Diskuse: Evropský trh v srpnu 2013: Škoda Octavia se umístila v top ten

A je opravdu tak divné, že manko ve výrobě kombíka při přechodu na OIII ještě nesrovnali a možná ani nesrovnají?

Výroba a prodej je něco jiného.... To že začala výroba neznamená, že se hned auto dostává k zákazníkům.

Vážně? Že jsem si nevšiml, že bych něco takového napsal. Psal jsem snad o tom, že k žádnému tragickému poklesu, který tu mnozí nadšeně předvídali při pomalém startu prodeje O3, po plném náběhu obou karosářských verzí již nějak nedochází. Spíše se zdá, že se začínají stabilizovat přibližně na úrovni minulé generace (po zohlednění poklesu trhu).

Zjevně ti nedošlo, co jsem se ti snažil o růstu Mazdy sdělit. Aneb ode dna (nechytej mě za slovo) se roste snadno. Je v odlišné pozici.

Octavia sice zaznamenala malý pokles, ale taky má Škoda v této třídě od minulého roku dva (svým způsobem podobně zaměřené) modely, jak už jsem ti dvakrát psal...Škoda jako taková klesla, ale ne více než celý trh.

Zkus se trochu zamyslet nad tím, co ti píšu, ať se pořád neptáš na jedno a to samé.

K tragickému poklesu průměrně 22% v 1-8 právě došlo ... ty na základě jednoho měsíce (8) kdy se pokles snížil na 2.5% (ale pokles to stále je) soudíš že pesimistické výhledy jsou falešné.

Statisticky je nesmysl soudit na základě jednoho minoritního vzorku o celkové změně trendu ... to bys ale musel něco o statistice vědět ;-)

Rozdíl mezi Mazdou a Škodou je, že Mazda vyrábí hezké auto s dobrou technikou za přiměřené peníze, zatímco Škoda prodává ošklivou navoněnou bídu s lowend technikou za přestřelené ceny - to se odráží v růstu Mazdy a poklesu Škody a dokud Škoda nezahýbe s cenou tak aby se poměr změnil, trend se nezmění.

Nikde přímo netvrdím, že tímto se vše trvale obrátí k lepšímu (naopak jsem si záměrně dával pozor na svá slova). Zkrátka pracuji s údaji, které teď mám k dispozici a na jejich základě usuzuji, že se situace pravděpodobně již stabilizovala...Když jsi takový statistik, určitě budeš souhlasit, že údajem s nějakou výpovědní hodnotou bude 6-12/2013 a dále.

Posledním odstavcem jen dokazuješ, jak jsi zaujatý...Nesnaž se o nějakou obecnou pravdu o designu. Podobně diskutabilní je prohlášení o přestřelených cenách. Vážně by mě zajímalo, o jakých cenách mluvíš a zda jsi schopný nějakého srovnání v konkurencí. Samozřejmě ne v rámci ČR.

Jak říkám často Kingovi o Hondě... až tu ty nové modely budou, tak je rád prohlédnu, případně projedu, případně pochválím. Zatím nejsou. A ty co jsou jdou mimo mě.

Tak se podívej, na jakou dynamiku to Fiatu stačí. Stovka za 12,2, respektive 13,0s? Děkuji, nemám zájem. I 1.2TSI v Octavii to dává za 10,3... a to považuju opravdu za základ, trošku radosti by mi dala až 1.4TSI.

Tou nafouklostí komentuju nejen techniku, ale i vzhled... nezlob se na mě, ale na tom Livingu je jasně patrné, že je to nastavované malé auto. Ty křivky nemají žádnou eleganci, první na co jsem si vzpomněl bylo, jak nalepením kufru na Clio vznikla první Thalia.

Tie katalogove zrychlenia su nepodstatne. Hociktora Kia ma v katalogu 11 a AutoVtip jej nameria 10, tu to mas v rovnakom garde.
Zmysel porovnat bude, az sa urobi test aj s dynamickymi parametrami.
500L 1,6JTD ma na webe zrychlenie 11s; s 1,6TDI je oktavka je na tom istom.

O.i, aby odviezla Oktavka 7 ludi bez pokuty, som este nevidel.

500L a living duplom nie je velmi fotogenicke auto, ale pri stretnuti na ulici je to prave naopak. Zato spominana O3 je na fotkach vyborna a bezna realita bez denneho svietenia v nejakej sivej alebo hnedej je... no nebudem vulgarny.... nezaujimava.

Nadovazok, nezda sa mi, aby rodinne auto bolo o zrychleni 0-100. Ale to sa tu uz velakrat preberalo. Zase ked si rychly tata, tak musis hladat samozrejme inde.

Octavii 1.6TDI bych domů taky nechtěl. 7 lidí mě nezajímá, mám dvě děti a většina rodin je na tom stejně. Budu řešit rodinné auto v horizontu 2 let, ale k Fiatu opravdu nepůjdu... nemám důvod, nemají jediné auto co by mě zajímalo.

PS: aktuální favoriti jsou Mazda 6 Wagon 2.0 Sky-G, Octavia RS Combi a Ford Mondeo v kombíku. Pokud by bylo potřeba šetřit, šel bych projet Kiu Ceed SW.

Takhle se to ale počítat nedá... vezmu zisk za půl roku a vydělím ho počtem prodaných aut, bez zohlednění investic a dalších věcí, bez zohlednění sdílení komponent v rámci koncernu.

PSA má existenční potíže, Renault je stabilně v černých číslech. Moc rád bych viděl nějakou analýzu jestli se DS vyplácí, nebo jestli to byly peníze vyhozené z okna.

Renault na provozních činnostech značky Renault prodělává. Celkově je v mírném zisku díky dividendám z Dacie a z Nissanu. To může chvíli vydržet, ale dlouhodobě nikdo nemůže živit značku, která na každém kusu prodělává kalhoty. Když vydělává Dacie a Nissan tak i investice potečou primárně tam.

Dacie nemůže existovat bez Renaultu... motory, převodovky i palubní systémy jsou založené na Renaultích technologiích. Investice do Dacie proč ne, ale pokud bys zavřel kohouty do Renaultu, můžeš za pár let zavřít i Dacii.

Celkově je zisk malý také díky jednorázovému odpisu investic v Iránu, to také není "běžná provozní záležitost".

Ono to není tak, že bys prodělával v přímých nákladech na auto... ta kalkulace bere dnešní investice do elektromobilů a vývoje nových modelů a reklamy a výroby a dělí to dnešními prodeji... to ale není relevantní. Já zopakuju svůj názor - pokud se nová generace Megane povede alespoň jako Clio, pak se Renault nemusí o svůj tržní podíl v Evropě bát.

Dácie nemůže, Nissan může.
Do nákladů na výrobu se musí logicky počítat investice do elektromobilů, do reklamy, do vývoje baterek, prostě do všeho co souvisí s výrobou aut a je tudíž výrobním nákladem, protože nic jiného než výroba aut a jejich prodej nemůže tyto investice zaplatit. Ano, když si automobilka zainvestuje do akcií nebo do nemovitosti a bude s nimi podnikat tak to nejsou náklady na výrobu aut a také se do přímých nákladů na výrobu nepočítají. Tak se to kalkuluje u každého výrobce podle jednotně uznávané metodiky EBIT.
Pokud se nová generace Meganu povede tak stejně mohou potíže Renaultu pokračovat, protože prodává na klesajících trzích a nevyváží do rostoucích trhů jako je Čína nebo USA. V Evropě je spíše logické chování Fiatu, který na evropských modelech šetří kde se dá a to co má investuje do US, Ruska etc., protože to má ekonomickou logiku. Chování Renaultu i PSA do značné míry tuto logiku nemá (investice do nových modelů pro upadající trhy).

Jenže ty náklady dnes nejsou časově odpovídající autům vyrobeným dnes.

Jak dlouho bude Čína rostoucí trh je otázka... a totéž USA. Dá se čekat, že Evropa bude USA s nějakým zpožděním následovat...

To je úplně jedno, investice do výroby aut jsou prostě investice do výroby aut. A zaplatit je musí zase jen výroba aut.
Ano Čína i USA budou postupně slábnout a boom tam logicky opadne, žádný růst netrvá věčně. Ovšem Evropa se do žádného růstu příštích minimálně 5 let nedostane, takže bude tak maximálně následovat USA v další recesi.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tam je asi určující, kdo inkasuje výnosy z prodeje těchto aut, než skutečnost, že nesou znáček Dacia. Pokud ta auta prodává přímo Renault a inkasuje výnosy z prodeje pak je vše v pořádku, pokud je prodává Dacie a výnosy inkasuje Dacie, tak by měla za výrobu v té továrně Renaultu platit. Jinak si myslím, že to není daňově "košer". No a pokud Renaultu platí, tak v bilanci náklady/výnosy Renaultu je všechno OK.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Pokud jde o běžného/průměrného zákazníka/evropana, tak ten má rozhodně větší ponětí o tom, že Ford je (původem) americká značka (H. Forda a jeho údajnou první pásovou výrobu automobilů zná většina ještě ze základní školy), než to, kde přesně se ten který model/typ Fordu konkrétně vyrábí/montuje. To běžný zákazník vůbec neřeší, podobně jako to obvykle neřeší u jiných značek.
Nebo už si někdy viděl třeba majitele iXkového BMW, který si tohle BMW koupil s povědomím, že si kupuje auto s americkou značkou, nebo jako americké auto/produkt vůbec?
Už jen ten název - Hyundai, opravdu typicky český název/jméno pro českou značku. 8-s

Ano, a kdyby zákazník to povědomí o značce náhodou neměl, tak mu ho značky stále připomínají. Stačí se podívat na reklamu VW pro Amíky ve vedlejším článku, US Passat se vyrábí v USA, což možná i pár Amíků tuší a přesto reklama neopomene na konci připomenout "sílu německého inženýringu" a jednoznačně tak upevňovat povědomí kam značka VW patří. Prostě zdravá a sebevědomá značka nemá potřebu se v Německu tvářit jako německá a na Aljašce jako eskymácká, když všichni vědí, že je třeba norská.

Přesně tak. U nás se naopak Hyundai tímto způsobem marketingově směšně podbízí, tváří se pomalu jako tradiční český vlastenec, ale přitom to působí spíš tak, že se stydí za to, že je ve skutečnosti korejský.

P.S. Už vidím třeba prodavačku ve sportu, jak se jí ptám, jestli jsou zrovna tyhle adidasky vietnamské, turecké, nebo malajské "značky". >:-[] ;-)

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Značka propaguje to, co se jí hodí. Pokud má německá značka pocit, že na amíky lépe zapůsobí německý inženýring, no tak ho tam dají, ačkoli to třeba není pravda a auto je od začátku do konce vyvinuté a vyrobené v US. Stejně tak pokud Hyundai správně tuší, že Češi dají přednost českému autu před korejským, tak klade důraz na výrobu v ČR.

PS: fakt je, že u VW mě docela překvapuje, že tlačí Das Auto i v zemích jako je Rusko nebo Polsko...

I kdyby to vyvinuli třeba na Marsu, pořád je to především vůle, iniciativa a investice německé značky, bez které by žádné (ani v US vyrobené) VW prostě nebylo.

ad P.S. Je 68 let po válce, tak proč by měli dělat z lidí (a vlastně i ze sebe) "voly" tak, jak se o to teď snaží Hjondééé u nás? ;-) Tímto způsobem můžou oslovit především "jednodušší" zákazníky, kteří se nechají snadno "opít rohlíkem". Normálně uvažující lidi tohle přehrávané "vlastenectví" (formou až určitého "vlezdo***ství") spíš naopak odradí, rozhodně to není nic, co by budilo obecnou důvěru k značce jako takové. Pokud někdo lže ohledně toho, co je/není opravdu české, bude se stejným klidem lhát i o tom, co je/není dobré.
Styl, tady je prostě "das auto" (které si na nic nehraje) a ber, nebo nech být, je přirozenější a důvěryhodnější.

U Fordu je to především vůle pánů v Kolíně nad Rýnem, v tomto duchu to je německá značka. Píšeš "vůle a investice německé značky"... no, ale takový Jaguár je pak "vůle indického investora". Mně jsou ty země původu celkem ukradené, beru značku jako takovou a její pověst... ale když už, tak mě zajímá spíš země výroby.

Ad PS: V Čechách se to s vlastenectvím nepřehání a pokud by auto s hakenkreuzem bylo o 50.000 levnější, prodávalo by se jako housky na krámě. Ale umím si představit, že v Rusku to nemusí být přijímáno úplně dobře.

Ano, ohledně investic (jejich zdrojů) je Jaguar mnohem spíš indický, než Hyundai český, takže další důvod proč je směšné tvrzení, že je automobil značky Hyundai (typickým) českým vozem/vozem české značky. Oddělit značku od produktu/zboží jakým je automobil absolutně nelze (tak jak se o to diskusně stále snaží Gilgit), auto není toustový chléb, nebo obyčejný rohlík apod. Bez značky nelze automobil prakticky ani umístit na trh. Takže pokud tvrdím, že jakékoli auto se značkou Hyundai je české, pak vlastně zároveň tvrdím, že je (v takovém případě) česká i jeho značka (Hyundai).
Auto korejské značky Hyundai s nápisem "Made in Czech Republic" je v pořádku (tak jako třeba Panasonic z Plzně), ale tvrdit o autě s logem Hyundai (vyslovuj prosím "česky": Jondééé), že je to české auto (nebo auto české značky) je prostě směšné.

Ad P.S. Nemyslím si, viz třeba "typický odpor" současné movitější části ruských zákazníků k německé automobilové produkci.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Citigo je auto české značky Škoda montované ve slovenské/bratislavské továrně.
Toledo je auto španělské značky SEAT montované v české továrně.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Jistěže někteří čeští zákazníci SEATu vědí, že Toledo se vyrábí v ČR. A tito znalí většinou také vědí, že Toledo a Rapid se liší pár nepodstatnými karosářskými díly a že jinak jsou to jednovaječná dvojčata. A přesto si koupí SEAT prostě proto, že jdou za značkou. Kdyby totiž tito zákazníci posuzovali zemi výroby a skutečnost, že dva výrobky jsou skoro totožné, tak by prakticky všichni skončili u Škody. Protože ale jdou primárně za značkou tak část jich skončí u SEATu bez ohledu na skutečnost, že si kupují stejné auto jako u Škodovky navíc ve Škodovce vyrobené. Zákazník, bez ohledu zda patří do poučené minority nebo do neznalé majority, jde v první řadě za značkou a místo výroby je mu šumák.

Je to jednoduché jak facka, viz Ham.ova reakce z 21:44, kterou bych jen zbytečně opakoval.

Jestli je auto obecně bráno jako české, německé, korejské..., určuje právě jeho značka, která je jeho neoddělitelnou součástí, to kde je smontováno/vyrobeno (made in ...) je (v tomto ohledu) věc podružná.
Běž mezi lidi a zkus je přesvědčit, že Citigo je slovenské a Toledo zase české auto a budou ti logicky klepat na čelo. ;-)

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Bylo by to podivné, pokud by se Hyundai na globálních trzích třeba v Číně prezentovalo jako česká značka. Ale pokud na českém trhu akcentují Made in Czech Republic, pak nic proti. V rámci reklamy to dělají poněkud zjednodušeně, provokativně a bulvárně... ale na to mají vcelku právo, nikde není psáno, že by reklama měla být oduševnělá a korektní.

PS: Hyundai CZ tata tata, ceny nízké tata Tata... >:D

Já taky nikde nepíšu, že se tu Hyundai (v tomto ohledu) chová nějak protiprávně apod.
"Pouze" směšně, trapně a lacině... a svým způsobem i bulvárně, jak sám píšeš.
Tata, Tata..., to bych nechal pro Nano. ;-)

Jo, ale ta bulvárnost nijak nevybočuje z rámce u reklamy obvyklého... aspoň z mého pohledu.

PS: ono třeba driftující GTI v aktuální reklamě je taky lehce zavádějící... jen tak abych si trošku rýpnul.

To je otázka vkusu. Podle mě je to, co v tomto směru doluhodoběji předvádí Hyundai, už za pomyslnou hranicí a nevím o žádné obdobě při takovémto směšném/trapném podlézání "domácího" trhu v Evropě. Nemám problém s Made in CR, ale Jondéé = české auto, to už je prostě moc.

P.S. Ta reklama na GTI je v tomto ohledu zavádějící v běžném komerčním stylu, něco jako třeba prášek na praní, který údajně vypere úplně všechno. To je opravdu na jinou/další diskusi.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Double

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Jednak si nemyslím, že je rozdíl mezi výrobou bot, televizí a aut. 99% zákazníků netuší, kde je jejich auto vyrobené a ani je to nezajímá, protože 99% lidí si kupuje značku. Značka je to, co v dnešním globalizovaném světě prodává, nikoliv země výroby. Ano existuje 1% nadšenců, kteří vědí, že Panasonic má třicet továren po celém světě a že jedna z nich je v Česku, že byla otevřená v roce 2XXX a že vyrábí modely XYZ a ABCD. Stejně jako ty máš přehled o výrobě/továrnách automobilových koncernů po celém světě, protože tě to zajímá, ale v množině kupců nových aut je takových lidí promile, dokonce i zde v diskuzích je patrné, že ač se pohybujeme na autowebu a jistá informovanost u zdejších diskutérů zajímajících se o auta by se dala předpokládat, tak v tomto směru i u takto úzké skupiny lidí je ta znalost jenom povrchní a velmi neúplná. Drtivá většina vůbec nezkoumá, zda jejich BMW X5 je z US, DE nebo AT, oni si kupují osvědčenou německou (nebo dokonce bavorskou) značku BMW. A nezajímá je to celkem logicky, protože i průměrný člověk celkem snadno chápe, že auto vyrobené třeba na Slovensku stejně obsahuje 30% dílů z Německa, 20% z Česka, 20% z Polska, 10% z Rakouska a 20% z Francie a to ještě jenom podle nápisu "made in" na příslušné hadici, ventilátoru, spojce etc., ve skutečnosti tuší, že i ta spojka může být poskládaná z dílů z Tramtárie a když výrobce použije klasické Made in EU tak je definitivně se zkoumáním původu svého auta v Prčicích. Takže dnes už se důraz na skutečnost, kde je výrobek vyroben (u autoprůmyslu by se spíše hodilo říci poskládán roboty), zcela vytratil a naopak se klade důraz na značku, prostě proto, že v globalizovaném světě je jiný přístup lehce úsměvný.
Rozumím tomu, že se značka snaží prezentovat skutečnost, že dává práci lidem v dané zemi, to je OK, ale to je message spíše pro politiky, pro lidi v daném regionu, nikoliv pro potenciální kupce v reklamě.
Tvůj příklad s Opelem v Rakousku by dnes Opel určitě neopakoval, protože už dobře ví, že je to špatně. Špatně nikoliv pro mě, pro tebe, nám to může být putna, ale pro značku. Zrovna ten Opel má dnes docela velký problém s identitou své značky a ty problémy si způsobil právě svým chováním v minulých desítkách let, jednou se prezentoval jako echt německá společnost, pak to byl spíš jen ocásek velkého bratra GM, pak to chvilku vypadalo, že ani nebude a bude třeba jen nějaký Chevrolet, na jednom trhu se prezentoval s tím made in Austria a dnes má velký problém. Němci tuto značku tak trochu „odkopli“ a už není echt domácí, je to taková německá firma druhé kategorie (z hlediska chápání značky, nic osobního proti Opelu, abych byl dobře pochopen). Samozřejmě, že Rakušané jsou rádi za práci, kterou mají v souvislosti s výrobou pro GM/Opel, ale to jim nestačí k tomu, aby tuto značku vzali za svou, rakouskou. Lidé v okolních zemích, třeba u nás, tak trochu váhají, jestli je to německá nebo spíše americká značka. A Opel to dnes ví a přiznává, že to jeden z uhelných kamenů, s kterým musí do budoucna pohnout, protože jinak se mu značka rozplyne pod rukama a s tím i prodeje, protože značka je to co dnes prodává, nikoliv země výroby.
A když se vrátím k Hyundai, tak ten neříká Hyundai vyrobený v ČR (což by byla dobrá reklama pro lidi v regionu, pro politiky etc.). Prezentuje se tak, že dá billboard k dálnici, na něj fotku ix20 a nápis „hledáte kvalitní a prostorný český vůz?“. To je sice právně v pořádku, každý si může psát, co chce, ale podle mě dopadne, pokud v tomto stylu bude dlouhodobě pokračovat, tak, že osloví pár jedinců, ale ze své značky udělá v očích většiny prodejnou dívku, která nakonec nebude mít žádný domov. A proč to pro většinu zní úsměvně až směšně, no proto, že je to zhruba stejné jako kdyby někdo udělal reklamy ve stylu:
Máte žízeň? Uhaste ji kvalitní českou limonádou (na pozadí bude láhev CocaColy)
Zhoršil se vám obraz? Vyměňte ho za brilantní českou televizi (na pozadí plazma od Panasonicu)
Jsou to pravdivé reklamy? Jsou, CocaCola má výrobu v CZ, Panasonic také. Jsou směšné tyto reklamy? Ano, jsou. I pravda může být směšná a v reklamě dvojnásob.

:yes:

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Souhlas. A jak už jsem psal, ono se to všechno logicky také patřičně odráží v prodejích v Německu.