Diskuse: Citroën C5 & C6 3.0 HDi V6 (177 kW): Podrobnosti o novém šestiválci

Chlorpromazin - 3 x denně po jídle. Doporučuji s plátkem citronu.

někdy si myslím, že by ty poplatky u doktora asi fakt měli zrušit. Před tím tam sice furt vysedávali i zdraví jedinci, teď už bohužel nechodí ani nemocní...

zrušit poplatky u doktora?? zbláznil ses?? víš co to volvo stojí peněz??? >:-[]

hele věděl bych o jedný konzultantce která ti pomůže, chceš kontakt??.. >:-[]

Opravdu hodnotny nazor 8-s :no:

A teď si jí zkus představit s tímhle třílitrem namísto tý stařičký "jednačtyřky" >:D

tak ten třílitr by se do ní snad ani nevešel...

leda že by tři válce byly vepředu a zbytek v kufru >:-[]

Počítej s tím, že si budeš brzy rvát vlasy. Xsara je jenom další nepovedený frantík. Elektrika si dělá co chce, nic nefunguje tak jak má, syndrom samoopravitelnosti bezdůvodné po příjezdu do servisu zvlášť rozvinutý. ;-) Jinak blahopřeji k správné volbě a držím palce. Taky jsem o ní uvažoval. Rozumná volba.

tož je v rodině už 8-ým rokem, od svého zrodu, a žádný z tebou uvedených symptomů zatím nebyly pozorovány ;-)

co taky se na atmosferické 1.4 v skoro základní výbavě může pokazit, že? >:-[]

Takže 4X4 >:-[]
Neboj se nic, Xsara je sice velice... střídmé auto pro skromné řidiče (diplomaticky řečeno), ale spolehlivé je docela dost.

Náhodou (milý PERUNe ;-) ) je/byla XSARuška (cupka VTS 2.0 16V 123 kW) docela "příjemné" vozítko :yes: :-)
Pěkný den :-)

Koukám že je tu Kylie v oblibě a většina tu k ní chová nesmírnou úctu >:D

to víš, je to tady jak na kolejích elektrotechnické fakulty, musíme si hýčkat každou dámu která se tady objeví :-!

Já SOUHLASím (milý PERUNe ;-) ) - jen "dodám", že z té "svaté" trojice má OPRAVDU "lepší" motor hlavně bmw (35d) - naftové třílitříky Mercedes a Audi NEurazí, ale... ;-)
Pěkný den :-)

Ono až tak nejde o "lepší" a "horší"... Jde spíš o to, že Citroën nemá převodovku, která by těch pět set Nm vydržela a ještě to pohání jen jednu nápravu (byť technicky vyspělou a sofistikovanou).
Takže stáhl moment dolů, což je trochu škoda. Na druhou stranu je ta křivka opravdu krásně plochá. Co naplat, Audi má o 100 Nm víc při stejném výkonu už pár let.. :-!
Jenže rozdíl v ceně bude podle hrubého odhadu minimálně čtyři sta tisíc, možná víc... ;-)

Audi ma 500 Nm a dost kratko, od uvedenia novej A4, co bolo minuly rok, akurat je pravda ze v LUXUSNEJ triede a v SUV ma krutak este vyzsi a uz dlhsiu dobu. ;-)

Ovšem podstatnější je, že podobných hodnot výkonu a lepšího krouťáku dosahuje celá německá prémie i s jedním turbem...
a naopak třeba dvouturbová 35d je už parametrově zase trochu jinde, než tento biturbo diesel...
Určitý vliv na to zřejmě má i sériové uspořádání turbín u 35d(R6), na rozdíl od paralelního u tohoto 3.0 HDi V6 (177kW), kde by bylo sériové uspořádání turbín (V6) "problematické"...

white ano pisal som to zatial co Ty si odoslal. ;-)

To NEní "klad" ;-)
Dáte-li na BLONDýnu, tak (skoro "mnohem") důležitější než "číslíčka" (i když ta "prodávají" ;-) ) je to JAK se motor chová ve VŠECH těch "ostatních" chvílích (než v té "chvilce" kdy je v nějakých otáčkách nějaké - skoro bych chtěla říci "teoretické" MAXimum) - a tam ta DVĚ turba "vítězí" naprosto DRTiVĚ (myslím že CHLAP by řekl něco jako: "NEkecej a koukni se na křivku točivýho momentu!" No možná i: "Čum na křivku krouťáku a NEteoretizuj... :-)
Pěkný den (za NAPROSTO "fantastickou" cenu mi "nabízejí/vnucují" C5 V6 2.7 HDi Exclusive s TOP výbavou a asi i těmi KRÁSNÝMi 19ti palcovými koly, co se mi tak líbí a zárukou na 5 let/150 t. km - POMOC! NEvím JAK se mám "ubránit"!
:-)

Tak sem s tím odkazem na tu křivku..., už se nemůžu dočkat až je porovnám... ;-)

To já přeci TAKÉ NE! ;-)
PS: Máte alespoň tu "audí"?
PPS: Že prý tenhle HDi od 1400 do 4100 ot. je v NAD400Nm-etrovém pásmu (a ta křivka je "příjemně" plochá) - to samozřejmě mluvím o té "nejnižší" verzi tohoto motoru (srovnávat audí 3.0 TDi 176 kW s jaguářím 202 kW/600 Nm a HLAVNĚ jedno turbo s bitrubem - to asi NEvěstí nic dobrého ;-)
Pěkný den (s biturbem V6 3.0 nafta - v jakékoliv verzi :-)

praveze, az tak tych 202 kW dynamicky nefunguje ako by sa dalo cakat.
Inak ten 176 kW audinak je hodne dobry, prestudujte si jeho parametre co dokaze s kombinaciou QUATTRO.Jedine v pruznosti zaostava trosku za 530d a 320CDI alebo 350 CDI.
My sme sa, len snazili naznacit s WHITE ze na to, ze to ma dve turba to mohlo byt dynamickejsie.
Inak aj samotna 35d uz trosku straca pre mna podstatu v porovnani s novou 30d, maju takmer na vlas rovnake parametre aj pruznost, jedine plus vidim v tom sirsom otackovom spektre. ;-)

Takže ty jsi tu křivku ještě ani neviděla, ale už dobře víš, že bude určitě lepší...
"Jaguáří" (202kW) dvouturbovou křivku, můžem zase klidně porovnat s tou od 35d (210kW)...
PD! ;-)

Tak se pořád nebraň a kup si jí :-) pořád nám tu o ní říkáš a ne a ne v ní jezdit

To ale NENí "jen tak" ;-)
C5 je mé "české" auto (trochu něco jako II.) a můj (současný) Brumla je zatím "živ a zdráv" (a ještě 3/4 roku je v záruce) a "zasekla" jsem se kousek přes 100.000 km, takže (v sobě) stále ŘEŠíM PROBLÉM, zda "sáhnout" po MOMENTální (docela ATRAKTIVNí) nabídce, či počkat na new V6 3.0 HDi nebo dokonce počkat 2 roky na DS5 ... TO je ta OTÁZKA! ;-)
Pěkný den :-)

Ja uz Vas tak trochu nechapem co si vlastne chcete kupit, vyzera, ze ani Vy sama to neviete.
Raz je to DS5, raz C6, raz C5.Ja neviem, ale clovek musi vediet co si chce kupit, bez ohladu na to, aku dostane zlavu na auto.Ked mam nieco ako srdcovku a mam na to, tak ma nezastavi nic.
Zvlastne, ale stale ste spominali, ze na Ceskom trhu nemaju ponuku na 19 kolace.A verte mi, ze na tych 19 Vas ani Hydropneumatika nezachrani a hlavne, ked to auto mate na Ceske cesty. ;-)

Přiznávám že sama (opravdu) NEvím (tedy C6 asi NEee), ale už jsem se (skoro)rozhodla že počkám jaký bude v praxi nový 3.0 HDi (když mne před .. 14ti dny poněkud "nalomili" VELMi "motivační" cenou/nabídkou) ... a ROZUM mi v dnešní docela finančně "NEbezpečné" době říká, že Brumla je v "ťip/ťop" stavu a používám ho spíše "okrajově" = žádné GIGANTICKÉ nájezdy NEhrozí a "hravě" dočkáme modelu DS5 (který sice NEtuším "jaký" bude, ale V.I.P. služby "okolo" se mi - přiznávám se - LíBí!)
TAkže "shrnuto" - už jsem "došla" k tomu že na
1) místě mám DS5 (i když je to trochu "bubost", když NEvím/NEznám - UZNÁVÁM :-)
2) místě mám C5 V6 3.0 HDi
3) místě je vlastně NE"plánovaně" a JEN díky "mimořádné nabídce" současný C5 V6 2.7 HDi - hlavně a "skoroJEN" kvůli "penízkům" (na podobnou "nabídku/cenu" se tenhle nový 3.0 dostane ... no NEJdříve za ty cca 2 - 2 1/2 roku při příchodu DS5)
PS: S těmi 19ti palcovými koly (která v česku OPRAVDU NEjsou v běžné nabídce - v Deutschland 650€) samozřejmě "vím", resp. CHÁPU, ale i když NEdám na "design", tak mně se prostě k té C5 moc Moc MOC "líbí" (a NE zcela souhlasím s tím že se na nich NEDÁ jezdit - tedy NEměla jsem možnost je vyzkoušet na C5 ale stejně velké disky a nízkoprofilové pneu znám "odjinud" a NEdá se říci že člověk při jízdě "trpí" - pravda naprostou VĚTŠINU km v česku najezdím po dálnicích či silnicích 1. tříd - ehm v jednom sousedním státě je často "lepší/hladší" povrch i na "okresce" ... ale i tam se to za poslední desetiletí docela VÝRAZNĚ zhoršilo.
Prostě jak jste SPRÁVNĚ řekl - já sama se NEmohu rozhodnout (a i PROTO se tu občas - tak "hloupě" - ptám ... čímž se trochu OMLOUVÁM) ;-)
Pěkný den :-)

Přiznávám že NEvěděla jsem že onen AiSiN má "limit" na 450 Nm (což je ale popravdě na PŘEDOkolku "až/až" - trochu "limitem" bude nejen převodovka, ale i trochu ten přední pohon, resp. i přes výbornou trakci případné možné mírné "tahání" za volant - což je takový pravý OPAK "filosofie" vozů C5/C6 .. a asi i v DS5 ;-)
Máte pravdu, milý PERUNe, že těch NAD400newtomentrových "od nevidím do nevidím" - v (skoro) celém spektru otáček je v praxi skoro DŮLEŽITĚJŠích, než nějaká MOMENTální chvilková o něco vyšší špička.
Mne docela "zaskočilo/překvapilo" hodnocení tohoto motoru v Engine of the Year (kde o pár bodíků před ním skončil právě Audi 3.0 TDi), neb v "plné" verzi 202 kW/600 Nm mi ... mi prostě (a NEjen kvůli vyšším "číslíčkům") příjde "lepší" (konstrukčně "sofistikovanější") a zvládne-li k tomu být stejně "pohodový" jako je "starý" V6 2.7 HDi - NENí co "řešit" ;-)
Pěkný den :-)

No pozreli ste si nove testiky Novej E klasse 350 CDI verzus Jaguar XF BITURBO 177 kW a aj 200 kW, potom dalsie vergleichtesty aj s 530d?
Zatial s prehladom vyhralo nove E klasse co pri dieseloch minulej generacie bolo naopak.
Ked si porovnam, ze MB ma, len 170 kW a velmi slusnych 540 Nm dosiahnutych, len za pomoci jedneho turba, tak to je velmi slusny krutak, vlastne najlepsi s konkurencie a este v spominanych testoch mal najlepsie dynamicke parametre, lepsie dokonca ako 200 kW verzia v XF.
Ja som osobne cakal od tohoto noveho biturba viac, vzhladom na svoje papierove hodnoty, viem, ze dynamicke parametre sfuknete , ze nie su dolezite, ano nemam ich na prvom mieste, ale predsa chcelo by to viac.Co sa tyka kultury chodu, vykazoval subjektivne Jaguar lepsie parametre, ale namerane hodnoty neboli lepsie.Spotrebu ma vybornu, ale rovnaku ma aj nove E350CDI, akurat 530d je na tom o chlp lepsie a v teste 535d verzus XF 200 kW , mali obidve auta rovnaku spotrebu a to 8,2 l v priemere.
Taktiez nemozeme zabudnut na poslednu verziu 3,0 TDI, 176kW a 500 Nm dosiahnutych taktiez, len pomocou jedneho turba.Tento motor ma vynikajuce dynamicke parametre a kulturou chodu je na uplnej spici.Jedine, kde trosku zaostava je spotreba, ale zase na druhu stranu audi ponuka tuto motorizaciu, len s QUATTROM a tam je trosku v spotrebe v nevyhode oproti zadokolkam.
Proste konkurencia premiova vie z takychto vykonov ponuknut viac dynamiky, je sice pravda, ze XF je tazsie od bmw5, ale s novou E klasse maju takmer na chlp identicku vahu.
A podla parametrov uvedenych v tomto clanku, Citroen ma este vacsie rezervy s prenesenim vykonu na kolesa a ma tie dynamicke parametre dost slabe a po pravde, ten krutak je na dany motor slaby aj, ked ma dost sily pri nizskych otackach a dobru krivku, ale na uplny vrchol to nema.
Mali by hodne popracovat na prevodovkach a sprevodovani, aby zuzitkovali kvality a vykony svojich motorov.
Ale klobuk dolu, lebo toto je nepremiove auto za nepremiovu cenu a v tejto triede ponuka maximum co si clovek moze kupit. ;-)

Nejlepší parametry ze současných jednoturbových 3-litrových dieselů má 30d v nové řadě 7 - 180kW, 540 Nm, včetně, na takto těžké auto, až neuvěřitelně nízkých hodnot spotřeby dosahovaných v testech...

nejlepší parametry měl, má a ještě hodně dlouho mít bude... ale vlastně proč to tu povídám...
Kdo zná, ten ví o čem mluvím. Bravo stodvaciášek, bravo severní smyčka, čest poraženým (šestiválcové sedany od BMW, Audi a Mercu v naftě...) :-! ;-)

...stodvaciášek "nepapá" naftu..., tak ho sem (zase hned) netahej... :*) >:-[]

No právě - auta pro opravdové znalce a entuziasty nikdy nejezdí na naftu. Ty jsou tak leda pro autobusáky... takže ber stodvaciáška jako etalon mezi sportovními sedany. Smiř se s tím, takhle se prostě věci mají... ;-)

white , ale to je uz luxus klasse, ja som hovoril o vyzsej a strednej triede.
Tak v spotrebe je Bmw jednoznacne na spici.
Inak ja som skor chcel poukazat na to, ze aj s nizsimi papierovymi hodnotami sa da urobit velmi dynamicke auto, len to ovplyvnuje aj vela dalsich faktorov. ;-)

Ale i v luxus klasse je to "bestmotor" tohoto "typu" a objemu... :-!

ano to nepopieram.
BMW je uplna spicka v dieseloch.
Jeho obrovske plusy su v sirke pasma pouzitelnych otacok a v spotrebe a to plati aj pre 20d,23d, 30d aj pre 35d a ked k tomu este priratame najrychlejsi automat svojho druhu, mame neprekonatelnu kombinaciu. ;-)

Tak dík, máš to u mě...
MB :yes: >:D

Ty si pako. ;-)

Možná, že toho odkladu nákupu vlivem současné hospodářské situace nebudu až tak litovat :-)
Minulý týden jsem v Turíně na letišti chodil kolem jedné C5 2.7HDI stále dokola :*) , tak si tam stála, ale auta kolem ní jako by tam nebyly...

:-! :yes:

to CHÁPU :-)

Včetně vynálezu ohně, kola, nebo třeba kompasu a vrzajících plastů :-)

dokonce i tu poruchovost Citróni okopčili od oválu >:-[]

Děláš mi radost..., je vidět, že na sobě fakt makáš (jazyky apod.) a hlavně je dobře, že už máš (konečně) opravdu vlastní názor... :yes: >:D

no nevím jeslti mě i Lift takhle pochválí ;-)

Tím si taky nejsem tak docela jistý... >:-[]

švagrová má služební Fiestu, tak jí otestuju a pochválím, a možná si to u něj vyžehlím :-!

a ještě ho nechám pomluvit svého Rencka a to už pak budeme i kamarádi >:-[]

Neblbni..., přece se nedáš tak lacino... :no: >:D

P.S. Snad bys k vůli tomu ještě i nelhal...

no ale jí se ta Fiesta velice líbí a pochvaluje si jí

já mám projetou na pár tis KM jen tu předchozí, a taky na ní nemůžu říct nic špatnýho :yes:

Skôr mám pocit, že príde jeden olizovač plastov, ktorý tvrdí, že dizajn nie je subjektívny a povie vám, že tie V6 sú prežitok a každý rozumný človek si predsa kúpi skoroprémiového apoštola s 2,0 tdi a bude onanovať nad spotrebou na neutrál z kopca...

Tak jest, správně míříš ;-) :yes:

Dik, no a kedy sa mozeme tesit na dalsi blog??? spominal si, ze mas uz daco najazdene!!!

To mu nikdo neupírá..., my tu jen srovnávali prarmetry i s ohledem na "počet turbín"...

tak tak. :yes:

Ja viem, ja to nenegujem!!!! Ale nepisalo sa tu (auto.cz) uz niekolko krat u tohto motoru ako velke a male turbo??? a nakoniec su paralelne???!!! toto ma prekvapilo najviac.

ano pisalo sa, o dvoch turbach zapojenych do serie, to mas pravdu. ;-)

tak som si to pozrel a pisali 2 turba zapojene paralelne, nie do serie, ale jednoznacne pisali, ze v malych otackach pojde iba velke a vo velkych sa prida male, ale podla toho co pisu tu, to tak nie.Tu je kazde turbo pre trojicu valcov a to znamena, ze tie turba pracuju obidve naraz, nezavisle od otacok, teda samozrejme pracuju az ked pridu po otacky, ked zapne turbo.

Presne toto som mal na mysli. Dokonca sa pamatam na diskusiu, kde sa polemizovalo/rozmazavalo, ci v malych fakt velke turbo a v vyssich otackach sa bude pridavat male...
Sranda bude, ak nakoniec aj tento clanok neni uplne pravdivy >:D ja uz neviem comu mam verit...
2x pre trojicu, hmm podobne to ma 4.2 TDI V8 v Q7 vsakze?? ( a kazde turbo samostatny intercooler)... sranda motor, len u nas kazdy berie V6 a nevidno ho skoro vobec.

Ten sestvalec je slabucky na Q7, zaujimavy motor pre Q7 zacinal u 4,2 TDI, dokonca aj benzinovy V8 bol podla mna slaby na toto auto a uplne najlepsi bol dieselovy dvanastvalec, ktory ale strasne zvlastne pistal v kabine, taky zvlastny zvuk, ale nebol to vobec zvuk diesela, ale ako keby clovek pocul nejake male tryskove motory extra chladene, inak obrovsky problem mali s chladenim tohoto monstra, nevedeli to uchladit a obrovsky problem bol nacpat ten motor do motoroveho priestoru, tak sa potom upravovali a posuvali do predu narazove zony a naraznik.

Ja poznam ludi, co ich znamy vozil na Q7 V6 a boli z toho vyguleny ;-) ono ked jazdis na felde a prestupis do Octavky aj tak je to pre teba zazitok...
No tak to verim, ved su to akoby 2 V6 zlepeno dohromady, tak priestoru tam trebalo haba dej. No zase mozu sa chvalit najsilnejsim seriovym TDI sveta, ma to 500 konikov a ide to neskutocne, k tomu ak dobre pamatam tak uz keramicke brzdy :yes: no hold, dieselova raketa. Ako to chladenie nakoniec vyriesili???
Aj podla teba je 4.2 V8 TDI uzivatelsky lepsia volba ako 5.0 V10 v touaregovi??

To jednoznačně, můj známý má v Q7 V8 TDI a V10 TDI znám z Tuaregu... V8 je mnohem kultivovanější a méně žravý...
Nejlepší volba do Q7, V12TDI už je neúměrně "předražený"

ono niekto mi tu fusuje do remesla, ale ma pravdu, ta 4,2 V8 je lepsia ako V10 v Touaregu, aj kulturou chodu aj dynamikou aj spotrebou.Benzinova V8 je oproti diselovej V8 slaba a hlavne vo vyzsich rychlostiach, cca nad 200 uz benzin nema stavu, ale diselka este taha ako diva.
Ta V12 aj brutalne brzdi a kasna sa vobec nekruti co je pri tej obrovskej brzdnej sile neuveritelne.Chladenie nakoniec vyriesili, ze tam pridali dalsie chladiace okruhy, ale detaily si uz nepamatam.
Ano malo to keramicke brzdy, ktore nepoznali vednutie.
Tie V12 isli vacsinou sejkovym magnatom.

Ano o tom se tu rozepisovala i Kylie...

Počet turbín nemá při tomto uspořádání na dynamické parametry vliv, pozitivně se projeví jen na kultuře chodu a rychlosti reakce na plyn.

Jinak... pokud si dám dohromady tento motor a nedávno ohlášené slevy na C5, mám tu zřejmě nového favorita na rodinné auto ve střední . :yes:

Viz druhá část mé reakce tady ve 12:33...

V čem by bylo sériové uspořádání turb problematické u V6? Prostě bys je musel umístit na společné sání, stejně jako u jakéhokoliv jiného sériového biturba... možná by to nebylo tak elegantní řešení, ale technický problém v tom nevidím.

Teoreticky je to tak jak píšeš, ale víš o nějakém současném
V-sériovém twinturbu...?

No z hlavy ne... ale když o tom přemýšílm, tak mi spíš přijde složitý ten systém PSA. Co když se jedno turbo rychleji opotřebí a bude dávat menší tlak... přitom ale motormanagement bude stále dodávat stejně paliva oběma polovinám?

"Motormanagement" by to měl poznat a vyhodnotit a příp. i "oznámit" např. "hlášením" poruchy (na servisní diagnostice)...
V praxi však turbo spíš buď "jede", nebo při podstatnější poruše brzo odejde úplně...
Navíc si nemyslím, že jedno "špatné" turbo ze dvou celkem, způsobí větší problémy než třeba jedno špatné z "jednoho" celkem...

no u výše zmíněné V8 vs V6 TDI právě psali i o eventuálním problému s turbem. V8 má taky dvě, že? A když jedno klekne, výrobce prý doporučuji zároveň i výměnu toho druhého.

Vidím to asi tak - dokaď je auto v záruce (a lidi co na to mají, aby si to koupili jako nové, myslím i toho CItrouše) ho asi pak stejně prodají a jdou do nového. No a bazarový kovbojové stejně budou repasovat a koumat jak mít první třídu za cenu economic class... >:-[]