Na první pohled je to normální stodvacítka z konce 70. let. Jenže pozor, tenhle unikátní prototyp má motor vpředu a k tomu i pohon předních kol. A jezdí více než parádně...
Přesně tak, můj otec býval řidič sanitky a dostal úplně novou 1203 ze slovenských závodů, která prý po roce provozu nebyla schopná provozu a musela na generálku. Chladič tekl z důvodu prorezavění, zadní náprava rozsypaná, atd. Nebyl to prý problém jen jednoho kousku (zmetku), ale celkově kvalita všech 1203 šla do háje po přesunutí výroby na Slovensko.
no neviem. Ja mam trocha iny dojem. Tato Locusta vyzera uplne inac. Krajsie, modernejsie :-)
[odkaz]
Ono dnes tazko nieco riesit. Vdaka Skodovke sa na Slovensku zastavila uspesne sa rozvijajuca spolupraca s Alfou Romeo. Skoda argumentovala, ze ma pripravenu S 720, co bol velmi dobry prototyp ( staval sa aj na Slovensku ) a potom to vsetko zakapalo a nebola vdaka Skodovke ani spolupraca s Alfou a zo S720 sa vyklula S742 105/120. Podobne to bolo aj s Tatrou 603X-kou. Velmi pekne auto...Ale musi sa uznat, ze T613 sa vdaka Vignalemu podarila
[odkaz]
No a k tej 1203. Boli na Slovensku lepsie auta. MNA 900, MNA 1000, MIBRA
Čecháčci mudrujú...a pritom vedia hojno, ako vždy...
Vieš, kedy bola výroba odsunutá do Trnavy, ty drbko? Keď prestala byť perspektívna, potrebovali sa starých krámov a predpotopnej technológie zbaviť. Ďalší vývoj alebo zdokonalenie výroby nebolo možné, peniaze šli inam, ale nie do TAZ-ky... Aký-taký vývoj tam začal až po revolúcii.
Zaujímavé je, aký si si istý, že Slováci zmršili prastarú Š1203, ale že českí konštruktéri za desaťročia a s podporou strany neboli schopní vyvinúť nástupcu, na to už tvoja dubová hlava kapacitu nemá. Nové užitkáče sa vyvíjali v niekoľkých generáciách práve na Slovensku, ale českí páni vo svojej povýšenosti a čecháčkovskom presvedčení o vlastnom patente na rozum všetko stopli. Najprv si trochu naštuduj históriu a potom mudruj, trubiroh. :-!
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
a pridám Š120 s predným náhonom z Bratislavy - na rozdiel o vozu v článku mal prednú nápravu posunutú dopredu a motor za ňou
[odkaz]
pokusov bolo vždy viac, a autá vznikali aj na tom blbom Slovensku ;-)
Řekl bych, že to překrucujete oba, zjevně v rámci nějakých podivných národnostních pohnutek. Zvlášť tadle věta je perla: "českí konštruktéri za desaťročia a s podporou strany neboli schopní vyvinúť nástupcu".
Tady nebyla podpora (peníze) ani na nástupce škodovek s motorem vzadu. A když se nějaký projekt rozběh, obvykle byl velice brzy zastaven. Navíc žádný z nich nenavazoval na ty předchozí, již vyvinuté se nezdílelo s ostatními projekty. Prostě Bordel na úrovni řízení projektů a směřování automobilového průmyslu v CS.
To, že ten nejnadějnější projekt: cs.wikipedia.org/…i/%C5%A0koda_720 padl za oběť industrializaci Slovenska je bohužel fakt, ale spíš než přesunem projektu do Bratislavy, tím že na industrializaci a výrobu nového auta zároveň stát neměl peníze. Navíc tu fungovalo naprosto zkostnatělé a nefunkční řízení průmyslu. Všude byly obrovské problémy se subdodavately. Lidé ve vedení státu si ani nedokázali spočítat, že ta škoda 720 by jim dokázala přinést ty tolik potřebné valuty a že už měli hotové auto pro sériovou výrobu jehož vývoj nebyl nejlevnější.
To, že na Slovensku vznikla spousta pěkných prototypů nelze popřít, ale vždy je třeba se kouknout ja vznikaly (v celém CS). Motory, přední nápravy, poloosy (v CS nikdo neuměl udělat homokinetické klouby), převodovky to vše se bralo ze zahraničních aut. Takže šlo většinou o nové karoserie a kompletní vlastní vývoj chyběl. Už jen jak vznikal Favorit, jak obrovské problémy byly s přípravou výroby. Je vlastně zázrak, že ho začli vyrábět už v roce 1988.
Máš pravdu, je fakt, že ma vytočil, tou "perlou" ako si to nazval, som mu vrátil kompliment, aby som si uľavil. ;-)
Faktom ale je a zostáva, že všetok vývoj na Slovensku bol pred zahájením príprav na sériovú výrobu vždy stopnutý, napriek tomu, že hospodárstvo potrebovalo nový užitkáč viac ako soľ. (Netvrdím tým, že v Čechách mal vývoj ustlané na ružiach, ale predsa len im bolo dovolené aspoň niečo.)
Pravdu máš hlavne v tom, že v Československu bola s vývojom a inováciami celkovo katastrofálna situácia, podľa mňa celkovo je malý zázrak, že nové projekty vôbec vznikali a existovali, či už na jednom alebo druhom brehu Moravy.
Když to vemu do důsledků, tak od roku 1968 do privatizace vznikly ve škodovce snad jen tři plně funkční a dotažené projekty. Ta na svou dobu špičková škoda 720, které je opravdu velká "škoda". Pak to byl Favorit, který si taky prošel velkými porodními bolestmi. Přijít o 5 let dřív a mít lepší výbavu, byl by ve svém segmentu jistě jedním z nejlepších modelů na evropském trhu. A nakonec ta 1,6ka pro Favorit/Forman na kterou již nedošlo, protože automobilku převzal VW.
Vývoj kvôli rôznym prekážkam trval neúmerne dlho - resp. samotný vývoj ani nie, ako skôr zháňanie vhodných dielov a technológií. Rôznych návrhov vzniklo veľa, a u niektorých ostáva stáť rozum, prečo sa do výroby nedostali. Hlavne u tých dodávok z Bratislavy, snaha konštruktérov bola skutočne enormná. V TAZ I a TAZ II a v mikrobuse MNA1000 som sedel, v MNA1000 aj za jazdy - v časoch, keď som robil konštruktéra v TAZ-ke boli tieto vozy odstavené vo vývojovom sklade... Jeden MNA900 bol jeden čas na predaj v jednom z bratislavských autobazárov ako rarita...
Tej Š720 je fakt veľká Škoda, Octavia by dnes možno vyzerala inak, keby ten program vtedy vyšiel.
ono na zaciatku vsetkeho bol UNOR 1948 v Prahe. Darmo sa tu budeme dotahovat, kto na koho doplacal. Proste tu bol neschopny rezim riesit aj jednoduche veci ako nedostatok toaletneho papieru, detskych topanok, bananov...Ako mohol potom riesit vyrobu moderneho auta? Takze urcite projekt 720 neskoncil kvoli vystavbe automobilky v Bratislave, ale neschopnosti systemu. Na dotaciu Kuby, Sovietskeho zvazu, rozvojovych socialistickych krajin a medzinarodneho terorizmu peniaze boli...ale to sa takto povedat nedalo, preto bolo jednoduchsie povedat ze peniaze isli na BAZ-ku.
Rovnako na Slovensku sa projekt 720 vnimal ako nieco, co malo zastavit uz spominanu spolupracu s Alfou a teda ohrozenie postavenia Skodovky...
Je skoda aj jedneho aj druheho. Projekt S720 bol velmi ambiciozny, tak ako plany na spolupracu s Alfou. Mohli sme mat velmi dobre auta, bohuzial este raz, mali sme system, ktory nebol schopny riesit taketo ambiciozne projekty a a co dokazal je tak akurat, ze sa zbavil vyroby spickovych aut so svetovymi parametrami na severe Moravy a dotiahol Skodovku tam, kde ju dotiahol...
Je len potesujuce, ze aj za takychto podmienok boli nadsenci-konstrukteri, ktori dokazali pripravit spickove projekty velmi casto tajne. Mozno aj preto bola Tatra 603 take dobre auto. Vlastne len konstrukteri v Tatre sa dokazali vzburit rezimu. Velka skoda tejto automobilky.
No este raz k clanku. Skoda 1000MB, ktora bola predchodcom spominaneho prototypu Skody 120LS s prednym pohonom z Renaultu 12. V roku 1964 to bolo este moderne auto s mnohymi modernymi technologiami. To ze malo motor vzadu bol len dosledok toho, ze chybali devizy na nakup homokinetickych klbov na pohon prednych kolies a kapacity v DDR boli nizke, lebo tiez bolsevik :'-(
Takze uz S100/110 bolo zle riesenie a S105/120 uz bola viac menej len agonia. Proste neschopnost systemu, nie konstrukterov! Takze riesit tu Skodu 120LS s prednou castou z Renaultu nema velky vyznam.
Pana Cinkla poznam a vazim si ho ako kopec inych. Bol som pri zrode Octavie I, II, Fabie I, II, Roomstra, Superbu I, II. Skodovka je moja oblubena znacka a som rad, ze sa jej dari. Robi velmi dobre auta a vie, co zakaznik potrebuje.
No, já vždy četl to, že 1000MB musela být výhradně z československých dílů, takže i kdyby bylo deviz do aleluja, pokud by ten homokineťák nevyrobili v Československu, tak by to přední pohon nemělo.
On ten motor vzadu taky mohl být použitzelnější, jeden z prvních prototypů 1000MB byl i kombík, vzadu pod kufrem měl v podstatě stejný motor, jen sklopený pod větším úhlem. I když byl kufr na moderní poměry vysoko, byl by použitelný.. Je zvláštní že za celou dobu Škodovek s motorem vzadu už se nikdo touto variantou nezabýval, přitom se taková auta vyráběla a docela dobře prodávala (VW T3)
ten kombik existuje dodnes a je v muzeu. Problem bol s chladenim toho nalezato ulozeneho motora, rovnako aj s beznym servisom. Vznikol aj zaujimavy kabriolet, ale ten mal zasa problem s tuhostou otvorenej karoserie. Vdaka aspon za dvojdverove MBX, ktore bolo velmi zaujimave a dnes je to ceneny zberatelsky kusok. Myslim, ze ich bolo vyrobenych okolo 1400 kusov.
Inac tisicka v case svojho vzniku sa drzala este konkurencie. Ved Renault 8, 10 a podobne Simca 1000, NSU a este par Fiatov pouzivali tiez koncepciu vsetko vzadu. Hlinikovy blok motora, ako aj prevodovka boli na spickovej urovni. Auto bolo pomerne velke, lahke a dobre ovladatelne. Len S100 uz nemala byt...
Vím že existuje, škoda že se nedá dohledat víc informací a fotek... Pokud byl největší problém s chlazením tak by se u řady 742 vyřešil... Co bylo myšleno základní údržbou?
Co se týká tisícovkového motoru, ten dobře sloužil až do Felicie (až ve Fabii z něj udělali línýho žrouta) a dle mého názoru to ničemu nevadilo, ač byl "zastaralý"
par obrazkov z motoroveho priestoru. Kontrola oleja asi nebola jednoducha zalezitost...
No a ten motor, co bol v tisicke a mame ju este stale doma, som mal aj vo Felicii a bol som spokojny s oboma :-) Pravda je, ze 1.6 od VW v dalsej Felde bolo ine kafe :-) no a 1.9TDI v Octavii bol zasa dalej :-)
Ať koukám jak koukám, zdá se, že na měrku oleje se soudruzi vykašlali, nikde ji nevidim :-) Ale spíš mi vrtá hlavou, co všechno museli upravit aby ten motor správně mazal v týhle poloze...
Krásne auto škoda, že sa nedostalo do série. Dakde som čítal, že hlavný dôvod prečo ho nevyrábali bola nedostatočná tuhosť karosérie, na čom to teda potom zakapalo?
Keby boli devizy, kupila by sa licencia a klby by boli ceskoslovenske :-) No kopec deviz sa minulo na nakup technologii pre novu fabriku na vyrobu embecky. No rozhodlo sa ako sa rozhodlo. Ved boli postavene prototypy so vsetkymi koncepciami. Vsetko vzadu, vsetko vpredu a klasicka koncepcia. Mozno predny pohon nemal tolko zastancov a do kariet im hrala aj ta devizova narocnost. Skoda len, ze aspon Favorit neprisiel o generaciu skor, ked uz projekt 720 dopadol ako dopadol. Bolo to dobre navrhnute auto, len uplne naplno odhalovalo moznosti vtedajsieho systemu. Dobre auto sa dalo navrhnut, len vyrobit ho bol neskutocny problem.
Tak dopadli aj vsetky prototypy z BAZ-ky
Aspon ze sa koncepcia vsetko vzadu dala vyuzit v sportovej oblasti a Skodovka kralovala v rallye a cestovnych vozoch. Aj vdaka nasadeniu ludi mimo Skodovky ziskala 130RS titul majstra Europy v roku 1983.
Promiň, jestli jsem Tě nějak urazil. Nebyla to „neschopnost“ Slováků, která spočívala za špatnou kvalitou Š1203 ale umělé prodlužování životnosti auta, které bylo už zastaralé, když začalo poprvé sjíždět z výrobní linky u nás ve Vrchlabí. A také určitě za neúspěchem stojí nedostatek peněz pro samotnou výrobu a její modernizaci.
Jinak Slovenských inženýrů si vážím, vznikly u Vás zajímavé prototypy, třeba Škoda Garde Turbo-Salamander, který se bohužel zničil při závodech. [odkaz]
Dále je zajímavý prototyp osobního vozu Tatry 603 X, který vznikl jako jediný prototyp v polovině 60. let v Bratislavě. [odkaz]
Reagoval som skôr na toho týka nad Tebou, dúfam, že Teba sa príliš nedotkla. Už ho nejaký čas poznám a tu a tam ma svojimi výrokmi irituje. Ja nerozporujem mizernú úroveň Š1203, ani mizerne zorganizovanú a nekvalitnú výrobu. Mohlo to byť lepšie, ale zázraky sa s neúplnou technológiou tiež robiť nedali. Strávil som v TAZ Trnava pár rokov a viem dosť dobre, aké pomery tam vládli. Vzhľadom na to treba aj prevedené inovácie vozu, len aby sa ešte nejaký čas dal predávať, oceniť. Bol som tam až na sklonku života závou, v čase, keď sa na prednú masku po hranatých dostali opäť okrúhle svetlá, prišli do výroby bočné odsuvné dvere, alebo zvýšená laminátová strecha.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
Posledný pokus o inováciu - v tomto voze som mal na starosti sedadlá:
[odkaz]
Toto auto malo motor VW 1,9D.
Prečo nie? Plne vystihuje niektorých jedincov. Medzi Čechom a čecháčkom je zásadný a diametrálny rozdiel. Čech je národnosť, čecháček je prívlastok. Nie je dôvod písať to s veľkým písmenom. ;-)
Nie som si istý, či vôbec máme presný ekvivalent. Ale zas výrazov na označenie podobných exotov máme v slovníku viac ako dosť, i keď slušný výraz medzi nimi treba pohľadať...
"a pridám Š120 s predným náhonom z Bratislavy - na rozdiel o vozu v článku mal prednú nápravu posunutú dopredu a motor za ňou"
Nabudúce čítaj pozornejšie:
"přičemž poháněna zůstala zadní náprava"
K ostatnímu se nebudu vyjadřovat, počátky výroby 743 v BAZech byla katastrofa a ani postupem času to nebylo ideální. Pravdou je, že takové Garde Turbo Salamander byl zajímavý počin šikovných inženýrů.
Kromě 1203 se tam ještě dělaly první Rapidy s dvanáctistovkou.. Už v dobových reportážích, kdy to bylo nový auto, si majitelé stěžovali na spolehlivost, zatímco český Rapidy s třináctkou byly vychvalovaný
Tak tento článek mě opravdu překvapil, o tomto prototypu 120 s předním pohonem jsem ještě neslyšel. Viděl jsem už mnoho úprav, kdy se například vzadu objevil jiný motor (třeba z Favorita), ale Š120 s předním pohonem a motorem vpředu jsem ještě neviděl. Nemuselo by to být vůbec špatné auto na tehdejší dobu a hlavně na ten režim, co tu vládl a omezoval vývoj aut. Kdyby dostali více peněz na vývoj, tak by tento prototyp určitě dostali inženýři ještě na vyšší úroveň a třeba by mohla být i verze kombi, kterou by mnoho zákazníku upřednostnilo před docela velkým ale špatně tvarovaným kufrem klasické 120 umístěných vpředu pod kapotou...
Červený ?? Tak to bylo ono ! Jako malej kluk jsem jednou v Klatovech viděl červenou stodvacítku a už od pohledu na ní bylo něco divný , proporce přední části , hned na první pohled bylo vidět že přední náprava je nějak posunutá oproto standartním autům .
Píšeš stále o tom istom aute - aj v článku sa píše, že bol vyrobený v ÚVMV, teda v Ústave výskumu motorových vozidiel, teda v Bratislave. Boli vyrobené dva kusy - žltý a červený.
ÚVMV v Bratislavě? Co já vím tak ÚVMV byl v Praze a slovenské prototypy pocházely z BAZky.. Vím o dvou BAZ motorem vpředu a to Oficial na podvozku Š1203 a modernizované Gardečko s FWD
[odkaz]
Nie, máš pravdu, sekol som sa ja a ukrátil som pražákov - pomýlil som si to s VMV, v V Bratislave bol tento vývoj súčasťou BAZ a bol/je označovaný ako VMV alebo VÚMV Bratislava. Moja chyba, že som to polietol. Auto s motorom vpredu s náhonom na zadné kolesá je skutočne dielom pražského vývoja.
V Bratislave vznikol Official, Salamander, Locusta a Furgonet, teda čo sa prestavieb Škodoviek týka. Okrem toho existovala istý čas spolupráca so Škodou Mladá Boleslav, keď po zastavení spolupráce Škody a Alfy Romeo Bratislaváci prevzali dokumentáciu Š-720 a bol v pláne nábeh výroby vo vyhotoveniach sedan štandard a lux, a kombi. Všetky tri typy boli v dielňach BAZ postavené po 1 kuse, resp. kombík už nestihli dokončiť, lebo vedenie autopriemyslu opäť zmenilo názor a BAZ-ke prisúdili úlohu vývoja úžitkových áut. Tá história je dosť bohatá a zaujímavá, musím si nájsť čas opäť si o tom niečo prečítať, lebo z toho nejak vypadávam ;-)
Jo, Locusta bylo to Gardečko.. Tuším že po vyříznutí díry pro zadní dveře se jim začala kroutit kastle >:D Furgonet byla taky zajímavá věc, ale s takhle řešeným motorovým prostorem se to snad ani nemohlo dostat do výroby, dost to ruší výhody tý nástavby... Nebo tam byly nějaký pokusy zreplikovat hajaju z MB-čka?
Mohl by ses kdyžtak podělit o zdroje? Taky mě všechny české prototypy zajímají, ale na internetu je to dost rozházené...
Tak o prototypoch na Slovensku mám knižku, pár ľudí z bývalej BAZ-ky a TAZ-ky poznám - nebola bežne na predaj. Neviem, odkiaľ si, pár kúskov som posunul priateľom v ČR (nebola to práve lacná záležitosť), Možno by bol niekto ochotný ti ju k nahliadnutiu priniesť. Alebo ak chodíš na Slovensko... Na predaj už žiaľ žiadny výtlačok nemám.
Pár znalostí mám aj z osobnej skúsenosti, v TAZ-ke som nejakú dobu ako konštruktér strávil a s pár prototypmi som mal tú česť.
Furgonet bol riešený veľmi podobne ako dodávkové Volkswageny s motorom vzadu. V podmienkach Československa by pre menšie prevádzky a pošty bol požehnaním, rozhodne o kus lepší ako Š-105 SP....
[odkaz]
To ano, ale volkswageny měly boxery, takže ten schod nebyl takový.. Teda nevím jak byly řešený poslední T3 s řadovými motory jestli motor položili nebo byl větší schod... Souhlasím ale s tím že by byl Furgonet využitelnějí než SP-čko
No žiju na východě středních čech, mezi Poděbrady a HK... Na Slovensko se moc nedostanu...
Knižku o slovenskom vývoji automobilov sa môžem pokúsiť Ti zohnať. Je to vpodstate brožúrka a spolu s poštovným dnes treba počítať s cenou okolo 500,-Kč, a to fakt neviem, či Ti to za tie prachy stojí.
Neviem prečo, ale nedokážem Ti poslať SZ, v karte užívateľa už tlačítko na poslanie SZ nie je a pri posielaní novej správy nevyskočí žiadna kolonka na vypísanie adresáta - dá sa posielať len tým, ktorým už som SZ posielal a mám ich v zozname uložených.
nekvalitních zpuchřelých hadic mezi motorem a chladičem dobrý článek. Neboť pod podlahou byly i kovové trubky jen uprostřed spojené kusem hadice (pokud se dobře pamatuju).
na nasej starej 105L-ke som sa kedysi ucil jazdit a bolo to prve auto ktore som soferoval, nikdy nezabudnem - paka dlha ale s gulatou hlavou ako vo ferrari >:D[odkaz] , vybava L - cize Luxe mala popolniky vo dverach, manualne stiahnutelne zadne okna, topenie zadneho skla... ano dnes uz sa z toho len smejeme..... auto bez radia.... auto bez akejkolvek vybavy.,... auto ktore nikdy nenastartovalo na prvykrat ale az na druhy.... to boli klasicke skodovky... sice mali svoje muchy ale tie auta nikdy nesklamali :yes:
105L jsem taky potají jel na vesnici...míval ji děda když ještě chodil do práce, pak jsem dělal autoškolu na fabii junior 1.0 a dynamika obou vozů byla víceméně stejná :yes: >:D
ja som mal to stastie ze autoskolu som robil na yarise co bola v tom case velka novinka ( rok 2000 ) v autoparku autoskol..... a poviem ti to malo tiez len litrovy motor ale dokazalo to hrabat na mieste :yes: to bol uz ten lepsi pripad litroveho objemu >:D
vytočiť motor na 6000 otáčok a pustiť spojku , to prehrábne skoro každé auto ( možno aj trabant ), to bola čo za autoškola ? Prechod z autoškoláckej ŠKODY 105 a 120 a služobného FAVORITA ( ešte s Pierburgom ) do VENTO 1800 farby dusty mauve ( v TP písaná ako šedá, v skutočnosti zvláštna fialová policajti mali aj podozrenie >:D ) bol nie prechod do iného storočia, vesmíru ale rovno do iného rozmeru. Aj keď ten Favorit bol tiež slušne dynamický ( aj 160 kmh ) to sa ešte tak nemeralo, zlaté časy Blava 1,5 hodiny zo Žiliny a dialnica začínala v Hornej Strede ( pre CZ Piešťany ) :-(
Škoda 760. Potom klasika 761-764 s motorem vepředu a pohonem zadních kol.740 se splývající zádí.Jen zmařené naděje. A 720 to byl už opravdový smutek v duši :-(
Škoda 760 - čtyřdveřový čtyřmístný sedan hatchback (se stupňovitou zádí), motor 1,1 l, maximální rychlost okolo 135 km/h. Tento typ měl jako jediný pohon předních kol, následující prototypy již měly klasické uspořádání s motorem vpředu nadél, s převodovkou u motoru a pohonem zadních kol. Prvních šest prototypů bylo zprovozněno 6. listopadu 1972.
Škoda 761 - dvoudveřový čtyřmístný tudor se splývavou zádí.
Škoda 762 - čtyřdveřový pětimístný sedan hatchback (se stupňovitou zádí), motor 1,5 l, maximální rychlost asi 150 km/h. Zajímavostí některých vozů byla automatická převodovka.
Škoda 762 P2 - pětidveřový pětimístný sedan fastback (se splývavou zádí), karosářská modifikace s výrazně změněnými liniemi.
Škoda 763 - dvoudveřové čtyřmístné kupé, motor 1,5 l, maximální rychlost asi 160 km/h. Hlavně proti tomuto vozu se stavělo Ministerstvo vnitra ČSSR se zajímavým argumentem: "Vůz je výrazně rychlejší než vozy Veřejné bezpečnosti".
Škoda 764 - pětidvéřové pětimístné kombi s motorem 1,5 l.
Škoda 765 - kombi s prodlouženým rozvorem
Je velice škoda, že se tento prototyp nikdy nedostal do seriové výroby. Tehda by to byla velká revoluce v českém automobilismu. Škoda je velice hezká a líbí se mi chromované zrcátka a velký spoiler na nárazníky. Moc rád bych se někdy něčím podobným projel. Se Škodovkami mám hodně nalítáno. Momentálně jezdím s kamarádem v jeho bíle Škode 105l M. Je to super auto, ale v zimě je ta jízdní stabilita opravdu špatná auto jede všude, ale ne rovně.
No, konkrétne toto vyzerá jak nakopnutá koza, a tá rezerva vzadu pod nárazníkom jak vred na zadku... >:D Ale treba mu to odpustiť, veď to bola len vzorka poskladaná z toho, čo bolo k dispozícii. Vývoj iného typu pohonu je náročná vec, bolo jednoduchšie vziať už niečo hotové. Vznikol síce kočkopes, ale funkčný.
tehdejšímu režimu skutečně moc nerozumím...15 let vyráběli auto, které zahraniční deníky pravidelně hodnotily jako jedno z nejhorších aut dobové produkce...a přitom stačilo udělat na pohled tak málo, a to auto by bylo okamžitě o něčem jiném... :-|
a jmenovat škodu favorit autem, které bylo schopné plně se rovnat konkurenci? tak to dokáže asi vážně jen autotip... >:D ano v případě škodovky šlo o revluci, ale na konkurenční modely favorit stále koukal vyloženě z dálky...prvním vozem, který snesl konkurenci byla první octávia
favorit nebolo vobec zle auto.... tusim dizajn vznikol u bertoneho a na tu dobu ( rok 87 ) to nebolo vobec spatne auto... vychadzala z neho felda ktora sa vyrabala uspesne az do roku 2001 ;-) a bola to vlastne prezleceny favorit..... nic ine
Ono vzhled Favoritu byl někdy z roku 1984, jen specifický podmínky komunismu znamenaly, že první auta dostali normální lidi až koncem roku 1988...takže to auto šlo do výroby vlastně zastaralý...kdyby to všechno šlo rychleji a nedělaly se kompromisy ve vzhledu, dovolím si tvrdit, že by nikdy nevznikl Citroen ZX, protože první návrhy Favorita jako by ZX z oka vypadly (nebo spíš naopak) A to by teprv na západě čubrněli... ;-)
Favorit bol navrhnutý dobre ale vyrobený zle ( do prevzatia VW, jazdil som aj soc Favorit aj VW Favorit, ten mal ale horšiu dynamiku ). Voda vo svetlách, viacfarebná palubka ( niektorí to budú považovať možno za predbehnutie doby >:D ), spínače úrovne horšej ako od rádioamatérov ( krytky myslím ), v podstate mal všetky vady, čo sme objavovali na prvých kórejcoch ( KIA PRIDE ), Felda bola prekopanie materiálov, prístrojov a priblíženie štandardom VW.
Jestli umíš anglicky, pust si tohle [odkaz]
jasně, Favorit nebyl špička jako třeba Golf, ale v lecčems ho i tak převýšil...necháme stranou to, že měl jen motor 1,3, ale o to se zaloužil právě VW, když zavrhnul jakoukoli možnost výroby vlastního 1,6 (resp. licencovanýho, protože vlastní 1,6 si zavrhla Škodovka sama). V porovnání s naftovym Golfem byla jízdní kultura ve favoritu podstatně lepší, hlavně co se hluku v interiéru týče. V autě bylo taky hodně místa, dosud jsem neviděl stejně velký auto, kde by bylo vzadu tolik místa na nohy, o tom si dnešní Škodovka (a hlavně octavie, jak jí zminuješ) mohla nechat zdát. Navíc i Felicie, tedy zlepšenej Favorit se těšila v zahraničí oblibě, v roce 1997 obsadila třetí místo celkově v britský JD Power anketě spokojenosti (mimochodem Favorit byl 15. ), tak si to přeber.
Nic to nemeni na tom ze favorit byl v dobe zahajeni prodeje dost moralne zastaraly...a absence jakychkoli vybavovych prvku, vykonnejsich motoru atd z nej delali o tridu horsi auto nez byli soudobe golfy, escorty a cadety...
Jenze to favorita srovnavas s tehdejsi elitou nizsi stredni. Kdyz se podivas i na jina auta, ktera v te dobe jezdila, tak treba oproti takove R19, nebo R9, coz byla auta, ktera za golfy, escorty a kadety take zaostavala, ale favorit proti nim jiz tak nepatricne nevypadal.
Vieš, čo píšeš? Rozhodni sa teda, porovnávaš s R9 alebo s R19?
R9 bol vo výrobe od roku 81, R19 od roku 1989 ako nástupca radu R9/R11. Porovnávať Favorita s ním je už kvapku mimo, pretože R19 bol už niekde celkom inde.
R9 [odkaz]
R19 [odkaz]
a Favorit [odkaz]
Akurát že medzi nimi je generačný rozdiel, ktorý nie je nijak malý. Favorit sotva stačil na posledné R9 a o úrovni R19 sa mu mohlo len snívať, od neho bol vzdialený na míle.
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
I pro Bristola, když jste napsali vlastně to samý :-) :
Tak určitě, jenže od toho taky šla Škoda pod VW a tomu zase tolik nebránilo do všecko do Fáva nacpat...resp. do felicie...jenže VW to zase vzal po svým. jinak dvacet let, to zas ne, koncem. 80.let taky nebyly věci jako posilovač řízení, klimatizace atd. v autech jako escort, golf... samozřejmostí...ale byly možností..
Ono to není tak jasný, jak se může zdát...na youtube je video, které běželo v televizi v rámci seriálu "Noc v archíve" (mimochodem kdyby někdo měl více takových úryvku, at se klidně podělí, tu dobu jsem nezažil a takovýhle retro pohledy mám moc rád). Ptali se tam majitelů na Škodu Rapid. První byl starej pán, auto měl z Kvasin, byla to 130ka s pěti kvalty. Děda úplně happy, naprosto spokojenej. Byl to Čech, zjevně proto měl auto vyrobený "u nás". Následoval pán ze Slovenska a pak ještě jedna paní, oba si koupili taky Rapida, jenže z Bratislavy, takže to byl motor 120 se čtyřkvaltem. Oba vyjmenovali spoustu závad, většinou stejných, záběry z továrny během toho, jak mluvili, taky moc důvěry nebudily.
JENŽE...problém byl v tom, že BAZ, stejně jako spousta dceřinnejch společností na Slovensku byl pro Škodovku jakási přítěž, žral peníze a ač tam vznikla spousta modelů, který by svý využití našly, jenže působily zbytečně, když se člověk podíval, co jsme už vyráběli. Proč vyhazovat peníze za projekty aut, který třeba už dělali v Avii, proč roztahávat výrobu jednoho nákladáku po rozloze prakticky dvou států (Tatra, v měnší míře i LIAZ), proč proč proč všecko strkat tam, kde to nemá význam? U moci holt byl Husák a ten chtěl mít od všeho kus i "doma", aby se konečně mohl zase cítit jak za Hitlera, když mezitím co odbojáři formovali svoje sítě, on si válel svuj línej zadek po kavárnách Slovenskýho štátu. prostě se děly věci, který absolutně neměli smysl a práce podle toho vypadala, to nebyla vina jen občanů Slovenska, ale hlavně jejich představitelů, kteří jako mladí zažili právě ten hitlerův loutkový stát...
Jo, kdyby se továrny mohly spojit, spolupracovat spolu, mít společný dispozice finanční i výrobní (jako třeba když Tatra půjčila Škodovce polygon a vybavení na zkoušky Favorita), kdyby se dodavatelé snažili, mohli jsme vyrábět cokoli, stálo by nás to méně a bylo by to určitě i líp vyrobený, jelikož by se nedělaly tolik kompromisy kvůli nedostatku peněz a času...
Že boli slovenské podniky pre škodovku príťažou je fakt - prejavoval sa tým, že do slovenských výrob putoval druho a treťotriedny materiál, ktorý sa v českých fabrikách vyraďoval.
Vieš, prečo mali niektoré slovenské škodovky matnú čiernu strechu? Pretože z Čiech prichádzali zvlnené strechy, ktoré by sa inak šrotovali a v BAZ-ke ich boli nútení použiť v sériovej výrobe. Pri štandardnom lakovaní to bolo hrozne vidieť, matná čierna strecha bol zlepšovák z núdze, aby túto chybu zakryli, žiadny módny alebo športový doplnok...
K tej zbytočnosti - koľko úžitkových modelov ste už vyrábali, že vám bol zbytočný Furgonet a všetky generácie mikrobusov/dodávok vyvinutých na Slovensku?
Máš o veci upätý názor a obmedzenú perspektívu, o tom, aké boli vtedy apodmienky a čo sa u nás dialo nemáš dosť info - inak by si nemohol napísať tie voloviny čo si napísal.
jednak nesplnil v určitých ohledech ČSN v ohledu na chlazení motoru (který už tak nestálo za nic) a jednak přišel v době, kdy už se vyvíjel Favorit, kterej měl taky mít verzi Pick Up. Jasně, trvalo to, než se Favorit pickup začal dělat, ale to tehdy nikdo netušil...a hlavně všechny prachy šly do favorita...
To vtedy nikto netušil? Zobuď sa - každý vedel, ako to chodí, skôr bol zázrak, že Favorit ako taký v roku 88 prišiel... V čase vývoja Favoritu ešte ani srnka netušila, čo okrem hatchbacku pôjde do série... V hre bol ešte dvojdverák, sedan - sami konštruktéri mohli len snívať a dúfať, čo zo všetkých navrhnutých verzií prejde. Furgonet bol hotový v roku 82, navyše z dostupných a vo veľkej miere už vyrábaných dielov. Celý podvozok s pohonom a od B-stĺpika dopredu bola sériová škodovka...
A ako chceš ospravedlniť zrušenie projektov TAZ I a II a MNA 900 a 1000?
ještě že už Vám 20let neškodíme >:D ...jasně, když Slovensko byla ještě 70. letech zemědělská, polovzdělaná zaostalá část - díky "industrializaci" která je zmíněna i v článku, se na Slovensku nějaké strojírenství teprve zavedla, což vedlo ovšem ke kvalitě produkce jako je teď v Číně (kde zemědělce svážejí do průmyslových center) - a tudíž je naprosto jasné, že jste nedostali prvotřídní materiál (ten stejně nebyl).
Asi se to moc dobře neposlouchá, ale tak to na světě chodí - Daewoo taky koupilo naprosto výběhový Opel Kadett, a né Mercedes S-classe, a za pár let umí Daewoo aka "Chevrolet" docela rozumný auta... Nebo slavný Seat Exeo - taky asi nebude lepší než původní Audi, natož ve stejné kvalitě...
Neříkám, že škodíte...jen, že se to všechno dělalo napůl, jen aby to naooko ty nahoře uspokojilo a jinak z toho nikdo nic neměl.
Jasně, na počátcích všechno kvalitativně nestojí za moc, mám doma jednoho z prvních Favoritů, tak vím, taky je na tom co se týče zpracování hůř než ty pozdější...ale okolo roku 1985-86 se tam auta dělala už třetím/čtvrtým rokem. Narážel jsem na to, že snad ani nikoho nezajímalo, jak se to tam dělá, a nikdo neměl zájem na tom, aby se to dělalo pořádně. Husákovi stačilo, že se dělá...Asi jako ten vtip o hořící zácloně a matematikovi.
Husák, kamarát, mohol veľké hojno... Bol, žiaľ len figúrkou, a v pozdnejších dobách socializmu už neznamenal veľaa nemal prakticky žiadny vplyv. Za drátky ťahali iní ľudia.
Ďalší "vzdelaný" mudrlant... Keby si si radšej sadol a poštudoval trošičku históriu Československa, tak by si vedel, že v rámci "partnerského zväzku" Čechov a Slovákov boli úlohy jednotlivých republík presne rozdelené. Poľnohospodárstvo ako pôvodné zameranie a prvovýroba ako tá tvoja "industrializácia". Kompletizácia a finiš zase v Čechách. Ešte mi skús tvrdiť, že Praha riadila štát spravodlivo a k Slovákom sa pristupovalo fifty-fifty...kto to hovorí, sám si sere do huby, lebo to nie je pravda. Slávna veta jedného z pohlavárov československého priemyslu "Kluci z luk a polí auta dělat nebudou" sa v TAZ-ke tradovala dlhé roky...
A o tých strechách škodoviek si mysli čo chceš, to viem bezpečne a presne od ľudí, ktorí v tom čase v BAZke boli a rozdiel medzi kvalitnou strechou a tou dodávanou do BAZ-ky som videl na vlastné oči.
Inak máš pravdu, boli aj takí, čo vyslovene škodili.
pokles kvality Kvasiny a BAZ a Rapida bol rovnaký, ako medzi Kopřivnice a Mladá Boleslav Tatraplánom, tiež dokázali v škodovke vyrobiť šunt, neverím, že škodovky robili inak ( ako priemyslovák som tam bol 3 týždne na výrobnej praxi, zmätok pre Fínsko 130 GLS sa označil ako tuzemský a zrazu bol kvalitatívne OK , montáž motorov Kubáncami a basmanmi bol zážitok, slabší kľúč alebo zlý závit bol opravený svalnatým Kubáncom s veľkým kladivom :no: , podbehy k blatníku 3 zvary miesto 5 tich ), problém doby bol v tom, že šéf nemohol prikázať lebo závodný výbor KSČ a ROH by to nedovolil ... :no:
ma prekvapí keď si sadnem do Š120 aký je tam priestor , narozdiel od niektorých nových áut ktoré vyzerajú dosť robustne a vo vnútri vás všetko možné tlačí a cítite sa klaustrofobicky :-)
tak na razvove 2400mm ponukaju tieto skodovky dodnes neprekonatelny priestor.... lenze sedacky mali na hrubku sedaka tak 10cm dnesne maju 25cm.... vodic sedel nalepeny na okne a volant bol asi 30cm od okna a dnes je to meter..... , hrubka dveri bola 7cm dnes je to 17cm.... no co.. ina doba ;-)
V tej dobe ľudia robili čo mohli, dnešná mládež pod 30 už nemá predstavu, aké pomery vtedy vládli. Za to, čo vtedajší konštruktéri dokázali, klobúk dolu. Hľadali riešenie napriek tomu, že mali ruky zviazané. Kto sa im za to dnes smeje, je *.
Občas trochu vzrušenia treba. jasne, môže mi byť laušrift jedno, čo kto trepe, ale zas byť iba nad vecou je nuda. A trochu zdravých nervov tiež niekedy pomôže, aspoň sa odreagujem. :-)
Nezapomeň, že Československo bylo v té době součástí RVHP a vládli tu komančové. Ale to by jsi určitě věděl, kdyby sis to přečet pořádně. Takže tvůj příspěvek je na dvě věci...
Smutná doba, co se vývoje týče. Nejvíce mne mrzí, že odpískali prakticky hotovou Škodu 720, která mohla být o mnoho lepším autem jak řada 105/120... a že ani u ní nebyli sto ani prosadit koncepci s motorem vpředu a poháněnou přední nápravou, ačkoli to podle všeho nebyl takový problém, to už je velmi zarážející. Ačkoli, v kontextu s dobou vzniku ani ne..
Motor vpředu a pohon přední nápravy byl velký problém kvůli homokinetickým kloubům, které v československu nikdo nebyl schopný vyrobit... To, že se podařilo dostat homokineťáky o 6 let později do Gardeček a následníků byl celkem zázrak... V takových podmínkách byla reálnější spíš varianta s motorem vpředu a náhonem na zadek, ale ta by zas byla nákladnější na výrobu...
smutná nielen kvôli vývoju, ale aj kvôli vzťahu k práci, efektívnosti výroby, kvality, načo by sa kto snažil keď poobede na zahrádku aby boli zemiaky na zimu a keď si chcel počítač, tak TUZEX alebo vyrobiť doma, to bola rýchlejšia cesta ako čakať na produkt priemyslu. Všetko pre pracujúcich, preto neboli umývačky riadu, vodiči LIAZok a TATIER nemali automatické prevodovky ( asi aby ušetrili za fitnes ), farebný televízor za ročný plat. Vzťah k práci u mladých sa zase vracia do socializmu.
Tady se pár lidí čertí, že se BAZ mohla vyrábět licenční Alfu 1750, kterou pak nahradil projekt 720. Jenže když se o problematiku začnete zajímat, pak zjistíte, že ještě pěknou řádku let od založení BAZ fungující automobilku rozhodně nepřipomínalo. Co zde opravdu fungovalo byl jen vývoj, zakládající se z počátku jen na opakované stavbě prototypů právě projektu 720 vyvinutého v AZNP. Pak se v 72 roce rozhodlo, že Škoda bude vyrábět jen automobily vyvíjené s NDR. A projekt 720 padl a s ním i auto střední třídy od Škody. Podobně dopadl i protipól 740, kompaktní auto s pohonem zadních kol.
Neustále zahajovaná a přerušovaná spolupráce s NDR na typu 760 s předním pohonem pak vyplnila celá 70 léta. Jen pár faktů. Po roce 75 se mělo vyrábět na 300tis kusů Škody 760. V ČSSR to měly být především motory, spojky a zadní náprava. Karoserie byla specifická pro každou automobilku. Z toho 100tis vozů ročně se mělo vyrábět v BAZ. Vrcholem socialistického utopismu byla produkce 600tis kusů zadních náprav ročně pro celé ČSSR a NDR právě v TAZ, kde měli ještě řadu let problém vyrobit obstarožní 1203.
Pak nastal opět návrat ke klasice, tedy pohonu zadních kol v 74 roce. Spolupráce s NDR však stále pokračovala. Mimochodem karoserie byla od Ital Design.
Z přelomu 80 let pochází tento bílý kousek s pohonem předních kol s podélníky z Renaultu 12. Což bylo období, kdy konstruktéři měli za ukol vyvinout vůz při použité co nejvetšího počtu komponent ze Škody 742. Tedy na tvar karoserie mezi sloupky A až C se nesmělo sáhnout, maximálně se měnil rozvor. Proto vznikaly tyto kočkopsy. Tento je však velmi povedeny.
A že se nevyráběl Furgonet, tedy dodávka na podvozku 120 s motorem vzadu? Jedna byl problém s chlazením motoru ukrytého v zádi. To byl i důvod, proč Škoda nikdy nevyrábela kombi, ať už to bylo MB1000 (prototyp existoval) nebo pozdější škodovky. Dalším problémem byla členitost nákladového prostoru, jeho obtížná využitelnost. A pak další kufr v přídi s víkem odklápěcím do strany...raději ani nekomentovat.
Pak už přišlo světlejší období a zlomový rok 1980...započal vývoj 780, předobraz Favorita...
Tento článek je dobrým příkladem toho, že osobní vůz s trochu zvýšenou světlou výškou a koly správné velikosti hned vypadá mnohem lépe, než dnešní kreatury, které tahají břicho po zemi a mají nesmyslně velká kola...
A s koly z toho spravneho vozu chces rict >:-[] Jinak nemas pravdu. Kdyz se ta skodovka snizi a daji se tam vetsi kola, tak vypada mnohem lepe [odkaz] .
Ještě nezapomeň dodat, že typickým příkladem autem, tahajícím břicho po zemi, je tebou nenáviděný rendlík. Ty se s toho Outlanderu s pé-déčkem jednou fakt scvokneš.
Jak je to s pohonnou jednotkou - točí se motor na druhou stranu? Co převodovka, je tam renaultí (resp. Dacie, pohádce o renaultu moc nevěřím), nebo originální? Pokud originální, je kulisa řazení je původní, čili řadí se opačně (jednička od sebe a dozadu)? Ono člověk si to logikou věci tak nějak poskládá dohromady, ale tyhle informace bych čekal v článku. IMHO otočená škodovácká dvanáctka s opačnou rotací a skříní Renault / Dacia s normálním Hčkem.
Z toho mála co je vidět to vypadá na normální převodovku Škoda. Motor bude mít normální směr otáčení, opačný směr je řešený v rozvodovce - aspoň podle nákresů je skříň rozvodovky symetrická, navíc kuželové soukolí je obyčejné, ne hypoidní jako u podobně řešených pevodovek, takže teoreticky tkví otočení chodu převodovky jenom ve "špatném" usazení diferenciálu. Jak je to s řazením je otázka, u prototypu by se o to ani nemuseli starat.
Podobnou věc provádějí úpravci VW transporter s motorem vzadu, kteří montují do aut komplet motoru a převodovky ze Subaru také s převráceným diferenciálem - tam se ovšem musí vyrobit nové kuželové soukolí pro opačný chod, protože se jedná o hypoid.
Je veliká škoda,že se tado škodovka nedostala do výroby. Velice se mi libí jeí světlá výška. Motor umístěný vpředu, by zvýšil dynamiku a zlepšil jízdní vlastnosti a stabilitu vozu. Rovněž by byl na Západních trzích konkurence schopný. Sám jsme měl možnost mít na 3týdny Škodovku 125l a musím říct, že na sněhu je to opravdu adrenalin. Při každé zatáčce se auto dotávalo do smyku. S kamarádem zase jezdíme s bílou 105l typ M a také to není kdovíjak stabilní. Takže nejen za dob socialismu, ale i teď by bylo auto mnohem lepší a i modernější. Jinak super článek o neobvyklém autě.
Tady pisete Renault a jine nazory ale v dobe RVHP to nemela take jen lehke ani Skodovka ani Trabant nemluve o Wartburgu a kdyz vznikl nejaky opravdu dobry prototyp tak nejaka hlava komunismu to prodala Wolksvagenu jinak mili zlati motoriste znate originalni auta RVHP neznate je to pech ale to byli jen ty tri zbytek kopie a licence tady jsou:org SKODA,TRABANT,WARTBURG, relativne ostatni jsou jen licence tj. LADA - FIAT,OLCIT - CITROEN,ZASTAVA - FIAT,DACIA - RENAULT,POLSKI FIAT - FIAT a nemluvne o TAVRII,MOSCHVIC,POLONEZ,WARSZAVA atd a dnesni auta jo jsou moc pekna ale SKODOVKA to neni jen verohodna kopie bez licence AUDI A3 tj RAPID a dalsich modelu.Takze mily zlati kouknete se na zpet a pak rozvazte tu zpravnou variantu ktritiky :-)
Pamatuji si, že jsem někdy v roce 1975/6 viděl nejprve prototyp Škody s motorem vpředu a pak teprve verzi s motorem vzadu, která byla představena až v září 1976. A říkalo se, že do karoserie vozu s motorem vpředu se dodatečně zabudoval podvozek ze Š100/110, údajně byly problémy s uchycením zadních ramen, protože karosérie v místě uchycení nebyla dostatečně dimenzovaná. Jak to tedy vlastně bylo?!