Alko kalkulačka
Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Mercedes-Benz předal papeži nový papamobil, aktuální třídu M

Papamobily značky s trojcípou hvězdou ve znaku slouží ve službách Vatikánu už několik desetiletí.
Zpět na článek
8. 12. 2012 14:37
8. 12. 2012 14:43
8. 12. 2012 16:19
8. 12. 2012 20:15
8. 12. 2012 14:46
8. 12. 2012 14:47
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 16:21
8. 12. 2012 16:37
8. 12. 2012 16:48
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 16:38
8. 12. 2012 16:42
8. 12. 2012 16:51
8. 12. 2012 16:48
8. 12. 2012 16:55
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 17:37
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:09
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:30
8. 12. 2012 18:55
8. 12. 2012 18:46
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:46
8. 12. 2012 18:52
8. 12. 2012 21:16
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 08:56
9. 12. 2012 20:20
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 20:23
8. 12. 2012 21:22
8. 12. 2012 22:17
8. 12. 2012 17:55
8. 12. 2012 17:59
8. 12. 2012 18:04
8. 12. 2012 18:08
8. 12. 2012 18:12
8. 12. 2012 21:35
8. 12. 2012 18:08
8. 12. 2012 18:10
8. 12. 2012 18:18
8. 12. 2012 18:18
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:25
8. 12. 2012 18:31
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:48
8. 12. 2012 18:38
8. 12. 2012 21:13
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:32
8. 12. 2012 18:53
8. 12. 2012 19:07
8. 12. 2012 21:17
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
16. 12. 2012 10:27
8. 12. 2012 21:42
8. 12. 2012 18:14
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:27
8. 12. 2012 18:35
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:50
8. 12. 2012 21:10
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:36
8. 12. 2012 18:45
8. 12. 2012 19:43
8. 12. 2012 21:01
8. 12. 2012 21:13
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:25
8. 12. 2012 21:28
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 22:12
9. 12. 2012 01:25
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 00:21
9. 12. 2012 01:24
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 09:54
9. 12. 2012 10:00
9. 12. 2012 10:50
9. 12. 2012 13:28
9. 12. 2012 17:50
16. 12. 2012 10:40
9. 12. 2012 10:52
9. 12. 2012 11:19
9. 12. 2012 12:37
9. 12. 2012 13:06
16. 12. 2012 10:50
9. 12. 2012 13:32
9. 12. 2012 14:01
9. 12. 2012 17:53
9. 12. 2012 18:17
9. 12. 2012 15:32
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 11:46
9. 12. 2012 13:36
9. 12. 2012 22:09
9. 12. 2012 01:48
9. 12. 2012 02:06
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 08:50
9. 12. 2012 10:31
9. 12. 2012 10:45
16. 12. 2012 10:52
9. 12. 2012 11:23
9. 12. 2012 12:26
9. 12. 2012 14:03
9. 12. 2012 14:21
9. 12. 2012 15:43
9. 12. 2012 16:17
9. 12. 2012 17:55
9. 12. 2012 19:30
9. 12. 2012 20:11
16. 12. 2012 11:00
9. 12. 2012 22:06
9. 12. 2012 13:40
9. 12. 2012 03:24
9. 12. 2012 15:34
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:46
8. 12. 2012 20:14
8. 12. 2012 22:19
9. 12. 2012 11:55
8. 12. 2012 18:10
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 22:25
8. 12. 2012 23:11
8. 12. 2012 23:17
9. 12. 2012 01:23
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 08:21
9. 12. 2012 09:46
9. 12. 2012 10:39
9. 12. 2012 13:42
9. 12. 2012 15:46
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
10. 12. 2012 18:18
9. 12. 2012 15:45
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 19:32
9. 12. 2012 20:26
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 22:02
9. 12. 2012 22:24
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 22:36
9. 12. 2012 23:33
10. 12. 2012 10:16
10. 12. 2012 11:11
10. 12. 2012 12:10
10. 12. 2012 12:21
10. 12. 2012 13:17
10. 12. 2012 13:58
10. 12. 2012 14:00
10. 12. 2012 14:29
10. 12. 2012 14:37
10. 12. 2012 14:41
10. 12. 2012 15:54
10. 12. 2012 19:22
10. 12. 2012 20:26
10. 12. 2012 22:24
9. 12. 2012 02:57
9. 12. 2012 08:34
9. 12. 2012 09:50
9. 12. 2012 13:08
10. 12. 2012 13:44
9. 12. 2012 00:18
9. 12. 2012 02:17
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 16:49
8. 12. 2012 17:38
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 17:03
8. 12. 2012 18:16
8. 12. 2012 17:14
8. 12. 2012 22:23
9. 12. 2012 00:19
9. 12. 2012 00:41
9. 12. 2012 09:59
9. 12. 2012 10:45
9. 12. 2012 19:32
16. 12. 2012 09:57
16. 12. 2012 09:49
9. 12. 2012 01:48
9. 12. 2012 02:08
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 10:56
9. 12. 2012 15:37
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 17:56
9. 12. 2012 18:03
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 18:13
9. 12. 2012 18:25
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
16. 12. 2012 10:10
9. 12. 2012 09:53
9. 12. 2012 10:48
9. 12. 2012 13:28
9. 12. 2012 13:43
9. 12. 2012 17:40
9. 12. 2012 15:40
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 15:53
9. 12. 2012 16:00
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 17:47
9. 12. 2012 17:52
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 18:07
9. 12. 2012 18:24
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 18:32
9. 12. 2012 18:43
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 20:22
9. 12. 2012 20:32
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 21:03
9. 12. 2012 21:04
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
16. 12. 2012 10:20
9. 12. 2012 00:28
9. 12. 2012 01:51
9. 12. 2012 08:54
9. 12. 2012 12:50
9. 12. 2012 13:33
9. 12. 2012 15:41
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 02:08
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 20:09
9. 12. 2012 20:35
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 21:31
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 09:38
8. 12. 2012 14:37
Pantáta
Herr Ratzinger má pěknej mantl. Já bych ho měl furt *.anej :yes:
Rozbalit vlákno
0
8. 12. 2012 14:43
Pickup
Papamobil mi připadá jako pickup s prosklenou bednou na korbě. :-)
Rozbalit vlákno
3
8. 12. 2012 16:19
Re: Pickup
Jednu vanilkovou a jednu pistáciovou. :-)
8. 12. 2012 20:15
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
8. 12. 2012 14:46
cena ?
A kde je cena, kolik to žere, za kolik to dá stovku,.... ??? Jak mám vědět, jestli má cenu kvůli tomu začít věřit a udělat kariéru u stolice ??? Tedy Svaté stolice !
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 14:47
Bravo!
Inu, to nejlepší pro toho nejlepšího! :yes:

Nový terénní Mercedes-Benz umožní současnému papeži dále rozvíjet to, s čím přišel Jan Pavel II - být v užším kontaktu s věřícími, díky prosklenému prostoru a vyvýšené pozici.

Co dodat? Nic jiného, než popřát mnoho šťastných kilometrů!
Rozbalit vlákno
146
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 16:37
Re: Bravo!
Úvaha člověka, který tomu vůbec nerozumí.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 16:48
Re: Bravo!
:yes: :yes:
Avatar - S8
8. 12. 2012 16:38
Re: Bravo!
:yes: :yes: :yes:

Tak to sedí!
8. 12. 2012 16:42
Re: Bravo!
Terénní Mercedes-Benz pro toho nejlepšího! :-)
[odkaz]
8. 12. 2012 16:48
Re: Bravo!
Zde pozor, Avantime, před Bohem jsme si všichni rovni. Pokud však hledat "toho nejlepšího" v religiózním, velmi vnitřním, intimním rozměru, navíc v rovině našich zemí, pak výhradně... Svatý Václav. Ten by ovšem prémiovou, prosklenou latrínou, dokonale pohrdal...
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 16:55
Re: Bravo!
S velikostí Sv. Václava souhlasím (díky za komentář). U Benedikta XVI. si vážím jeho přínosu pro uchovávání tradičních hodnot v kontextu současnosti.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 17:37
Re: Bravo!
Jak je libo. I když, ateismus souvisí spíš s vírou, nikoli s církví.
8. 12. 2012 17:54
Re: Bravo!
Dneska to, co souvisí s (křesťanskou) vírou, souvisí především s církví. Z křesťanství se během těch 2 tisíc let vyklubala ideologie, díky níž dnes středověk nazýváme dobou temna aneb cca 800 let společenského, technického a vědeckého úpadku.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:09
Re: Bravo!
Není to tak jednoznačné. Křesťanství nelze, vzhledem k jeho rozmanitosti (a to i uvnitř jednotlivých církví - kupř. ta římskokatolická je názorově velmi pluralitní a pestrá), označit za ideologii. A už vůbec nesouvisí se společenským, technickým a vědeckým úpadkem - to je velmi troufalé tvrzení. Musíme si uvědomit, že evangelia obsahují informace a myšlenky, které lze plně využít i dnes - na rozdíl od mnoha věcí z judaismu či islámu. Stejně tak je důležité připomenout význam a působení jednotlivých osob (např. Sv. Václava, kterého zmínil GTI) v průběhu dějin křesťanství a přínos dnešních církví v humanitární a charitativní oblasti (zdaleka ne vše je na církvích špatné - je třeba vidět věci z obou stran). Krom toho řada vědců (možná více, než by se mohlo zdát) je věřících. A pokud nejsou věřící, tak jsou velmi často agnostici.
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:30
Re: Bravo!
to že je někdo věřící ještě nemusí nic znamenat...mělo by se odlišovat pojem víra a církev...zatímco víra je každého věc a neměl by být za ni nijak postihován-navíc k víře tu církev ani nepotřebuješ-maximálně tak při křtu a pohřbu

zatímco církev je prostě organizace, která by měla v některých ohledech nést historickou zodpovědnost
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 18:55
Re: Bravo!
Pořád se oháníš minulostí...Ale jak mohou dnešní představitelé církve být zodpovědní za to, že jejich dávní předchůdci měli s křesťanstvím společného asi jako Yema F16 EV s Audi A4. :-)
8. 12. 2012 18:31
Re: Bravo!
Však já to zobecňuji v rovině celého křesťanství. Samozřejmě že nejde házet všechny do jednoho pytle, křesťanství je ve své podstatně obdivuhodné, nicméně během těch staletí na sebe nalepilo tolik špíny, že rozumný člověk se nemůže k tomuto myšlení obrátit, aniž by se nestyděl. Ale to je problém všech náboženství. Já se netajím svým odporem k většině náboženství, protože ta základní myšlenka z nich prakticky vymizela. Mnohem víc se mi líbí východní filozofie typu budhismus, které jsou o sebezkokonalování a přitom neobsahují prvek poníženosti před Bohem. A také se mi líbí tzv. kmenová náboženství, která jsou zatím odproštěna od materialismu, nenávisti a mocichtivosti.
Organizované myšlení, omezování individuality, z křesťanství se prostě stala ideologie, která až příliš zasahuje do života. Navíc pokud přihlédneme k tomu, že oficiální stanovisko Vatikánu je prakticky proti většině moderních vědeckých teorií (viz. například Darwinismus), nemyslím se, že do dnešního světa patří. Pokud by se jednalo čistě o víru, nemám problém, jenže ta je až druhořadá.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:46
Re: Bravo!
Chápu, jak to myslíš a představu Ti neberu ;-) Jen bych řekl, že rozumný člověk se ke křesťanství může s klidem obrátit (pokud jde o jeho základ v podobě evangelií), přičemž tu špínu, o které mluvíš, na sebe nalepila organizace, jejíž někteří představitelé mnohdy zradili ideály Krista... tito lidé tedy neměli s křesťanskými hodnotami nic společného.

A k tomu buddhismu... čím víc o něm čtu, tím jsem k němu kritičtější (i když se mi některé jeho myšlenky líbí). Dokonce bych řekl, že některé prvky buddhismu zotročují člověka (na rozdíl od Nového zákona), protože v takových systémech je člověk podřízen zákonům karmy (člověk je v podstatě otrokem svých činů a myšlení). Navíc, pokud buddhistická ikonografie straší lidi pánem smrti Márou, který drží ve svých drápech šest sfér, do kterých se bytost může narodit... přijde mi to nelogické a deptající. Ale respektuji to ;-)
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:46
Re: Bravo!
problémem je že u církve byla víra vždy druhořadá: v první řadě šlo obvykle o světskou moc, peníze a majetky-nějaká víra je často moc nezajímala...
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 18:52
Re: Bravo!
Nemáš pravdu. Církev darwinismus nepopírá...Mimochodem, mezi křesťany existuje několik názorů na tuto problematiku, některé z nich se s Darwinem více či méně shodují.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:16
Re: Bravo!
Přesně tak. Jan Pavel II dokonce prohlásil, že Darwinova teorie je více než jen teorií a že je třeba ji brát vážně.

Samotný Darwin nebyl ateistou - teorie tvrdí, že na počátku byl impuls, který započal dlouhý a dosud trvající vývoj. Může tedy jít o propojení spirituality (onoho Božího impulsu) a následného vývoje dle Darwinových (nejen) představ.
9. 12. 2012 08:56
Re: Bravo!
A kdo dal impuls k tomu "Božímu impulsu"? Sorry, ale to jsme se zacyklili.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 20:20
Re: Bravo!
Kdo jiný, než určitá forma stvořitele/ Boha? Velký třesk tomu nasvědčuje, přičemž pojmy jako "budiž světlo" a "na počátku bylo slovo" mohou být kulturním konstruktem, který nelze vykládat doslova. To však nic nemění na tom, že s klidem mohou znázorňovat právě velký třesk.
8. 12. 2012 20:23
Re: Bravo!
Souhlas od A do Z.
Respektuju, že věřící lidé jsou, přesto to rozumově nejsem schopen pojmout.
Avatar - Blue Sun
8. 12. 2012 21:22
Re: Bravo!
To by se člověk nemohl obrátit už vůbec k ničemu, protože ve jménu všeho bylo napácháno dost zla. A zejména by se člověk tedy měl zříci peněz, protože nakonec nejvíce zla bylo spácháno pro docela obyčejný zisk a mamon...
8. 12. 2012 22:17
Re: Bravo!
Ideologie? Tak toho moc o křesťanství nevíte anebo nemáte ujasněný pojem ideologie.
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 17:55
Re: Bravo!
církev je instituce jako každá jiná...a vzhledem k tomu, že katolická církev má na rukou více krve než fašismus a komunismus dohromady...lehce by se dala označit za zločineckou :-)
8. 12. 2012 17:59
Re: Bravo!
A jejich šéf byl v hitlerjungen. :-!
8. 12. 2012 18:04
Re: Bravo!
Protože to bylo povinný, víme? ;-)
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:12
Re: Bravo!
to že to bylo povinné je ok...ale to že bylo nutné ho zvolit když byli na výběr jistě i jiní kandidáti je věc jiná
8. 12. 2012 21:35
Re: Bravo!
Dixi, najprv si 2x rozmysli, co napises. Ja som bol tiez kedysi pionierom, lebo som nim byt musel a dokonca som i prisahal....ty nie? Ked sa niecomu nerozumies, nechaj to radsej tak, prosim.
Avatar - 4hill
8. 12. 2012 18:08
Re: Bravo!
Osobně nechápu jak někdo může brát vážně něco co stojí za upalováním lidí,pálením knih či zneužíváním dětí.Lidé se vysmívají těm co věří v existenci UFO a těmto bezmezně důvěřují ačkoliv důkazy o existenci boha jsou přibližně na stejné úrovni..Třeba až budou mít na svědomí potoky krve tak budou důvěryhodnější...
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:10
Re: Bravo!
podstata tvého příspěvku mi uniká? že je každej druhej farář pedofil je nad slunce jasné: jakej normální chlap by se chtěl dobrovolně odsoudit k doživotnímu celibátu?
Avatar - 4hill
8. 12. 2012 18:18
Re: Bravo!
Edit: jen se mi zdá že podobné "lidi" často spravedlnost nedožene..
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:18
Re: Bravo!
"každej druhej"... napřed to dokaž, než budeš tvrdit, že je to nad slunce jasné. Avšak případná odpověď "... protože to píšou v novinách" není relevantním důkazem toho, že by měl být každý druhý kněz pedofil.
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:25
Re: Bravo!
chceš snad vyvrátit že u církevních hodnostářů dochází ke zneužívání dětí?
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:31
Re: Bravo!
Napsal jsem něco takového? Já reagoval na to Tvé "každej druhej", nikoli na zneužívání dětí (což je skutečný problém, ke kterému dochází). Píšeš, že pedofilem je každý druhý kněz - odkud to víš?
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:48
Re: Bravo!
každý druhý možná není, ale že je jich mnoho a že ty případy rozhodně nejsou ojedinělé je prostě smutný fakt :no:
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 18:38
Re: Bravo!
Překrucuješ jeho příspěvek. Tohle je smutným faktem, ale nějaké pokusy o zobecňování na základě těchto případů nedávají smysl.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:13
Re: Bravo!
:yes:
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 18:32
Re: Bravo!
Historie...oblíbený, avšak irelevantní argument ateistů. Přirovnání k UFO je na tom podobně. Víra není o důkazech. Ačkoli existují i události a lidé, kteří by se za "důkaz" označit daly.
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:53
Re: Bravo!
asi takhle použiju hlášku z jednoho filmu jistě ho znáš:
A:"bůh je tu s námi a všechno vidí"
B:"dobrá domluvíme se: ty volej boha o pomoc a až se objeví já přestanu"
...myslíš že se bůh objevil? Bohužel ne a toho chudáka skoro umučili ;-)
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 19:07
Re: Bravo!
Podobná úvaha jako u toho obrázku s 3palcovým sklem, a vlastně i úvaha mnoha lidí, kteří ji používají ve spojení s 11. zářím nebo třeba koncentráky ...Ale ani jeden z vás už neví, že podle bible byla člověku na zemi dána neomezená svoboda, která mu nemůže být upřena. Každý se svobodně může rozhodnout, jestli bude veřící či nevěřící, vrah či zloděj. A nikdo a nic do jeho chování zasahovat nebude. Situace se samozřejmě otáčí po smrti. ;-)
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:17
Re: Bravo!
Souhlas :yes:
16. 12. 2012 10:27
Re: Bravo!
Přesně. Shakespeare píše v Hamletovi : "Cožpak nám dal Bůh rozum, aby v nás bez užitku hnil?" Každý má cit a rozum, aby byl schopen rozeznat, co je správné a dobré a je jenom jeho problém, jak se rozhodne.....má volbu, má šanci. A nese důsledky.

Každý má možnost volby a jeho činy ho doženou kolikrát už ne zemi.....třeba v jediném okamžiku, ale doženou.
8. 12. 2012 21:42
Re: Bravo!
4hill, doteraz som to za ten rok, co som tu, este nenapisal, ze som rimsko katolicky knaz a mrzi ma, ked knaz zneuzival dieta. Ale, kedze sa ma ta problematika tyka asi viac ako teba, lebo sa tyka Cirkvi, tak viem, ze sa to tyka asi 1,2% knazov (teraz neviem presne, ci sa to tyka europy alebo celeho sveta). Mohol by som ti dat desiatky dokazov o ludi v Cirkvi, ktori sa za druhych, za zachranu zivotov obetuju, ktori su pripraveni den a noc sluzit...o tychto sa v mediach nikdy nedozvies. Navyse...pozri si studie. 90% vsetkych zneuziti bolo v 60-rokoch, to je v case, kedy cely svet...a knazi zili v tomto svete... si myslel, ze si mozu robit co chcu. Pozri sa, co sa dialo vtedy v Amerike, sexualna revolucia, drogy....domnievam sa, ze uz je to kludnejsie. A navyse uz je cas, kedy idu za knazov len ti, ktori su naozaj povolani od Boha, nie koli svetskym vyhodam a ucte od verejnosti, ktoru kedysi mali. Ale to ty asi nebudes rozumiet ;-)
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:14
Re: Bravo!
To není pravda. I přes nesporné zločiny v dějinách katolické církve (které je potřeba připomínat) bylo vlivem nacismu a komunismu dohromady zabito daleko více lidí. Ale to jen k Tvému poznatku - rozhodně tím nechci problémy v historii církve zlehčovat.
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:27
Re: Bravo!
myslím že církev toho během 2000 let stihla docela dost... ;-) stačí připomenout inkvizice, křižácké výpravy, pogromy na židech, zatýkání mučení a vraždění vědců a myslitelů kteří zpochybňovali výklad světa dle katolické církve a její politiku...já myslím že to k prohlášení za zločineckou organizaci v historickém pohledu docela stačí
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 18:35
Re: Bravo!
Nemáš pravdu. Nikdo dnes nezpochybňuje zločiny a problémy církve, ale zaplaťpánbůh za přemýšlivé jedince, kteří si uvědomují i klady této organizace ;-) Myslíš si například, že pan doktor Grygar je zločinec? Anebo Matka Tereza? Těžce paušalizuješ, což je kámen úrazu snad každé diskuse na toto téma...
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:50
Re: Bravo!
neobviňuji konkrétní osoby ale organizaci jako takovou to je rozdíl...taky nemůžeš říct že všichni komunisté byli a jsou zločinci-mnozí z nich bylit třeba slušní lidé ale ta ideologie a strana samotná tak trochu zločinecká je a to že je stále mezi parlamentími stranami v ČR považuji za fatální selhání polistopadové "demokracie" ale to už je na jinou diskuzi...a taky na trochu jiném serveru
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:10
Re: Bravo!
Jenže organizaci tvoří osoby... a ty jsou v mnoha případech ukázkové a vzorné (viz ti, které jsem jmenoval).
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 18:36
Re: Bravo!
To je (tisíckrát omletá) pravda, a nikdo netvrdí opak. Ale proč kvůli tomu odsuzovat dnešní církev? Nebo snad chceš do smrti nenávidět Německo za události v první polovině 20. století?
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 18:45
Re: Bravo!
proti německu nemám nic...ale proti NSDAP ano-jenže NSDAP neexistuje ale KSČM a církev ano...a to je kámen úrazu ;-)

to je to samé jako kdyby po válce přišel soudruh Hitler a řekl: pánové my se za naše činy omlouváme ale nechte NSDAP žít v původním složení... ;-)
Avatar - twistedTSD
8. 12. 2012 19:43
Re: Bravo!
KSČM své základní myšlenky nezměnila (jen samozřejmě podemokratičtila) a stojí na stejné ideologii, kterou považuji za hloupou a jednoduše nefunkční...Naopak představitelé církve se ve středověku od křesťanských myšlenek vlastně úplně odloučili a církví jen kryli vlastní zájmy, o křesťanské ideje vskutku nešlo. Dnešní církev se křesťanství podstatně přiblížila, a to je nezpochybnitelné.

Poslední větou to strašně překrucuješ. Hitler byl pomatenec, jehož názory byly (jsou a budou) od počátku zvrácené. Snad ale nechceš říct, že by původní, skutečné cíle církve, vycházející z křesťanství, jímž je ovlivněna celá evropská kultura, byly obecně vzato špatné. To, k čemu byla církev zneužita, je věc druhá, a je nezbytné (!) to rozeznávat.
Avatar - Bristol
8. 12. 2012 21:01
Re: Bravo!
tak i nacistická ideologie ve své době vycházela z teorií které se všeobecně uznávali(rasové teorie, teorie nadčlověka) tehdejší sociologické výzkumy a názory byly také využity a hlavně zdiskreditovány...

církev a náboženství svou ideologii postavila na něčem co není dokázáno a pravděpodobně neexistuje, takže když to mám říct jednoduše: lidem lžou, respektive těm, kdo jsou ochotni jim naslouchat...teď ty věci okolo jako politika, nadace, charita a podobně vynechám...ale když něco postavíš na základě pohádky tak to už je špatně...kort když ještě v minulém věku nutíš lidi násilím aby tomu věřili...však to je celé špatně a nic z toho co dělají dnes to už nenapraví(alespoň v mích očích)
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:13
Re: Bravo!
Tvrdíš, že je to celé postavené na základech pohádky... dokaž, že jde o pohádku. Nevíš jak? Nemůžeš tedy tvrdit, že nic takového, co káže křesťanská filozofie, neexistuje.

Ještě žádný ateista neprezentoval důkaz Boží neexistence.
Avatar - Blue Sun
8. 12. 2012 21:25
Re: Bravo!
:yes: :yes: :yes: za poslední větu. Nejlepší v celé dnešní diskusi.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
8. 12. 2012 21:28
Re: Bravo!
Díky moc :yes:
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 01:25
Re: Bravo!
:yes:
9. 12. 2012 00:21
Re: Bravo!
Ale chcelo by to podoprieť dôkazom existencie Boha od veriaceho. ;-)
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 01:24
Re: Bravo!
Víra není o dokazování (pak by přestala být vírou) ;-)
9. 12. 2012 09:54
Re: Bravo!
Práve preto nemôžeš chcieť od ateistov dôkaz o neexistencii Boha.

Inak pre mňa nemá viera s cirkvou nič spoločné. Cirkev je čiste spoločenská organizácia, ktorá za svojej existencie napáchala viac zla, ako spravila dobrého.A okrem toho, vieš sám, koľko náboženstiev vo svete je, koľko ich zaniklo, kto má pravdu? Kresťania (mimochodom, ani nie sú jednotní a každá odnož verí niečomu inému), moslimovia, budhisti, hinduisti? Už len z tohto logicky vyplýva, že sú to rozprávky vymyslené ľuďmi. Podklady ku každému náboženstv môžu byť v skutočných udalostiach a ľuďoch, ale "božský" status si ľudia skrátka vymysleli,aby mali čím ospravedlniť vlastné činy alebo neschopnosť, alebo vysvetliť to, čomu nerozumeli.
Ak existuje niečo, čo nedokážeme našimi zmyslami pochopiť, určite to nebude boh alebo bohovia podľa predstáv nejakého náboženstva.

Často ma sklamali práve ľudia, hlásiaci sa otvorene k Bohu. Výnimiek je ako šafranu. Žiaľ.
9. 12. 2012 10:00
Re: Bravo!
Cirkev je čiste spoločenská organizácia, ktorá za svojej existencie napáchala viac zla, ako spravila dobrého.

To říkali hlavně komunisté, ale nikdy to nedokázali. Mohu toto požadovat po Vás?
9. 12. 2012 10:50
Re: Bravo!
Stačí války v "božím jméně", touha po moci (útrum měli až pro Vestfálském kongresu), tmářství, vyvolávání iracionálního strachu z neznáma, mučení...
9. 12. 2012 13:28
Re: Bravo!
Jenže ty války nevedla církev. Války vedla šlechta, státy s cílem ukořistit majetek. Proto někdy na tzv. katolické straně stáli i protestanté a naopak. Příčinou nebyla víra nebo církev, ale prachsprostá touha po majetku a moci. Což se děje dodnes, jen záminky se nacházejí jiné.
9. 12. 2012 17:50
Re: Bravo!
A kto túžil po majetku a moci? Nie aj cirkevní predstavitelia? Komu držali stranu? Chceš tvrdiť, že sa všeobecne zasádzali proti vojnám a odmietali moc a majetok? Nebuď smiešny.
16. 12. 2012 10:40
Re: Bravo!
To je opět demagogie, jako hrom.

Jediný příklad (z mnoha). Co byl třeba Řád německých rytířů, kteří doslova vyvraždili Prusy (onen původní baltský národ...). Šlechta? A nebo kněží? A co byl výsledek jejich "misijní" činnosti? Koncentrace majetku a moci....A svatý Vojtěch? Pročpak katolická církev blahořečila člověka, který ve skutečnosti vraždil pohany a jeho smrt nebyla smrtí mučedníka, jak je nám předkládána, ale smrtí v boji proti litevským "pohanům", když se snažil pokácet jejich modly?

Kde vzala ta katolická církev ten majetek, který tvořil na začátku reformace v Čechách (husitství) 40% půdy? A kde potom zase vzala onen majetek, který byl částečně znárodněn se vznikem první republiky, ale dodnes má hodnotu minimálně těch desítek miliard korun, které obsahuje zákon o restitucích?
9. 12. 2012 10:52
Re: Bravo!
Obzeraj sa okolo seba. Chátrajúce budovy, pamiatky. Ktože ich vlastní? Cirkev. Odpredá ich štátu, aby ich zachránil? Nie, je to cirkevný majetok. Má cirkev peniaze na ich obnovu a údržbu? Nemá, nechá ich radšej schátrať. Za peniaze radšej stavajú nové postmoderné kostoly a kupujú si nové autá. Ospravedlňujú sa tým, že stavajú z milodarov. Jediná organizácia, ktorá má potichu povolené nezdanené príjmy. A že to nie je zbierka na charitu. To je reálny príklad zo súčasnosti. Štb a pedofili - a cirkev sa za nich stavia a bráni ich, prvoradou snahou bolo všetko ututlať. Stačí?
Zažil som farára, ktorý odmietal pochovať mŕtveho, pretože ho vraj nevídal v kostole. Rovnako ďalší odmietol pokrstiť dieťa, lebo jeden z rodičov nebol pokrstený. A takýchto parazitov živíme z našich daní. Česť výnimkám.
Minulosť? Nech sa páči. Hovorí ti niečo tzv. svätá inkvizícia? Piate prikázanie rozdupali na prach. V mene Boha vraždili nepohodlných ľudí a v mene Boha sa sadisti ukájali na mučení a utrpení žien. Kam sa hrabe diabol aj s celým peklom?
Cirkev, to je naprieč storočiami samá špina a krv na rukách. S Bohom majú spoločné len to, že sa zaňho schovávajú. Je len prostriedkom ich živobytia. Skutočných svätcov, hodných nasledovania, je alebo bolo len pár. Prosím, cirkev nie, ďakujem.
Avatar - Blue Sun
9. 12. 2012 11:19
Re: Bravo!
U nás církev žádné památky nevlastní, takže aŤ se koukám jak chci, za vše může náš nenažraný stát... Zase jde jen o pracháče, ne o církev...
Víš, že ve Španělsku, Portugalsku a Itálii měla více mrtvých na svědomí státní (světská) inkvizice, než církevní?
Jsi dost rozumný chlap, to si můžu dovolit říci. Ale v něčem máš stejně zatemněný mozek, jako jiní lidé tvé generace...
9. 12. 2012 13:06
Re: Bravo!
Tak ja píšem o tom, čo poznám u nás a o vlastných skúsenostiach. Viera v Boha je každého vec a nikomu ju neberiem ani neupieram, ale cirkev do toho nepleť. Viem svoje a názor len tak nezmením. Boha musí mať človek v sebe, nie len na jazyku, v tom je podstata. A ak hovoríš o zatemnenom mozgu len preto, že neverím cirkvi a neverím rozličným náboženstvám, je mi to ľúto. Každý má právo veriť čomu chce, ale s týmto na mňa nechoď. Nie som veriaci v tom zmysle, ako sa to všeobecne vysvetľuje a nikdy nebudem. Cirkev ma nepresvedčila a nepresvedčí - už len to, že seba samu stavia na úroveň Boha o niečom hovorí. Nie, neprosím.
16. 12. 2012 10:50
Re: Bravo!
Církev samozřejmně vlastní celou řadu památek, a nejen sakrálního charakteru a je jedno jestli je to v ČR nebo SR. A v řadě případů ten zlý ateistický stát ty památky opravil a nyní patří církvi. V Praze jenom tak namátkou Břevnovský nebo Strahovský klášter. A mraky dalších. Jenom v Praze. A to nejsou předměty restitucí....

Církev, potažmo církve a víra jsou dvě neslučitelné věci.Víra je věcí každého jednotlivce a není potřeba ji nijak institiucionalizovat. Tam, kde vznikají instituce založené na ideologii jsou rázem i prospěcháři a je tam touha po majetku a moci.
9. 12. 2012 13:32
Re: Bravo!
Farář nemá povinnost pochovat člověka, který nechodil do kostela. Vsvětlovat tyto věci je složitější. Chtít po faráři, tedy po Církvi, aby pochovala člověka, který s ní nic neměl, nic ji nedával, je na tom něco špatného? Na jedné straně někteří na Církev nadávají do všeho možného a pak ti samí lidé chtějí po ní pohřbít člověka. Co to je za morálku těch lidí?
Co se týká majetku, moc se ve smyslu vašeho příspěvku nevyznám, proto nemohu reagovat.
Avatar - Blue Sun
9. 12. 2012 14:01
Re: Bravo!
Narážel jsem na "péči církve o majetek", kterou zmínil Klaudius. U nás je naopak na to, že prakticky církev nevlastní nic, až dost dobrá. Ve vsi nedaleko od nás, která spadá pod naši městskou farnost, probíhá oprava kostela, o němž jsem si myslel, že už zaručeně ho nechají spadnout. Nenechávají a dělají to chlapi, které z kostela znám ve spolupráci s farářem...
9. 12. 2012 17:53
Re: Bravo!
Ja tiež netvrdím, že všetko je zlé. Ale rovnako nie dobré. Je fajn, ak majú niekde farára, ktorý robí všetko ako má svedomito a dobre, a viem, že je takých plno. Ale čím ideš vyššie, tým je výskyt takýchto ľudí menší. Aj to sú len ľudia.
9. 12. 2012 18:17
Re: Bravo!
Nemá povinnosť? A čo jeho svedomie? Ako vie, že ten čovek v Boha neveril? Ako vie, že nežil podľa jeho prikázaní? Podľa toho, že ho nevídal v kostole? A kde berieš presvedčenie, že dotyčný človek nič cirkvi nedával? Nežije ona z príspevkov štátu, teda z našich daní? Spýtam sa ja - čo je to za morálku? Hanba takému farárovi. A hanba tým, čo podobné počínanie schvaľujú. Tak sa prejavuje ono "miluj svojho blížneho ako seba samého"? Sorry, priateľu, ale fuj.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 15:32
Re: Bravo!
Já po nich nechci důkaz neexistence! Výše jsem svůj pohled na věc jasně vyjádřil. A co se týče církve - mám na ni jiný názor.
9. 12. 2012 11:46
Re: Bravo!
a týmto si jasne ukázal podstatu viery, je to ako v tej reklame " ja nemusím, ja už ho vidím ", a keď ty nemusíš, prečo názorový pól podľa teba musí. Začína ma z toho páliť inkvizícia >:D . Každá civilizácia mala svoje božstvá a kto bol silnejší, toho viera bola správna. Preto kňazi posvetili zbrane svojho kráľa, fuhrera, generalissima ? a všetci boli jednej viery. Avantime daj odpoveď >:-[]
9. 12. 2012 13:36
Re: Bravo!
Jo, něco na tom je. Kdyby víra v nadpřirozeno byla nesprávná, evoluce by neupřednostnila lidské jedince, kteří věřili. Ať už ve starověku, před antikou nebo nyní třeba Židy. Od Mojžíše a krále Davida (více jak 3 000 let) jde o jeden národ se svou vírou. Která jiná skupina lidí se tím může pochlubit. Koneckonců i Církev - má za sebou 2 000 let kontinuity.
9. 12. 2012 22:09
Re: Bravo!
Církev fungovala před stovkami let, kdy dokázala lidi mobilizovat a udržet v komunitě.
Dnes, když už komunitu nepotřebujeme, stává se přežitkem.

Evoluci do toho netahej, nejčastěji vyhraje ten, kdo má největší palici - a to po většinu lidské historie byla církev se svými výhrůžkami peklem a zatracením.
Avatar - Ham.
9. 12. 2012 01:48
Re: Bravo!
Proč by to nemohl tvrdit? Důkaz pro své tvrzení nemá, to je pravda, ale to věřící/církev pro svou víru v Boha také ne. A jestliže si postavím nějakou teorii, o které nemohu dokázat, že je nebo není pravdivá a zastánce opačné teorie začnu peskovat jako ty ("dokaž, že jde o pohádku", "nevíš jak?", "to nemůžeš tvrdit") tak je to základ nesnášenlivosti a řady problémů v dějinách lidstva. Proč by ti kolega něco měl dokazovat? Jakým právem mu říkáš „nemůžeš“? Říká snad on tobě, dokaž existenci Boha, a když ne tak v něj nesmíš věřit? Neříká, říká, co si myslí, nic ti nenakazuje, nikam tě jako osobu netlačí, takže můj pocit z tvého příspěvku je, že ti chybí základní smysl pro toleranci.
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 02:06
Re: Bravo!
Nikoho jsem nepeskoval, jen jsem reagoval na ten sebejistý tón diskusního kolegy, že nic jako Bůh neexistuje. Já zase z Tvého příspěvku cítím jistou jedovatost a útočný tón.

Když někdo tvrdí, že jde o pohádku (a nepřipomene, že jde jen o jeho subjektivní názor), měl by své tvrzení něčím nosným podložit.

Ale co se týká mých zkušeností, jsou spíše věřící peskování ze strany ateistů - jejich víra je zesměšňována a ponižována nesmyslnými narážkami o pohádkách, bludech a údajných halucinacích někdejších proroků.
9. 12. 2012 08:50
Re: Bravo!
Nediv se, v dnešním světě je komické upínat se k něčemu tak iracionálnímu jako je víra v nejvyšší bytost.
Ty narážky totiž mají smyslu až moc, ale chápu, že jsi kvůli nim otrávený.
Avatar - Ham.
9. 12. 2012 10:31
Re: Bravo!
Své tvrzení nemusí Bristol podložit vůbec ničím, tak jako církev nebo věřící nemusí podložit svou víru v Boha. Oba víme, že nejde dokázat ani jedno, ani druhé. A požadování důkazu je pro mě signál netolerance k názorům jiných. Bristol nic neprovedl a nemusí se nijak obhajovat nebo snášet důkazy ke svým názorům.
S jeho názorem na římskokatolickou církev (přičemž jasně řekl, že jde o názor na organizaci, nikoliv na jednotlivé věřící) může kdokoliv nesouhlasit, ale to je tak vše co s tím může dělat, protože své názory vyjadřuje velmi tolerantně. Jasně opakuje, že věřící i nevěřící mají právo na svou víru/nevíru a tvrdě kritizuje organizaci (římskokatolickou církev), předmětem jeho kritiky nejsou věřící, k nim evidentně chová respekt. A pro svou kritiku organizace (římskokatolické církve) snáší i velmi pádné důkazy.
Ač ateista, vážím si řady věřících bez ohledu na to, jaké náboženství vyznávají. Patřím do kultury, která vznikala na základech křesťanství a celou dobu své existence a rozvoje jím byla ovlivňována a to jak pozitivně tak negativně. Toho jsem si vědom, to respektuji, to mám i v řadě aspektů rád, takže svým způsobem sám sebe klidně nazvu „nevěřícím křesťanem“. Ovšem stejně jako Bristolovi mi vadí organizace, která jako nadstavba nad křesťanstvím vznikla a která v jeho jménu napáchala ty nejtěžší zločiny.
9. 12. 2012 10:45
Re: Bravo!
:yes:
Morální zásady v podobě desatera (teda většiny, pro mě 4. - 10.) jsou použitelné v jakékoli společnosti, ta nadstavba už je ale zbytečná a do jisté míry i škodlivá.
Avatar - Blue Sun
9. 12. 2012 11:23
Re: Bravo!
Víš, co je zajímavé? Pověstem o Tróji věříme z jedné staré knížky, mnohem starší, než je Bible... a žereme to jako realitu, hledáme Tróju a když na předpokládaném místě vykopeme město, bereme to jako důkaz, že měl Homér pravdu. Proč lidé nechtějí stejně věřit Bibli, která je mnohem lépe podložena důkazy o její pravosti?
Potřebujete jen někoho nenávidět a do církve se vám dobře kope... ale není to spíš ze strachu, že by to náhodou mohla být pravda?
Mimochodem, sám několik důkazů Boží existence mám ze svého života... ale je zbytečné je tu rozvíjet. Vím, že je nebudete chtít uznat, proto se tím ani nebudu trápit.
Avatar - Ham.
9. 12. 2012 12:26
Re: Bravo!
Existence Tróji je podložena stejně (ne)kvalitními údaji jako obsah Bible, samé nepřímé důkazy. A nevím nač si stěžuješ, věřících v Boha je na světě několik miliard, těch co věří v existenci Tróji je možná pár tisic nadšenců po celém světě. Nicméně jeden rozdíl tu je, příznivci existence Tróji nikdy nezaložili spolek na ochranu tohoto přesvědčení a nikdy nešli vražděním "přesvědčovat" své odpůrce. Takže i kdyby důkazy o existenci Tróji byly slabé jak věchýtek tak mě to nechává absolutně klidným a příznivci této teorie mi nijak nevadí (sám nejsem historik takže názor na kvalitu jejich přesvědčení žádný nemám).
Pokud důkazům z Bible věříš víc než jiným, prosím, je to tvá volba a tvá víra a nikdo ti ji nebere. Nikdo zde nekope do věřících. Ovšem kritika organizace, která napáchala mnoho zla, je zcela na místě, tak jako je na místě kritika jakékoliv jiné organizace/skupiny lidí, která v historii použila stejný model (vraždění ve jménu své víry/převědčení/teorie etc.).
Tvé důkazy o existenci Boha nijak nezpochybňuji ač nezastírám, že mě nezajímají. Stejně tak ti nehodlám vnucovat své důkazy o neexistenci jakéhokoliv boha (mimo jiné proto, že žádné důkazy samozřejmě nemám, pouze si myslím, chceš-li věřím, v neexistenci boha v pojetí římskokatolické církve).
Avatar - Blue Sun
9. 12. 2012 14:03
Re: Bravo!
Přesvědčovat odpůrce vražděním? Nemotá se ti to trošku už s islámem?
Avatar - Ham.
9. 12. 2012 14:21
Re: Bravo!
Proč? Chceš snad třeba upálení Jana Husa nazvat jinak než sprostou vraždou, která vyvolala následné vraždící běsnění v podobě husitských válek?
9. 12. 2012 15:43
Re: Bravo!
Kdo běsnil? Církev? Upálení Husa nebylo správné, ale nebyla správná ani jeho slova.
Btw., komunismus, hlavní odpůrce církve má za pár desetiletí na svědomí 100 mil lidí. Stovky politických procesů, gulagy, koncetráky, desítky miliónů mrtvých jen v uměle vyvolaném hladomoru. USA - genocida původních Indiánů. Kolonizační války, otroctví černochů - to vše jsou milionkrát větší průsery oproti několika omylům církve.
Avatar - Ham.
9. 12. 2012 16:17
Re: Bravo!
Za slova smrt? To je u tebe normální? Ať byla jeho slova správná nebo ne tak toto je přesně demagogie, kterou zde s jinými fanglemi předvedli organizace komunistů, nacistů a řada dalších. A všichni pak s odstupem mluví stejně:
No sice jsme ho tak nějak umlátili k smrti (zastřelili, upálili, roztrhali v kole, umučili elektřinou), ale když von pořád vykřikoval něco o pravdě. Kdyby byl zticha tak se mu to nestalo. Děkuji, nechci.
Takže znova: upálení Jana Husa bylo samozřejmě nesprávné, ale byla to především promyšlená a sprostá vražda, která následně způsobila vraždění ve velkém. A už vůbec neberu pohled, kdo je větší vrah, jestli ten co vyvolal husitské války a řadu jiných nebo ten co začal druhou světovou nebo ten co si usmyslel komunismus. Btw. komunističtí a nacističtí pohlaváři také neběhali po bojišti nebo koncentrácích a gulazích a nevraždili vlastníma rukama, na to měli své lidi, některé věci se bohužel tyto organizace učí velmi rychle jedna od druhé. A výmluva na středověk a pak že už to bylo v pořádku neprojde ani náhodou. Spolupráce Vatikánu a jeho vrcholných představitelů s fašistickou Itálií, nacistickým Německem, uštasovkým Chorvatskem nebo Španělskem pod praporem generála Franca je dostatečně známá včetně přímé podpory některých představitelů Vatikánu nacistickým hrdlořezům. Stačí si přečíst dokumenty, které nashromáždil Simon Wiesenthal. A ty to všechno nazveš jako několik omylů církve. Proč vraždám říkáš omyly? Vražda není omyl, vražda je a vždy bude prostě vražda.
9. 12. 2012 17:55
Re: Bravo!
Tomuto hovorím slepota - všetko čo chceš, tak ospravedlníš, lebo slepo veríš. Vždy sú zlí len tí druhí, nikdy nie my. Pamätaj si, že nič nie je iba čierne alebo iba biele.
9. 12. 2012 19:30
Re: Bravo!
Ve středověku to bylo normální. Ne díky církvi.
9. 12. 2012 20:11
Re: Bravo!
Platí predchádzajúci príspevok.
16. 12. 2012 11:00
Re: Bravo!
Ano, máš recht. Když papež poslal nechal zavraždit Viléma I. Oranžského a ještě odměnil potomky jeho vraha nebo když osobně nařídil vraždu Alžbety I Anglické s tím, že se jedná o "bohabojný" skutek, tak to bylo normální.

To nebyl jenom Hus, to je maličkost proti vyvražďování Sasů a Slovanů Karlem Velikým, ale i třeba valdenských a albigenských na pokyn církevních hodnostářů......nechce se mi sčítat ty miliony a miliony, ono to při tehdejších primitivních prostředcích dalo číslo, které to 20. století sktečně překoná.....jenom stačí třicetiletá válka a ty 4 miliony mrtvých v Čechách a na Moravě.....a to jsou historicky prokázaná fakta. A na 1627 až 8 třeba těch 150 až 180 tisíc emigrantů - vyhnanců. A jejich majetek meurvali jenom šíbři jako Valdštejn, ale taky třeba ona katolická církev. Stačí si přečíst dějiny Strahovského kláštera.
9. 12. 2012 22:06
Re: Bravo!
Tady bych parafrázoval JC.
"To je jako říct, hurá - mám syfilis, je to mnohem lepší než AIDS."
9. 12. 2012 13:40
Re: Bravo!
V celku souhlasím. Proto je základem demokratického zřízení svoboda, nikoliv jen tolerance. Ovšem v posledních letech to nevypadá ani na toleranci křesťanů. Nelze totiž lidem v demokratické společnosti vzít právo na svobodné vyjadřování. A u křesťanů toto druhé irituje, protože křesťané poukazují na činy, které nejsou dle nich správné. Nesouhlasit s nimi je legitimní, ale nadávat jim apod. je už útok na základní lidské svobody.
Avatar - white label
9. 12. 2012 03:24
Re: Bravo!
Poněkud jednostranně to zjednodušuješ, zkus se na to stejně podívat i z té druhé strany:
Ty naopak tvrdíš, že to celé není postavené na základech pohádky... dokaž tedy, že nejde o pohádku. Nevíš jak? Nemůžeš tedy tvrdit, že to, co káže křesťanská filozofie, existuje.

Ještě žádný teista neprezentoval objektivní důkaz Boží existence.
;-)
neregistrovaný "Culdaraztriptaco"
9. 12. 2012 15:34
Re: Bravo!
Pochopitelně. Stačí jen říci, že jde o víru, nikoli o prezentování skutečnosti.
8. 12. 2012 21:46
Re: Bravo!
Take hluposti som uz davno nepocul. Radil by som ti otvorit i nejaku knihu a naozaj citat. Najdes historicke knihy...nie zo strany Cirkvi, ktore ti tie bludy vyvratia. Ale ak nie je niekto dopredu otvoreny i pre opacny nazor, nepomoze nic a to sa netyka len Boha.
8. 12. 2012 20:14
Re: Bravo!
bylo by to asi stejné, jako onznačit za zločinné celé lidstvo, protože někteří lidé jsou zločinci a mají na rukách spoustu krve.
8. 12. 2012 22:19
Re: Bravo!
Určitě? Kolik tedy? Kolik měla církev vojáků nebo katů?
A třeba komunisté. Víte, kolik měli obětí podle seriozní literatury?
9. 12. 2012 11:55
Re: Bravo!
vieš o tom, že pápeži mali armádu ( regulérnu ) a križiacke výpravy boli vojskom pápeža ( aj keď v jednej bojoval francúzsky a anglický kráľ so svojimi vojskami ), koľko vojakov mal Alexander Veľký ( dúfam že nepopieraš, že nejakých mal ), koľko ich mal Richard III., koľko Atila, koľko Žižka, chceš povedať, že keď nevieme počet, znamená to že žiadnych nemali ? Pápež vojsko nemá, lebo prehral poslednú vojnu do ktorej sa zapojil a víťaz mu nechal štát, ale s podmienkou, že nebude mať vlasnú armádu. Čítaj alebo gúgli, zistíš kto aj rok, ale nezistíš počet vojakov. Jednoducho vtedy to nebolo v móde, počítať.
Avatar - šmoula nešika
8. 12. 2012 18:08