Diskuse: Initiale Paris: Luxusní značka Renaultu chce získat image postupně

Nikdo u Renaultu nečeká, že vytvoří prémii za pár let. Sám C. Tavares říká, že on už u toho nebude. Třeba budeme za 20 let překvapeni. Do té doby by Renault obdobu řady DS mohl zvládnout. Pro redaktora jen malá poznámka. Řada DS také začínala modelem o velikosti Clia. O to, aby Gordini už nebylo jen o designu, se osobně postaral výše zmińovaný C. Tavares.

Gordini je jiná story, tam šance je. Initiale je jen snění, a je klidně možné, že až to budou u Renaultu natírat (vymýšlet) příště, Tavares už u toho nebude. :-) ;-)

Renault by si zasloužil kritiku, pokud by se o to nepokusil. Autoprůmysl se vyvíjí díky tomu, že automobilky vždy přijdou z něčím novým a nesmíří se s faktem, že je vše dané a nic nedá změnit. Časem proto některé značky zaniknou a některé vzniknou. Třeba bude za 20 let existovat Initiale Paris a nebo třeba už mezi námi nebude Renault.

Vím, jak DS začínalo. DS3 byl zcela svébytný model, jenž neměl navenek s mainstreamovým C3 společného naprosto nic. Ne náhodou se objevila řada srovnávacích testů DS3 vs Mini, přičemž by asi nikoho nenapadlo porovnat Mini s C3. Totéž si analogicky přeneste na Clio. Nic na tom nemění fakt, že je Clio trošku jinde, než C3.

Clio Initiale Paris ještě nikdo neviděl, ale je asi jasné, že se také bude srovnávat s Mini nebo DS3.

Ale tak jak je to prezentované Clio IP bude pořád "jen" "nabušené" Clio. Nebude to jiné auto na základě Clia, tak jako DS3 vs. C3.
Jak nad tím dál přemýšlím, tak musím souhlasit s panem Foktem, že se jedná o hodně polovičaté řešení. Rozhodně méně důrazné, než u Citroenu a řady DS. A to nejsem nějakým přehnaným obdivovatelem řady DS, v podobě, v jaké dnes funguje (mimo DS3).

Pan redaktor má asi pocit, že pokud by Renault měl peníze, tak vytvoří prémii za jeden rok. Audi to trvalo 20 let, japonci se dosud v Evropě neprosadili a Renault má asi dle pana redaktora blouznit o prémii na počkání. :-)

Ono je chlapci na vytvoření prémie hlavně třeba, aby vám zákazník tu prémii uvěřil a na to je potřeba image. Tuna image. Audi je výborný příklad a pořád ještě nejsou na konci cesty (tedy na absolutně srovnatelné úrovni co do obecného postavení a vnímání jako BMW a MB). No a image pro "utrácení peněz", resp ochotu pro utrácení peněz je třeba tvořit "odshora", tedy něčím za co zákazník ty peníze utratit chce => věří, že to je něco navíc. Dle mne Audi toto "nakoplo" a dále stavělo na Quattru. Tedy ve své době prakticky na trhu samostaný model, který je hodně vidět. Jsem zvědav, kdo Renaultu uvěří vyjímečnost ocingrlátkovaného Clia. A nebo to bude třeba prodávat, což zase bude muset být vyváženo cenou. Čím ale potom zákazníky přesvědčí o vyjímečnosti.
Dnešní doba těmto krokům příliš nepřeje a situace v automotive už vůbec. Na toto je třeba čas a jasné směřování a i přes očividné uvědomování si tohoto nevěřím, že Renault vydrží dostatečně dlouho.

Citroen také začal s DS3. Navíc dnešní doba je zajímavá tím, že prémie sestupuje do nižších segmentů a tam zákazníci mohou srovnávat. A pokud dokáže v tomto srovnání Clio uspět, tak může časem uspět i s větším modelem. Však hned dalším pokusem bude následník Espace.

No právě. Sám to píšeš. Prémie začíná sestupovat do nižších segmentů. A odkud tam sestupuje.... (?) A ano, zákazníci mohou srovnávat. Ale s čím. Pokud postavíš Clio Initiale Paris na prémiovou cenu, jeho neimage zabije prodeje. Pokud ho postavíš na podprémiovou cenu, neoslovíš prémiovou klientelu, resp. bude dostupné pro neprémiovou klientelu, které ti opět nevytvoří image. Následník Espace ? Prémiová "krabice" ? Tenhle model zatím nikdy nefungoval. U zákazníků to neprošlo ani MB s R. "In" jsou dnes (bohužel) SUV.

Ta debata nikam nevede. Argumentovat starou D3 je v dnešní době k ničemu. Není moc příkladů, jak dnes v Evropě vybudovat trochu prémiovější značku. A pokud nějaký příklad je, tak to většími modely nezačalo. Ještě k tomu Espace - MPV to už nebude.

A čím chceš argumentovat jiným, než současnou D3, která prémii v evropě prakticky ovládá ? Příkladů moc není, protože se to nikomu nepovedlo a nikdo se o to pořádně ani nepokoušel. Je otázkou, jak to Renault vlastně myslí. Jestli jako plnoformátovou prémii - nereálné a nebo možnou konkurenci konkrétním prémiovým zástupcům v konkrétních třídách. Tam by to fungovat, časem a s ochotou investovat, mohlo. A je otázkou jestli lze pomýšlet na plnohodnotnou konkurenci prémii (postavením, cenou, image). Viz. již zmiňované DS3, která určitě stojí mimo běžnou produkci, ale plně prémiovou image plně nedosáhla. Což mimochodem nepovažuji za nějaké fatální selhání. U DS4 a DS5 už je situace složitější.

A co Mini, to je co? Vybudováno image prémie a to ne z nějak velkého image... však v 90. letech vyráběli jeden model, který v ničím nebyl na úrovni konkurence, naopak.

Novodobé MINI má určitou "prémiovou" image hlavně proto, že jej s tímto úmyslem (od začátku až do konce, tedy od nákupu značky až po cenu prvního MINI pod BMW) udělalo prémiové BMW.

Mini je Mini. Není to "převýbavované" mainstreamové auto.

Děkuji nejen za názor, ale i za jeho formu, která je v příkrém kontrastu s tím, jakým způsobem se zde v diskuzích obvykle vyjadřuje nesouhlas.

Nejprve bych si i já dovolil nesouhlasit s tím, že úspěšní a bohatí jezdí v této části Evropy v Cliích a C3. Může to pochopitelně platit v konkrétních případech, například Ingvar Kamprad a jeho staré Volvo 240, ale obecně to rozhodně neplatí. Pokud by to platilo, prémiové automobilky by dávno zbankrotovaly. Rozdíl oproti této části Evropy a postkomunistickou částí je spíše v tom, že je zde auto mnohdy symbolem úspěchu, jenž se nedostavil.

Ale to jsem odbočil. Mám pocit, že jste mne zcela nepochopil. Nepozastavuji se nad tím, že že by IP mělo nabídnout luxus i pro Clio. Jako problematické vnímám to, že se značka, která se bude chtít stát konkurencí třeba i pro německou prémii, začíná právě s Cliem, byť je to v současnosti to nejlepší, co značka v nabídce má.

To nesouvisí s žádným mým postojem ke konkrétní značce, je to záležitost čistě logická. Initiale mělo začít z imageových důvodů s auty jako je Espace nebo Laguna, případně (co se dá dělat) Latitude a teprve následně přejít do nižších kategorií. Tím se vyšle jasný signál, že je to sice jen verze nebo balík výbavy, ale určený primárně pro ty nejprestižnější modely značky, ačkoli z něj bude těžit nakonec třeba i Thalia. Jinak řečeno je lepší se propracovat na konkurenci pro Volvo S80 od Laguny, než od Clia. Při budování prémiové značky musí jít socialistická politika luxusu za rozumnou cenu stranou.

Pokud jde o finanční situaci Renaultu, stále je ve fázi snižování nákladů, ale na tom nezáleží. Je rozdíl mít peníze a mít peníze na rozjetí takového ambiciózního projektu.

Takže si naopak myslím, že jsem v tomto případě byl velmi objektivní, Renault nezačíná šťastným způsobem, stejně jako nemůže fungovat ten dort, co se chystá péct PSA. Co se nějaké nezaujatosti týče, jsem zvyklý prezentovat otevřeně své názory, což některé komunity hůře snášejí, ale od politicky korektních článků tu jsou jiní autoři. ;-)

Ako majú začať od Laguny alebo Espace, keď sa u nich top luxusná výbava Initiale Paris už roky predáva? Okrem toho ide už o výbehové modely a bohvie či sa ich nástupcovia v blízkej dobe objavia.

Všeobecne akosi nerozumiem subjektivite vášho článku, lebo niečo takéto by malo byť zaradené ako stĺpček, glosa, alebo blog.
Prečo vlastne tento článok vznikol? Lebo Renault oznámil, že chystá Clio Initiale Paris, alebo čo bolo dôvodom?

Keď už ste spomenuli značku Laurin & Klement, tak v novodobej histórii predsa tiež začínala od malej Felicie a dnes má minimálne také povedomie, ako Initiale Paris u Francúzov.

Tenhle detail možná autorovi unikl. Pokud jde o L&K, v době Felicie Škoda ani jiný model neměla.

Ještě jeden detail mu unikl. Renault dával u IP pravé dřevo, Škodovka uL&K plastové dřevo. :-)

Máte pravdu. Vychloubat se autem může jen *. Není vůbec nic na vychloubání, když někdo jezdí Superbem, BMW 5, BMW X6, Audi A6, Audi A5, MB-C, MB-E, Lexusem apod.
Jsou to běžná, komerční, sériová auta a jediné co umí je, že jsou to vykladní skříně počítačů, servomotorů a technologií. Vyrábí se jich desítky tisíc, takže opravdu (bez jakékoliv ironie), není na zmíněných vozech nic k vychloubání. Nedávno mě zastavil před KFC devatenáctiletý kluk a chtěl se podívat na mou pětku. Byl z toho u vytržení. Chtěl jsem mu říct, že nemám Rolls Royce nebo Pagani, že to je normální kombík vyšší střední, který má pohodlná sedadla a hezkou vizáž. Jenže on byl tak zoufale zamilovaný do běžné a nezajímavé komerce alá BMW, že jsem ho raději nechal a nekazil jsem mu radost. Přeji Renaultu úspěch, určitě si ho zaslouží. A prosím řidiče zmíněných aut, ať se netváří při jízdě, že jim patří planeta, jsou směšní.

Áno, lenže sú to autá, ktoré si u nás bohužiaľ väčšia časť populácie ešte stále nemôže dovoliť a má z toho komplex. Potom nečudo, že sa používajú ako spoločenské meradlo.

A kolik je těch Q7, BMW5, X6, A6, Lexusů a podobně v soukromym vlastnictví, myšleno jako nová koupě? A kolik je firemních? Pokud to zákon umožňuje, pak se státem vy.ebeme, ale za vlastní se nám jezdit nechce.
Ono s tou Francií jsem to myslel tak, že pro běžné ježdění tam i bohatým stačí druhé auto typu 208 nebo Clio. V ČR jak nemá někdo TDI v golfu nebo passatu, je to socka. Stačí si přečíst zdejší diskuze. Überauto, nebo socka... I kdyby VW vyjel s žebřiňákem, někteří zdejší diskutéři v čele s designérskym mágem budou učůrávat jen proto, že to má zkřížený hnáty na prkně, a pak VWaverka nebude muset ladit rádio pod volantem. :-)
Ale debata byla o Initiale Paris. A furt si myslím, že nepůjde o luxusní auta, ale o nadstardartně vybavený imigeovky. Fabia Monte Carlo nikomu nevadí, přitom je to směšnej střep. Ono ty výbavy u Renaultu jsou v ČR naprosto rozdílný oproti západní Evropě. I motorově je nabídka osekaná. A jak tady někdo psal, výbava Initiale se už u renaultu pár desetiletí používá. A pokud do budoucna vyjede samostatnej model pod značkou IP, pak půjde o nový auto.
A ještě jak psal pan Fokt, že Renault snižuje náklady. To dělá každá automobilka. V Mladé Boleslavi dokonce snižujou teplotu v továrnách, ale to je tajný, takovou informaci na ACZ nenajdeme... Projekt GreenFuture, tým GreenOffice... To je šetření...

Škoda o monte carlu, ale třeba i o LK tvrdí, že by ji měli postupně posunout do prémie ? To je ten rozdíl.

Přesně, viz i má včerejší reakce z 20:52.

Devatenáctiletej kluk a obdivoval kombíka ? Ten musel bejt nějakej divnej. :-)

V devatenácti jsem koukal jen a jen na sporťáky a sportovně laděná auta. Já i většina mých tehdejších vrstevníků, co je bavila auta.

Takových na našem trhu je kluků... znám člověka, který si zaplatil zážitkovou jízdu v RS6, kterou předtím někdo bohužel rozbořil, tak mu nabídli R8, což ho vůbec nepotěšilo...

No tak jsem třeba divnej já.

A vůbec, není to RS6 sportovně laděné auto ? Jak jsem psal ?

Je to sportovně laděný, ale hlavně velmi rychlý (v přímce) vůz vyšší stř. třídy a vše co s tím souvisí.

Vždyť já vím................. RS6 má motor. Má totiž MOTOR.

To jsem psal Ronaultovi-stopovi bulvárnímu odpadovi! :-)

Ta R8 má taky MOTOR a přesto je to úplně jiné (opravdu sportovní) auto..., a to bude zřejmě to, na co Ronault také narážel. ;-)

Proboha, obě jsou sportovní, resp. sportovně laděná a obě s motorem. A tečka.

Takže devatenáctiletému automobilovému nadšenci musí logicky konvenovat.

Ale ne už tak, byť vším vybavený, kombíček bez motoru.(Jsem tím chtěl říct, tady aby člověk všechno psal polopatě a 3x.)

Edit: tak jsem se rozčílil, že musím jít na pivo. Nebo to bylo to pálivý chilli con ......? Takže až po pivu. :-)

ja mam coskoro 25, cize tiez niesom nejaky extra stary, a mam radsej karoseriu typu kombi nez sedan ;) vlasnim A4 avant a snivam o RS6 avant, a nepripadam si divny :-)

Já si taky nepřipadám divnej. Ale to přece může objektivně posoudit jen nezaujatý vnější pozorovatel. A lépe, když jich je, pokud možno, víc.

Většina bláznů si myslí, že jsou OK. >:D

pravda, ale posudzovat niekoho psychicky stav podla toho aky typ karoserie sa mu paci? ;-\

Beru to podle sebe, když mi bylo 19 let. To je celé.

a ty si nejake meritko normalnosti ci co? >:-[] no sorrac ze tolko rypem idem uz spat, skoro rano robota vola >:D

To nejsem, Vždyť jsem psal, že to musí posoudit jiní. Jdi spát, já si skočím ještě na jedno.

Vážně by mě zajímalo, co má takové Citigo Sport společného s postupnými luxusními/prémiovými plány Renaultu.
Četl jsi snad někde, že by se Škoda např. chtěla postupně dostat k výrobě super sportu a Citigo Sport má být první krůček na možné další cestě tímto směrem. Nebo, že výbava Laurin Klement byla zavedena výhledově s úmyslem prosadit časem nové produkty Škody do prémie? Ano, to by bylo srovnatelné a (svým způsobem) k smíchu, ale co je srovnatelně k smíchu (za současné situace a plánů Škody) na Citigu Sport, nebo výbavě LK mi vážně uniká.
V dnešní době už musí meinstreamová značka budovat prémii na zcela nové značce (viz VW/Audi, Toyota/Lexus, Nissan/Infiniti). Ne náhodou se např. Lexus jmenuje Lexus a ne třeba "Toyota Luxus Tokio".
Ale pokud chce Renault, za každou cenu, časem spojovat přímo značku Renault (s dovětkem IP)s prémií, měl by se ještě před tím odstřihnout od spojení této značky s low-cost modely jako je Thalia, nebo Logan (na některých trzích) a přenechat je výhradně Dacii.

Sibyla promluvila.

A Citroën DS3 považuješ za:

a) luxusný

b) prémiový

c) komfortný

?

Ani jedno z toho.

Super nápad, dúfam že ho aj zafinancuješ. >:D

Proč by to financoval? Copak Lexus si platil někdo jiný, než Toyota? Acuru někdo jiný něž Honda? A kdože platil Infiniti? A víte, že Hyundai taky koketuje s myšlenkou udělat Genesis jako nový brand?
A z jakých důvodů tyhle fígle tihle všichni dělali? No protože jejich původní značka v cílových zemích nebudila pocit luxusu.
A nechce ten Renault náhodou úplně totéž?

Tak se podívej, jak to ty dotyční dělali. 1. bylo to v době automobilového blahobytu, kdy bylo rozhodně jednodušší takto náročný projekt financovat. Dnešní doba je odlišná. A 2. Vzala Honda Civic a začala budovat Acuru luxusní výbavou pro Civic ? Lexus začal nabízet "nabušené" Corolly ? Stejně tak Infinity.

Na základě čeho soudíš, že se (současná/novodobá) řada DS "PLNĚ" osvědčila?

Hovořím o estetice a soudím na základě pocitů (osvědčila se - vryla se pod kůži a zpestřila jinak bídnou existenci) - a zdaleka nejsem sám :-)

O.K., jen mi to slovo k tomu, co tím chtěl básník (subjektivně) říct, zní až až příliš "obecně-objektivně". ;-)