Ještě lépe, než my, to ale ukazuje Mate Rimac a jen za zlomeček peněz a času, než automobilky. [odkaz]
Proudu zdar!

Bárt

7. 10. 2012 10:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Problém je někde jinde...

...a sice v metodice porovnávání ekologičnosti - tzv. ekobilancování. Při určování ekologičnosti se totiž nutně musejí porovnávat popř. hodnotit věci, který spolu normálně nemají nic společného, takže se musejí nasadit "faktory důležitosti" (německy Gewichtungsfaktoren) a v tom je to jádro pudla. Tydle faktory nikde nejsou normovaný, takže si je každý může nasadit jak chce. A když už je tak obtížné jednoznačně "vypočítat", jestli je ekologičtější papírová nákupní taška nebo igelitka (igelitka - z ropy ale vícenásobné použití x papírová taška - z dorůstajících zdrojů, ale míň cyklů použití a papírový průmysl taky není zrovna ekologický atd.), tak každýmu musí být jasné, že jednoznačné určení ekologičnosti tak složitého výrobku jako je auto, je už de facto nemožné a výsledky se odvíjejí od toho, co kdo chce (popř. zaplatí)...
V článku je dobře řečeno, že koncová ekologičnost hodně závisí od toho jak a kde budou elektromobily nasazený. Dokážu si představit, že třeba městský autobusy jako elektromobily můžou být přínosný, protože stop-and-go provoz s možnou rekuperací energie je pro elektromobily vhodnější než pro spalovací motory. No a pokud ta elektrika pochází z větru/vody/jádra, tak ten efekt může být opravdu positivní. Ale třeba jako osobáky pro delší trasy mi přijdou elektromobily naprosto nevhodný...

Rozbalit vlákno

Wartburg 353W

7. 10. 2012 10:52

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Fakta versus pocity

Ucinnost elektromobilu s celym retezcem vyroby elektriny, distribuce a nabijeni a elektromotoru je cca 28%, coz je ucinnost, kterou retezec rafinerie - spalovaci motor nemuze nikdy dosahnout. A k tomu si pridej to, ze nektere regiony ziskavaji nezanedbatelnou cast elektriny z cistych zdroju (vcetne jadernych). Dale: na vyrobu 1kWh energie vyprodukuje tepelna elektrarna daleko mene HC, NOx a CO emisi, ale vyrodukuje vic pevnych castic. Secteno a podtrzeno, uspora elektromobilu je nejmene 50% fosilnich paliv a nekolikanasobne mene NOx, HC a CO, a zhruba stejne pevnych castic. Podivejte se treba na [odkaz]

Rozbalit vlákno

shark11

7. 10. 2012 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fakta versus pocity

Malý "detail" v tom, že do tej bilancie treba započítať nie len energiu spotrebovanú na prevádzku, ale i na výrobu a likvidáciu samotného automobilu .....

Nie je to síce presné, ale zodpovedá to cca cene .....

A ako dobre všetci vieme .... i napriek masívnym spotrebným daniam na "bežné" palivá sú elektromobily za reálne ceny nepredajné ......

Na Slovensku sa predal za rok až jeden !!!! elektromobil do súkromných rúk .... ostatné sú len PR akcie rôznych firiem, ktoré "dokazujú" svoje ekocítenie ....

pogo26

7. 10. 2012 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fakta versus pocity

Dík za odkaz. Dle této tabulky je tedy podpora elektroaut ve Francii vysoce ekologická a ve výsledku i ekonomická. :yes:

rohYpnol

8. 10. 2012 19:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fakta versus pocity

1. když je něco "ekologické", tak je to zároveň ekonomické? No tak elektromobily pak o ekologii neslyšely ani z vyprávění...
2. když ekonomické výhodnosti dosáhneme dotacema, tak jaká to je asi tak výhodnost???

major

7. 10. 2012 11:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fakta versus pocity

No mňa by zaujímalo, či tá nórska univerzita uvažovala aj s tým, že benzín/nafta nám nepadajú z neba ale je ich treba získať nejakým procesom, ktorý istým spôsobom vplýva na okolité prostredie.

Na druhej strane je jasné, že dotovanie elektromobilov štátom je vec zlá, ktorá ešte viac zahmlieva pravdu o tom, čo je ekologickejšie a čo nie. Prečo?

Nuž to, že výroba batérií je drahá, je spôsobené aj tým, že v Európe máme vysoké nároky na bezpečnosť a zdraviu neškodné podmienky na pracoviskách. Rovnako likvidácia odpadov musí byť ekologická. To všetko predražuje výrobu tým viac, čím je výroba daného produktu neekologickejšia.

Prečo sú batérie do elektromobilov drahé? Pretože sú neekologické. Tým, že štát elektromobily dotuje, popiera všetky svoje dovtedajšie kroky a obmedzenia, ktoré na výrobcov navalil práve kvôli tomu, aby bola výroba batérií šetrná voči životnému prostrediu.

Je to zjednodušený pohľad, ale stále je lepšie aspoň nejako sa zamyslieť, než bez akéhokoľvek rozmýšľania dotovať elektromobily, či pestovanie repky!

_MT_

7. 10. 2012 13:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fakta versus pocity

Cena jako měřítko ekologičnosti moc nefunguje. Každý výrobek, který se do EU doveze/ v EU vyrobí musí splňovat stejné normy. Dotováním to neobejdeš. Cenu ovlivňuje hodně proces výroby a šetrnější procesy bývají dražší. Za větší šetrnost (nad požadavky norem) se v dnešní době zákazníkům i účtuje prémium, protože být ekologický je v módě. Souhlasím s tím, že baterie jsou Achillovou patou elektromobilů. Nicméně studie řekla dvě důležité věci (soudě dle tohoto článku) - podporu je dobré posuzovat podle místa (a tedy "čistoty" dostupné energie) a je důležité myslet na recyklaci. Dodal bych k tomu, že je dobré myslet na energetickou náročnost výroby a recyklace. A to ještě nepřišla na řadu politika.

twistedTSD

7. 10. 2012 11:09

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

rádoby eko

Celé to dnešní ekošílenství je postavené na hlavu a je jen ukázkou zabedněnosti. Neekologické elektromobily a vyhazování státních peněz na jejich alespoň částečnou konkurenceschopnost, poplatky podle výkonu, hloupé evropské nahánění pár gramů CO2 a buzerace automobilek, C02 zóny ve městech, které nemají téměř žádný účinek (kromě omezování chudšího obyvatelstva a firem) a které i náš stát, naprosto ignorujíc fakta a racionální argumenty, nadšeně okopíroval od Němců, Greenpeace a jejich kampaň proti "ekovrahovi" jménem VW Golf....Kdy už to konečně skončí?! :no:

Rozbalit vlákno

7. 10. 2012 12:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: rádoby eko

Skončí to až Děti země a jim podobní se dostanou do země.....

alesd

7. 10. 2012 11:53

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

odkaz na studii

Mohl by prosim autor poslat odkaz na zminovanou studii? Rad bych si ji precetl celou. Diky.

Rozbalit vlákno

Mrakoplas

7. 10. 2012 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: odkaz na studii

Docela by mě zajímalo kdy redakce pochopí, že k serióznímu článku patří odkazy na zdroje.

Ondris

7. 10. 2012 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: odkaz na studii

Von se pak ten článek bIbě píše. :-)

Mrakoplas

7. 10. 2012 16:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: odkaz na studii

To je fakt. Ještě by se ze studie norské univerzity mohla stát špatně přeložená seminárka propadlého studentíka. :-)

Car fan

7. 10. 2012 12:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zdroj

Mohu se zeptat redakce z jakého zdroje pochází tato studie?

Rozbalit vlákno

ZocelenyDrapalik

7. 10. 2012 12:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Celkem sprostá manipulace

Palcový titulek hlásá - "elektromobily škodí více než auta se spalovacím motorem" . Ale když si přečtete článek zjistíte, že to platí jenom pro speciální případ, že se elektřina pro ně vyrábí ve "spalovacích" elektrárnách, zejména uhelných. Logicky - je to jenom spalovací technologie, kde je "spalovací motor" centrální, připojený přes dráty. Jenomže to se ve státech, kde se o elektromobilitě mluví neděje.

Když si projdete energetické mixy zemí EU zjistíte, že drtivá většina z nich má zásadní podíl elektřiny z bezemisních zdrojů. Skandinávské země, Rakousko, Švýcarsko okolo 80ti procent zejména z vodních elektráren, Dánsko z větrných, Francie stejně tak, ale z atomových, Německo kolem 50ti procent, v ČR asi 40%. A tyto podíly neustále rostou. Jediné místo v EU, kde by předpoklad norských "vědců" mohl platit je snad Polsko.

Takže si můžete vybrat a do palcového titulku napsat "Elektromobily škodí více než auta se spalovacím motorem". A nebo "Auta se spalovacím motorem škodí více než elektromobily ". Vznění titulku je zcela opačné, ale přitom oba jsou přesně v souladu se závěry studie. Ten první titulek je pravdivý třeba v Bangladéši. Ten druhý v zemích EU. A to je právě to mistrovství manipulace. Nelhat. Ale říkat jenom polovinu pravdy, která se hodí. Pak najdete zástupy trumberů, co nedomyslí věc až do konce a nadšeně vám budou přikyvovat. Je to klasický postup manipulace, který ropná lobby používá často. A jak se elektromobily budou rozšiřovat, budeme ji čelit ještě mnohem častěji.

Rozbalit vlákno

Wartburg 353W

7. 10. 2012 13:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Souhlas, presne to same jsem si rekl po precteni clanku take. Ale ono to jde jeste dal, protoze i kdyz se elektrina vyrabi z uhli, porad vyjdou emise EV v tom nejhorsim pripade vzdy zhruba stejne jako z klasickych aut. Jde o to spravne zapocitat energetickou narocnost rafinace ropy a pouzit stredni provozni ucinnost motoru, nikoliv spickovou ucinnost toho nejlepsiho turbodieselu, napr 45%.

Psal jsem to zde jiz mnohokrat, auto.cz se nikdy neobtezuje ani nastinit nejaky hruby vypocet, ktery by to osvetloval, i kdyz to ctenare evidentne zajima a vetsina z nich si ty udaje neni schopna najit a overit. Diskutovat o tom na bulvarnich strankach je pak zbytecne.

WinDiesel

7. 10. 2012 14:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Tak chlapci, teď už si ho jen vzájemně vykuřte a dál si sněte své elektrosny. Hlavně nás ostatní, normální lidi, z toho prosím vynechte.
Pozn: v historii lidstva si životoschopné projekty cestu vždy našly a nikdy k tomu nepotřebovaly žádné dotace, zvýhodňování a regulace.
A jestli někdo chce dotovat podobné projekty, ať k tomu prosím nepoužívá veřejné, ale svoje vlastní prostředky. Veřejné prostředky jsou zapotřebí na mnohem důležitější projekty -a pokud mají mít elektromobily nějakou budoucnost, musí si být na sebe schopné vydělat samy.

earl

7. 10. 2012 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Hele, promítej si své homosexuální fantazie někde v soukromí, a nás "normální lidi", toho ušetři :-)

WinDiesel

7. 10. 2012 17:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Nepochopil... Ja jen ze s v podobnych "pokrokovych" aktivitach velmi casto angazuje 5% mensina.

ZocelenyDrapalik

7. 10. 2012 19:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Ano. To většina těch studií má společné, že elektřinu počitají od elektrárny, zatímco paliva od pistole na pumpě, jako kdyby se i ona nevyráběla. Většinou ignorují rafinerie, ale nejenom to. Záměrně nemluví o dopravě, protože (zejména v ČR) se uhlí z dolu na dohled od elektrárny dopravuje pár kilometrů, zatímco ropa přes půl zeměkoule. Ignorují také energetické náklady na těžbu, protože u ropy jsou větší a co více, stále rostou, jak docházi snadno těžitelné ložiska. U těch hůře těžitelných může klidně na těžbu "zařvat" 1/5 energie, která se z vrtu vyčerpá. To u uhlí z povrchového dolu ani zdaleka ne. Tolik k oblíbeným trikům těchto "studií".

Ale já souhlasím s příspěvkem výše, že ono to prostě nemá cenu počítat. Protože celé ty technologické řetězce jsou natolik odlišné, že snaha je nějak porovnat a vyčíslit, je dobrá jenom právě k takovým manipulačním studiím. Každý člověk ze zdravým selským rozumem chápe, že elektromobil jehož "palivo" bylo vyrobeno bez volně vypouštěných emisí (atom, voda, vítr, slunce) je nesrovnatelně čistší technologie. Kdo to nevidí, tak jenom proto, že to vidět nechce, protože by to popíralo jeho víru. Těm jsou taky tyto "studie" určeny.

pogo26

7. 10. 2012 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

:yes: :yes: Vždycky se ale objeví parta brouků pytlíků, kteří ti z rukávu vysypou hromadu lepších řešení než jsou elektroauta.

WinDiesel

7. 10. 2012 17:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Ale kdyz ono JE K DISPOZICI cela rada lepsich reseni.

Mrakoplas

7. 10. 2012 19:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Třeba jezdit 20let starým nafťákem na řepku. :-!

shark11

7. 10. 2012 16:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

To je síce z časti pravda ... ale ...

Atómové elektrárne sú u "zelených" tiež na čiernej listine .... a tie veterné či slnečné sú beznádejne neekonomické a existujú len pre umelú podporu ....

nastran

10. 10. 2012 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Celkem sprostá manipulace

Vetrne lektrarny na tom nejsou zase tak spatne, jen je potreba stavet je na spravnem miste. Na Jizni Morave na to nejsou dobre podminky, ale o 50 km nize v Rakousku jich maji plno, jen se moc netoci. Rakousko ma ale silnou ekologickou lobby a tak se stavi dal.

Jsou ale mista, kde se vyplati, jako anglicke pobrezi, kde vitr fouka celkem dobre a hlavne relativne stejnou intenzitou. Vetrne elektrarny se pouzivaji uz dlouho, jeste pred tim, nez se zacaly dotovat.

Kvasoň

7. 10. 2012 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Konečně někdo rozumný...

... podporovala se biopaliva a lidé v třetím světě začali umírat hlady kvůli rostoucí ceně potravin...

... podporují se elektromobily a dřív nebo později tu bude energetická krize... takže se připravte na zóny tak, jak jsou třeba v Indii... Zóna 1 je bez elektriky v pondělí... Zóna 2 v úterý atd...

Alternativní palivo potřebujeme, ale je třeba u toho PŘEMÝŠLET! ;-\

Rozbalit vlákno

flipco

7. 10. 2012 15:54

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

OT: Prvni fotka prototypu nove Octavie

[odkaz]

Rozbalit vlákno

twistedTSD

7. 10. 2012 16:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: Prvni fotka prototypu nove Octavie

:yes: konečně. Jen škoda, že je to pouze jedna nekvalitní fotka. Nezdá se, že by ji nějak přehnaně maskovali, pominu-li polepy ve stylu OII.

IPace

7. 10. 2012 16:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

studie nad studie

jak ukazuje i Auto.cz, tak studie maji jedno spolecne, a to ze si z nich novinari vyberou jen to co zrovna oni chteji, bulvarne napisi nadpis a tim rekl bych velikou spoustu lidi odkazou rovnou do diskuze anis by bylo potreba neco cist

na kazdou studii se nakde dalsi studie co tvrdi opak

dnesnimu svetu vladnou penize, takze je uplne jedno ze nejaka studie neco tvrdi, beztak zani stoji penize ktere budou delat dalsi penize a ty penize dalsi a dalsi studie co budou tvrdit presne to co si preji ty penize

zadna studie jeste nezastavila rozjetej vlak jakym elektromobily jsou, jen je zdrzi v ocich tech co jeste nejsou rozhodnuti, ale i oni nakonec podlehnou a za par desitek let zjisti, ze za tu dobu vyjde jeste mnoho studii ktere tvrdi ze elektromobily jsou spatne a skodi, a as prestanou ropne spolecnosti vydelavat na rope pro dopravu, tak vyjdou studie ktere budou tvrdit ze je spatny neco jinyho, a zrovna to co nejak ohrozuje budouci zisky tech samich spolecnosti

--

a nakonec je to stejne uplne jedno, lidi si sami najdou cestu k necemu jinemu, az zjistej ze nejsou schopny utahnout ani auto co basi 1 litr benzinu/nafty/plynu na 1000km protoze to palivo ktere si doma nevyrobej stoji tak moc, v tom je sila elektriny, da se vyrabet lokalne a muze si ji vyrabet kazdej, dnes sice ne levne a v takovem nozstvi aby to pokrylo provoz auta/neceho, ale v budoucnu se tak jiste stane :-)

Rozbalit vlákno

gil54

7. 10. 2012 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: studie nad studie

Pěkná úvaha, ale proč se tedy ta el.auta nechytají, když existují už od předminulého století ?

Jak si asi budou lokálně vyrábět el.energii pro svá auta ty tisíce obyvatelů patnáctých pater panelových domů, jejichž auto je zaparkované o dvě ulice jinde ?

Ano, v budoucnu ano. Doprava bude zajištěna transportéry ze Star treku. To už jsem tady jednou psal. Sci-fi.

WinDiesel

7. 10. 2012 17:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: studie nad studie

Transpondery? :-) Nebo mas na mysli takovou z nekonecne mnkha moznych budoucnosti, kde budou vse prevazet VW Transportery? >:D

gil54

7. 10. 2012 18:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: studie nad studie

Ne, VW ne, to radši ty transpondéry. :-)

IPace

7. 10. 2012 18:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: studie nad studie

z predminuleho stoleti at si klidne jsou, ale jejich skutecna kariera zacala as v tomto stoleti a v tomto stoleti poslou spalovaci a zazehpove motory v oblasti silnicni dopravy do duchodu :-)

gil54

7. 10. 2012 18:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: studie nad studie

Je otázka, jestli jejich kariéra už opravdu začala. Tvoje nadšení nesdílím, ale každý má právo na svůj názor.

romgator

7. 10. 2012 16:44

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

To s tou elektřinou

je asi bohužel pravda. Elektromobil má nulové emise, ale u nás, v zemi, kde se ještě energie získává z uhlí, to je fakt problém.

Rozbalit vlákno

WinDiesel

7. 10. 2012 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To s tou elektřinou

Ten ma asi tak nulove emise jako Ty osobne. A nemysli si, ze omilanim donekonecna se k nulovym emisim dostanes.

Wartburg 353W

7. 10. 2012 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To s tou elektřinou

V CR se v soucasne dobe ziskava z uhli 53% elektriny.

Wartburg 353W

7. 10. 2012 18:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zdroj

Zajimave je, co se v te studii pise doopravdy.

Researchers at the Norwegian University of Science and Technology (NTNU) have compared the emissions resulting from the production, use, and end-of-life of electric and internal combustion engine vehicles (EVs and ICEVs) in a full life-cycle analysis (LCA). They found that electric vehicles (EVs) powered by the present European electricity mix offer a 10% to 24% decrease in global warming potential (GWP) relative to conventional diesel or gasoline vehicles assuming lifetimes of 150,000 km (93,206 miles).

[odkaz]

Rozbalit vlákno

Mrakoplas

7. 10. 2012 19:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Řekl bych, že názorově kopeme za stejný tým, ale nelíbí se mi jak demagogicky vytrháváš z kontextu to co se ti hodí. Dál se tam píše, že tento potenciál v současnosti eliminují ekologické zátěže při výrobě.

Wartburg 353W

7. 10. 2012 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Mym cilem bylo dat odkaz na puvodni zpravu, narozdil od auta.cz. To tvrzeni o ekologicke zatezi pri vyrobe zatim moc nechapu a je v rozporu s jinymi zpravami na toto tema. Li-ion baterie jsou netoxicke a recyklovane. Viz treba [odkaz] kde se pise v zaveru: "The main finding of this study is that the impact of a Li-ion battery used in BEVs for transport service is relatively small."

Mrakoplas

7. 10. 2012 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Tak mrkni na postup výroby Lithia.
[odkaz]
Kyselina sírová, kyselina chlorovodíková, chlorid lithný, uhličitan lithný, chlorid draselný. To nevypadá na ekologicky čistou výrobu.

A samotné Lithium:
Kovové lithium je hodně reaktivní, a oxiduje i na vzduchu. Aby se tomuto jevu zabránilo, uchovává se obvykle v petroleji. Při manipulaci s lithiem se musejí používat ochranné rukavice, aby lithium nezreagovalo na povrchu kůže s vodou na hydroxid lithný, který je velice nebezpečný.
Při vdechování prachu kovového lithia dochází k podráždění či až k bolesti nosu a dýchacích cest, dále taky může vzniknout plicní edém.

Wartburg 353W

7. 10. 2012 20:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Li-Ion baterie neobsahuje reaktivni atomarni lithium, ale slouceniny lithia.
Baterie obsahuje mene nez 1% (hmotnostnich) lithia (chemicky vazaneho) a jeho cena je dnes zhruba 100 dolaru na auto - tzn cena baterie neni dana vzacnosti lithia, ale je to proste cena technologie, cena vyzkumu a pod.
Lithium se da ziskavat ze surovin i jinym procesem, nez na ktery jsi dal link. Soucasne zname zasoby lithia by stacili na to, aby kazdy clovek na zemi mel 100kWh baterii. V pripade nouze a v pripade, ze se nenajde lepsi alternativa, je ohromne mnozstvi lithia v morske vode. Tato diskuze muze byt nekonecna.

Mrakoplas

7. 10. 2012 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Nemůže. Moje znalosti o Lithiu a technologii výroby baterií nejsou nijak slavné. Tohle fakt není můj obor, takže se s tebou nebudu přít.

JirkaVejrazka

7. 10. 2012 22:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Kultivovana a rozumna disku(s,z)e na auto.cz Ja zasnu, kazdopadne diky panove! (bez ironie).

megacruiser

7. 10. 2012 22:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Těžba lithia je dnes vždy ekologická katastrofa. Ohromná odkaliště, která se často protrhnou a zamoří řeky. Lidé, kteří kolem těchto řek žijí, ryby, zemědělské produkty, to všechno je otrávené. Často se tyto produkty dostanou i k nám a ani to nevíme, obsah rakovinotvorných látek se v dovozových potravinách pravidelně netestuje.
Sice by se dalo lithium získávat i jinak, ale to by se zase nevyplatilo - je to drahé.
Než se baterie vyrobí a dostane do auta, obkrouží 2x-3x celou planetu na lodích, které spalují nejhorší svinstva plná síry a teče z nich extrémní množství oleje kolem netěsných hřídelí šroubů. A na konci toho všeho je "zero emission vehicle", které je nabíjeno energií z tepelných elektráren...
Dokud nebudeme mít jaderné reaktory 4. generace, je cokoliv elektrického nebo vodíkového naprostý nesmysl.

JirkaVejrazka

7. 10. 2012 22:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Ze jsem tak smely, to obleceni, ktere bezne nosis, jelo kolem zemekoule kolikrat? Staci hruby odhad. Co ostatni veci doma nebo v aute?

Kdyz rikam A, mel bych rict taky i B. Ta vyroba baterek se logisticky nijak nelisi od vyroby spousty dalsich veci. Ty ale uz tak "fuj" nejsou, protoze je neukazal Jeremy Clarkson na velke mape v Top Gearu?

Wartburg 353W

7. 10. 2012 22:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Temi ohromnymi odkalisti myslis solna jezera v Bolivii a Nevade? Mas nejake odkazy? Zajimalo by me to. Pokud vim, tak se slouceniny lithia jen tezi, ale zadne chemicke procesy se s nimi na miste tezby neprovadeji. Tezba z morske vody je v experimentalnim stadiu v Jizni Korei a zatim neni jasne, jestli to ma smysl a pro koho. Lithia je ale zatim dost jinde.

King

11. 10. 2012 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

>:D :yes:

ZocelenyDrapalik

8. 10. 2012 02:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Ano. V běžné automobilové baterii je řádově tolik kilogramů toxického olova, jak v elektromobilu netoxického líthia. Jestlipak si to tu někdo z kritiků "neekologických" baterií uvědomil? Zatímco o toxickém olovu, které je v každém autě v diskuzích nenajdete ani slovo, o netoxickém Lithiu popsali diskutéři miliony řádků textu. Zatímco toxické olovo nevzrušuje nikoho, netoxické lithium je popisováno jako ekologický armagedon. Doly na olovo jsou stejně devastační jako ty na lithium, ale tématem diskuzí jsou jenom ty lithiové. Ta disproporce je evidentní. Jestli si někdo myslí, že to není výsledek tlaků zájmových skupin, tak je naivní. A ti, co to tu po nich opakují dělají pro lobbysty jen černou práci.

PKSPKS

10. 10. 2012 01:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

Heh, ze kyselina chlorovodikova :-) A v zaludku mas tak asi co? Ty sa budes asi bat aj oxidu vodika, vies ake ti moze sposobit popaleniny? >:D

PKSPKS

10. 10. 2012 01:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

100kWh je ekvivalent 10 litrov benzinu. No ziadna slava ak si zoberies ze ta bateria bude mat zivotnost tak 5 rokov.

Wartburg 353W

10. 10. 2012 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zdroj

K tomu, cos napsal, by se dalo napsat mnohe. Ale to nejdulezitejsi:
- ano, je to zhurba ekvivalent 10l benzinu, ale eletromobil "zere" cca kolem 15kWh na 100km, coz dava dojezd 670km.
- lithium je po skonceni zivotnosti recyklovatelne, nikam se neztrati

childofbodom

7. 10. 2012 19:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Tak urciteeeeeee

Kazdy si mysli, ze ropa sa tazi tak, ze ropna spolocnost povie "ropa do tankeru!", a ona tam zrazu je a ze v prirode nie je po tom ani stopy.
FIGU! napirklad taka Shell zanechava po sebe v krajine obrovske, ropou a ropnymi odpadmi znecistenu planetu, ktora je na nablizsich mnoho rokov neobyvatelna.
Elektromobily sice spotrebuvaju elektrinu z uhelnych a pod. elektrarni, no to, a este baterie, su jedine znecistenie, ktore z tohto vznika. Podla mna si ti "vedci" urcite nebrali do vypoctov, ake obrovkse mnozstvo energie sa minie ( a teda aj kolko emisii vznikne) tazenim a prepravou ropy po svete! To mnozstvo energie a emisii, ktore vznika na vyrobu elektriny a baterii je zanedbatelne v porovnani s tym, kolko sa minie na tazbu, dopravu a aj spalenie naftoveho motora. + dalsie emisie na vyrobu nahradnych dielov, ktore v spalovacich motoroch odchadzaju OMNOHO skor, ako v elektromobiloch (kedze elektromotor je primitivny). :-)
Podla mna si tento "seriozny vyskum" zaplatila niektora z automobiliek, ktora neveri elektromobilom, aby si udrzala predaje aut so spalovacim motorom....

P.S.: Buducnost su aj tak auta na stlaceny vzduch :-)

Rozbalit vlákno

Blue Sun

7. 10. 2012 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak urciteeeeeee

Ekologickou zátěž po těžbě ropy radši nikdo nezapočítává, protože to by se už nikdy nedopočítali.
A budoucnost... ta by měla být v propracovaném systému hromadné dopravy, jenže z té tolik nekápne do různých chmatajících pracek.

megacruiser

7. 10. 2012 22:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak urciteeeeeee

Hromadná doprava je naopak skvělý tunel pro pár vyvolených. A bude to ještě horší, pokud by to byla jediné alternativa.
S roztříštěností osídlení a požadavků na dobu přepravy je dnes hromadná doprava složitá věc. Už to není jako dřív, kdy ráno všichni jeli do práce a večer z práce. Kdy bylo vše promyšlené, takže školy byly v místech bydliště, stejně tak obchody, úřady. Dnes máme rozsáhlá satelitní městečka bez občanské vybavenosti, která prostě počítají s vlastnictvím ne jednoho, ale spíše 2-3 aut.
V budoucnu dopravu zefektivní nové technologie. Bude stačit sledovat, jak se lidé každodenně pohybují a na základě toho dopravu nastavit. Taky automatická samořiditelná taxi by mohly znamenat průlom - člověk jen vybere na svém mobilu kam se chce dostat a třeba přijede auto, které ho naloží, odveze na nádraží, na mobilu nebo brýlích s rozšířenou realitou uvidí kam má jít, kam nastoupit, kde vystoupit, po výstupu ho mobil dovede ke dveřím autobusu, řekne mu kde vystoupit, tam už bude čekat jiné automatické taxi, atd. Tento systém by mohl znamenat zásadní slevnění a optimalizaci veškeré dopravy. Většina lidí by potom vůbec auto nepotřebovala a přesto by se rychle a efektivně dostali kamkoliv.

nastran

10. 10. 2012 15:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak urciteeeeeee

To vis, postavit ropnou plosinu je sranda a vubec neni potreba ji do vypoctu zapocitavat. Vzdyt vysoke pece pri taveni zelezne rudy zadnou energii nepotrabuji. Vlaky ktere tu zeleznou rudu rozvazi taky nepotrebuji energii. No a montovat to na mori a tezit v 5km hloubce je prece sranda. No a pak tu ropu dopravit tankerem pres pul planety, krakovat a pak ji rozvezt dieselovymi kamiony k jednotlivym pumpam. To vse je ekologie sama.

Jedine, kde ji opravdu potrebujeme jsou letadla. Prece jen elektromotory tak dobre jeste nejsou.

Spousta z nas by ale s elektromobilem bohate vystacila. Ja napr. najezdim max 50 km denne. To bych elektromobil nabijel co 2 nebo 3 dny. Problem je, kdyz potrebuji jet 1000km na dovolenou. Stat nekde na pumpe 6 hodin a cekat na dobiti baterie neni nic moc.

Dylan McKay

7. 10. 2012 20:48

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Takových studií můžu nas.rat kýbl

Žijeme v době, kdy se zveřejněním nějaké studie dá zviditelnit, jako že dinosauři vymřeli na AIDS, a že Hitler byl žena...
Další studie ukáže opak. Vědci by za své fantasmagorie měli nést zodpovědnost. Všeobecně.

Rozbalit vlákno

Wartburg 353W

7. 10. 2012 20:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Takových studií můžu nas.rat kýbl

Spravne, pryc s vedou. Pomuzou jedine motlitby :yes:

Dylan McKay

7. 10. 2012 20:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Takových studií můžu nas.rat kýbl

Poslední dobou jsou to fakt kraviny. Tím nemyslím tvoje... ;-)

Wartburg 353W

7. 10. 2012 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Takových studií můžu nas.rat kýbl

Myslim, ze daleko poucnejsi nez vlastni vedecka studie je sonda do zpusobu prace redakce auta.cz. Tu studii jsem nasel na internetu a jeji obsah zrejme neodpovida vubec nadpisu. Nemuzu rict, ze jsem zklaman, protoze uz je tu takova klasika. Vyrobi clanek z jineho za 10 minut, a ten text si asi ani neprectou. Pristi tyden tu cekam test Auris Hybrid proti Skode Rapid, ktery skonci tim, ze Rapid bere v prumeru o 2l mene a ma 2.8x vetsi kufr. Auto.cz nepokryte cili na mene vzdelane ctenare.

Mrakoplas

7. 10. 2012 23:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Takových studií můžu nas.rat kýbl

Málem bych zapomněl. Dík za vyhledání a odkaz na tu studii.
Diskutéři dělají práci za redaktory... to taky o něčem svědčí.

ZocelenyDrapalik

8. 10. 2012 02:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Takových studií můžu nas.rat kýbl

Z každé studie lze získat minimálně 2 novinové články, které se budou opírat o tvrzení studie, ale přitom budou významově zcela opačné. Myslím,že na to je i Murphyho zákon.

salamoon

7. 10. 2012 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

heh

"Elektromobily se sice chlubí nulovými lokálními emisemi, samotnou elektřinu je ale třeba někde získat."

lebo benzin a nafta rastie na stromoch >:D

Rozbalit vlákno

Klaudius

7. 10. 2012 22:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ropná lobby nespí...

...a tunajší redaktor sa pod tie blbiny ešte podpíše...

Rozbalit vlákno

kyklop

8. 10. 2012 07:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

bla bla

je krasne vypisovat kolko emisii co2 vyprodukuje spalovaci motor pocas 200k km, len akosi zabudli napisat kolko bordelu sposobuje tazba, prevoz a spracovanie ropy, plus sem tam nejaka katastrofa ako havaria tankera. Na to sa uz v clanku pozabudlo

PS: klud, netvrdim, ze el. energia je cista

Rozbalit vlákno

Beekey

8. 10. 2012 09:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

studie

Naftova lobby si zaplatila odborniky z Norska... Predpokladam, ze v pripade klasickych spalovacih motoru, teda spis tech naftovych, kdyz je v te studii vytahujou, taky vychazeli z nejvetsi mozne miry poskozeni... Nebo nebylo to tak, ze porovnali nejlepsi mozny vysledek v pripade nafty a tu nejhorsi kombinaci v pripade elektromobilu?
A co jaderne elektrarny? Tam se ovzdusi neposkozuje, a pri peclivem nakladani s radioaktivnim odpadem ani zivotni prostredi.

Rozbalit vlákno

vikomt.de.frou.frou

8. 10. 2012 10:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: studie

Naftová lobby si možno zaplatila túto štúdiu, eko lobby si určite zaplatila iné štúdie... komu na tom záleží? Ak sú elektromobily konkurencie a životaschopné, tak nepotrebujú dotácie z mojich daní a automobilky si ich vývoj a výrobu ufinancujú z vlastných zdrojov. Ak nie, potom je to taký istý tunel ako Babišova repka.

lue

8. 10. 2012 10:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

šašovia

To čo zistia "Norsky" prieskumníci v oblasti elektromobilov je asi rovnako vzdialené od reality ako zistenia "Rakúskych" odborníkov v oblasti jadrovaj energie alebo JE Temelin či JE Mochovce.
Ano možno použité technológie alebo sôčiastky vyžadujú v súčasnej dobe znečistenie, no čo je proti tomu chem. priemysel na ropnej báze. Mám jeden nápad zobrať všetky PET flaše z CR a SK + plasty na smetiskách a dopraviť ich súdruhom z Nórska nech si užiju Green power v ropnom prevedení.
Ak sa zníži europska ropna závislosť, bude po finančnej kríze, po iráne, a iných nepokojoch...

Rozbalit vlákno

IPace

8. 10. 2012 10:58

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ja bych zakazal

vsechny tramvaje, trolejbusy, vsechny elektricke vlaky, elektro auta, no proste uplne vsechno v doprave kde slouzi k pohonu eletrina, ta je totis spatna a zdravi skodliva :-! i eletricka sekacka na travu je zlo a melo by se vymitit a nahradit naftou ktera je zdravi prospesna :-) no kdy se mohlo ptactvo a vselijaka dalsi havet tesit takove prizni a peci v mexickem zalivu jako v letech 2010 a 2011 >:-[]

tvrdi to totiz studie provedena prednimi odborniky z celeho sveta pro spolecnost BP

Rozbalit vlákno

Stejsn

8. 10. 2012 12:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ja bych zakazal

Do metra rozhodně jedině parní lokomotivy :-)

briza

8. 10. 2012 14:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ja bych zakazal

Tak tam odpada ta ekologicka zatez pri vyrobe a recyklaci baterii. Ale to se snad casem vyresi.
Kazdopadne budu muset zvazit jestli by takovy fen, mixer ci pracka (vyuziti odpadniho tepla pro ohrev vody !!!) nesel predelat na ekologictejsi pohon naftovym motorem. :-)

JirkaVejrazka

8. 10. 2012 14:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ja bych zakazal

Ze by [odkaz] ? :-)

rohYpnol

8. 10. 2012 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Studie z Číny

[odkaz]

briza

8. 10. 2012 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Studie z Číny

Ten clanek neuvadi ani odkaz na tu studii, ani podrobnosti na jakych datech to Cinane prokazovali. Takze je celkem o nicem. ;-\

www.skodaoctavia.cz

8. 10. 2012 18:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Studie z Číny

Ve městech jsou elektrická vozidla z jiného důvodu než vliv na planetu. A to je snížení lokálních emisí.

superkutil

8. 10. 2012 12:39

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Chybějící akumulátor energie

V automobilovém průmyslu chybí jedna základní součástka. A to je akumulátor energie z brzdění, která by se pak dala využít při jízdě. El. baterie nedokáží energii tak rychle akumulovat, jiná řešení jsou málo účinná. Pomohl by velký kondenzátor, ale takový zatím neexistuje. Zkoušel se třeba setrvačník, ale ten pak funguje jako gyroskop a to je špatné. Také akumulace do stlačeného vzduchu nefunguje.

Rozbalit vlákno

Peto02

8. 10. 2012 13:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chybějící akumulátor energie

Co takto tu energiu akumulovat do vody ;-) Stacila by mala akumulacna nadrz a miniaturna precerpavacia vodna elektraren >:D

PKSPKS

10. 10. 2012 01:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chybějící akumulátor energie

Pokial viem KERS s akumulaciou energie do kondenzatora celkom uspesne funguje vo Formule 1. Mali s tym zo zaciatku nejake problemy, ale teraz je uz 2 roky ticho a proste to fici.

ZocelenyDrapalik

11. 10. 2012 23:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chybějící akumulátor energie

To se pleteš. Akumulaci do kondenzátoru má nová Mazda 6. Uloženou energii používá k napájení palubních systémů. Je to chytřejší řešení, než se snažit dostat rekuperovanou energii zpět na kola. Rekuperací se zase až taková kvanta energie neposbírají aby to nezvládly kondenzátory, které existují již dnes.

Peto02

8. 10. 2012 13:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

:no:

Rozbalit vlákno

www.skodaoctavia.cz

8. 10. 2012 18:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Norsko

má velké zásoby ropy, ale i tak té studii věřím. :yes:

Rozbalit vlákno

rohYpnol

8. 10. 2012 19:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

pohádka o princezně Ekologii

Neustálé protlačování ekoligie a podobných hrůz nezná mezí. Nejde vůbec o tuhle studii. Ta jen potvrzuje, že oficiální uznávaná vlna nebude tak čistá, jak se prezentuje.

Víra náboženství CO2 je pouhou prázdnou skořápkou bez obsahu a uvědomuje si to každý alespoň trochu myslící tvor. Opravdu jde někoumu o ekologii? Tak snižujme hmotnost automobilů, minimalizujme zbytečnou přepravu zboží a lidí, snižujme závislost na elektrospotřebičích...

Realita? Ráno vstanu, el. holicím strojkem upravím exteriér, v el. odšťavnovači připravím citrón, el. varnou konvicí ohřeji vodu, v el. mikrovlnce přichystám snídani, el. zubním kartáčkem vylepším úsměv, to vše při svitu el. světly... El. dálkovým ovladačem otevřu vrata a bránu, sednu do ELEKTROMOBILU, dopřeju si svých 30 elektrických kilometrů. El. fotobuňka mě uvítá v práci, v kapse mám elekřinou nabité nakousnuté jablko plné energie na cesty. El. výtah mě doveze do 2.NP. El. snímač na kartu mě pustí do mé el. zářivkami prosvětlené kanceláře. Spustím můj 24 jádrový superpočítač se zdrojem 1500 W a můžu zapařit Tetris, změním status na soc. síti na "dřu jak bulhar", el. klimatizace mi příjemně vychladí kancelář na příjemných 15 stupňů i v době upalování bezdomovců... ... a večer si nezapomenu elektřinou dobít nakousnuté jablko a ELEKTROMOBIL >:-[] 8-s :no:

Na něco jsem zapomněl?

Temelíne náš, jenž jsi na nebesích,
posviť se jméno tvé,
přijď království tvé,
buď spotřeba tvá
jako v nebi, tak i na zemi.
Elektřinu naši vezdejší dejž nám dnes
a odpusť nám naše kWh,
jakož i my odpouštíme našim viníkům
a neuveď nás v pokušení,
ale chraň nás od ropy.
Neboť tvé je království i moc i sláva navěky.
Amen.

Nebo raději sejdeme se v pekle, jezdím s šestiválcem vztekle. V zrcátku vidím jen saze, cítím se s TDI blaze ;-)

Rozbalit vlákno

IPace

8. 10. 2012 21:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohádka o princezně Ekologii

nakousnute jablko vydrzi bez dobiti jen 1 den? to je nejak malo ne?

PKSPKS

10. 10. 2012 02:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pohádka o princezně Ekologii

Velmi pekne, az na jeden malicky detail. Cestou na chatu v zime ti dojde bateria nie po 100km ako si predpokladal, ale po 50km a ty sam so svojim tmavym elektromobilom trcis niekde v zaveji snehu na okraji cesty a rozmyslas ako donesies do toho svojho elektromobilu aspon 20kWh aby si dosiel prespat a dobit do najblizsej dediny.... A na potvoru nahryznute jablko nema signal, alebo si jeho bateriu vymlatil na GPS.
Vsimol si si, ze u mobilnych zariadeni nema elektrina sancu? Tahaj do lesa kabel drevorubacom na motorove pily, verejnoprospesnym pracovnikom daj kosacky na kabel a na kabel daj aj svoje auto.
Elektromobil je akurat tak do vacsich miest ktorych je mozno na Cechach a Slovensku tak 15. Ak vyjdes z mesta, musis byt schopny si palivo doniest do auta v rukach...
Takze minimalne nejaky zalozny motor na dobijanie a nudzovu rezervu paliva ten elektromobil musi mat.
Osobne si myslim, ze buducnost elektriny je len v mestach, standardom by sa mohol stat alkohol. Ciste palivo, mozno cista vyroba, nie z potravinarskych zdrojov, ale z celulozy. Cize drevo, stiepka, konare, slama, seno....
Komfort ako benzin, nepomerne nizsie emisie, domaca produkcia. Len na Slovensku by sa dalo nahradit okolo 25% spotreby vsetkych paliv z domacej odpadovej slamy. Predpokladam, ze v Cechach je to velmi podobne. Zbytok z rychlorastucich drevin. Topolove, alebo vrbove haje na drevo by mi absolutne nevadili :-)

Ada je zase tady

3. 1. 2013 02:12

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Jinak řečeno

stále nejlepším motorem pod kapotou osobního vozu je dobrý diesel. :-!

Rozbalit vlákno

-------

27. 1. 2013 12:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jinak řečeno

Hello Ada je zase tady !

Stále si myslíte, že diesel je pro vás to nejlepší, ale toto je nesprávné ADA JE ZASE TADY co jste napsal v diskusi se zbláznil diesel, diesel, diesel, diesel...... co to je diesel :no: .
Jsem najezdil světový rekordy přes 5 milion km s benzínem pod kapotou, takže jsi nezkušení řidiči to ale většinou neznají, protože s benzínem nenajezdili ani těch počátečních 5 milion km. Je zřejmé, že jsi neumíš s benzínem jezdit.
Jízda s benzínem je vždy příjemnější, než s dieselem. Pod kapotou osobního vozu je benzín prakticky vždy lepší alternativou. Dieselový motor patří na smetiště!

Ministerstvo zdravotnictví varování: Diesel špatné pro vaše zdraví!
Elektromobil škodí víc než benzínové auto.

Hezky den vám přeji Irvin Gordon společnosti benzín :yes:

Kuban

29. 1. 2013 17:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jinak řečeno

no, člověk co někoho obviňuje ze zaujatosti, a přitom je sám zaujatý, jen z druhého konce je tak trošku smutně směšné >:D

benzín vs dízl, to je přesně jako ženská vs chlap na kole.... Oba jedou stejně rychle, jsou schopni si konkurovat, je ten chlap tak nějak při té normální jízdě díky své síle v nízkých otáčkách jede tak nějak pohodlněji, ikdyž jede na těžší převod přehazovačky... Přitom baba musí rychle šlapat bo ten těžší převod neutáhne!!!

Takže se nad tím chlapče zamysli... Protože to je to nejpřesnější přirovnání, co může být.....

Snad pochopíš, že právě v tomto, má Ada opravdu pravdu a pro normální jěždění, je dízl opravdu mnohem lepší volbou... Těžko se to tráví, ale až zas sedneš na bicykl, to pochopíš..

-------

29. 1. 2013 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jinak řečeno

Dobrý den Kuban!

Ano jsem přečetl a rozuměl všem ale ...
vyplatí se mi to v evropských zájemců diesel, jak je tomu se spolehlivostí?

PS:- Vy se zase nedokážete chování slušně v diskusi, toto si prostě nevybereš !!!
A proto se opravdu vy jsou často obtěžování psaní v diskusích, že jste se nedozvěděli nic nového o čem jsou nejlepší motory s benzínem, je mi to ...
Můžete namítat, či protestovat to nebo zlobit se, to je však tak tomu pouze,
co s tím můžeš učinit. :-!

Zdravím Irvin Gordon společnosti benzín :yes:

Kuban

30. 1. 2013 16:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jinak řečeno

ano, kodex slušného chování, mi v anonymních diskuzí opravdu pozbývá na smyslu, takže se omlouvám za zaujatost a ostrý tykající tón, dokud se bavím s avatarem je mi zdvořilost ukradená, ale to odbíhám.

vyplatí se mi to v evropských zájemců diesel?
- ano vyplatí, pokud si ho pořídí za slušné peníze. Takže to vezmu jinak, podnikatel či živnostník, si dobře rozpočítá jeho výhody, ten si tu cenu dovede rozložit, ale v rodině? Tam ho musíš jako funglovku vyloženě chtít, protože jinak nezbývá než kupovat ojetinu aby se ti "vyplatil"

jak je tomu se spolehlivostí?
- rozhodně lépe než si ochoten si připustit ;-) Nicméně i jí uznávám, že nové EURO nesmyslnormy opravdu podkopávají motorismu nohy... Dízly to zasahuje citelněji, ovšem trpí taktéž i koncepce benzínová ;-)

Já preferuji to, co má v ten daný moment smysl. Pro velké těžké auta dízl, pro malé lehké či sportovní benzín.... Turbobenzín jako kompromisní řešení... Bylo by mi opravdu stydno tvrdit, že jedno nebo druhé tu nemá co dělat.

-------

30. 1. 2013 19:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jinak řečeno

Pánové Kuban jste jediný preferuje to se však nesmysly psaní v diskusích. To, že v tomto, Irvin Gordon má opravdu pravdu. Přečetl jsem vaše příspěvky diskuze a vypadá to jako by se hádali děti ve školce, čí tatínek (Irvin) má větší péro! Nikdo z vás totiž nemá úplnou pravdu, protože obhajuje převážně své zájmy a své auto. Nedá se totiž říci, zda je lepší provoz na benzín nebo na naftu. Záleží totiž na účel ke kterému bude vůz využíván. Již několik let se živím prodejem nových vozidel a jedna z nejdůležitějších otázek je, na co bude auto používat, v jakém režimu a kolik Km za rok naběhne. Obecné platí to, že na krátké trasy např. do práce 15 km až práce bude lepší benzín protože se rychle zahřeje a jeho pořizovací cena i servis je levnější nevýhodou je o něco větší spotřeba. Diesel se zahřívá déle a hodí se lidem, kteří najezdí cca nad 25.000 Km ročně a převážně delší trasy, má menší spotřebu. Proto je u takto provozovaného vozidla výdaj za vývoje cen pohonných hmot důležitým měřítkem. Rozdíl u pořizovací ceny se tímto stírá., Nevýhodou ale zůstává dražší servis (a spotřební díly).
Pár reálných příkladů ze současnosti:
Spotřeba u osobního auta benzín vs nafta u stejného obsahu 1.6 je rozdíl cca 2l/100km =
rozdíl ve spotřebě cca 10.000 Kč při nájezdu 15.000 km / rok, což je tak nějak průměrný roční nájezd normálního smrtelníka.To znamená že návratnost dieselového motoru, který je o 50.000 Kč dražší by byla cca 5. let najeto (75.000 Km) až potom začne něco šetřit! Ale u nájezdu např. 40.000 Km ročně třeba u firemního vozidla je návratnost do roka a půl.a dříve a déle začne šetřit.
Takový automobil je zpravidla v majetku firmy na dobu 5 let kdy naběhne 200.000 Km a pak se zavčas prodá a vezme druhé. Za tuto dobu ušetřilo na palivu 90.000 Kč! Splnilo svůj účel. Ale pozor! bez započtení údržby / servisu u benzinového motoru současnosti vám do nájezdu 250.000 Km pravděpodobně odejde některá ze zapalovacích cívek sem tam nějaké čidlo a katalyzátor. U naftového to budou v vstřiky zajisté turbo pravděpodobně FAP filtr a možná i čerpadlo. Nepočítám ostatní věci protože jsou u obou vozů jinak stejné.Pozor nebavím se co kdysi bylo někde u 1.3MPi a 1.9 TDi ale o tom co bude a co nás ještě jen u nových motorů čeká! No a ejhle už ten nafta zas tak levný provoz mít nebude. Ono totiž diesel tehdy a nyní s euro 5 je úplně něco jiného.Takže jak pro koho a na jakou dobu?! Mám ten názor, že osobní auta současnosti jsou spotřební zboží s životností cca 10 let a nájezdům 200.000 Km, pak jde o to jestli se to vyplatí opravovat nebo raději koupit druhé-nové. A ještě jedna kuriozita, jaké auto se hodí na cestu do práce 4km az práce 4 km? Žádné! jezděte na kole nebo choďte pěšky! Tvrzení Vývojáři z vývoje ... a víte proč? Obecně studený motor nemůžete zatěžovat není ekonomický ani ekologický a při tomto provozu se výrazně snižuje se jeho životnost.
U benzíňáků vám to může začít házet chybu lambda na výfuku protože se nepřehřeje a ve výfuku bude "voda" výsledkem bude návštěva servisu nebo snížení výkonu a u diesely budete taky věčně jezdit se studeným motorem nebude to topit a musíte jít opatrně, abyste nedali zabrat Turbu zničíte DPF filtr atd. ....
Takže nedejte na řeči u piva v hospodě, že jedině diesel nebo jedině benzín a zamyslete se k čemu to auto chcete vy a ne nějaký. Doporučení: hlavně si kupte nový nebo zánovní auto v záruce, který nemá stočený kilometry
rozvážně vybírejte a zvažte k čemu a na co ho použijete a pak ho včas prodejte!

Kuban

31. 1. 2013 07:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jinak řečeno

tak zaprvé : Váš celý první odstavec nijak nevyvrací to co jsem říkal. Pak nechápu moc dobře vaší první větu.

zadruhé: Dízl vs benzín se objemem nedá srovnávat, musíš ho srovnávat výkonem.... Najednou člověk zjistí, že jsou spotřeby a vše úplně jinde než váš 1.6litrů (že si vůbec někdo dovoluje tohle psát) .... dlouhodobě si měřím svůj dízl s 2.0 duratecem... řekněme adekvátní srovnání, ikdyž mám o tak dobrých 25koní méně. Spotřeba ve městě je rozdíl 6litrů - stejná trasa krátky popojezd studené starty.... kombinovaně rozdíl v litrech 2.5l při mojí svižné jízdě a jeho eco....

Jsme u kamene pudla... To co vy si né a né přiznat... Pořád se bráníte čísly, spotřebou, vratností... Ale to že za tu cenu máte bídny provozní komfort je tristní!!! Benzín dává smysl až od velkých objemů, pro všední použití, ale to si ho musíš zaplatit.

Jo a mimoto... Tvrdit o servisnís nákladech že jsou dražší, když strovnáváš koncepčně 20tiletý rozdíl, tak to je vážně objektivní. Tím se tvůj přehled deklasuje na bod mrazu... Dokud nepochopíš, že výkon neznamená síla, a že atmosferické motory do 2000ccm jsou prostě slabé motory, přitom kdejaké TDi od VW je silnější jak kdejaká 2500ccm atmosféra v benzínu.... Čím silnější a modernější motor, tím bude dražší na servis, dokud nezevšední... Tahle logika mi je naprosto přirozená a platí u všeho bez ohledu na druh paliva, ale trollové se vždycky najdou.

Jasně jsem ti dal příklad, jasně jsem ti popsal fyzikální děj.. Jsi jen další troll co nechápe rozdíl mezi naftovým a benzínovým motorem??? Fyzika bicyklu je přesně odpovídající tomu co se odehrává v autě, ale tys to tak nějak ani nečetl viď? Ani sto se zamyslet, jak se vlastně s těma dízlovýma motorama jezdí že?

Ad teplota a krátké dojezdy... Krásná písníčka, hlavně těch lidí co ty dízly nemají... To že se motor nezahřeje, neznamená že trpí mnohem víc... Dízl se díky jeho nízkým provozním otáčkám tak nějak všeobecně méně namáhá, důvod proč taky nevyžadují superextra kvalitní oleje... Taktéž se olej tak rychle neznehodnocuje jako u benzínových vozů, které ano, se zahřejí rychlejí, protože aby jel musíš ho namáhat, ale že tyhle krátké pojezdy dělají 3x větší peklo s olejem nikoho neštve...

kdo je útlocitný, tomu nepatří auto do ruky... Každý vůz trpí krátkým pojezdem, každý vůz trpí mechanicky....
Dízl se nehodí do města a na krátké trasy hlavně z podstaty jeho věci, mnoho výkonu už v nízkých otáčkách, což v tom městckém provozu dost dobře není nutné.

ty se tedy hájíš tím, že nižší účinnost je lepší, protože rychleji zahřeje motor.... Zamysli se nad těmi tvými výroky občas.... To co ti nakuká servis nebo nějaký Článek, není paušální... Dízlové motory jsou mechanicky bytelné stroje a tvoje panika z teploty 70-80°C na rafičce chladící kapaliny jsou jen strašidlem pro dementy.... Mnohem podstatnější je teplota oleje, ale co ti budu povídat... ještě se začnu bavit s někým, kdo si myslí že ví o tribologii ne??? To už vážně ne, na to nemám sílu....

PS: a jen tak na okraj, KDYBY JSI ČETL dobře, tak prosazuji obojí, jen na rozdíl od mnohých, vím co kam patří a má své OPODSTATNĚNÍ.... A není dízl jako dízl a není benzín jako benzín!!!! Tím chci říct, že než archaickou atmosféru od VW, jdu bez debat do italských JTD... zatímco než německý TD PD i CR, jdu rozhodně do francouzských foukaných benzínů!!!!

A co atmosféra??? Logicky, nejsem *, to patří do minivozítek a motorek.... Ale to by jste musel něco troku vědět... Proto vám přeji, krásný život se slabými motory.... užívejte si ;-) Hlavně že si to dovedete odůvodnit naprosto lichými kecy...

Arese

25. 3. 2016 17:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Prospěšný článek

Na první pohled se tento článek může zdát zbytečný, protože jen potvrdil, že Leaf s lepšími bateriemi dojede skutečně dále. Ovšem hlavní přínos tohoto materiálu tkví v tom, že dokazuje, jak jsou současné elektromobily v praxi špatně a těžko použitelné - těžké, drahé, s malým dojezdem (/a tedy nutností stále se křečovitě snažit o úspornou jízdu) a v případě Leafu i velmi ošklivé. Proto za tento prospěšný článek redakci moc děkuji! :-) :yes:

Rozbalit vlákno

Diskuse: Studie: Elektromobily škodí víc než auta se spalovacím motorem

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor