Diskuse: Pravda, nebo mýtus? Bývala auta dříve lepší než dnes?

Nostalgie je na místě, a potvrzuje známou zkušenost, že výhledy do budoucna jsou již asi deset tisíc let stále horší a horší... Co se týká aut, pak "obsah" pojmu auto, motorismus, šofér, to všechno vyvrcholuje někde kolem poloviny sedmdesátých let, tedy v době, kdy se auta dostala na svůj designový výkonový a jízdní vrchol. Dál již nebylo kam jít, výrobci aut tudíž následovali výrobce oblečení. Již nikoliv lněný kostým, lodičky a kabelku z krokodýla, nýbrž legíny, tepláky, podolek u kolen a... tretry. Jistě, když bohatí přestávají utrácet, musí se zájem výrobců obrátit k prosťáčkům. Kam to došlo v oblečení vidíš všude kolem sebe, a kam to došlo v autech taktéž.

Naštěstí (tak jako v té módě) tu stále jsou a stále také budou pravá auta pro pravé šoféry. Možná je jen těžší se orientovat. Výborně je to znát na diskusích. Na prstech se dá vyčíslit tým diskusních kolegů, kteří ví, znají a (příznačně) zpravidla též mají, ti ostatní si u zapoceného okna travmaje do stanice... touha jen neúnavně hryzají nehty garážového zoufalství.

Spolehlivost dnešních aut je s vědomím, co všechno sebou vozíme za bezpečnostní výbavičku, vynikající. Historicky konfrontačně těžíme opravdu z vynikající antikorozní úpravy, prvotřídních materiálů a vskutku jedinečné praktičnosti v užívání. Vždyť kdo dnes ví, že při mínus patnácti jsi neprotočil startérem stovky, ani když jsi se u toho modlil. Musel jsi napřed motor tzv. "utrhnout" a až teprve pak zkusit silniční startovací tombolu štěstí... O bezpečnosti snad raději ani nepsat.

Osobně cením na dnešních autech především komfort jízdy, a vůbec komfort všeho co mám kolem sebe. No a když večer ulehnu, zavřu voči, tak zavzpomínám... jak to v Š 110 R coupe valím někdy kolem roku 1750 zasněženými vlásenkami v Krušných horách, ustřeluje mi záď, do toho John Bonham tluče kopák v rytmu mého srdce a oba stoupáme snad opravdu po schodech až někam do nebe. Jo, tohle všechno už se nedá vrátit, tohle všechno už definitivně odvál čas. Tak si važ své (mladé) přítomnosti, a je úplně jedno, jestli jí trávíš v Loganu nebo v Astonu. Protože to hlavní se neodehrává ve tvé garáži, ale vždy a jedině ve tvé... hlavě.

BRAVO HLAVA :yes: :-!

Jen se nesmíme dívat kamsi hluboko do 40-ti - 60-ti letého pravěku, ale do relativně nedávné minulosti.

Narozdíl od kolegy nade mnou se domnívám, že vrchol automobilismu probíhal někdy mezi lety 1985 - 2000 a s příchodem nového tisíciletí to začlo jít dole kopcom. A proč? Motory nebyly seškrcené emisními normami, antikorozní ochrana už byla na úrovni srovnatelné s dnešní, ekonomika kvetla a na vývoji i výrobě nových modelů se rozmařile utrácelo. Robustnost a naddimenzovanost nebyly výjimkou. BMW E30/E36, Mercedesy W124, japonská lidová auta z 90. let --> znáte snad nějaký jiný příklad obdivuhodné trvanlivosti hraničící s nesmrtelností?

Je situace stejná i dnes? Není. Hlavně z posledního úhlu pohledu. Životnost aut se plánovaně snížila. Šetří se všude, kde se dá. Kovové spoje nahradily plasty (proč každá E60 vrže víc, než E39?), hardware od subdodavatelů je z důvodu tlaků na co nejnižší cenu spíše poddimenzován, než naddimenzován, kůže je tenká jen tak, aby se neproseděla hned na showroomu, a tak dál a tak dál...

Přesto nelze obecně říct, že jsou nová auta horší - nejsou. Ta kvalitní, z přelomu tisíciletí, už mají odžito své a chtít od nich spolehlivost nového auta, by bylo naivní. Zvlášť přihlédne-li člověk k tomu, že druhovýrobní náhradní díly budou sotva srovnatelné s těmi původními originálními...

PS: cením znatelný skok u nových aut v oblasti elektriky, v souvislosti s jejím rozmachem je průserů dosti málo...

Tieto roky boli u mna zlatym vekom automobilizmu. Spolahlive vstrekovanie, 16V technika, zinkovane plechy, airbagy, ABS. Slusna aerodynamika. Emisne normy Euro 2, 3, ktore zaviedli ciste benzinaky, ale este nezabili ich charakter.

Teda presne tolko techniky, aby bola uzitocna, ale nie na skodu.

Stará auta prostě byla kvalitnější a hlavně i poctivější. Ano, antikorozní ochrana moderních aut je asi jediná jejich výhoda oproti jejich předchůdcům. Ale pokud si dá člověk tu práci a sežene zachovalý youngtimer, tak stačí jen ošetřit dutiny a podvozek voskem, kabely, ukostření a konektory speciálním sprejem zabraňujícímu vlhkosti a oxidaci a pak už zbývají majiteli jen samé plusy. Když např. vezmu svojí Themu V6 nebo stará BMW, tak jejich motory bez problémů najeli přes 500tis. km, při pravidelné údržbě s nimi člověk odkroutil i o několikset tisíc km víc. Proto se musím jen usmívat, když autor článku uvádí problémy dnešních aut "až po ujetí 100tis. km a vypršení záruky". >:D Auto, které nevydrží bez větší opravy alespoň 200tis. km nebo 10 let je podle mě hov*o auto (pokud nejde třeba o sportovní auta, kde se předpokládá menší nájezd a motory jsou více vyhoněný na výkon). To samé zpracování interiéru. Dříve bylo běžné, že byly díly přišroubované. Dnes je všechno na různých plastových příchytkách a když potřebuje člověk rozebrat palubku nebo dveře, tak půlku těch plastových nesmyslů uláme. Třeba když porovnám Themu s novější Kappou, tak tam je rozdíl v kvalitě interiéru opravdu markantní. Zatím co interiér Themy je opravdu kvalitně zpracovaný, tak u Kappy se nezřídka kdy stalo, že majiteli zůstalo madlo dveří v ruce, protože bylo zasazené jen do nějaké pěnové hmoty. V Themě mám ještě pravé dřevo, zatím co Kappa nebo dokonce i o třídu luxusnější BMW E38 má jen plastovou imitaci (konkrétně u dřeva byl ten přechod k imitacím v 90. letech téměř u všech značek). Kůže ve starých autech byla také skutečnou kůží. To, co v nových autech automobilky často označují za kůži, nevidělo krávu ani na obrázku. Chrom už dneska člověk na autech taky moc nevidí. Světla byla u starých aut ještě skleněná a díky tomu po pár letech neoslepla, jako ty dnešní plasťáky, a nebylo třeba je po pár letech přebrušovat speciální sadou na renovaci světel. Nehledě na to, že dřívě se světla dělala opravdu na to, aby svítila. Dneska je to hlavně designový prvek a pokud si člověk nepřiplatí za xenony, tak toho v noci moc neuvidí. Tady opět musím vyzdvihnout Themu, která svítí vůbec nejlíp ze všech aut s halogenovými světlomety, se kterými jsem kdy jel (a že jich bylo...). A to má "jen" zastaralé H4. Auta měla dříve sice slabší motory, ale díky tomu, že jejich váha nebyla nesmyslně navyšována různými tlumícími materiály na odhlučnění interiéru, spoustou elektroniky, airbagy a výztužemi na zvýšení bezpečnosti, tak byla jejich reálná dynamika srovnatelná (v některých případech i lepší), než u dnešních aut. Nehledě na to, že třeba já ani o žádné odhlučnění v autech nestojím. Rozhodně ne o odhlučnění motoru. Naopak mám rád, když na mě motor "mluví". Stejně tak stará auta učila lidi mnohem lépe řídit, protože tenkrát byl ještě řidič opravdu řidičem. Dnes je spíše cestujícím, za kterého většinu práce udělá elektronika a moderní systémy a on jen kroutí volantem doleva a doprava. :no: Ať si říká kdo chce co chce, já tvrdím, že ty nejlepší auta již byly vyrobeny a zůstanu věrný youngtimerům zejména ze 70. a 80. let, které jsou už dostatečně technicky vyspělé, aby je bylo příjemné používat k dennímu ježdění, ale zároveň ještě kvalitně a poctivě vyrobené s motory, které vydrží stovky tisíc km. :yes:

Už první věta je nesmysl. :-!

Edit:
Já se strašně divím, jak někdo, kdo napíše, že stará auta byla kvalitnější, za to dostane palce nahoru!?!

Stará auta měly bídné jízdní vlastnosti, špatně brzdily, rezly, nesvítily, i to málo elektroniky/elektriky, co tam bylo, zlobilo, veškerá guma zteřela a tvrdla násobně rychleji, plasty praskaly, bledly, křivily se, smrděly, sedadla se proseděly po páru tisících km. V zimě horko těžko startovaly... Tohle jsou pro vás ony "kvalitnější" auta?
To máte tak krátkou paměť? Nebo je to jen o tom, jak je módní vykládat, že za "první republiky" bylo dobře???

Stara auta byla nespolehliva diky tehdejsim technologickym omezenim, pripadne fuserstvim nekterych narodu. Dnesni auta jsou nespolehliva kvuli ekonomickym kalkulacim. Tehdy to byla nespolehlivost nezavinena, dnes je umyslna. Takze poctivejsi byla tehdejsi auta, byla stavena podle nejlepsiho vedomi a svedomi tech co je delali.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ako strojársky dorast som praxoval v AZNP rok pred Favoritom. Kvalita ? Pokiaľ sme so spolužiakom nevideli kinožurnál, tak si myslel, že 3 bodové zvary na podbeh je správne. Omyl, bol to český zlepšovák, propaganda hlásala 7 zvarov. Že sa skrutka do bloku dá zaskrutkovať kladivom, ma naučil veľký čierny kubánec s veľkým kladivom. Čo iné má ešte veľké, som radšej nechcel vedieť. A že je jedno, z ktorej strany urobím šípové zrazenie na ozubení 1 stupňa, som sa naučil od vietnamca, ktorý sa so mnou striedal na stroji. Časy to boli krásne, spolužiačky mali ešte pružné prsia. To bola kvalita a už nie je. Kvalita u áut ? To som nezažil v soc. tábore. Podľa toho čo píšeš, si mladší a kvalita, ktorú spomínaš je asi tiež mladšia .

Naprosto s tebou souhlasím, toto desetiletí asi bylo opravdu automobilový vrchol. Škoda, že už je za námi...

Nemuzes srovnavat vybavu dnes a pred deseti lety. Vybavu lze porovnavat jen v kontextu dane doby. Byly doby kdy klimatizace stala vice nez dnesni auto stredni tridy, postupem casu z nove vybavy stava bezny standard. Kdyz v roce 1994 prisly na trh xenony a v roce 1998 mela S-klasse jako prvni adaptivni tempomat tak na to vsichni koukali jak tele na nova vrata, dnes to ma nizsi stredni trida za mensi priplatek.

Dnešní auta jsou jiná. Souhlas.
Stará auta hnijí. Souhlas.
Stará auta také byla nespolehlivá. Nesouhlas.
Proč? Kdyby autor článku v roce 1980 předložil fakturu za servisní prohlídku v 60 000 km dnešního vozu tehdejšímu majiteli/provozovateli automobilu, troufám si říci, že by byl mrtev, neb by jej tehdejší majitel zavraždil. Vlastně ne - zabil by jej v afektu.
Skutečnost, že kompletní výměnu podvozkových dílů a dílů motormanagementu dnes nevnímáme jako závadu, ale bereme ji jako běžné opotřebení po pár desítkách tisících km, je v kontextu času zavádějící. V roce 1980 byly takové servisní zásahy brány jako důvod k vrácení vozu z důvodu neplnění jeho funkce; dnes takové záležitosti automaticky platíme, aniž by nám na tom přišlo cokoli divného. Vzpomínám si na nářky majitelů vozu roku 1980 - Lancie Delty - na nutnost časté a drahé údržby podvozkových dílů. Promiňte, ale v dnešní době by stejné nářky působily poněkud trapně, dnes takové částky platíme za údržbu Fabie, tedy žádného klenotu, ale nákupní tašky. Závady elektriky tehdejšího vozu by byly v dnešní době směšné - zatímco tehdy při složitosti tehdejší autoelektriky byly fatální.
Řekněme si, že v dobách minulých nebyli lidé prostě schopni/ochotni/zvyklí vydávat tak vysoké částky za servis automobilu - zejména zcela běžného - jako dnes.

Dnešní nostalgie z youngtimerů má několik příčin:
1. nám starším připomínají mládí
2. mladým ukazují, že byla doba, kdy byl zákazník na prvním místě, protože výrobce férově inkasoval reálnou cenu při prodeji vozu a nemusel pak peníze dodatečně ždímat ze zákazníka v průběhu času na servisu
3. tehdejší závady a poruchy jsou dnes mnohem snadněji řešitelné, neboť elektrické a elektronické systémy byly jednodušší, byly koncipované jako opravitelné a dnešní (nikoli tehdejší) náklady na jejich opravy jsou nízké
4. představují širší spektrum nabídky (dnešní auta jsou až na výjimky v principu jedno unifikované auto). S tím souvisí často velmi zvláštní a někdy osobitá či pokroková řešení, která si v dnešní době málokterá (pokud vůbec nějaká) automobilka může dovolit
5. ukazují nám obrovský fortel našich předků, kteří mnoho problémů řešili daleko racionálnějším a jednodušším způsobem, než my dnes.

Pro mne ale třeba youngtimery představují i zdroj bezmocného vzteku - ukazují, o jak moc jsme přišli v době budování rozvinuté socialistické společnoti ve srovnání se sociálně-třžní ekonomikou a kam nás budování socialismu v rámci EU opět dovede...

Možná to, že v dobách, kdy vznikali v Evropě, USA a Japonsku dnešní veteráni, tak zaměstnanci hjondé lezli ještě po stromech. >:-[] Nebo by si mohl koupit Kiu 124, aneb příklad od koho se v Korei učili dělat auta.

Mě by zajímalo, jestli lidé, kteří tvrdí, že stará auta "měly bídné jízdní vlastnosti, špatně brzdily, rezly, nesvítily, i to málo elektroniky/elektriky, co tam bylo, zlobilo, veškerá guma zteřela a tvrdla násobně rychleji, plasty praskaly, bledly, křivily se, smrděly, sedadla se proseděly po páru tisících km. V zimě horko těžko startovaly..." měli někdy něco jiného, než Škodu Š105/120? >:-[] Např. já si na jízdní vlastnosti své Themy stěžovat nemůžu, brzdí naprosto v pořádku, antikorozní ochrana všech Them od druhé série (od. r. 1988) byla na svou dobu nadprůměrná, světla svítí jak už jsem výše napsal naopak mnohem lépe, než kterékoliv jiné auto s halogeny, se kterým jsem kdy jel, plasty si stále i po 21 letech zachovávají svůj vzhled a nijak nevržou/nepraskají, v interiéru je cítit pouze příjemná vůže koženého čalounění Poltrona Frau a v sedadlech je radost sedět i při delší cestě (Praha-Ženeva-Praha). Jeden dobrý známý v Bavorsku má několik oldtimerů + jeden youngtimer na denní ježdění a to BMW 525e E28 z roku 1987 (je první majitel). Už cca. 20 let s ním každé léto tahá Wohnwagen do Chorvatska a ještě nikdy ho to auto nenechalo na cestě. Když mi auto půjčil, tak jsem byl sám překvapený, že i přes jeho prostorově výraznější postavu nebyla sedačka řidiče nijak prosezelá a nabízela příjemný komfort. O korozi ani nemluvě... ale tam asi hrálo svou roli to, že je prvním majitelem a auto je celou dobu garážované. A podobných lidí znám víc, tím že se hodně pohybuji v prostředí historických aut a youngtimerů a nikdy z nich nemá problémy, které tu znímil jossalito. Jen je holt třeba nekupovat první shnilej šrot za desítku v koutě bazaru, nebo se o auto normálně kvalitně starat a dát mu, co potřebuje. Pak bude sloužit na věky! ;-)

Tieto debaty mozeme viest ad nausam. A nikam to nepovedie.

Nejlíp když nejde stahování okýnka řidiče.
Jak paltíš u některých čerpaček, jak si bereš papírek u garáží v podzemí nebo u některých památek či ZOO a dalších kulutrních akcí....vystupuješ ven?
To už sem taky viděl a smíchy sem se popadal za břicho...

Jo a neznám moc lidí co neřeší jestli najedou 2 km denně popř jestli startují za den 3x nebo 100x.
Resp. rešit to nemusí, do doby než jim odejde baterka, protože ta se za 2 km nenabije ani omylem(ani za 10 kdy někdo jezdí jen 10 km tam a 10 zpět) a než jim odejde startér, jehož životnost se při sto statrech denně velmi dramaticky snižuje...

Já ti řeknu v čem je rozdíl - tehdá si lidi aut vážili a starali se o ně.
Dneska to dělá málokdo, proto některé vozy vypdaj jak vypadaj.
Slovo preventivní údržba někdo vůbec nezná.

Tak předně nemůžeme porvnávat současná (2013) auta s auty z 50 a 60. let. To je totální pitomost a asamozřejmě že dnešní auta najedou víc díky pokroku v technologích, mazivech, materiálech a možnostech.

Další věc hraje podíl ruční práce tehdá a ted, samozřejmě ruční práce u rollsu je na velmi vysoké úrovni, otázka je zda ruční práce u prlměrného výrobce 50. let, ačkoliv už tehdá jí nebylo mnoho, ale byla zastoupena ve větší míře jak nyní byla kvalitnější jak roboti. Já bych řekl že ne.

Takže pokud chceme férové srovnání, musíme provnávat současné vozy s auty z konce 80, ale hlavně z 90.let.
A tady už to začíná být zajímavé.

Samozřejmě se šetřilo vždycky, už v 60. letech si uměli u GM spočítat že když nedají jeden stabilizátor na nápravu, že na roční produkci ušetří miliony.

Jenže dnes se šetří na materiálech, tím pádem trpí výrazně životnost.
Elekronika je sice skvělý pomocník, ale stává se velmi komplikovanou , nesmyslné nařízení o emisích a spotřebě nutí výrobce dělat motory složitější a pracující spíše na hraně svých možností.
A to tehdá nebylo.
Další věcí je krize, nízký odbyt, zájem o levnější vozy a tlak na cenu, což opět nutí dnešní výrobce k úsporám. Opět se samozřejmě šetřilo i dříve, ale současná konkurence je tkaová jaká nikdy předtím nebyla.

Takže podíváme-li se na věc čistě otázkou spolehlivosti dojdeme k těmto bodům:

1) čím jednodušší motor, tím spolehlivější
2) čím méně elektroniky nebo méně složité, tím spolehlivější
3) čím drazší vůz, menší tlak na úspory
4) čím menší prodeje, nebo prodeje vozů na spodní straně protfolia, tím menší zisk na voze a opět snaha šetřit kde to jen de

Pokud tot vezmeme v potaz, zjistíme že skutečně řada vozů 80-90. let bbyla spolehlivější díky tomu, že nebylo ntuné tolik šetřit, nebyla tak přísné emisní normy a tlak na spotřebu, tudíž se nemusel výkon ždímat z co nejmenšího motoru....elektronika nebyla tolik komplikovaná, antikorzní ochrana už byla u řady zanček na velmi slušné úrovni (ne u všech ovšem)

Dávám momentálně dokupy MB w123 kombi z roku 77. Někde roky ležela na zahradě a pak ji zbastlil nějaký člověk. I přesto je pomalu zázrak jak některé díly vydrží. 37 let a všechny mechanické části jsou prakticky jako nové. Když jsem ho dostal do ruky, byl z pohledu člověka zabývající se auty v dezolátním stavu. Poloosa měla místo manžetek kus gumy obmotané okolo a přitáhlé instalatérskou páskou. Převodovka tekla, motor tekl, vodní pumpa tekla, z motoru šel přez víko olej, brzdilo to hodně na pravou stranu, řízení vydávalo pazvuky. Ale jelo to ... něco jsem vyřešil a najel s tím asi 10 000 km přes léto. Teď je v garáži a kuchá se. Zkuste to s novým autem. Připomínám, že mercedes měl na tachometru 470 000 km. Jestli origo nebo ne ... nikdo neví. Pamatuju přitom na oktávii I, kde se přes malou škvírku v manžetě zadřel 2x kloub. Tady byly v ,,manžetě,, díry, kterýma tekl olej. Přesto je v pořádku. Takže mi prostě nikdo nenamluví, že dnešní auta jsou spolehlivější. Minimálně rozdíl mezi materiály je astronomický.

Osobně si myslím, že od doby karburátorových motorů to jde z kopce. Měl jsem už několik aut (všechno fordy,ale to neřešte). Nejstarší auto jsem si nechal, je to Ford Taunus z roku 1979. V pojistkovce je asi 8 pojistek. Motor funguje, podvozek funguje, karoserii klempíř vyvařil a nalakoval jsem si ji sám. Vždycky když auto nechtělo jet, stačil šroubovák a třináctka klíč a nikdy mě to nikde nenechalo. Proti tomu escort rok 97 ma na motoru asi 13 čidel, umřel na závadu elektriky, Scorpio mk2 umřelo na zavadu elektriky. Je to asi vlastnost fordu z jisté doby, že elekroinstalace se prostě rozpada, nekvalitní izolace kabelů. Ale fór je v tom. že v karburátorovém motoru žádná elektrika není. K ladění dnešních motorů musíš mít počítač a musíš umět uplně jiné věci, než je přetryskovat karburátor. A to je smutný.

Mj. u taunuse je zavazadlový prostor na úrovni dnešních kombíků, topspeed cca 160km/h tachometrově, spotřeba cca 8 litrů, motor 1.6. Kam se posunuli současné benzíny?

Amen, kde to mám podepsat?

V roce 2000 jsem kupoval novou Corollu za 300 000 Kč. Výbava: 1x airbag, posilovač řízení a pak už nic. Žádný otáčkoměr, centrál, ABS, o klimatizaci ani nemluvím. A to byla v té době super cena. Spolehlivost ovšem bezpříkladná (aby ne, při té jednoduchosti), žádné vrzání z drnčení, za 7 let ani jedna vyměněná žárovka.
V roce 2011 jsem za podobnou cenu koupil auto s kompletní bezpečnostní výbavou, automatickou klimatizací, přeplňovaným motorem, litými koly a mnoha dalšími "extras", o kterých se nám před lety ani nezdálo. Oproti Corolle mnohem lépe odhlučněné, pohodlnější atd. A spolehlivost? Řekněme "odpovídající" (ano, je to TSI a jeho "legendární" rozvodový řetěz).
V roce 2000 bych za takto vybavené auto dal minimálně 450 000 Kč, spíše víc. Ovšem pochybuji, že od té doby naše měna takto zpevnila, nebo že produktivita práce zásadně stoupla. Takže kde se to vzalo? Tlak na dodavatele, tlak na urychlení vývoje, levnější komponenty, snížené marže, stresovaní inženýři a uspěchané testování...
Jak z toho ven? Nevím, taky se snažím v průmyslu nějak přežít...

Ona ta závada na elektrice u starších aut se většinou projeví dost fatálně. Když nenastartuješ nebo nesvítíš, máš větší problém, než když se ti nestahuje okýnko, No když ti neukáže čidlo oleje, že ho tam je málo a měrka tam není tak to je fatální... Pravda ovšem je, že závady na elektrice u oldtimeru se povětšinou dají alespoň najít.

tak pretoze ty mas rad, ze na teba motor mluvi, tak sa koli tebe zmeni myslenie konstrukterov zacnu robit hlucne auta.... Pretoze ty sa prejdes s autom 10km za mesto a nas5.
Ale neviem, ako by tvoj nazor zdielalo dalsih 95% ludi, ktori jazdia stovky-tisice km na jeden krat? Ci pre teba bola slast ist napr. do chorvatska skodovkou, ci ladou?
To iste o airbagoch, ked budes mat zazitok na aute bez irbagov, kde koli tomu tvoja zena/dieta zomrie, ci bude retardovana do konca zivota, tak potom znovu prispej o zbytocnej vahe airbagov.

Pred par rokmi prisla jedna automobilka, presne s takymi vlastnostami, ktorym tu vacsina chyba. Ako to dopadlo? V diskusiach ju kazdu zosmiesnoval a stale zosmiesnuje, kupuju si ju snad dodnes skor dochodci, ci ludia, ktori beru auto konzumne a hladajudobry pomer cena/uzitok. A potom pride clanok o starych pleckach a zrazu kazdemu chybaju tie nepopisatelne pocity, ktore s nimi zazivali.

Podla tvojho uvazovania bude najlepsie auto asi dva kone a koc. nemalo to elektriku, ani airbagy bolo to lahke a vydrzalo to velmi dlho, dokonca ak si mal spravne kone, tak si ich cipol na 3,4,5....

Asi to trošku idealizujeme. Ano, auta jsou v určitém směru horší, protože ta běžná jsou naprosto spotřebním zbožím (což už pomalu dochází i do našich krajin) a je stále větší skupina lidí, která ani nepotřebuje nájezd auta přes 200tkm nebo výdrž přes 10 let. Nebýt dnes elektroniky, různých pichovin (alias výbavy) a legislativy, tak dnes reálné ceny aut padají 2x rychleji. A s tím je mj. spojeno to, že tyhle různé nesmysly se prostě kazí a majitelé to řeší, i když to často nemá vliv na základní užitnou hodnotu auta (moje OI zřejmě dodnes jezdí s nefunkčním stahováním oken, které odešlo před 8 lety) a i na současných autech mám pár takových prkotin, které vůbec neřeším.

Dneska potřebuji auto, které mne každý den rychle, spolehlivě a za solidní náklady převeze z bodu A do bodu B a vůbec neřeším, jestli je venku +40 nebo -25, stejně tak, jestli je to za den 20 startů po 2 km nebo 1000 km na jeden zátah v dálničním tempu. A to při údržbě, která se rovná foukání a výměně gum a 1x ročně výměně oleje. A ve chvíli, kdy už je reálné riziko, že mě to auto odejde těch 1000 km od baráku, tak jde prostě z domu a koupí se další. A dnes je naprosto normální, že za měsíc najedu s autem tolik, co můj otec před 20 lety za rok. S tím zásadním rozdílem, že já věnuji údržbě ročně dohromady 1-2 dny (kdy je auto v servise), zatímco on tehdy pomalu 1 hodinu času a práce na 100 ujetých km.

Jenže, zatímco v Autobildu dostaneš body dolů za mastný motor/převodovku, tak u starých aut se toto vůbec neřešilo. Stejně jako další mnohé "závady".

Tento fakt si zde neuvědomuje mnoho diskutérů.

Jestli jsi někdy vidět ty auta v "Africe", tak to není o tom, že to jezdí furt, ale že to zrovna jede, protože to před pár dny bylo v opravně.
A tak je to tam se vším. Já bych to absolutně nezaměňoval, či z toho dělal nějaký zázrak. Protože tomu tak zásadně není.

K tomuhle není co dodat. :yes:
Dobře už bylo. Věřím, že běžnému motoristovi ale musí současný stav vyhovovat - instantní výkon, instantní zvuk, samo to řadí, samo to parkuje, 200 tisíc to najezdí a pak se auto pošle dál.
Dnes je šestnáctistovka v nižší střední k smíchu, před patnácti lety to byla dynamická motorizace i na dnešní poměry...
Spíš než kvalita (právě kvůli té oježděnosti - moje E46 sice byla vizuálně "jako nová", ale mechanika už zase tak nesloužila) mě trápí, že výrobci už nemají takové "koule" jako dřív. Kde jsou ty doby, kdy Renault vyrobil Avantime protože proto nebo kdy vrazili místo zadních sedaček Clia šestiválec (protože proč ne). Chybí mi Pětasedma, Delta i třeba japonci s řízením všech kol. No a žádný parkovací asistent už mě nepřekvapí tak, jako když Laguna zahlásila ať vítáme a že právě probíhá kontrola palubních systémů.
:-)

Fajn.
Zkus mi nějak vyvrátit tu spolehlivost motoru 2,0 16v turbo.
Nebo i bez turba.
Nejprve si to pečlivě načti z wikipedie, jako ten zbytek a pak zase vyrukuj s tituly mistra světa. A pak si uvědom, že se nebavíme o závodních autech, ale autech pro denodenní použití - a z tohoto pohledu byl ten motor totální křáp. Osobně pochybuju, že by se našel byť jen jediný kus, který najel bez výbrusu kliky 100 000km. Většina zaklepala před 80 000km. Šlo o jeden z nejporuchovějších motorů vůbec. Mimochodem - schválně jestli se ti podaří během dneška dohledat, který komponent motoru za tu zadírací katastrofu mohl. Dám ti čas do čtyř a nápovědu: U závodních aut byl tento komponent (standartně umístěný v bloku) nahrazen komponentem externím.
Konstrukci náprav AR 156/147 odsunula Alfa ve prospěch McPhersonů ne kvůli prostorové náročnosti (pod kapotu 147 i 156 se bez problémů vešly motory 2,0 I4 i 3,2V6, ale fakt, že na normálních cestách tato složitá konstrukce často odcházela podstatně dříve, než klasické McPh, čímž se majitelům prodražoval servis. A samozřejmě se prodražovala i výroba. S tím samým se potýkal třeba Passat. Zadní víceprvek je na Alfě dodnes (Giulietta) a o kufru nikdo nepíše negativa.
Nemusíš reflektovat (kde ty výrazy bereš, a rozumíš jim vůbec?) nadřazenost německé výroby (já ostatně nic takového netvrdím), ale aspoň nepiš ve své zaslepenosti sáhodlouhé kraviny.

Už jen stačí napsat, že to bylo lepší za bolševika a v dřevácích se dá taky chodit. Nostalgie není na místě. Spousta lidí na to vzpomíná jak na první soulož. A kdyby si to dneska zopakovaly, tak se zhrozej jak to bylo děsný. Stejný je to i s autama. Jedna věc je nostalgie a druhá nesoudná nostalgie. Tohle patří do té nesoudné.

Hlavně to nemá pořádně hlavu ani patu. Co plyne například z věty o antikorozní úpravě a spojení: historicky konfrontačně????

Sorry, přes všechny kladné hodnocení, dávám tvému duševnímu výlevu palec dolů :no:

Ptal ses:

"Ruku na srdce, koľko z nás by vymenilo svoje súčasné auto s autorádiom, klímou, tempomatom, automatickou prevodovkou a elektrickým sťahovaním okien za "kvalitnejšie" auto z 90.tich "

já ti odpověděl, že ho používám raději = vyměnil bych jej. O porovnávání v rámci třídy nebyla řeč :-!

No, než bourat ve staré E32, tak to rači v nové Pětistovce... viz. test Fifth Gearu, kdy poslali nový Modus proti 20 let starému Volvo 960

nahrávka na smeč...

aktuálně mi na dvorku parkují (jen) 2 auta

- 1. auto je 2 roky starý sen české rodiny, má najeto necelých 60 tkm, má úsporný turbodiesel, velký kufr a je moderní.
- 2. auto je 17 let starý německý prémiový sedan s řadovým šestiválcem a najetými téměř dvěma stovkami tisíc...

Krom služebek jezdím jen v tom druhém - je tišší, komfortnější, rychlejší, má kvalitnější audio a v neposlední řadě je mnohem charismatičtější...

Takže si vlastně ani nepředstaví auto. >:-[]

Souhlas, 8 airbagů a dvouzónovku měla už i moje E38 z roku 1997. Od roku 2001 nabízel 8 airbagů i Fiat v nižší střední třídě ve Stilu.

Představ si, že kromě našeho Favorita, kde i čalounění až k oknům bylo součástí "luxusnějších" výbav, existovaly i auta, která disponovala již před 20 lety normální výbavou. Mé soukromé auto je z r. 1992, model jako takový se začal vyrábět již v r. 1984. Přesto má všechny okna v elektrice, zrcátka jsou elektricky nastavitelná, vyhřívaná i sklopná, střešní okno je též v elektrice. Sedačky jsou el. stavitelné a vyhřívané s bederní opěrkou. Zadní hlavové opěrky jsou automaticky el. sklopné na senzor, když se otevřou dveře. Po zavření dveří se opěrky opět sklopí nebo zůstanou nahoře v případě, že je sedadlo zatížené alespoň 30kg. Auto má funkční automatickou klimatizaci, volant je výškově nastavitelný. Samozřejmostí bylo i autorádio s el. výsuvnou anténou (tenkrát samozřejmě ještě na kazety). Auto má centrální zamykání, mlhovky, na všech kolech kotoučové brzdy vpředu s chlazením a ABS. Budíky ukazují všechny potřebné údaje včetně teploty oleje, což je např. budík, který mi v moderních vozech hodně chybí. Od roku 1993 nechyběl ve výbavě ani airbag či tempomat, což jsou ale třeba prvky, které já nikterak nepostrádám. Upřímně řečeno, většina řidičů nemá takovou výbavu ani v mnohem novějších vozech. :-!

Jinak ke Škodě 100 a startování. Měl jsem shodou okolností před několika lety Š100 a v -15°C jsem nastartoval. Jen to chtělo si auta také všímat a věnovat mu nějakou tu údržbu. Ten, kdo na to kašlal, nenastartoval holt ani při vyšších teplotách. Pravda, v hlubokých mrazech pod -20°C byl motorový olej specifikace 15W-40 už poněkud ztuhlý, auto nešlo nastartovat. Po výměně oleje za 10W-40 a s kvalitní autobaterií jsem pak nastartoval vždy.
Dronte Mauricijský.

Ne, pleteš se. Je to dřevěná dýha na hliníku, zalitá néjakým plastem. Plast tam je, ale vzor co vidíš je dřevěná dýha. Je to tak v E38 i E39.

jasně, ale zásadní rozšíření nastalo až v těch 50.tých

Technicka. E32, E38 mali stopercentne drevene dyhy nalepene na hlinikovom podklade. Ako byvaly majitel a kutil som to rozoberal, ked som nieco montoval, takze tolko mala pripomienka.

Vždy šlo o peníze. Jen přesnější návrh a výroba zmenšují prostor pro chyby. A dávají nám možnost vyrobit to, co skutečně chceme (nebo se tomu více přiblížit). Tlak je dobrá věc, zabraňuje tomu, abychom mrhali materiálem a energií. Máš problém, když tvoříš okrajový segment, o který není zájem. Stejně tak je problém, že trh kolikrát nerozumí tomu, co chce. Pokud je tedy produkt méně "poctivý", je to pravděpodobně proto, že míří na jinou skupinu zákazníků, popřípadě se změnily priority/ potřeby té stávající. Problém u složitých produktů je, že jim běžný člověk často nerozumí, neví, co by vlastně měl chtít, ani co ve skutečnosti dostává.

Poctivost pro mne je, že dostávám produkt, který odpovídá cenovce a tomu, co je napsané na obalu, tak říkajíc.

Jo jenže to je jeden ze všech. Pián s milionem budou tisíce

No jako jo, ten MB bude mít nějaké mazací body a údržba bude trochu náročnější než u dnešních aut, ale myslím, že to 100 tisíc najede bez nejmenšího problému.
V Africe máš samý Piáno a P504 a P505, černoši do toho lejou kdovíco, údržba se nekoná, cesty strašný, samej prach a ta auta jezdí a jezdí. :-)

Hmm :yes: Za poslední dobu možná nejsilnější příspěvek. Hlava :yes: :yes: O ničem jiném to není.

jo jo, na víkendovou radost je auto vyrobené někdy v letech 65-80 opravdu parádní, ale služební dávky kilometrů budu raději s dovolením přecejen polykat v tom Mondeu, no.... :-)

GTI to barvitě shrnul výstižně.
Po stránce bezpečnosti a komfortu dostupného masám jsou na tom auta nejlépe v současnosti.
Co se výdrže a spolehlivosti týče, byla na tom nejlépe od poloviny 90's do nástupu EURO 4 (alespoň evropská produkce pro Evropu) - už nerezly a povedené motory s jednoduchou a spolehlivou eletronikou vydržely statisíce km, přítrž tomu učinily právě emisní limity a katování kostů v krizi. Bude hůř.
Z hlediska samoúdržby byla nejlepší do doby, kdy vše měla na starosti mechanika.
Design (to je subjektivní) vrcholil v 60-70 letech.

Rozhodně. Je zcela evidentní, že na nadřazenost německé automobilové výroby nereflektuji, tudíž jednoznačně musím být němcobijec.
Je samozřejmě naprosto vyloučené, aby i někdo - kdokoli - jiný, než Němci, někdy vyrobil dobré auto nebo dobrý motor.

Malé překvapení - už koncem 90. let byli na trhu auta s 8 airbagy, dvouzonovou klímou, tempomatem, automatickou převodovkou, dokonce i s vestavěnou navigací :-!

Ruku na srdce, koľko z nás by vymenilo svoje súčasné auto s autorádiom, klímou, tempomatom, automatickou prevodovkou a elektrickým sťahovaním okien za "kvalitnejšie" auto z 90.tich rokov so švihadlami, bez pytlou, bez klimatizácies dobastleným audiom, atď, atď ?

Vyrobeny poctivo? Aj stary Fiat?
Na nicom sa nesetrilo? Spytaj s v British Leyland :-)
Kvalitnejsie? Hmmm, Corvair?

šťastnejší mali žiguli ( VAZ 2101 ) a pretočili. Dokonca to aj kúrilo a hrdzavelo rýchlo, ale pri tej hrúbke plechu aj dlho. A ty si vážne jazdil s Škodou 110R už v roku 1750 ?

GTI asi pri písaní zaspal nad klávesnicou, tak pssst a nebudiť, lebo keď ho zobudíme, tak vnúčatám začne rozprávať, aký bol v roku 1813 internetový diskusný borec na auto.cz >:D Senilita kombinovaná s alzheimerom a parkinsonom je silná kombinácia, známa pod skratkou SAP :-!

:yes: :yes: :yes:

Apple iBook, rok vyroby 1999 - jeden z prvych kusov.
Bol v plnom nasadeni az do cca 2011 - Word, Photoshop, Quark :-) Predpriprava v DTP studiu :-)

Dodnes je funkcny, Photoshop 5 otvori rychlejsie nez BTO MacBook Air s SSD diskom, ale zapinam ho len na velke vyrocia >:D

Auta byla jsou a budou tak spolehlivá jak se k nim ta věc mezi sedačkou a volantem chová.
Prase dokázalo stejně rychle sešrotovat auto r..v. 1970 stejně tak jako 2013.
A je jasné že čím je věc složitější tím víc věcí se může pokazit. Ale zdá se že je to pro nás stále akceptovatelné, každou novou věc chceme do svého auta také co možná nejdřív. Ale myslím že ani s tou elektronikou to není tak horký, osobně neznám nikoho kdo by s ní měl kdy nějaké závažné problémy které by auto znehybnily.

Jedna věc, zatímco dnešní auta najedou v podstatě bezproblémově 100 tis km, viz Autobild, ten tvůj starý mercedes by si o něčem takovém, mohl nechat leda zdát. Z hlediska hodnotících kritérií AB, by byl beznadějně poslední. :-!

:-! :yes:

Tlak na náklady a snaha po ekonomické efektivitě tady vždy byla, je a bude. To platí u masově prodávaných produktů vždy a ve všech oborech. Stačí si vzít jenom problém rezavění, všichni o něm věděli, všichni dávno znali pozinkování a přesto se tato metoda dlouho nepoužívala nikoliv z neznalosti nebo šlendriánu některých národů, ale prostě z důvodu úspor. Takže to nejlepší vědomí a svědomí je pro srandu králíkům, vždy šlo, jde a půjde především o peníze.

V ČR je registrováno cca 4,7 mio. aut, z toho je 3 mio starších než 15 roků. Takže je jasné, že většina zde bude velebit auta z devadesátek nebo maximálně přelomu tisíciletí, protože jen malá část jezdí novými auty. Prostě klasická obrana vlastní garáže.

Trefa :yes: Neudělal by to samozřejmě nikdo. Starý vůz má "cenu" jen jako veterán, případně nějaký sporťák k občasné sobotní projíždce, na každodenní užívání auta tu máme současnou a opravdu vrcholně dokonalou produkci.

Máš tedy malou představivost ;-) A díky za pochvalu.

:yes:

:yes:

:yes:

:yes:

teda to, že lidé, kteří by se rádi považovali za motoristické novináře se sníží k takové demagogii...
:-(
Srovnání dnešních aut s veterány je úplněj nesmysl!
Otázka zní, proč je Volvo S60 z roku 2003 o třídu lepším autem, než dnes vyráběné prémie?
Zanechte cestování v čase a přiznejte, že někdy po roce 2000 se svět zbláznil a vyrábí čím dál tím horší... vlastně všechno - včetně aut.
Bývaly doby, kdy vývoj směřoval k tomu vyrobit věci (včetně aut) lepší... a někdy po roce 2000 jakoby lidstvo došlo k závěru, že už je to jedno a zadání pro vývoj zní, jak produkt vyrobit levněji.
Na jednu stranu to chápu a neuráží mě, že existují levná auta. Je dobře, že se dá koupit Logan za 160 tisíc. Je dobře, že si auto, byť jednoché, může koupit víc lidí, než před pár lety...
Ale proč zmařili tu možnost volby?
Mně by ani nevadilo, že nová Oktávka má interiér na úrovni 105/120... pokud by to bylo "entry" provedení...
Když bude mít Oktávka ve verzi Elegant kvalitní čalonění všeho, nejlépe včetně palubní desky... tak ani neceknu, proč existuje "levná" verze.
Dnešní stav je pohrdání zákazníkem. Stejně to koupíme... tak o co jde.
Vykoupí to firmy... a koupí to i lidé - už proto, že jim nic moc jinýho nezbývá.
Všude je to stejný.
Jediná automobilka která to zachovala je Mercedes - ale to přece jen začíná hodně vysoko... i když s A se to teď zlepšuje.
Proč platí - jestli koupit Superba tak RYCHLE! Ten novej bude horší = bude mít dražší servis a nižší životnost... že bude mít v příplatkové výbavě delší seznam úplných zbytečností na tom nic nemění...
:-(
Howgh.

Samo to řadilo už od 50. let, pravda ne v Evropě >:D >:D >:D

To by ma zaujímalo. Internet o tom mlči, ale vy máte asi lepšie informácie. Ako priklad by mi skor sedel problem VW group z reťazou rozvodu, ale ja som len BMW FANS >:D

:yes:

pěkné, zejména poslední odstavec. díky :yes:

BRAVO GTI :yes: :-!

:-) Hele, neboj se toho, tobě se přece líbí všechno, akorát si to nechceš přiznat... :-)

Ruku na srdce, mám BMW E36 z roku 1996, má autorádio na CD, dvouzónovou automatickou klimu, tempomat, manuální (jiné mé E36 z r. 1995 má automatickou) převodovku, 2 airbagy, elektrické stahování oken, navíc jako závdavek i kožené elektricky ovládané a vyhřívané sportovní sedačky, dřevěné obložení z pravého ušlechtilého dřeva, chrompaket, elektrický šíbr, loketní opěrku, origo 17 palcové disky, ABS, ASC plus T, kompletní M paket, velurové koberečky, kvalitní materiály v interiéru atd... K tomu má to auto koule, jaké už dnešní auta povětšinou nemají: řadový šestiválcový atmosférický motor 2,5l uložený podélně vpředu, pohon zadní víceprvkové nápravy, nádherný zvuk a lineární nárůst výkonu, rychlou reakci na plyn, krásný nadčasový design exteriéru a interiéru... za dnešní nekvalitní pixly bych ho nevyměnil... a to byla tehdy nejnižší řada BMW, neumíte si ani představit, co bylo možné objednat třeba do 7. nebo 8. řady už v 90. letech... na druhou stranu, mám i BMW z 90. let, kde i u předních oken točíte kličkou a všechno je v základní výbavě, ale mě to neuráží, to auto je jednoduché a nemá se co pokazit, motory byly tenkrát při správném zacházení snad skoro nesmrtelné...

Nemáš pravdu, euro89!!! Veškeré originální dřevěné obložení interiéru ve VŠECH BMW Z 90. LET JE JEN A JEDINĚ PRAVÉ DŘEVO!!! Byly i jiné odstíny než Vavona a Nussbaum Wurzel, třeba Papel natur, Eibe Club, Vogelaugenahorn nebo Birke ve všech možných barevných odstínech atd, ale všechno to bylo jedině pravé dřevo. I v tehdy nejnižší řadě 3 (E36) nic jiného než pravé dřevo nebylo k mání. Osobně jsem vlastnil mnoho BMW z 90. let a kde bylo dřevěné obložení, bylo ze dřeva... Dokonce jsem osobně několik lišt, které jsem měnil za hezčí z jiných aut osobně rozebral a opravdu byla pod vrstvou plastové pryskyřice PRAVÁ DŘEVĚNÁ DÝHA. V případě pochybností se podívej do ETK / RealOEM. Dávám za to ruku do ohně... :-! :-!

Férová nabídka, ještě tak tři roky zpět bych ji možná i využil na motoru Fiat 2,0 16v bez turba. Nicméně bych pak do jeho odborné a kvalitní opravy nasypal částku několikanásobně převyšující cenu celého vozu (Tipo sedicivalvole).
A to je to, o čem píšu: Tyto motory musí být opečovávané jako malé děcko, kdežto auta si v drtivé většině kupují uživatelé, kteří chtějí hlavně jezdit a moc se nestarat.
Závodní motory bych z této diskuse úplně vynechal, na nich se žádné kvality/nekvality reportovat nedají, neboť nároky na ně kladené jsou úplně jiné, než nároky, kladené na motory ke každodennímu používání.

:-) ;-)

"hádej kdo jsem chytřejší" - to být češtin? >:D
Stejně tak "konstrukce kinematiky podvozku".

v tomto prípade máš, pravdu, svoju myšlienku som neupresnil

To je zajímavý že AZNP měla kubánce když jinde už dávno nebyli.....

Na to jsi přišel až ted?
Tohle už tu vládne x let, co není německé je přeci špatné >:D >:D >:D

což nic nemění na jejich pravdivosti... to co vydržely originální tlumiče, ramena, spojky, silentbloky či atmosférické benzínové motory Japonců z 90. let hraničí s nesmrtelností a je to fakt!

Není nad to, když ty za staré auta považuješ vozy, které rozhodně nijak staré nejsou.

Koukni se na stopatnáctku v titulku a co se v tý době dělalo za auta. Rozhodně to nebyly jen Mercedesy, BMW a jiné tehdy luxusní auta. Ty máš úplně pokoucený pohled na svět, protože jsi moc mladý, neznalý a prostě jsi to nezažil. V podstatě ani nevíš, co tu před pětadvaceti lety jezdilo za auta. A jde to hodně cítit. :-!

Já bych sem vůbec netahal nějakou syrovost a vrývání pod kůži a breky nad tím, že už to není jako dřív, to je prostě vývoj. Ale tahal bych tady ty několikrát zmíněné materiály, způsob montáže dílů k sobě, různé táhla, kličky, páčky atd.

Prostě když srovnám to 20 let staré auto s novým, mám pocit mnohem větší solidnosti / mohutnosti dílů, zpracování... to je to na co narážím ;) Samo, i v 90. letech se dělaly hnoje, akorát se nemůžu zbavi dojmu, že teď se dělají převážně jenom hnoje - což je oslí můstek k těm prioritám výrobců a zákazníků, které jsou imho jiné - více spotřební.

Z racionálního hlediska je pro automobilku výroba trvanlivého auta kravina, takže se tomu zas tak nedivím.

PS: ještě k tomu poslednímu odstavci, jak každý brečí že všecko vyměklo a dobře už bylo. Já vnímám v posledních pár letech masivní nástup zábavných aut, mezi roky 2005-2010 holt jen byla mrtvější pětiletka...

V 60 rokoch sa ani pánu bohu nesnívalo, že vzniknem >:D Kubánci boli v Boleslavi ešte v 1986 ( prvý černoch, čo som videl naživo ) na motoroch. A vietnamci na frézach na ozubenie. My sme bývali v tej vyššej ubytovni oproti fabrike s vietnamcami a kubánci vedľa v nižšej. Vtedy som tam musel povinne na osvojenie si pracovných návykov ako študent SPŠS ( strojnícka priemyslovka ). Poliak tam bol jeden a ten do práce nechodil. Odvtedy viem, čo je to kurtke zimná bunda ;-) .
Problémom socializmu nebolo, že zamestnanci fušovali, ale to, že keď to šéf ( majster, riaditeľ ) netoleroval, tak ho odbory vymenili. Tento pekný zvyk sa zachoval už len na úrovni parlamentov a vlád. Kto viac sľúbi, ten vyhrá.

Nevím, co je to "lepší auto". Znám auto, které více nebo méně vyhovuje mým preferencím, spolehlivější auto než... apod. Ale pojem "lepší auto" je nepodchytitelný pojem. Proto nevím, co čem se má být diskuze. Vývoj jde neskutečně kupředu. Mělo by to znamenat podstatně spolehlivější auta oproti minulosti. Opak jde asi pravdou. Dnešní auta jsou vyráběna jako spotřební zboží, která mají cenovkou a výbavou přitáhnout lidi. Že 99 % lidí neumí počítat a nezapočítávává náklady na údržbu během plánováné životnosti nebo doby užívání, většina automobilek (hlavně evropských) využila a těží z toho. Že? Např. TSI, nové diesely, apod.

ty kecy o spolehlivosti toyot jsou už docela nudné, vlezlé až přímo protivné !!!!

Nezničitelný motor 16v turbo - to je perla.
Ve spojení s tím nedávným bojem proti BMW a dalším komentům je jasné, že jseš jen další němcobijec.

To je zajímavé, ale předpokládám, že lze díly vyrobit asi jen ve velkém množství, co? Kdybych přišel a řekl: vyrobte mi jeden blatník přesně dle originálu, tak asi nepochodím nebo zaplatím nesmysl(?).

Co je to za slátaninu? Když už, tak šlo o projekt Typo 4. Původně se však na vývoji podíleli jen SAAB a Lancia. Fiat se s Alfou přidali až později, kdy bylo jasné, že půjde o úspěšné modely s dobrou technikou. Jako první přišli na svět právě Thema a 9000. Croma přišla až v prosinci 1985, AR 164 byla poslední v r. 1986. Thema ale nikdy nejezdila rally a nikdy v ní nezískala ani žádný titul. 10 titulů v rally získala Lancia dohromady za celou dobu jejího působení (3x Stratos, 1x 037 Rally, 6 x Delta). Výkon motoru 2,0 Turbo 16V byl 181CV bez katalizátoru, nebo 177CV s ním. Tyhle verze také disponovali overboostem na 1,6 baru. Pozdější třetí série měly s 2,0T papírově 201CV, ale pocitově už nebyly tak surově zběsilé, jako starší verze. Celkově se vyrobilo bezmála 360tis. Them a šlo jednoznačně o komerčně nejúspěšnější velkou Lancii. Thema nebyla v 80. a začátkem 90. let o nic méně typičtějším vozem, než třeba Uno. Jen byla v jiné třídě, ale obě auta tenkrát patřily mezi ikony svého segmentu.
Celkově musím přiznat, že jsem smysl tvého příspěvku nepochopil, nehledě na to, že byl plný chyb.

zeby minimalne emisiami? Dnesne benziny(neberiem turbo do uvahy teraz) maju z 1,6 vykon 99kw(ano vo vysokych otackach, v nizkych je to mozno o dva chlpy lepsie ako u starych motorov), vyssiu vydrz - materialy, tahaju viac kg, pricom maju nizsiu spotrebu, napr ceed 1,6gdi nema problem jazdit za 6l pri miernej jazde(nie spomalovacej) a do 7l sa zmestis aj s dynamickou, ale nesportovou jazdou, ceed ma okolo 1350-1400kg.
Taunus ma odhadom tonu, motor urcite bez generalky 200 000km nevydrzi, spotreba vyssia, emisie nehorazne (predstav si, ze by si nahradil vsetky auta tvojim taunusom, za ako dlho by sa nase mesta rovnali tym v rozvojovych krajinach, kde nevidis na 100m koli smogu).

Nene, bylo to originál a viděl jsem to i na jiné E38, než byla ta moje. Navíc oba předchozí majitele znám osobně a znal jsem tak komplet historii auta.

Já myslím, že dříve nebyla auta o nic kvalitější, než dnes.
Spíš nebyla tak zatěžovaná a většina stihla zrezivět dřív, než se stihlo zkazit něco jiného.
Ale to je jen můj názor.
Lidí je hromada a každej ti řekne něco jiného, z takových kusých názorů nejde vyvodit obecný závěr.
Nová auta na úrovni devadesátek jezdí - třeba Dacie, a jak jimi hromada lidí pohrdá...

Já si třeba vzpomínám na souseda, jak přijel ze světa na konci osmdesátejch v Golfu II Rabbit. Černej, čtyřokej a na těch BBS kolech s hromadou tenkejch paprsků - [odkaz] . Neskutečné dělo mezi těmi Š100/120, moskviči, žigulíky a Trabanty. Ten dojem mám pořád v sobě. Nebo jak jsem poprvé seděl ve Fiatu Uno Turbo a ono to táhlo a táhlo až ke dvoustovce - říkal jsem si jak je možné, že tohle někomu nestačí a kupuje třeba Porsche, nebo Ferrari... Dnes jak vidíš Golfa, je to jen jedno auto z mnoha, v něčem lepší, v něčem horší, ale prostě nic vyjímečného. Motor stejně silnej jako to Uno má dnes Fabia a přitom jede potichu, máš tam klimu, podstatně víc místa a tuny výbavy. Nebo Honda Civic 1,6 VTi - takové auto už dnes nikdo nemůže postavit, jednoduše to při splnění všech předpisů a požadavků zákazníků není možné - a nevinil bych z toho jen Brusel.
K autu dnes patří mnohem víc věcí než dříve a pokud chceme mít v základu klimu a ESP, tak holt musíme obětovat sofistikované zavěšení kol atd...

Ať to nějak zakončím - dřív byla auta syrovější a mělo to své kouzlo, vryla se pod kůži. Dnešní auta už to většinou neumí, ale to neznamená, že jsou horší, jsou jen jiná.

Kdyby lidem ta nespolehlivost opravdu vadila, prodávala by tu např. Toyota mnohem víc než dnes. Ale když se nechali přesvědčit, že takhle je to ok, je to jejich boj a netřeba se divit výrobcům, že to vzali jako standard.

Ok, a teraz porovnajme porovnatelne, t.j. premiu so starou premiou a nizsiu strednu so statou nizsiou strednou ;)

dnes jo, v 90. letech ne.

A tudíž proto někteří místo evropy koupili ameriku....

To čo bylo v amerike europe nemohlo být naozaj ukradnuté, ono to bolo ukradnuté té amerike, hej.
Všechny tyhle prvky měly jako první americké vozy, evropa byla 100 let za opicema a jen to zaváděla se spožděním popř. posečkala pár let, vynálezy vylešpila a pak vydávala za své >:D

Něco ve stylu sssr a to co dělá dnes čína, jen to nekopčili i s chlupama.

těm co byly na západě v tom, že pokud chtěli něco jiného než co nabízela evropa měly volbu.
A co se týče 90. let měli už volbu všichni >:D

budto mohli jezdit něčím z EU s kličkama na oknech s fofr klackem nebo si koupit něco z usa

Jenže ten druhý byl nový také mnohem, mnohem dražší. Přepočítejte tu cenu na dnešek (třeba počtem průměrných německých platů, ať se pak nevymlouváme na česká specifika) a pak se podívejte, co by za to šlo koupit dnes.

myslím že to na co narážíš v prvním ostavci se s druhým odstavcem vzájemně vůbec nevylučuje...

prostě se jen změnila doba a priority automobilek, silně se přiostřilo konkurenční prostředí a skončil zdánlivě nekonečný růst... Nemám pochyb o tom, že kdyby nějaká automobilka chtěla vyrobit kvalitní auto na úrovni 90. let, že by ho snad nevyrobila - jen by ho asi nikdo nechtěl...

čo ti pomôže výbava amerických aút bez ohľadu na rok výroby , keď žiješ v európe?

to, čo bolo v amerike nám môže byť ukradnuté ;-) , dnes si túto komfortnú a bezpečnostú výbavu nacpeš do akéhokoľvek auta na trhu, nie je to len výsadou vyšších kategórií

v tom případě se nabízí otázka, jestli to nebyl "tuning" jednoho z předchozích majitelů ;)

Ano! :-)
Podle mě byl vrchol na přelomu 80. a 90. let kdy již bylo možné auto vybavit klimou, abs, airbagem, dálkovým centrálem, atd... + bylo možné využít výpočetní techniku na složitější výpočty při konstrukci, ale trošku se přidalo, kdyby náhodou...Dnes již auto je spíše na vyrobené na PC a reálné zkoušky jsou jen povinností (viz. spotřeba). A třeba manuální klima je pro mě pohodlnější než automatická....teplo knoflík doprava zima doleva v létě +AC....než to ťupat na displayi.
Jinak dělám ve strojírenství na kvalitě a vyrobit díl z 90. let není problém (Mnohdy lepší než originál). Tím pádem lepší než origo. Jinak věhlasné firmy staré díly nevyrábí, ale vše je druhovýroba. U nás ve firmě v ČR se razí logo origo výrobce + Mede in Germany a ta značka to již jen prodává (vše v licenci). :yes:

To víš no, vono v 60. letech byla kvalita různá všude......

Protože milej zlatej kubánce si v 70. a 80. letech už nikde nepotkal....to už byly jen vietnamci a pár polek. Kubánci už seděli dávno doma na Kubě neb se tady moc neosvědčili.

Problémem socialistické výroby bylo, že aby se splnil plán pustili i sérii zmetků....
Ale ty zmetky někdo vyrobil a zfušoval a ten někdo byli zaměstnanci....

Když někomu vyjmenuješ výbavu luxsních amerických aut z 50-60. let tak otevřou pusu a pak řeknou že si z nich děláš prču, když jim to ukážeš černý na bílým vyvalí oči a zíraj.....

Njn, znalosti sou na docela tristní úrovni....

Tempomat je 50 let stará věc, klimatizace 60, automat 80 a stahování oken 70.....

To že to některá evropská auta neměla ještě v 90.letech je věcí druhou.....V americe to v té doby mělo každé auto mimo základní low end....

Tak jsem hledal na Googlu, jak vypadá Nussbaum a Vavona a neměl jsem ani jedno. Nešlo ani o ty typické bavorácké černé a šedé plasty, byla to prostě normální imitace dřeva. Ale byla světlejší, než oba tebou zmiňované typy.

:yes:

...že stará auta byla lepší a poctivější a kvalitnější.
Ony totiž automobilky až někdy do roku 2000 nepotřebovaly vůbec generovat zisk a vyráběly auta jen proto, že je to bavilo a jejich vedení mělo radost ze spousty dobře se bavících zákazníků.
V roce 2000 ale nastal ten zlom a automobilky zjistily, že je třá i něco zarobit a tak to začly o.j.e.b.á.v.a.t a vyrábět braky. A podporovat chemtrails. Není nad teorie...

Auta neauta - změnila se automobilová kultura, lidé, kteří měli s auty co do činění, kteří jezdili a kteří jedí dnes. Auta a automobilky se prostě jen přizpůsobily.
Kdo chce mít pořádnou káru, pořád má možnost, jen si ujasnit co to vlastně ta pořádná kára je.

když zrovna nepíšeš o konkrétních autech, tak se do dá i docela číst ;-) a co víc v lecčem se dá i souhlasit :yes: >:D

Nejvječi frajer je dycky ten, co vo sobě píše, že je nejvječí frajer, ty popletená ryžo . >:D

Tos musel být hodně za exota :-)

tento fakt neprekvapuje, ale koľko z týchto bezpečnostných a komfortných prvkov bolo dostupných v nižších triedach aút?

A3 znám, říkali jsme mu šumák, protože každou nahrávku opatřil neopakovatelným šumem, jako bys to nahrával přes telefon, ikdyž zdroj nahrávky byl bezchyb. Ale byli jsme šťastní, že můžeme poslouchat "Slejdy, Párply, Svíty, Nazarety, Statusy, Sabaty" atd.

Mám auto z roku 2000, má 4 airbagy, ABS, automatickou klimu, radio s CD, vyhřívané sedačky, samozřejmě vše v elektrice a dokonce to ještě dnes vše funguje. Ten tempomat nemám a to mi dost vadí.

Benzin, tusim dvojliter mal 4x4 v A a CH. Ale je to uz doba, presne si to nepamatam. My sme mali 1,8 predokolku 1993 dovoz z A. Vydrzala 220t km, potom sla po 6-7 rokoch do bazaru, ziadna hrdza, vsetko funkcne.
Sorry za OffTopic.

Problém je, že když se v ČR řekne auto, tak většina lidí si představí Škodovku z té doby.

Mně vůbec nevadí, že mám v autě "vodotrysk", pokud ho můžu tlačítkem vypnout a nezačne to na mě okamžitě odevšad ječet, že ohrožuju provoz. :-)

Ano, každému se líbí nějaká éra z takových a makových důvodů. Já osobně bych novodobou éru nezatracoval.
Ano, leckdo bude mít nejraději začátek devadesátých let. Kvalitně vyrobená, nepřiškrcená auta, která vydrží. Na tom něco je, každopádně, je to stále jen úhel pohledu, neb například koncem 90. let se objevil trend zvyšování bezpečnosti. Porovnejte si třeba jen pevnost Felicie a Ibizy ze začátku 90. let a jejich nástupkyň...o dalších prvcích bezpečnostních prvcích nemluvě... a tak by se dalo spekulovat do soudného dne.

Staré Fiaty bývaly vždy špičkou ve svém segmentu. Až do cca. 70. let neměly v kvalitě žádné výraznější nedostatky, naopak patřily v rámci své doby k tomu nejlepšímu. Problém byl jen s antikorozní ochranou v období, kdy používaly sovětskou ocel a pak postupně s příchodem většího množství elektroniky i s elektrikou. I když třeba já mám v Themě v elektrice snad všechno, na co si lze vzpomenout a vše funguje bezvadně. Ale třeba když jsme měli doma Stilo, tak u něho se permanentně rozsvěcela kontrolka ASR/ESP. Ale elektrika je známý problém snad všech Stil a pro Fiat to nebyl úplně šťastný model. Všeobecně musím přiznat, že Fiatům z přelomu tisíciletí elektrika hodně blbla, ale to je asi taky to jediná, co jim můžu vyčíst. Třeba motory by se od italů mohli všichni učit!

Jaký to byl vzor? Do pětek se dávaly různé šedé a černé plasty, ale o E38 nevím. Všechno, co se tvářilo jako dřevo mělo v sobě dýhu. Pokud vím, tak se dávaly Nussbaum a Vavona.

Asi tak. Okrem bodov v autobilde dostanes za mastný motor a prevodovku "body" aj na STK a tiež, ako v autobilde, čím viac, tým horšie :-)

Sorry, ale vím, co jsem měl v autě. A levnější verze E38 měly skutečně jen plast. Já konkrétně měl 728i z roku 1997.

ano..článek se zabývá šedesátkama...ale auta z tý doby jezdí dodnes,ale to je spíš dáno péčí majitelů ve východním bloku.
Zlatá éra spolehlivých aut je dle mně konec 70tek první půlka devadesátek.
A ani ta koroze není tak strašná,...mám auto z roku 91 a je na tom líp než novější Escorty >:D

Mno,nám na posledním školení tvrdily že udávaná životnost motoru nového modelu je 200 000 km,co je navíc je bonus. A já bych tomu věřil,dřiv to bylo poctivé železo,kované klikovky,poctivé vložky,žádný alusil a nikasil či jak se ty neřádi jmenujou.Nápravnice byla kus oceli,stabilizátor ukotvený hned do ramene bez zbytečných "tyček" co odcházejí co 5000 km,........ Věci se dali opravit,praskla v zámku pružina? tak se vymění a je to,dnes se mění celý monoblok za nekřesťanský peníze.Plech byl plech 0,8 1.0 a ne ty dnešní 0.6 do kterého dloubneš prstem a je tam lavor.Baterky se měnily za 5 min,dneska se auto musí přes diagnostiku "uspat" vyměnit a zase oživit -ukon za 1500,- ???WTF!!??
Ano ani tehdy ani dnes nebylo dokonalé auto,ale při běžné udržbě takový Passat B3 1.8 najezdila 350 000 km jak nic,aktuální generace todle asi nezvládne :-) Za 15 let v servise sem nezažil tolik výměn motoru v záruce jako loni .....4 ks?? A koroze -Viano za 1.3M prohnije skrz naskrz za 3 roky ? .....to sme to dopracovali >:D

Věci nad rámec předepsané údržby nebo předesaná údržba před ofiko termínem.

Já mam ráda věci v pořádku a tudíž mě fungujou u všeho všechna okna a když nefungovala, dal sem si je opravit. nebo opravil sám.

Aha, tak o tom Mondeu jsem to netušil. Máš nějaký odkaz, kde by byly vypsané motorizace, se kterými se tahle varianta nabízela a od kdy do kdy?

vybral sis správný příklady...moloch Leyland, který zahubily britský odbory.....

Fiat z rezavou ruskou ocelí a mizerným přístupem k práci.

A Chevrolet Corvair s kterým neuměli američani jedzit - autu samotnému nic nechybělo. Askorá koncepci motor vzadu, pohon zadních tam v to dobu měla akorát 911ka....a Brouk.
Jinak Coravir byl spolu s Oldsem Jetfire první auto na svět s turbem v sériové produkci...

A těch 911tek dopadlo taky poměrně dost jako těch Corvairů - v příkopě nebo někde omotaný..

Nejrozumnější příspěvek co jsem tu četl... a to za hodně dlouhou dobu... Dvacet tisíc palců nahoru! pod vše se můžu podepsat...

Ano, design je samozrejme subjektivna zalezitost. Kazdopadne az na E28 som so vsetkym jazdil a podla mna boli novsie, mnou spomenute modely jazdne lepsie. A mondeo 4x4 mali v nasej sesterskej firme, takze naozaj existovalo. Cosworth samo ze nie, to je ina liga.

No dobře, když už jsme u toho offtopicu, tak já denně provozuju Amigu z roku 1992 a taky mám doteď funkční tuhle pěknou sestavu ze začátku 80. let, na kterou jsem dost pyšný [odkaz] ale zpátky k autům, ne?

:yes:

Nevyšliapol si spojku. Na žigulu sa to muselo, aj keby si bol generálny tajomník. Mám to vyskúšané... ;-)

V ázií ? Ameriky už v roku 1940 HYDRA MATIC aj keď iba 3 stupne.. Earl. A. Thompson :yes: ;-)

Výdrž častí auta najviac skrátila metóda konečných prvkov.Kým sa používali rôzne empirické koeficienty bezpečnosti pri výpočtoch a kalkulačky, tak to boli masívne stroje. Aj keď 5 hviezdičiek by určite nedostali, ale motor,prevodovka, diferák, pružiny a podvozok vydržali až dodnes, a boli by jazdili, keby karosériu korózia neobrátila na prach.,

Já jsem E38 měl a byla tam jen imitace. Pravé dřevo měly jen některé vrcholně vybavené verze. Což zní docela smutně, když taková o tři třídy níže položená Lancia Dedra měla pravé dřevo až do poloviny devadesátek a k imitaci přešla až po uvedení Kappy na trh (asi aby majitelům nové vlajkové lodi nebylo trapné, že mají v autě jen plast a menší Dedra by měla dřevo). Ve starší E32 i E23 bylo dřevo vždy, to je pravda, ale to byly auta vyrobená ještě ve starých dobrých časech.

Tak to já bych radši tu Sierru a Bluebirda. :-) V obou případech se mi výrazně víc líbí design než u jejich nástupců a u Sierry hrají svou roli i varianty se zadním náhonem a 4x4, které Mondeo nikdy nedostalo. A co teprve Sierra Cosworth! Lepší auto od té doby podle mě u Fordu nevyrobili. BMW E34 přišlo v r. 1988 a i když je to výborný auto, nemyslím si, že by bylo zásadně lepší, než generace E28. Bylo prostě jen novější, ale v kontextu své doby stejně dobré jako jeho předchůdce. Velkým plusem byla jen varianta touring. A první Astra...? to je kapitovala sama pro sebe. Pro mě jeden z nejhorších Opelů všech dob. Designem se mi nejvíc líbil Kadett D, ale technicky mi byl nejsympatičtější ještě ten zadokolkový, jak s ním jeli v Top Gearu přes Botswanu.
K té antikorozní ochraně.... jak už jsem napsal, stačí auto kvalitně ošetřit a není se čeho bát. Navíc v dnešní době už existují na trhu skutečně kvalitní produkty a není tak potřeba stříkat na auto asfalt, jako tomu bylo dříve. Kdo je velký fajnšmekr, může si nechat i starší auto dodatečně pozinkovat, jako jsem to udělal já, a korozi bude znát už jen z vyprávění majitelů mnohem novějších aut. :-)

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

kdo ti brání koupit si veterána a zažít jí >:D

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Vždyť taky dnešní počítač málokdy přežije 5 let :-)

Ved ano. Kazdy mame to svoje. Kolega wawris hore dal 85-00. Ja by som mierne nesuhlasil, hlavne kvoli protikoroznej ochrane a nie celkom sofistikovanym podvozkom. Napriklad u forda v 1993 prislo uplne famozne mondeo. Oproti sierre auto z inej dimenzie. U nissanu kratko predtym primera oproti bluebirdu. U bmw nastup e34( tusim v 89). U mazdy okruhla 626 ge, sen vsetkych porevolucnych podnikatelov. 1991 opel astra, nastup aerodynamiky. V 92? trojkovy golf, na kompakty nebyvalo priestranne a vybavene auto ... .

Edit: menim na 1986-2000, v 1986tom vyslo BMW s E32 :-)

To je nadsázka...jako že už je to dávno.

Nádhera.
I já pamatuji erko a poloprázdné cesty a cestičky...i když to moje erko se narodilo ve stejném roce jako já :-)
Pro takové "pamětníky" je pak snadné se záplavou cetek z Číny prohrabat poznat správné auto na první pohled. Mladí to dnes holt maj jinak - mnohapalcové obrazovky, připojení k internetu, fejsbuk a gugl ovládané přímo z volantu a pod kapotou škoda slov :-)

Za poslední odstavec :yes:

Když v 80tých letech do Libie přijela loď s auty, tak první zmizely Mercedesy a Peugeoty. Arabové měli vyzkoušeno, že vydrží nejvíc bez jakékoliv údržby což by vysvětlovalo ty auta co jsi jmenoval.

Bolo niekedy všetko dobré, alebo čím lepšie tým horšie?
Všetko sa mení tak ako aj svet okolo nás samozrejme aj technika, ktorú využívame autá sa stávajú spotrebným tovarom (možno jedným z najdrahších).

Podľa tých, ktorý tvrdia že niekedy bolo všetko lepšie, lebo nebolo toľko elektroniky v autách tým odporúčam aby vytiahli všetky okná na autách posadili do nich celú rodinu za bezfarebné sklá. Hoci je pravda, že pred 30 rokmi takéto horúčavy neboli bežné....

Vytiahnite sytič a oprite sa do volantu bez serva. Som si istý, že niektrí dnešní vodiči (stačí sledovať toto fórum) by ani nenaštartovali staré auto. O spoľahlivosti by sme, ale mohli diskutovať.
Pred štartovaním vytiahnem sytič naplno, niekoĺkokrát zošliapnem plyn, otočím štartérom, naskočí motor a postupne pomaličky posúvam nazad sytič na pôvodné miesto, keď už je motor trošku zohriaty. Občas sa stávalo, že sa motor nenaštartoval hneď „prechlastal sa“ - povedal by môj otec, ktorý sa na žiguli naučil že toto sa občas stáva.

Na pravej strane nie je zrkadlo.
Pri zmene pruhu sme museli vykrúcať hlavu, pretože vonkajšie pravé zrkadlo nebolo ani na autách vyššej kategórie, ale nevadí za to sme mali panoramatické zrkadlo prichytené akýmsi držiakom na tom pôvodnom.
Toto však neplatilo pri všetkých modeloch.

15 palcové kolesá na Mercedese triedy S
Situácia je taká , že dnes už aj v bežných autách je taká výbava o akej sa niekedy nesnívalo ani v autách najvyššej kategórie.
Bežná vec aj na menších autách, okrem 18 palcových diskov aj kožené sedadlo, ktoré sa dá nastavovať motorčekom a uložiť polohu do pamäte. Opel ide ešte ďalej a na Astre OPC ponúka 19 palcové disky, samozrejme z ľahkých zliatin. Mercedes-Benz triedy S, ktorý začali vyrábať v roku 1991 mal v základnej výbave 15 palcové disky. Veľké disky vyzerajú pôsobivo auto sedí ako prikované, ale cítiť každý špendlík na ceste. Kedysi autá viac „plávali a boli mäkšie“. Niekomu to vyhovovalo.

Prísne bezfarebné čelné sklo.
O klíme sa nedalo hovoriť ani sa o nej nikomu nesnívalo a bezfarebné sklá ani trošku nemiernili slnečné lúče. Komu sa toto všetko zdá známa, ale vzdialená spomienka ten istotne prežil posledných 15-30 rokov automobilového priemyslu. V tej dobe bezpečnostné a komfortné prvky áut neboli až takou samozrejmosťou.

Porsche 959:
Toto auto si vedelo pre 23 rokmi zmerať tlak v pneumatikách.
Nielen veľkosť diskov sa menila, ale aj senzory zisťujúce tlak v kolesách sa stali už pomerne bežné. V dnešnej dobe k Renaultu Megane a tuctu iných bežných áut sa dajú objednať výbavy, ktoré v 80-tych rokoch patrili k privilégiám Porsche. V dnešnej dobe už aj v nižšej strednej triede v základnom vybavení očakávame motorčekmi ovládané nastavovanie zrkadiel na oboch stranách. V lepších modeloch automaticky stmavne zadné sklo keď senzor v spätnom zrkadle zaznamená viac svetla zozadu ako spredu.
Na začiatku bolo v takomto prípade jediným riešením to mechanické.

V dnešnej dobe je dizajn snáď najdôležitejším artiklom predaja. Menej atraktívne auto predáte ťažšie, ako také ktoré je atraktívne a podlieha „módnym trendom“ .
Známi dizajnéri sa dnes pohybujú medzi výrobcami ako napr. Mazda, Renault, Alfa-Romeo a Volkswagen ako najznámejší futbalisti medzi veľkými klubmi a tiež sa za nich aj slušne platí. Dnes si v dizajne nemôžu dovoliť polovičné riešenia aj keď finančná situácia by ich k tomu tlačila. V roku 1986 sa to ešte dalo, vtedy vyrobený Peugeot 309 totiž musel využiť dvere z menšej 205-ky, tieto dvere nepasovali k väčšej karosérii, ale bola to daň za šetrenie.

Predsa len dakedy bolo lepšie?
Porovnanie starých a nových áut by podľa mňa vyšlo nerozhodne. V súčasnej dobe majú autá lepšiu protikoróznu ochranu ale možno tenšie „ plechy“. Niekedy sa protikorózna ochrana robila aj dodatočne (aj doma na kolíske) rôznymi antikoróznymi nástrekmi napr. podvozku. Nechýba nám ani častejšia výmena oleja (7500Km) máme podstatne kvalitnejšie oleje, ani pracné nastavovanie ventilov. Niektoré (tie drahšie) toho zvládli možno aj viac ako dnešné a to aj napriek vtedy používaným olejom. Naproti tomu dnes už aj bežné lacné auto zvládne 300tis. km bez GO motora. Náročnosť na kvalitu palív je dnes vysoká a menej kvalitné palivo môže vážne poškodiť moderný motor havne tie vznetové. Opravy boli niekedy jednoduchšie, menej nákladné, menej náročné na drahú servisnú techniku, diagnostku a odbornosť a tak rozobratie a podstatná oprava motora GO nebolo nič neobvyklé aj v neprofesionálnych podmienkach.

Koľko toho nám skutočne treba?
Napriek tomu tieto staršie mechanickejšie autá mali oveľa menej potencionálnych možností k vzniku nejakej vážnej poruchy (DPF, elektronika, senzory, čidlá, dnes mnohokrát málo dimenzovaná a príliš zložitá mechanika atď). Pretože čo v aute nexistuje to sa nemôže ani pokaziť.

Chceme stále viac dokonca aj interaktívne záležitosti v autách, pripojenie na internet a ....., kde to skončí? Onedlho príde čas, keď auto bude potrebovať antivírový program ako naše PC..

Napriek všetkému mám ich rád(Nejaké aj vlastním a jeden je z roku 1975/W115.)
W123 je posledný mohykán, posledný chrómovaný Mercedes-Benz. Z hľadiska konštrukcie a nákladov posledný Benz "frézovaný z plného materiálu".Bol vymyslený v dobe, keď bola nemecká precízna práca ešte pokladaná za cnosť, znižovanie nákladov sa nenosilo. Kto vtedy pracoval vo firme Daimler-Benz, bol remeselne zručný a vážený človek, aj keby len ukladal náhradné koleso do batožinového priestoru, čo sa v tej dobe robilo ešte ručne.
A W124? Začiatkom 80-tych rokov stáli inžiniery z Mercedesu pred neľahkou úlohou, nahradiť úspešný W123. Výsledok ich práce bolo auto vyššej strednej triedy, ktoré sa stalo merítkom spoľahlovisti, komfortu, bezpečnosti cestovania 80-tych a 90-tych rokov. Výborná ergonómia a pocit za volantom, ktoré ponúka tento Mercedes môžem smelo potvrdiť. Možno (určite) je to subjektívne, ale je to podľa mňa najlepší Mercedes vôbec aj s W123. Áno je tu mnoho exluzívnych a mnoho iných, ale ktoré z nich slúžili ako neunávné Taxíky po celom svete? W124 bol jeden z najviac kompletných Mercedes-Benz, ktoré ponúkajú všetko čo Mercedes-Benz značka predstavuje a to zahŕňa veľa. Je to o solídnosti, dlhovekosti, bezpečnosti, luxuse, vynikajúcich technológiách a samozrejme, prestíž. Auto má nestarnúci nadčasový dizajn vďaka jednému z najlepších dizajnérov Brunovi Sacco a dvom ďaľším, ktorý ponúkli pomocnú ruku, Joseph Gallitzendrfer a Peter Pfeiffer.

Moc hezky napsáno. Jen si jaksi nedovedu představit jak sis vychutnával ve velmi hlučném "erku" Stairway To Haven. Ten kopák určitě, ale Plant tam asi slyšet nebyl.
Ale jinak klobouk dolů.
PS
Po cestě domů si to pustím v autě - na Dynaudiu to hraje skvěle.

Ty tekoucí motory, resp. olejové vany a různá víka stačí přetěsnit Hylomarem a už to nikdy nekápne.

Hylomar blue, to je věc.

To když měl otec na 1000MB a přijel na STK, tak se seběhla celá STK a pravili : tak tisícovku se zerzlou olejvou vanou sme tu ještě neviděli, sem každej kdo přijede tak má olejničku" >:D

člověče, nejsi ty náhodou legislativec? Krásně vládneš pyskem :yes:

[odkaz]

Tento týpek jezdí bez úprav na stolní olej po africe a tak. Když si to pročteš, moc to neservisuje.

edit: Dnešní éčko by to nepřežilo ani od novoty

To říkej majitelům TSI >:D ne sranda. No mercedes zdá se najel 470 000 km minimálně. Funguje a má STK. Vše na něm funguje. Nevím co chceš více ...

Já bych viděl jako zlaté období tak o dekádu až dvě dříve. Navíc v 90. letech byl design na můj vkus moc zakulacený a malým množstvím hran.

:yes:

vas je vic?

takhle to ale nejde brat, protoze to bychom si varili jeste na ohni nekde v jeskyni.. a nekteri by se bali i toho ohne mozna. proste elektronicky vstrikovani je pokrok, at se to nekomu libi nebo ne... (a to fakt neni nic proti karburatorum, zvuk weberu mi zpusobuje husi kuzi jako malokterej jinej zvuk :-) )

tohle je prvni, co se mi od tebe libi :-) bravo gti

Pekne napisane GTI, aj ked dost tazko si ta viem predstavit v roku 1750, ako si to v S110R valis cez Krusne hory... ;)

souhlasím, ale ono jde taky o to, že dnes koupíš řekněme střední třídu v bohaté výbavě už za 700 tyček.... Před deseti lety by tak nadupadá kára stála o 50% víc....
Někde se ty úspory projevit musí....

ale v podstatě z celého článku stačilo publikovat jen poslední odstavec. Mám jak youngtimery, tak (relativně) nové auto a obojí má své problémy. Nové auto nerezne a je komfortnější, ale běda jak se objeví nějaká závada. Elektrika je ovšem problém všech aut, bez výjimky. Stará auta jí mají méně, ale je i méně spolehlivá.

A ještě Vám prozradím malé tajemství: Pokud na jakémkoli turbobenzinu - bez ohledu na značku - turbo delší dobu pouští olej, očekávejte, že motor zaklepe na klice.
Větším prolínáním oleje totiž dochází ke snížení mazacího tlaku, což má později fatální následky na pánve klikového mechanizmu (majitel turbo bez problémů vymění, ale pánve už jsou přidřené a časem zařve motor na klice). Je to stejné u turbobenzinů Mitsubishi, Fiat/Lancia, Toyota, Mazda...
Normálnímu člověku začne kvalitní (tedy i Fiatů a Lancií třeba Garrett TBO367/385/338/333) nejdříve po 150 000 km, takže pokud po 150 000 necháte zrepasovat turbo (ale zase - jen u toho, kdo to skutečně umí), riziko kleknutí motoru je pak prakticky nulové. Samozřejmě, poku jste prase, může se stát, že tubo nevydrží ani 50 000 km...
Jak píšu, NENÍ žádný důvod, proč by normálnímu člověku ten motor měl odejít. Je to jen věcí konkrétního člověka, technika je tam 100%.

[odkaz]

Vážený mariarchi. Je rozhodně dobré, že si alespoň před tím, než napíšete naprostou pitomost, přečtete Wikipedii. Bohužel se jedná o otevřenou encyklopedii, do níž může kdokoli psát cokoli, což má své výhody a nevýhody.
V první řadě Vás musím zklamat. Výroky pana Vaculíka a spol. o motorech Lancia 831D5.000 až 836A2.000 a Fiat 175A1.000 jsou naprosto mimo realitu a pravděpodobně vychází pouze ze zprostředkované zkušenosti s nějakými vraky dotaženými z Německa. Zabýváme se těmito motory již zhruba 20 let a VŠE, co o těchto motorech tito lidé šíří, jsou naprosté nesmysly. Kdybyste někdy ten motor viděl, nebo nedejbože rozebral, tak byste zjistil, že jeho konstrukce je naopak velmi robustní a zbytečně předimenzovaná (pro informaci snížením hmotnosti rotačních částí o 17,5 kg nedojde k žádnému zkrácení životnosti, pouze snížíme moment setrvačnosti motoru = vzroste jeho výkon a odstraníme jen zbytečné předimenzování jednotlivých dílů). Rovněž pověry o velkých vůlích jsou absurdní pitomosti - pro informaci nejvyšší přípustná ovalita klikového hřídele je 0,0007 mm, hřídele jsou děleny do 4 skupin dohromady v rozmezí 0,018 mm (A1 až D4), atd. Ono vůbec "vědomost" z internetových fór, že když má motor větší vůle, tak jde líp do otáček hraničí s imbecilitou, protože pak by přeci stačilo libovolnému nevýkonnému motoru zvětšit vůle a jel by jak z praku... že naopak zvyšováním vůlí výkon motoru klesá je samozřejmě realita běžně se jí říkáválo opotřebení...
Není tam jediný poddimenzovaný, nepovedený nebo háklivý komponent. Všechny díly, z nichž jsou tyto motory složeny jsou materiálově i řemeslně velmi robustní a kvalitní. Proto i jejich ceny nejsou nenižší. Sesazení je naprosto perfektní a i když manuál připouští nevývažek klikového mechanizmu +/- 5 g, realita bývá max. poloviční.
Pokud bych někde shledával chyby, tak pouze v tom, že Fiat připustil, že by klikový hřídel bylo možno brousit o -0,254 nebio -0,508 mm. To je ale omyl, protože vzhledem k uvedeným tolerancím je naprostý nesmysl, aby zadřený klikový hřídel bylo možno tímto způsobem "opravit" a po takové "opravě" samozřejmě motor dělá přesně to, co píše pan Vaculík a spol. Je ale nutno na rovinu říci, že k zadření kliky do 80 000 km je zapotřebí mimořádný talent (čímž nepopírám, že to nejde - ono to jde u KAŽDÉHO motoru),ale zpravidla po rezebrání takového zadřeného motoru poznáte, že se v něm již předtím někdo hrabal a že má najeto několikanásobně víc, než uvádí počítadlo. V tunění těchto motorů vynikají zejména Němci. Kterýkoli motor Fiat Coupé nebo Lancia Delta 2.0 16v Turbo původem z DE jsem rozebral, VŽDY jsem se nestačil divit. Kombinace tří pístů velikosti A s jedním velikosti D by se dalo přejít, ale ubroušené hlavy pod značky (tedy s kompresním poměrem přes 9,5 : 1 místo 8,0 : 1), vybrušování pístů flexou pro ventily, které jsou podloženy (aby měly větší zdvih), nasazení na katové verze kroužky z bezkatových verzí (tedy vyšších - dohnáno flexou), přebroušení kliky o 1 mm a více a to nasazené na standardní velikost pánví - to jsou jen vybrané perličky z německých dílen. Obvyklý průběh je stejný: majitel si nechá motor "očipovat", což většina trotlů dělá pouhým zvýšením overboostu z 1,0 baru na 1,4-1,6 (viděl jsem i 2,5) baru BEZ změny map. Logicky pak takový motor chodí na chudou směs a dříve či později blafne. Umělec motor rozebere, zjistí cenu opravy a šlehne ho, takže začne prasit. Takto zprasená auta pak jdou z ruky do ruky, až končí v ČR.
Máme tu Kappu, která s tímto motorem má nyní naježděno 523.000 km a není nejmenší problém. Pouze se u ní repasovala a později měnila turba (Kappa má horší než třeba Coupé nebo Delta). Delta 836 tu má přes 350 000 km a Coupé 16vt přes 300 000 km, atd.
Pokud tedy tento motor neprasíte a "netuníte" u "odborníků", je skutečně velice robustní, až předimenzovaný. Pokud jej naopak svěříte odborníkům, najde se velmi málo motorů, které s Vámi budou držet krok. Upřímě se jedná o velmi návykovou věc, něco jako heroin.
I opravit se ale dá normálně. Pokud se podíváte na náš e-shop [odkaz]%2525201a%252… zjistíte, že originální nový klikový hřídel prodáváme za částu o málo přesahující 21 000 Kč, což si myslím, že je skutečně bombastická cena a není nutno tyto motory jakkoli prasit, když je lze opravit za rozumné peníze.
Co se týká toho podvozku - tím, že nevíte, o čem píši, reagujete na nesmysly. Zadní náprava Thema, která byla konstrukčně stejná s Cromou, Deltou 831 vč. Integrale, Kappou, AR 164/156/147/GT, Subaru Impreza do N12b, Toyotou Corolla WRC a dalších automobilů, musela pryč z důvodu prostoru, neboť zabírala příliš mnoho místa v zavazadlovém prostoru. Konstrukce z této vycházející najdete na vozech WRC nebo S2000 dodnes, protože tam o velikost kufru nejde. Ono někdy je lepší než pročítat internet prostě se pod to auto ohnout...
Doporučuji opravdu méně ostrá slova a méně ostré reakce na věci, o nichž tak zoufale málo víte. Internet je skutečně zdrojem obrovského objemu lidského vědění a informací, ale bohužel také neskutečných slátanin.
Chcete-li něco vědět o vozech a motorech Lancia, zkuste náš portál www.integrale.cz. Je tam tabulka, z níž vedou i nějaké linky na konkrétní technická řešení.
O Lancii Kappa jsem psal třeba zde: [odkaz]
Jinak pokud máte pochybnosti o tom, co píši, přivezte k nám svoje auto nebo motor Fiat/Lancia 2.0 Turbo 8v/16v, my Vám jeje opravíme a vsadíme se, kolik km na něm najezdíte, OK?
Vše v míru.

Je to sice OT a normálně bych výroky :

.....Fiat se s Alfou přidali.....
.....první přišli na svět právě Thema a 9000.
.....bez katalizátoru....
.....verze také disponovali.....
......obě auta patřily......

asi mlčky přešel, ale když jsi začal větou "Co je to za slátaninu?" a skončil "Celkově musím přiznat, že jsem smysl tvého příspěvku nepochopil, nehledě na to, že byl plný chyb" tak to působí lehce úsměvně. :-)

Doporučuji naučit se číst. Pak zjistíte, že:
1. Lancia byla součástí koncernu Fiat od konce 60. let. Takže účastní-li se čehokoli Lancia, účastní se a priori Fiat.
2. Croma byla představena 1983 jako první, byť se prodávala až od roku 1985, tedy skutečně až po Themě. Progetto 9000 a Typo 4 jsou 2 označení téhož.
3. Když píšu, že "konstrukce kinematiky podvozku" získala x titulů, pak myslím KONSTRUKCE KINEMATIKY PODVOZKU, nikoli typ auta. To bych napsal "Thema získala..." Různá slova občas skutečně mají různé významy.
4. 1,6 baru je nesmysl, bylo tam 0,7 kontinuál a 1,0 baru v overboostu.
5. Thema byla sice v rámci značky Lancia docela solidně prodejný model, ale v celosvětovém měřítku se jednalo o zanedbatelné prodeje.
6. 360 000 prodaných kusů svědčí o typickém autě? Jiné značky prodávaly auta v milionech...
Celkově jsem smysl upozorňování na neexistující chyby nepochopil, asi šlo o nějaký pokus na hru "hádej kdo jsem chytřejší".

Aha, tak to víš o mě asi víc než já sám, když tvrdíš, že jezdím jen 10km za město. >:D Nevíš náhodou i v kolik chodím na záchod? >:-[]

Predovsetkym, ked uz kopirujes clanok, tak sa patri uviest aspon odkial.
Nehovoriac o tom, ze tymto kopirovanim porusujes autorske prava.

no vidis, a je preto velmi zaujimave, ze ked prisla dacia presne s rovankou technikou, tak sa jej vsetci smiali a zatracovali.
Mimochodom, 8ventilov je este lepsich ako 16 koli priebehu vykonu, znizit kubaturu, dat u 16 ventilov vykon do vyssich otacok a to dohnat kratkymi prevodmi pre mna nie je dobry kompromis.

Díky za tenhle článek, občas si takovou otázku kladu, když zrovna někomu blbne nové auto :-)

Jednoznačně největší pokrok je v bezpečnosti. Ani opěvovaná auta z doby před 20 lety dnes nedokáží konkurovat ani bezpečnosti dnešních nejmenších aut... To je dobré si uvědomit. Naříkat nad pocitově menším výkonem, než se nabízel dřív je nesmysl, protože spotřeba není jen věc norem, ale i požadavků zákazníků.

A nakonec pravdu mají Ti, že dříve byla některá auta bytelnější a více jich bylo z nejlepších dostupných materiálů. ALE také se za to náležitě platilo. Postavte si v kterékoli dřívější době proti sobě třeba průměrný příjem, či příjem nějaké konkrétní profese, nebo to porovnejte se svým dřívějším a současným příjmem. Překvapivě zjistíte, že si dnes můžete koupit auto dříve, šetříte na něj kratší dobu a zkrátka je levnější v poměru ke kupní síle. Ano, je to spotřební zboží. Komu by se sakra vyplácelo stavět nesmrtelná auta... Chápu, že pro někoho může být sen mít celý život jedno auto. Osobně to považuju za pěknou blbost. Nové auto je zkrátka nové a letité modely s ním těžko snesou srovnání, když se odprostíme od nostalgie a vlastních dojmů.

Dobrý pokus, ale nezvládnutá logika. Parkinson to nebude, lebo som trafil všetky písmenká správne. Alzheimera môžeš u mňa tiež vylúčiť, pamätám si jeho názov a aj storočie, kedy bolo možné jazdiť Škodou110R.A ty ako ? Senilita, no možné to je, ale asi nejaké počiatočné štádium, lebo zatiaľ sa neprejavuje tá milá popletenosť zbožňovaná opačným pohlavím, takže v garáži sú našťastie všetky povozy, aj motorka, aj keď ryža >:D

Pamätám, ako sa otec pred štartovananím našej Š105 v zime pomodlil, potom otočil kľúčik v zapalovaní, chvíľu točil motor a dúfal, že skôr natočí motor ako úplne vybije batériú (ktorú predtým v noci nabíjal >:D ).
Dedo mal neskôr Š120 (z tuzexu - nádhera, 5 rýchlostí, motor bol priamym predchodcom motora vo favorite, tapacír namiesto plechov, otáčkomer, bezpečnostné pásy a hlavové opierky vzadu) a tá štartovala aj v zime bez problémov ;-) . Krásne spomienky

:-) :yes:

Mám pocit, źe automobilový průmysl má takové své desetiletky.
Za mě byla nejelpší dekáda 1990-2000. Cílem bylo zlepśení jízdních vlastností, zvýšení výkonu a zvýšení kvality. Auta konstrukčně vycházející z této dekády jsou u mně top.

Pak mezi lety 2000-2010 začala honba na hvězdy - EuroNCAP. Nesmyslnost se ukazuje až teď - Americké IIHS. Většina našich aut, které dostávají hvězdy za stupidní nálepky a nesmyslné asistenty při čelním nárazu s malým překrytím drasticky pohoří. Za mé bezpečnost sakra ano, ale ne stavět auta tak, aby vyhovovala nějakému blbému testu a přitom v reálné srážce byla k ničemu. Tady se už začínalo šetřit - stačí porovnat Mondeo MkIII před a po FL. méné odhlučnéní a horší materiály.

Současná dekáda je jeśtě smutnější. Hrajeme si na emise CO2, které v konečném důsledku na globální znečištění mají minimální vliv. Automobilky staví auta tak, aby vyhovovaly EU a US metodikám měŕení spotřeby, ale to, źe reálná spotřeba je někde jinde, to nikoho netrápí. Vśichni jsou spokojeni. Byrokrat v Bruselu i lobby automobilek. A pak další šetření. Úpřimně - v autě mi stačí rádio, ABS a ESP. Cokoliv jiného je podle mné zbytečné rozptylování. Nepotřebuji, aby do auta automobilka cpala milion elektronických kravin, raději budu, když bude auto dobře navržené, postavené z kvalitních materiálů a dobŕe smontované.

Co nás čeká v příští dekádě? Troufám si říct, že se změní pohled na emise a snad bude cílem automobilek opět zvyšovat kvalitu.

A jak jsi vydedukoval, že jde o okno u řidiče? Tam mj. odešla stahovačka jako první a jako jedinou jsem ji měnil (protože 95% jízd jezdím sám). A popisovaný postup tě obvykle čeká i v případě, že ti stahování zamzne, což je v našich klimatických podmínkách jev běžný.

A ke startům - skutečně neřeším (píšu 20, ne 100), protože na těch extrémních 20 startů pak mám jeden nájezdem dostačujícím na dobití baterky, kterou jsem si navíc z důvodů, abych to nemusel řešit, koupil vždy silnější (tzn. investice asi 300 Kč).

A co myslíš "staráním o auto" mimo běžnou pravidelnou údržbu - tzn. náplně, filtry a gumy nebo tu méně četnou - brzdy, rozvody, tlumiče při 80-200tkm? Už jen tohle stačí, aby dnešní auta při slušném zacházení vydržely těch 10 let (průměrný soukromý nájezd se v ČR odhaduje na 12tkm/rok ..). A navíc, ani zde nevidím rozdíl proti minulosti - dřív prostě lidé kašlali na údržbu 20 let staré "stovky", která byla na dojetí, dnes 10-12 let starých aut, které také reálně odstaví střední závada, finančně nerentabilní ...

já mam jako záložní stroj k notasu ještě PC ještě PentiumD a jak šlape.....4 GB RAM, 1TB HDD, Win 8....pohoda....

poctivo a s laskou .... a to je jasne vidiet...

dnesne auta su robene sposobom len co najviac a co najlacnejsie dane auto vyrobit.... teda nevravim ze vsetky ale ... uz to nie je ono... stare auta boli poctivejsie.... kvalitnejsie... spolahlivejsie mozno nie ale kvalitnejsie urcite :yes: , vtedy sa na nicom nesetrilo a robilo sa poriadne kvalitne a poctivo... skoda ze som tu staru eru aut uz nezazil :'-(

[odkaz]

A taky normálně funguje...

Dodnes majú ludia doma Sinclear Spectrum,alebo Comondor,či ako sa volali.No neznamená to,že boli lešie,alebo kvalitnejšie ako dnešné notbooky.To že výrobcovia áut šetria kde sa dá má za následok,že dnes si viac ludí kúpi Golfa,V minulosti boli happy,keď im to vydalo na Fiat Uno.

Bezpečnost je na první pohled jednoznačně největším plusem současné doby. Je nepochybné, že právě ta stojí za úbytkem počtu mrtvých na silnicích (nikoli restriktivní policejní a státní šikana).
Jenže se podívejte na současné auto střední třídy a auto vyšší třídy z roku 1985. Nepřijde Vám zvláštní, že dnešní auto střední třídy JE VĚTŠÍ A TĚŽŠÍ? A pak je pošlete proti zdi a výsledek... je velmi podobný. Ano, když vezmu auto střední třídy z roku 1985 a pošlu jeje proti zdi, nedopadne valně. Jenže v dnešních měřítkách je to malé auto - které dopadne opět dost podobně.
Takže vývoj bezopečnosti j pozitivní, ale také velmi zkreslený přesunem tříd. V otázce bezpečnosti navíc nesmyslně řešíme podpůrné prvky (airbagy) jako důkaz bezpečnosti (na níž se podílejí velmi okrajově) a neřešíme nosné prvky pasivní bezpečnosti (konstrukci karoserie), které mají rozhodující podíl na bezpečnosti vozu. A zde jenom můžeme konstatovat, že obdobně velká a těžká auta nemají tak propastné rozdíly v reálných bezpečnostních zkouškách (hodnocení EuroNCAP NENÍ reálnou bezpečnostní zkouškou), jako kdybychom hodnotili auta v jednotlivých třídách (neboť se nám třídy zvětšují). Takže zase de facto podvod...

Lancia Thema je záležitost projektu 9000, který do reality vstoupil v roce 1983 vozem Fiat Croma, poté v roce 1984 Lancia Thema a SAAB 9000 a v roce 1987 Alfou Romeo 164. Není to historie dávná, jsou to nedávné automobily v mnoha měřítkách postavené podle dnešní doby. Upřímně je pravdou, že u řady Croma/Thema/164 je tvrzení o špatných jízdních vlastnostech více než směšné - těžko budeme v dnešní době hledat v daném segmentu vůz, který by byl právě v otázce jízdních vlastností lepší. Nejenže konstrukce kinematiky podvozku byla úžasná (a získala nejméně 10 titulů mistra světa v rally a nejméně 7 na okruzích), svoji roli hrála zejména nižší pohotovostní hmotnost. Proč ona kinematika nepřežila? Poslední ji měla Alfa 156/147/GT, ale velká prostorová náročnost ji odsunula do propadliště dějin a používala se poté už jen u soutěžních automobilů s volnou konstrukcí náprav (nebo si nepamatujete na nářky novinářů, jak měla 156 malý kufr?). Dokud se dělala auta hranatá, tak to nevadilo, ale jakmile se začal používat zaoblený - tedy objemově nejmenší - tvar karoserie, přestala vyhovovat (SAABy 9000 bohužel tuto nápravu neměly).
Spolehlivost: Croma, Thema nebo 164 nelze označit za spolehlivá auta té doby, ale v dnešních měřítkách by spolehlivá byla. Nezbláznil jsem se. To, co tehdy hodně obtěžovalo provozovatele těchto vozů a zejména jejich peněženky (náročné uložení podvozku s nutností časté výměny pružných podvozkových dílů, závady na ventilaci, závady na řídící elektronice Bosch) jsou dnes zcela běžné servisní úkony (a za závady se už ani nepovažují) a pokud se podíváte na faktury za provoz obyčejného retardovaného Passata, najdete tam tytéž položky - jen je vlivem bohatnutí společnosti nikdo už neřeší - výměny předních ramen včetně uložení a stabiláku spolu s váhou vzduchu a servočerpadla řízení po 60 000 km dnes nikoho nešokuje - u Themy Vás těmi díly majitelé utloukli...). Co se týká interiérových plastů - bylo jich méně (proto byla auta lehčí) a byly tvrdší/lehčí, neb obsahovaly méně ftalátů. Proto bylo v Themě tolik místa, byť její vnější rozměry jako tehdejšího vozu vyšší třídy dnes nestačí ani na nižší střední... takže třeba pro mne je zastoupení plastů v dnešních vozech silně negativní záležitost (sakra chci vozit sebe a svoji rodinu, nebo převážet sklo a plasty???).
Thema turbo i.e. 16v LX měla nezničitelný motor 16v turbo s litinovým blokem, dvojicí vyvažováků a hliníkovou hlavou, ověnčený 6 tituly mistra světa v rally, závodní turbodmychadlo Garrett TBO367 (tehdy stálo 83 000 Kč!) 210 koní při 5500/min., zrychlila z místa na 100 km/h za 6,9 s, na pětku jela 243 km/h a spořádala v průměru 10,5 litru na 100 km. Ke standardní výbavě patřil interiér v alcantaře, digitální automatická klimatizace, elektricky ovládaná a vyhřívaná sedadla se 3 pamětmi, palubní počítač/chack control, SAMOSVORNÝ DIFERENCIÁL, ŠESTIkanálový systém ABS, atd.
Lancia Thema - jako v podstatě jakákoli Lancia - ale jednak není typickým vozem své doby (ve své době byla špičkou nabídky automobilového průmyslu), není tak stará (1984-1994) a navíc počty prodaných kusů svědčí o tom, že po takových autech ve své době nebyla příliš vysoká poptávka (dnes by byla prakticky nulová).
Typickým vozem té doby byla auta jiná (například Fiat Uno nebo Tipo/Tempra).

:-) :yes:

:-) :yes: