myslim ze jaguar o nic nepride... spravi preplnane 6 valce a je to....

inak pozeram an cesky trh a pozeram ze kolko sa predalo jaguarov s akym motorom.. a hadaj .. ano s V8 sa predava jaguar uz len minimalne.....

73 percent XF v cesku predanych za 7 mesiacov tohto roka ma diesel ( 6valec )... 20 percent modelov XJ ma tiez diesel...... dalsie percenta zaberaju aj 6valce..... tych V8 sa predava skutocne minimum... a dnes uz nie je problem spravit V6 ktore porazi stary V8

suma sumarum.... polovica jaguarov predancyh v cechach zatial za tento rok jazdi s dieslovymi 6valcam .. dalsich 35 percent maju V6 benzin..... takze V8 ma sotva 15 percent z predaja.... zbytocny plac.... jaguar V8 nepotrebuje ;-) a vidime ze V8 jaguaru nerobi predaje ani uspechy.... uspech robia V6 benziny a V6 diesle...

Atila_

20. 8. 2013 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Jenze preplnovany sestivalec muze udelat kdokoliv, tam uz neni ta tradice a historie Jaguaru. Preplnovany sestivalec muze mit klidne Infiniti nebo i Volkswagen, uz to neni nic specialniho.
Jinak samozrejme, ze nejvice se proda dieselu, ale tech par prodanych osmivalcu je o zachovani tradice a o tom, ze si sice kupuji uchrochtany diesel, ale od znacky, ktera ma za sebou nejakou historii a tu u Jaguaru personifikuji jeji osmivalce.

_MT_

20. 8. 2013 11:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Vzhledem k tomu, že osmiválec mají v nabídce jen jeden a je to vrcholná motorizace (čti nejdražší), tak se není čemu divit. XFR-S to moc nevylepší (nevím, jestli se už v ČR prodává).

Barrichello

20. 8. 2013 12:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

jeden, ale pro všechny modely v nabídce.

A v USA, arábii, asii, rusku atd se jich přeci jen prodá docela dost + pár kousků v evropě.
Je škoda o tyhle zákazníky přijít, nehledě k faktu že stejný motor používají i Range Rovery a to sou další zákazníci.

Mino21

21. 8. 2013 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Je jasné, že těch osmiválců se neprodá moc, ale je to také to, co značce dělá image. A upřímně řečeno, značka, která ještě před pár lety dělala dvanáctiválce nyní skončí jen na šestiválcích... To je dost smutné.

WinDiesel

20. 8. 2013 10:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Je to o síle značky. Když jaguar prodá hodně slabších šestiválců, případně dokonce 4-válců, podobně jako Mercedes nebo BMW, bude moci zachovat 8-válce a třeba i 12-válce.
Pokud má slabé prodeje, půjdou rozinky pryč.
Volvo už to zcela racionálně vzdalo, ale Volvo mělo výhodu "nesportovního" image, takže nad 8-válci a 6-válcfi nikdo ani nezapláče, pokud tam, bude výkon. A ten tam bude, zvláště v kombinaci s hybridem nebo plug in hybridem.

CHerokee

20. 8. 2013 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

No já bych řekl, že hlavně Volvo pláče a bez čínského investora by už dávno následovalo Saab.

Atila_

20. 8. 2013 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Tak Volvo sice dojelo na prehnanou snahu o ekologii a s tim souvisejici chybne strategicke rozhodnuti o zruseni klicoveho modelu XC90, ale i tak ma vetsi perspektivu nez Jaguar. Volvo se svym durazem na bezpecnost a rodinne stehovaky ma vyuzitelnou pozici na trhu, coz je vice nez se da rici o skomirajicim Jaguaru.

Karel_Povalec

20. 8. 2013 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Co to je za blbost? Novou XC90 by meli ukazat co nevidet jako 2014 model.

Atila_

20. 8. 2013 12:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Jenze uz je prilis pozde. Ta minimalne tri ztracena leta, kdy se chytrolini rozhodli, ze XC90 nema budoucnost a ze misto ni budou delat mensi crossovery uz budou dohanet jen velmi tezko. V dobe nasazeni nove XC90 uz bude stavajici model na trhu dele nez dve generace X5 dohromady. Nova XC90 mela byt modelovy rok 2010 ne 2014.

webpaja

20. 8. 2013 16:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Atilo a podívej se kolik se jich přesto prodá...tvoje moudra mě vždy pobaví. Až poletíš pro posledního Jaga s V8, dej vědět >:-[]

Atila_

21. 8. 2013 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Prodava se jich celkem malo. Rozhodne mene nez kolik se jich mohlo prodat, kdyby byl pred lety novy model. Jenom pro srovnani, za posledni ctyri roky se v USA (primarni trh pro XC90) prodavalo cca deset tisic kusu rocne v minulem roce uz ani to ne, v dobe kdy byla XC90 zanovni model se prodavalo ctyrikrat tolik, skoro ctyricet tisic.

Barrichello

21. 8. 2013 10:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

v době kdy bylo XC90 se prodávalo xkrát tolik i konkurečních modelů....

Jestli sis nevšiml, doba velkých a středních SUV skončila, frčí malé SUV a crossovery.

Velké a střední SUV mají v USA své stálice, ale to jsou ford Explorer a Jeep GrandCherokee. Nikoliv volvo.

Hammunasakra

20. 8. 2013 12:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Myslim že to je spíš 1 za 18.. >:-[]

Karel_Povalec

20. 8. 2013 12:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

Prehnana snaha o ekologii je jen sikovnej marketing, kterej se miji s realitou. Volvo ma v prumeru nejtezsi auta na trhu a hned po Mercedesu nejvyssi emise CO2, tak jakapak ekologie? Ted jen tahaj za brzdu (downsizing) a snazi se prorazit s mensima autama, aby ztlacili prumer emisi CO2 niz.

Dinar

20. 8. 2013 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chudak Jaguar

A jaguar bez indiána by tam byl ještě před saabem... v tomhle to není. Win to vystihnul dobře, pro volvo nebude přechod na čtyřválce z hlediska image zdaleka takový problém, jako jakékoliv krájení válců pro Jaguar.

PERNO

20. 8. 2013 10:34

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

JAG vs MB

V dobe ked MB nemá problem robit kvalitne preplnovane V8 a dokonca najnovsie motory V12 tak mi pride toto vyjadrenie velmi divne. Ako je mozne ze to niektore automobilky dokazu a splnaju emisne normy a niektore nie? Kde je potom chyba? Pre mna sa premiova znacka ktora nebude mat motory s vacsim objemom stáva menejcennou. Ved V6ky ponukaju uz aj citroen a podobne automobilky, vytrati sa urcita exkluzivita čo sa motorov týka. Navyse pri Jaguaroch ktore "hraju" na športovu strunu je tento tah velmi nepodareny. Prist do predajne a ponuknut kupujucemu preplnovanu V6 ... no neviem neviem co na to zakaznik, radsej pojde inde...

Rozbalit vlákno

Deathstar

20. 8. 2013 10:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Pravda je ta,že je to fakt o síle značky a o schopnosti prodat ve velkém malé a dieslové motory.Ty pak zafinancují ty velká,na výrobu drahá a méně prodejná auta.
Takže jelikož MB prodává Áčko a ostatní levnější modely jak housky na krámě,tak si může dovolit "nesmysly" s V12 a atmosferou V8,jako S65 AMG,C 63 Black,SLS apod.

Porsche jdou na odbyt Cayenne,tak si můžou dovolit GT3 RS, a různé Caymany R apod..

Jaguár nemá zrovna velkou nabídku dieselů a malých aut,tak se pak nemůžeme divit,že není na vývoj a výrobu V8ček.
Když už i Bentley připravuje SUV a možná i diesel...

Jediná automobilka která nemusí výrobu těhle monster financovat něčím mainstreamovým je Rolls.Jak to jen dělají... ;-)

PS je paradox,že díky takové obludnosti jakou je dieslové SUV od výrobce spor´táků,Porsche umožní,aby mohla automobilka dělat skutečné sporťáky a neomezovat se...

CHerokee

20. 8. 2013 11:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: JAG vs MB

Tak jako tak tím Jaguar ztrácí punc exkluzivity a sportovně laděné značky.

pargi

20. 8. 2013 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: JAG vs MB

Nejde o prachy na vývoj, ale o emise prodaných vozidel. Automobilky s produkcí myslím nad 300 000 vozů ročně budou muset mít produkci CO2 99g na ujetý kilometr od roku..2019? Nebo 2020? Někdo mě určitě doplní.

Karel_Povalec

20. 8. 2013 12:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Jak kdy, jak kde. CAFE Europe chce v roce 2015 130g CO2, v roce 2020 90/95g. Samozrejme to splnit nemusi, ale pak budou solit. Mercedes (nebo spis kupec) letos musi zaplatit ~1100Euro/auto a bude hur. U VW a podobnejch to letos vychazi na ~400Euro.

flipmode

20. 8. 2013 14:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Do pekneho zadku se nase spolecnost dostala.
Nejprve se pokrytecky tvarime jak setrime prirodu, pritom realita je uplne jina...nehlede na fakt, ze auta vygeneruji asi 2-3% znecisteni.

A potom, kdyz uz to tedy nebudete schopni splnit, nevadi - hlavne kdyz to zaplatite. Zivotni prostredi se za ty penize uplne samo obnovi a zlepsi.

Konec EU!

pargi

20. 8. 2013 14:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Hele, tady nejsi na novinky.cz, tam bys od mrzké lůzy za svůj poslední řádek sklidil určitě hodně palců nahoru, ale to nám sem netahej. Tím neříkám, že mi visí před barákem evropská vlajka, ale jsem moc rád že v té unii jsme. Druhá možnost by byla nebýt v ní, ale koukni na východ, jak se mimo EU žije. Tlak na snižování "znečištění" je samozřejmě v pořádku, akorát cesta k němu je..podivná.

Barrichello

20. 8. 2013 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: JAG vs MB

Jaguar taky chystá SUV a menší model střední třídy. 2014/2015 to má všechno vyjet.

Vzdát se omsiválců je ale blbost, pokud to faktu udělají bude to radikální chyba.

Pacho69

20. 8. 2013 13:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Rolls - vyrábějí motory do letadel :-)

Atila_

20. 8. 2013 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: JAG vs MB

Ono je to proste o tom, ze Mercedes, s trochou nadsazky, tech okrajovych dvanactivalcu proda vice nez je cela produkce Jaguaru. Jaguar je okrajova zalezitost sama o sobe a uz neni z ceho financovat vyvoj okrajovych motoru okrajove znacky. Jinak udelat emisne kompatibilni osmivalec neni zadny technicky problem. Je to jen o ekonomice.

CHerokee

20. 8. 2013 11:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

To je pravda, ale možná tím přijdou o důležitou část zákazníků (XK, XKR, F-Type, XJ), kterým prostě u okrajového auta bude chybět výjimečný motor.

Hammunasakra

20. 8. 2013 12:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

To si nemyslim >:-[]

pargi

20. 8. 2013 11:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Automobilky jsou tlačeny do nižší produkce CO2, od roku 2020? každá automobilka s produkcí nad 300 000 tisíc vozů ročně musí plnit limit 99g na ujetý kilometr (průměr z prodaných vozidel), za každý gram navíc flastr jako prase. Jag (ani celý koncern) nevyrábí (neprodává) v Evropě zádné pidiautíčka, která by flotilovou produkci stlačila pod 99g/100km, citroeny, meďoury, bavoráky, audiny jsou na tom jinak.

_MT_

20. 8. 2013 11:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: JAG vs MB

Jeden z velkých faktorů jsou tu emise. Automobilky s velkým zázemím v nižších třídách mají prostě výhodu. Nejlépe je na tom asi Audi/ Bentley, byť se musí dělit s dalšími. Čím více prodáváš malých, úsporných motorů, tím menší pokuty platíš za ty velké. Tady se nebavíme o pár tisícovkách korun. Je to ohromný náklad, který někdo musí zaplatit. Buď jde o auto, u kterého zákazníci přitlačí několik set tisíc, nebo skončí.

Citroen snad už žádnou V6 dělat nebude. Z Evropských mainstreamových značek počítá do budoucna s V6 VW, pokud se něco nezmění. A tam to asi bude končit.

Atila_

20. 8. 2013 12:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: JAG vs MB

Tak Citroen delal sestivalce jen proto, ze neumel udelat (respektive koupit) pouzitelnou automatickou prevodovku pro ctyrvalce. Ty jejich sestivaly mely obdobnou dynamiku jako ctyrvalce konkurence, lisily se jen vyssi spotrebou a zatezi na predni naprave.

Hammunasakra

20. 8. 2013 12:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

V6 nebude brzy dělat ani VW, stejnej výkon bez problémů nabídnou přeplňovaný čtyřválce. Dělat víc válců prostě neni důvod, na 300 koní s dnešní technologií stačí dokonce jen 3 válce >:-[]

_MT_

20. 8. 2013 12:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: JAG vs MB

Pro nový Passat (a to plánované SUV) se pořád s V6 (tedy VR6, psal jsem naprosto automaticky V) počítalo. Přeplňovanou, samozřejmě.

Hammunasakra

20. 8. 2013 12:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Ale jo, může to bejt eště poslední evoluce starýho VR6. Nevíš výkon? 6 válců má dneska smysl jen když bude mít dost přes 300 koní

_MT_

20. 8. 2013 13:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: JAG vs MB

Mluvilo se právě o 300. Nějaký výrazný nárůst oproti dnešku tam nebyl. Bude mít nižší objem, nejspíš 3,0, ale dříve se mluvilo i o 2,8. Rozhodně bych nepočítal s ničím přes 340. Úvaha, odkdy dává šestiválec smysl, je pěkná, ale musíme zůstat v rámci nabídky VW. Pokud ho použijí, tak to bude jen proto, že nechtějí použít 2,0 z Golfu R/ Audi S3. Audi nabízí ještě slabší přeplňovaný šestiválec.

3_diamanty

20. 8. 2013 10:46

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

len 15-20 percent

jaguarov predanych rocne v EU ma V8..... takze zbytocne budeme plakat.... jaguar to vie a lepsie spravi ked ich nahradi naslapanymi V6 ;-) , coskoro pride mensi sedan aj SUV pride.... tam to bude uz len ciste o V6 motoroch zrejme.... a predaje budu stejne rast uvidite :yes:

Rozbalit vlákno

CHerokee

20. 8. 2013 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: len 15-20 percent

No ale podíl prodaných Jaguarů s V8 v Americe už bude hodně odlišný. Dokážete si představit nového nástupce slavného XK a XKR jen s V6? Velký a technicky zaostalý XJ bez V8? Nebo nový F-Type... i na předváděčku ho přivezli s V8 do Ostravy, protože s V6 a cenovkou kolem 2,5 mega je směšný, když V6 má kdejaká značka.

Jistě V8 především v Evropě tvoří okrajovou záležitost, ale jde o prestiž, což je hlavní devizou Jaguaru. Jinak v nic moc jiného proti konkurenci z D3 nabídnout nemůže.

Lukáš Vaverka (Auto.cz)

20. 8. 2013 11:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Technicky zaostalé XJ? To myslíte ty "zaostalé" technologie, které konkurence až s odstupem dohání?

Pekelná Micinka

20. 8. 2013 11:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Tady je vidět, jak je marketing Jaguaru slabý. A to je možná ten kámen úrazu. Nebo možná u nás není dost relevantních (=solventních) lidí, kteří by ho přijímali.

Atila_

20. 8. 2013 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Tak soude podle toho kolik se u nas proda Mercedes S, tak evidentne nedostatek solventnich lidi neni. Otazkou je kolik je solventnich lidi, kteri si koupi Jag XJ kdyz za stejne penize mohou mit tu S klasse.

Pekelná Micinka

20. 8. 2013 11:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Přečti si to ještě jednou. :-)

flipmode

20. 8. 2013 14:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Jake to jsou ty technologie, ktere konkurence s odstupem dohani? Jen pro poradek...

_MT_

20. 8. 2013 12:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Vidíš a přesto nemálo lidí považuje silnější V6 za ideální motorizaci (nehledě na cenu).

Dinar

20. 8. 2013 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Tak XJ mi k srdci kvůli designu interieru nepřirostlo, ale mluvit v jeho případě o technické zaostalosti, to chce skutečně "hvězdné" klapky na očích. >:D :no:

flipmode

20. 8. 2013 14:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: len 15-20 percent

Opravdu nerozumim co clovek jako Ty, ktery slepe obhajuje nudna bezpohlavni okopirovana korejska auta...clovek, ktery se tesi ze "zaniku" V8 a neuspechu svych neoblibenych znacek...clovek, ktery nechape supersporty...co takovy clovek dela na serveru o autech?
Ja myslim, ze by jsi si na netu nasel lepsi diskuzni mista a fora, kde by bylo vice podobne smyslejicich lidi jako Ty.

Ale na auto-serverech by nemeli lide tesici se ze zaniku V8 (kvuli nesmyslne legislative) co pohledavat...

Pekelná Micinka

20. 8. 2013 11:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Effigy

Je to škoda. Na druhou stranu, Jaguar svoji slávu vystavěl na šestiválcích, které mají krásný zvuk. Takže to volání po tradici je tak trochu liché. Samozřejmě je otázkou, nakolik budou dnešní V6 dobré a konkurenceschopné. Navíc, hrozí tu hybridy, takže o výkon bych se nebál.

Rozbalit vlákno

jardo.reg

20. 8. 2013 12:08

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ako dalej?

zacina ma zaujimat, ze ako budu dalej downsizeovat, ked sa dostanu k jednovalcom.. :-)

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

20. 8. 2013 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ako dalej?

Teď sou na řadě tříválce, tam se dá čekat velký rozšíření, většina motorů až tak do 300 koní budou 3 válce

flipmode

20. 8. 2013 14:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

:-( :'-( :no: 8-s :no: :no: :no:

Nejde o V6, V8 nebo V12, tradice a nic jineho. Jde jen o $$$ za "zelenou propagandu", ktera prirode vubec nicim neprospiva a nuti automobilky prakticky lhat o spotrebach. Je to nechutne a predpokladam, ze za soucasneho nastaveneho smeru (samozrejme nejen kvuli nejakym emisim) se EU brzy rozpadne...nebo se za cenu vytvareni dalsich a dalsich dluhu bude jeste chvili drzet >:-[]

Rozbalit vlákno

sargis

20. 8. 2013 14:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ta posledna...

veta ma dorazila....ze eurobuzeracia na nicenie V8 je navrat ku klasike, kedze kedysi Jagy mali sestvalce...a tiez je rozdiel V6 a R6....podla rekacie bude super vratit sa k dvojtaktom, ked budu mat CO2 pod 80g/km, co na tom, ze to vydrzi par sto km a normoemisie bude mat tak akurat v labaku...

Rozbalit vlákno

webpaja

20. 8. 2013 16:38

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hysterie a vědmy...

...asi jsem slepej, ale nikde nevidím ani takový to "bleskoidní": "nejmenovaný zdroj z automobilky nám tvrdí, že..."

Takže bych nehysterčil a soudy o konci značky pokud...nechal Attilům :-)

Rozbalit vlákno

Pekelná Micinka

20. 8. 2013 22:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hysterie a vědmy...

Tak konec značky snad ne... Konec V8 u Jagu asi ano, tomu nasvědčovalo i opuštění atmosférické verze. S/C se i prodávalo, ale jestli nechtějí vyrábět paskvily typu A1, tak ty emise budou muset plnit, leda by se vzpamatovala legislativa, což není pravděpodobné.

webpaja

21. 8. 2013 05:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hysterie a vědmy...

nafta, střední třída, čtyřválce...a Tata Nano jako Jag... ;-)