Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Mazda 3 stojí od 349.900 korun: Kompletní ceník

První kusy nové Mazdy 3 dorazí k zákazníkům v říjnu, ceny všech verzí ale známe už nyní.
Zpět na článek
19. 9. 2013 20:15
19. 9. 2013 20:23
19. 9. 2013 22:50
20. 9. 2013 08:05
20. 9. 2013 17:59
4. 10. 2013 12:27
20. 9. 2013 06:59
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
19. 9. 2013 21:12
19. 9. 2013 21:14
19. 9. 2013 21:16
20. 9. 2013 10:47
19. 9. 2013 21:13
20. 9. 2013 07:02
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 11:02
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 08:46
20. 9. 2013 09:49
20. 9. 2013 10:24
20. 9. 2013 12:05
20. 9. 2013 13:36
20. 9. 2013 13:47
20. 9. 2013 11:07
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 14:37
20. 9. 2013 14:49
20. 9. 2013 09:39
20. 9. 2013 09:49
20. 9. 2013 09:55
20. 9. 2013 10:12
20. 9. 2013 10:24
20. 9. 2013 10:30
20. 9. 2013 10:40
20. 9. 2013 10:43
20. 9. 2013 10:49
20. 9. 2013 10:27
20. 9. 2013 10:41
20. 9. 2013 20:27
20. 9. 2013 22:19
20. 9. 2013 22:45
20. 9. 2013 23:58
21. 9. 2013 00:23
21. 9. 2013 00:41
20. 9. 2013 13:24
20. 9. 2013 15:13
Avatar - Nerez
19. 9. 2013 20:15
Trojka
Vypadá parádně, k tomu se snad nedá nic jiného říct. Cena je hodně sebevědomá, ale věřím, že nová trojka si ji dokáže obhájit.
Benzínové motorizace jsou jak z jiného světa, samé poctivé atmosféry. To bude svezení :yes:
Rozbalit vlákno
5
Avatar - 3_diamanty
19. 9. 2013 20:23
Re: Trojka
auto paradne o tom ziadna.... len stale mi tam ta poznavacia znacka na maske chladica [odkaz] hrozne vadi ;-\ ... to asi proste neprekusnem... ale je to len kozmeticky detail, da sa s tym zit

ceny su ok... mazda je mazda... japonska spicka, takze to nemoze byt zadarmo ;-)
Avatar - Nerez
19. 9. 2013 22:50
Re: Trojka
No, to umístění není co do designu úplně ideální. Ale oni vědí co dělají a asi to jinam nešlo.
Avatar - deolator
20. 9. 2013 08:05
Re: Trojka
Také jsem nad tím detailem přední části přemýšlel. Čistě teoreticky: ten gril by nemusel zasahovat tak hluboko dolů směrem k silnici. Potom by se celý předek víc zjemnil, nepůsobil by tak mohutně, jako teď a SPZ by se dala umístit těsně pod spodní "špici" grilu, přičemž by se dal lehce zvětšit spodní nasávací otvor, pokud by to bylo třeba - i když pravděpodobně ne.
Avatar - Snooob
20. 9. 2013 17:59
Re: Trojka
Asi ide o to, že v polovičke sveta nie je v predu žiadna alebo minimálna značka...
EU a hlavne stredná európa s jej maxi zančkami fluidný "KOKO" dizajn nazastavia...
Avatar - kaa
4. 10. 2013 12:27
Re: Trojka
Když ji srovnám se Škodou Spaceback s podobně výkonným motorem, je na tom s cenou, krásnější, vyspělejší, modernější a o třídu výše, Mazda 3 o světelný rok lépe.
19. 9. 2013 20:24
Základ ok ale pak..
Základní cena ok, ale co ty ceny za 88kW atmo? To je vážně fór
Moc navíc nechápu ten malej rozestup 1.5 a 2l, podle mě měli ten prostřední 2l vyladit alespoň na 100kW
Rozbalit vlákno
59
Avatar - 3_diamanty
19. 9. 2013 20:25
Re: Základ ok ale pak..
tam je podstatny rozdiel hlavne v kroutaku a to je dolezitejsie ;-)
Avatar - KANKUNEN
19. 9. 2013 21:13
Re: Základ ok ale pak..
Mazda sky se nekupuje jako běžný mainstream, tady se napřed podíváš co chceš a pak cenu respektuješ. Slovo sleva si nech na turecký trh. Chybí ale aspoň dvě atraktivní barvy. Ještě k MPS, dvoulitr je málo, turbo maí už všichni, takže zbývá poladit 2,5i. Radost na úkor času z nula na 100.
Avatar - Ozzman
19. 9. 2013 22:42
Re: Základ ok ale pak..
"Mazda sky se nekupuje jako běžný mainstream, tady se napřed podíváš co chceš a pak cenu respektuješ."

Zajímavý je, že když tohle někdo napíše o Oktávce, tak je to hned blázen idiot >:D
Avatar - Stefič
19. 9. 2013 22:48
Re: Základ ok ale pak..
tak tohoto velmi zajímavého paradoxu jsem si všiml také. Vyčpělé, technicky zaostalé a šeredné Subaru za mega je nejlepší auto všech dob, zatímco Superb nebo Passat nejhorší sh.i.t >:D
20. 9. 2013 00:20
Re: Základ ok ale pak..
Tvůj komentář k Subaru pod článkem o Mazdě hodně vypovídá o tvém vztahu ke Škodovce. Ty k tomu paradoxu "paradoxně" přispíváš, jenže z druhé strany...
Mimochodem, moje manželka hodnotí auta, podle toho, jak se jí líbí a nepozná, která náprava je hnaná, naštěstí ale nemá potřebu psát do diskuse na auto.cz ...
20. 9. 2013 05:44
Re: Základ ok ale pak..
:yes: >:-[]
Avatar - Stefič
20. 9. 2013 08:55
Re: Základ ok ale pak..
ovšem charakteristika tvojí manželky je pod lánkem o Mazdě zcela na místě:-))
Avatar - Katikakus
20. 9. 2013 12:26
Re: Základ ok ale pak..
Stefic je znamy Skoda masturbator a dokazuje to pod kazdym clankem. ;-)
Avatar - biscuit
20. 9. 2013 07:45
Re: Základ ok ale pak..
zapomnel si napsat - vyčpělé, technicky zaostalé a šeredné Subaru za mega, je nejlepší auto všech dob, zatímco Superb nebo Passat, POUZIVAJICI POSLEDNI KOSMICKOU TECHNOLOGII, nejhorší s.h.i.t. ; jenze ono je to jedno - bud chapes, ze platis za poctivej kus materialu a technologii, ktera proste funguje a neni treba ji precpavat funkcemi k nicemu, nebo si koupis navonenej polosrac, kterej je stavenej na to, abys ho za par let proste pustil nejakymu nestastnikovi, jinak se jim stanes ty sam.
Avatar - KANKUNEN
20. 9. 2013 08:04
Re: Základ ok ale pak..
Auto poznáš podle displeje víš. ;-) Není nutné zase Pašíku nadávat, navoněná mi připádá spíš DS5.
Avatar - biscuit
20. 9. 2013 08:09
Re: Základ ok ale pak..
ja ani tak nenadavam na auto, jako na pristup. a neni to jen pristup koncernu, ale celosvetovej konzumni :-( mam rad proste poctivy veci vyrabeny s myslenkou stvoreni co nejvetsi dokonalosti (a podle me, subaru je zrovna jedna z mala automobilek, ktera se k tomu blizi). dnes mi ale prijde, ze uz se konstruujou nesvary - zcela zamerne ;-\
20. 9. 2013 08:28
Re: Základ ok ale pak..
Soused má Forester Boxer Diesel a ve 25 tis. km mu odešla spojka, v 50 tis. nějaké ložisko v převodovce... dokonalost si tedy představuju jinak.
Avatar - biscuit
20. 9. 2013 08:33
Re: Základ ok ale pak..
ja mluvil o pristupu a o mym pohledu na vec. netvrdim, ze se dnes uz neojebava :-( doba je fakt divna a muzem za to "my" zakaznici, svou objednavkou (vsechno za co nejmin). je to mor nasi doby, i kdyz lidi byli takovi vzdy, jen driv se proste zazraky delat moc nedaly...
20. 9. 2013 08:44
Re: Základ ok ale pak..
Jo to souhlas. Jen ještě k tomu Foresteru, spojka odešla ještě když bylo auto v záruce a nebylo to špatným používáním (na netu jsem zjistil, že problém se spojkou mělo celkem dost zákazníků, prý je poddimenzovaná). Přístup servisu Subaru mě docela překvapil - je to spotřebák, vše platí zákazník. Takže pro souseda poslední Subaru. A to u nich koupil 3 auta...
Avatar - biscuit
20. 9. 2013 08:51
Re: Základ ok ale pak..
jen jestli je to pristup subaru, nebo ceskeho zastoupeni. myslim, ze v americe nebo nemecku, by se zakaznikem takhle nejednali :-(
ale je to fakt hrozny, kam ten svet speje... aspon ze u nas mame jistotu v panu bernardovi, to me po veceru vzdycky tak uklidni >:D
Avatar - Stefič
20. 9. 2013 08:58
Re: Základ ok ale pak..
jisté není nic. Pamatuju doby, kdy Gambáč byl fakt docela dobrý pivo ;-)
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:20
Re: Základ ok ale pak..
To neni zas takovejch let :-)
Avatar - biscuit
20. 9. 2013 10:05
Re: Základ ok ale pak..
covece, ted jsem se uplne zasek, jestli jsem se tak zmenil ja, nebo to pivo >:D
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:19
Re: Základ ok ale pak..
Bratranec měl Outbacka boxer diesel. Měl ho 3 roky, nyní ho vyměnil za koncernového Alltracka. Když sem se ho ptal proč, řekl že byl pořád v servise, bohužel více informací nechtěl podávat >:D Někdy ho musim vyzpovídat :-)

Osobně sem taky Subaru bral jako něco víc, ale už to tak asi nebude.
20. 9. 2013 12:46
Re: Základ ok ale pak..
no ja mam znameho,ktory predal Allroada prave kvoli tomu,ze bol casto v servise...
20. 9. 2013 14:18
Re: Základ ok ale pak..
Ona ta kvalita aut jde dolu "napříč spektrem". A není to náhoda, je to naprosto promyšlený proces - bohužel ;-\ ... Z logiky věci - víc aut už potřeba není, vyrábět víc aut potřeba je. Takže logicky je potřeba donutit zákazníka koupit auto dřív. Navíc z ojetin automobilka nic nemá (orig. díly kupuje málokdo) a kratší životnost omezí i trh s ojetinama. Má to i vliv na cenu - aby zákazník koupil auto dřív, musí na něj mít. Pokud vydělává pořád stejně, musí dostat levnější auto. A tak budu vyrábět auta levnější - tím pádem i méně kvalitní (kvalita holt něco stojí, obzvlášť ve výrobnim procesu)

S tim Boxer-dieslem: Mám Forestra s tímto motorem, 3,5 roku, servisuji v Německu a bez problému (nechci zakřiknout :-) ...). Ani olej nedolejvám, jen kontroluju. Jezdí s ním z 90% manželka (bydlíme v horách a potřebujem v zimě něco s poctivým 4x4 a hlavně slušnou světlou výškou ! ). Tím chci říct, že určitě také záleží na kvalitě servisu a samozřejmě se kus od kusu liší.
Já v Subaru nevidím superspolehlivou značku (to už snad není žádná), ale postivé auto do nepohody určitě.
Avatar - Snooob
20. 9. 2013 18:02
Re: Základ ok ale pak..
A ako čo sa mazda kupuje? Prémia? Lux? Budget? Low cost?
19. 9. 2013 21:56
Re: Základ ok ale pak..
Ten dvoulitr je spíše odpověď na turba. Výkon i průběh kroutícího momentu to má velmi podobný turbu, jen to máš z atmosféry (většina 90kW turb má max. 200Nm, tohle má max. dokonce 210 Nm). Aneb někdo dosahuje jistého charakteru turbem, někdo objemem. Kdyby to mělo 100kW (ostatně existuje 107kW verze v šestce), stále by měl 210 Nm, ale turba v této vyšší výkonostní kategorii už mají 250 Nm a tak by byla atmosféra krouťákem slabší.
19. 9. 2013 22:18
Re: Základ ok ale pak..
Odpovidat dvoulitrovym objemem na turba 1.0 - 1.2 je trosku ulet. Stejne jako zariznout atmosfericky motor ve 4.000 ot. (kde uz ma tech maximalnich 88kW) a k tomu za to chtit skoro tolik, co treba za FoFo se 134kW.
19. 9. 2013 22:24
Re: Základ ok ale pak..
Ulet je drbat 1litrovy trojhrnek do aut strednej triedy...radsej podladenu atmosferu
Avatar - grifith
19. 9. 2013 22:28
Re: Základ ok ale pak..
Souhlasím s tebou, navíc není třeba se strachovat o výdrž motoru jako u mnohých maloobjemových turbomotorů. ;-)
Avatar - Stefič
19. 9. 2013 22:52
Re: Základ ok ale pak..
stále stejné pindy o výdrži motoru... 1,2 s turbem si asi nekoupí člověk s nájezdem 50tkm ročně. Takže nevim, jak dlouho si necháváš auta ty, ale já víc jak 6 let určitě ne. Za tu dobu najedu 150 tkm max a výdrž motoru je mi u zadele. Těch 150tkm vydrží každý. A řešit tady chudáka druhého nebo třetího majitele teda fakt nebudu
Avatar - grifith
19. 9. 2013 23:03
Re: Základ ok ale pak..
Pokud se o motory zajímáš, víš, že to nejsou pindy, ale podložená realita. Kolik let si necháváš auto ty nehraje roli. Dneska se prodává více vozů ojetých a zde už tě podobné věci budou zajímat mnohem, mnohem více. Když se ti auto začne při 150 tisících sypat, tak ti řeknu, že to je extrémní šunt. V tom samém nájezdu bude taková atmosféra hezky zajetá (bráno v nadsázce).
19. 9. 2013 23:47
Re: Základ ok ale pak..
Tak prosím dej relevantní statistická data. A klidně přihoď info, po kolika km tak měl dojezdit můj nahoněný turbomotůrek s litrovým výkonem 80kW (2000) nebo ten můj současný s 91kW (2006), což jsou i dnes hodnoty z nejvyššího spektra konzumní sériové nabídky ...
Avatar - miromen
20. 9. 2013 08:50
Re: Základ ok ale pak..
Taky bych rad viděl ty data. U mě atmosféry s příchodem turbo benzinu skončili a to si troufám říct po vice než 3 lete zkušenosti. Není vlastnost kde by mě atmosféra vice potěšila.
Avatar - grifith
20. 9. 2013 09:09
Re: Základ ok ale pak..
Článků o problémech s motory TSI jsou plný internet, to snad víš. Po kolika km to ti odejde je otázkou. Například u TSI motorů to bývalo i po 30tisících...
Avatar - miromen
20. 9. 2013 09:20
Re: Základ ok ale pak..
jj internet ten je plny "problému" a je fajn jak to někteří z radosti papouškuji dal a dal až se z komára.....
Avatar - grifith
20. 9. 2013 09:24
Re: Základ ok ale pak..
Když myslíš, brát ti to nebudu. Toto není paní Columbová, kterou nikdo nikdy neviděl... Nebo chceš tvrdit, že problém neexistuje?
20. 9. 2013 09:29
Re: Základ ok ale pak..
to akoze si mam kupovat nove auto s prihliadnutim na to aby to bazarovym kovbojom jazdilo este o 20 rokov? co to je za nonsens? ak to auto po mojich x rokoch umrie, tak som s tym najazdil fakt dost (so sucasnym autom 185 000km) tak ho proste zaveziem na srot alebo rozpredam na diely. male turbobenziny urcite nie su zle motory a ak clovek nie je prasa, tak vydrzia dost cez 200 000km. Ak sa po stvt milione zacne sypat, to auto sa uz beztak zaplatilo
Avatar - grifith
20. 9. 2013 09:36
Re: Základ ok ale pak..
Už jsem to zde psal, zamysli se nad tímto problémem globálně. Nesmíš skákat do extrémů, nikdo se zde nebaví o dvaceti letech. Jak jinak chceš zhodnotit kvalitu auta (potažmo motoru) než v průběhu let a najetých kilometrů? Pokud si kupuješ nové auto s tím, že ho třeba po sedmi letech odvezeš do šrotu, tak jsi jeden z mála, co takto přemýšlí. Musíš se zamyslet, že u nás je pořád obrovská skupina těch, kteří na nové auto nemají a mít nebudou a tak je pro ně ojetina jedinou volbou. A myslíš, že je nebude zajímat spolehlivost daného pohonu?
20. 9. 2013 10:48
Re: Základ ok ale pak..
globalne sa nad tym zamyslam. Povedzme ze za nove auto vysolim 350 000kc. Prvych 120 000km na to nemusim ani siahnut (vlastna skusenost), potom sa menia veci ktore podliehaju opotrebeniu (pneu, tlmice,

proste dam do placu moje naklady za 180 000km

auto 350 000kc
servisne prehliadky (vratane vymen oleja, filtrov, atd, atd - 43 000kc
servis poruch a vymena dielov 55 000kc
palivo 303 000kc
poitsky, dialnicne znamky 32 000kc

takze.. naklady kupa vs pouzivanie 350 000 vs 433 000kc. Tak a teraz mi povedzte ze si kupim nieco z bazaru so "100 000km" a najazdim s tym 180 000km. to budem prakticky na 300 000km, alebo to auto zas o par desiatok tisic km predam a budem menit diely ktore sa u vacsiny aut sypu medzi 120 a 160 000km ako blbec stale dookola. Co je vyhodnejsie? co je efektivnejsie? palivo bude povedzme tak isto, ale budem preplacat ako idiot na nahradnych dieloch, pneu a podobne. Mne sa to fakt zda najvyhodnejsie kupit nove auto, doslova ho zodrat (aj tak ze ho posuniem na zaver kariery na jazdenie okolo komina rodine) a fakt nebudem riesit, ci to posluzi este jednemu az trom majitelom. Ojazdene auto by som si v zivote nekupil, pretoze absolutna vacsina jazdeniek mala a bude mat problemy
Avatar - grifith
20. 9. 2013 11:19
Re: Základ ok ale pak..
V podstatě tě chápu a souhlasím, taky na základě tebou vypsaných důvodů jsem kupoval nejeté. Nové je nové a to by těch 120 tisíc mělo sloužit s běžným servisem. Právě z těchto důvodů se nové vozy kupují. Ovšem v této republice, jak jsem uvedl, je velké množství těch, kteří na nové nemají a mít nebudou. A právě ta budoucnost ukáže, jak si vůbec tyto motory v oblasti spolehlivosti povedou...
20. 9. 2013 10:08
Re: Základ ok ale pak..
Tady je někdo v domění, že se atmosférických motorů šetření netýká. :-) Problémy, které postihují přeplňované motory v posledních letech, většinou nemají nic společného s přeplňováním. Vztah tam bývá v tom, že přeplňované motory jsou dražší (v porovnání se stejným motorem bez přeplňování), tedy může u nich být větší tlak na cenu některých komponent - záleží na tom, za kolik ten motor prodáš.

Vem si tuhle Mazdu a rozdíl v ceně mezi silnějším a slabším dvoulitrem.
Avatar - grifith
20. 9. 2013 10:22
Re: Základ ok ale pak..
To zde ovšem nikdo netvrdí. Šetřit se musí všude a všichni, jinak by nebyli konkurenceschopní. :-) Jde o to, že když mám apriori dva motory, jeden přeplňovaný a druhý ne, tak který z nich má větší šanci na dlouhodobý bezproblémový provoz? Velká většina těchto přeplňovaných motorů nenajela dostatečnou porci km (tedy 150 tisíc +) na to, aby se daly prohlásit za dlouhodobě spolehlivé a problémy, které do této doby byly s provozem spojené, jsou všeobecně známé. Nějaká náprava měla být učiněna, jen čas ukáže, zda-li byly problémy skutečně odstraněny. ;-)
20. 9. 2013 12:39
Re: Základ ok ale pak..
Jen říkám, že problém není v přeplňování. Pokud jde o spolehlivost/ životnost, turba nemají problém z principu. Levnější jsou na tom samozřejmě hůř a můžeš je klidně vzít jako spotřební materiál, podobně jako vstřikovače u dieselových motorů. Naopak, turbíny jsou celkem bezproblémová zařízení. Máš je v elektrárnách, letadlech. Jen kvalitní turbo není levné. Ale klidně přežije zbytek motoru.

Z mého pohledu je u moderního přeplňovaného motoru větší problém použitý olej a interval jeho výměny než turbodmychadlo. Třeba ten slavný problém TSI byla otázka ušetření nějakého eurocentu na napínáku. Přihoď moderní "ekologický" olej, řidiče, který parkuje na zařazené rychlosti, slabší řetěz a máš mrtvolu po 30 tisících km.
Avatar - grifith
20. 9. 2013 13:37
Re: Základ ok ale pak..
Vyloženě jen o turbíně samozřejmě problém není. Ta dokáže při "správném chování" vydržet dlouho. Otazník dle mě visí nad celkovou trvanlivostí motoru, přítomnost turba bude znamenat vyšší zátěž na další "orgány" motoru a právě při avizovaném šetření na všem (tedy i materiálech) to může být problém.
U TSI to šetření došlo do extrémů a uškodilo jim to. Souhlas s tím, že některé problémy mohly mít více příčin, ale nedomnívám se, že za většinu problémů může tebou napsaná shoda okolností.
20. 9. 2013 14:32
Re: Základ ok ale pak..
Však jak jsem napsal, otázka je, za kolik ten motor ve výsledku prodáš, ne, jestli je přeplňovaný. Výkon je jinde, náklady na výrobu jsou jinde, tedy i cena musí být jinde. A nejde jen o cenu, plete se do toho i spotřeba, kterou musí tlačit dolu.
Avatar - Nerez
20. 9. 2013 00:00
Re: Základ ok ale pak..
Tak přesně pro tebe jsem našel inzerát.
[odkaz]
Fabia II 2010, 1.2 TSI, po 86tis km měněný celý motor...
20. 9. 2013 10:48
Re: Základ ok ale pak..
Takže ještě 4 tisíce km a bude se měnit znovu >:D
Avatar - Katikakus
20. 9. 2013 12:30
Re: Základ ok ale pak..
>:-[] :yes:

No jo, nejvyssi cas to prodat.
Avatar - Nerez
19. 9. 2013 22:52
Re: Základ ok ale pak..
:yes:
Avatar - Snooob
20. 9. 2013 18:08
Re: Základ ok ale pak..
Výdrž je relatívna!
Keď plánuješ s autom najazdiť 200 000 km (za cca 4 roky) nekupuješ maloobjemový turbo benzín..
Avatar - grifith
20. 9. 2013 18:50
Re: Základ ok ale pak..
Fakt? No to jsi nám sdělil novinku >:D
Avatar - Katikakus
20. 9. 2013 12:28
Re: Základ ok ale pak..
Podepisuji.
19. 9. 2013 22:41
Re: Základ ok ale pak..
Ty tak nenávidíš atmosféry, že to až není možné. To, že cca 90kW má třeba 1,4 TSI nebo 1,4T u Opelu, nemluvě o 1,6 u BMW s úplně směšnými 75kW, na to jsi zapomněl? Ale hodí se ti to do krámu, tak co by sis na něco takového pamatoval, že? Proč je honění točivého momentu turbem v pořádku, ale totéž udělat objemem je tak špatné? Zaříznout výkon u turba je v pořádku, ale zaříznout ho atmosféře je problém? A k spotřebě, údaje dle SM:

Ford Focus 1,0EB/92kW - 6,8l
Fiat Bravo 1,4T/88kW - 8,1l
Mercedes A 1,6/90kW - 7,3l
Opel Astra 1,4T/88kW - 7,9l
Renault Megane 1,2T/85kW - 7,0l
Škoda Octavia 1,4T/90kW -7,1l
VW Golf 1,4T/90kW - 6,4l

Mazda 6 (o třídu větší auto) 2,0/107kW (tedy výkonnější) - 7,1 litru. Jak je vidět, tak spotřebou na tom rozhodně není špatně, byť jsou tu i úspornější motory (zejména TSI u Golfu, který má ACT). Uvidíme, jak se projeví slabší verze motoru v Mazdě 3.
19. 9. 2013 23:41
Re: Základ ok ale pak..
Proč bych nenáviděl? Jednu mám doma a můžu srovnat s prakticky shodným turbem (2.4i vs. 2.5T). Jen mne neustále baví ty omšelé hospodské povídačky, ale doposud jsem nenašel jediný měřitelný parametr, kde je atmo lepší stejně výkonnného turba (nemluvě při shodném objemu).

Zaříznutí motoru je mi proti srsti vždy, ale u turba to z logických marketigových důvodů jakž takž chápu(to už naštěstí pomaličku mizí a výkony jdou více k potenciálu). U atmosféry to ale prostě i s ohledem na cenu nechápu.

A bavím se o současnosti. Tzn. např. TSi 1.4 103kW (250Nm), 1.2 TCe 96 kW (205Nm), e-THP 96 kW (230Nm) apod., což jsou a budou motory, které generačně souvisí s diskutovanou M3.

A pak si porovnej ceny těchto aut - nejlevnější M3 2.0 88kW - 425 vs. namátkou - FoFo 1.6EB 110kW - 380, OIII 103kW - 405, nebo Megane 1.2 TCe 85kW - 335.

Nebudu spekulovat o spotřebě dvoulitru v M3, to uvidíme za půl roku. OIII má při 103kW (a obdobné hmotnosti jako nová M6) 6,72.

PS: Na BMW 114i mám už o počátku stejný názor ....
20. 9. 2013 00:02
Re: Základ ok ale pak..
No, podle diskuze zde a u přechodu VW komplet na turba to tak vypadá :-)

Ty parametry jsem ti tam uvedl. Máš tam 88kW Mazdu v atmosféře a cca 90kW turbomotory. Mazda má 210Nm, všechna uvedená turba nemají (pokud se nepletu) maximum přes 200 Nm. Mazda tedy vede, je tu však třeba říct nějaké "ale". Vzhledem ke stejnému výkonu je vršek u všech zhruba stejný (od 4000 do 6000 rpm plus minus těch 90 kW). Takže remíza. U 2000 rpm ta Mazda určitě 210Nm mít nebude, ale takových 185-190 Nm by tam být mohlo (atmosféry mívají v průměru 88% maxima při 2000 rpm). Takže řekněme, že od 3000 rpm je Mazda lehce silnější (má více než 200 Nm a šplhá to k těm 210Nm), do této hranice lehce slabší (většina turb tam má maximum 200 Nm, jen některá méně, Mazda se šplhá z těch cca 185 Nm). Tudíž průběhem točivého momentu je to víceméně nastejno (Mazda lehce slabší spodek, ale silnější střed, stejný vršek).

Uvedl jsem ti další parametr, spotřebu. Ta je očividně u o třídu většího auta (a dokonce s větším výkonem) v podstatě srovnatelná s 90kW turbokonkurencí - jsou tu úspornější, ale i žravější auta. Tak já nevím, jaký parametr ještě chceš studovat. Průběh točivého momentu +/- stejný, totéž u výkonu, spotřeba také plus minus stejná (ano, konkrétně TSI je lepší, ale to není jediný turbomotor na trhu). To je ti málo?

Jo, pokud chceš srovnávat vyšší výkonnostní třídu, tedy cca 105kW, tak tam ano. Tam už ta 103kW turba budou tu 107kW atmosféru v šestce překonávat v průběhu točivého momentu (většinou okolo 250 Nm proti 210 Nm). Ale pokud se bavíme o třídě cca 90kW motorů, tak tam je ta atmosféra Mazdy s turby srovnatelná a jediný turbomotor, který ji nějak znatelně překoná točivým momentem v této výkonnostní kategorii, bude to e-THP. Tam je jen škoda, že ji Mazda zabíjí dlouhou převodovkou, přitom s kratší převodovkou by ta spotřeba nebyla o moc vyšší (viz 7,1 u 107kW verze šestky s dlouhou a 7,25 litru u 121kW verze šestky s krátkou převodovkou).

Cena je vysoká, v tom se shodneme.
20. 9. 2013 09:07
Re: Základ ok ale pak..
Mám CIVIC rv.2007 s 1,8i-VTEC 103kW, jezdím dlouhodobě s průměrnou spotřebou 5,8 l / 100km ....spotřeba je tedy z praxe a reálná a "paradoxně" odpovídá i údaji z katalogu výrobce. Mám najeto cca 260 000 km bez jediné investice do oprav motoru! Řeším pouze olej.....a brzdy a sem tam nějaký ten podvozkový díl. S turbomotory nechci mít nic společného, proto fandím rovněž mazdě. Řešení VW a jejich "na-foukaných" motorů je cesta do pekel. Od kamarádů neustále slyším nějaké zajímavé story o závadách a řešeních problémů s především koncernovými vozy. Po tom co jsem už slyšel bych si nedovolil s takovýmto "novým či zánovním" vozem absolvovat s klidným svědomím delší cestu se svou rodinou. Tento pocit mi má nyní již dosti ojetá Honda poskytuje....a o to jde. Proč se zbytečně stresovat?...dojedu, nedojedu? Auto má především dobře sloužit a né pořád vyžadovat nějaké opravy. Příští rok budu mít cca 300tis km a chtěl bych již auto vyměnit. Mazdu s Toyotou si určitě půjdu vyzkoušet, nicméně po zkušenostech z posledních 6-ti let to vypadá opět na Hondu, prozatím mně nezklamala ;-)
20. 9. 2013 10:13
Re: Základ ok ale pak..
Jo, Hondu mám taky (nicméně je to 2,0/114kW), ale zatím jsem s ní najel jen něco přes 4 tkm (na tachometru nyní 53tkm). Rovněž se s bez větších problémů vejdu do kombinované spotřeby, která podle papírů činí 8,0 (byť nevím, jak se tam ten údaj dostal, mělo být 7,8) a zatím mám průměr 7,4. Poněvadž to má docela krátkou převodovku, nestěžuju si ani na pružné zrychlení (což byl problém předchozího auta, které sice bylo také atmosférický dvoulitr, ale kvůli těžkým převodům se mu moc hýbat nechtělo).
20. 9. 2013 10:21
Re: Základ ok ale pak..
90 kW TSI nemá ACT (vypínání válců). A 103 kW verze bude mít při stejném stylu jízdy stejnou spotřebu, bez vypínání válců. Výkon má dvoulitru Mazdy blíže a přitom je ještě silnější.

Tvůj argument beru a souhlasím s ním, jen upřesňuji.
20. 9. 2013 10:36
Re: Základ ok ale pak..
Jj, pravda, ACT má jen 103kW verze, omlouvám se. Podíval jsem se tedy na Golf 2013, zatím je na SM málo vozů... 90kW varianta měla 6,4 litru (přitom ročník 2012 má 7,0!), 103kW pak 7,0 litru včetně ACT verzí (ročník 2012 se ve spotřebě téměř neliší), pouze ACT pak 6,7 litru. No, i u těch čísel ze SM se dají najít v rámci let velké rozdíly.
20. 9. 2013 10:39
Re: Základ ok ale pak..
ACT by mohlo ušetřit půl litru, možná více, možná méně, záleží na použití. Nejsem si tedy jistý, jestli se příplatek za něj vyplatí (pokud máš na výběr, což u Golfu máš). Radši bych sáhnul po DSG. Konečně jsem se dostal k sedmistupňové u těhle nových aut a je zase o něco lepší. Ani parkování nebylo problém (využívají teď myslím brzd k tomu, aby byl rozjezd hladký a mohl jsi opravdu přesně umístit auto). Otázka je, jak si povede s doživotní náplní po sto tisících km. Tenhle detail mi na ní vždy vadil.
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 06:59
Re: Základ ok ale pak..
Hej, lebo prilepit turbo na maly motor je znakom inovacie.... 1.2 + turbo je motor navrhnuty financnym oddelenim, inzinieri ho opustili tak pred 10 rokmi.
19. 9. 2013 21:12
Sedan
Dorbkali to...sedan 2,2D nemoze byt AT... :-|

inak bohata vybava uz pre chalenge
Rozbalit vlákno
3
Avatar - KANKUNEN
19. 9. 2013 21:14
Re: Sedan
To je blbost na entou, automat a sedan jdou ještě víc dohromady
19. 9. 2013 21:16
Re: Sedan
...a benzin zase 165k tiez len MT...a nie v sedane...
20. 9. 2013 10:47
Re: Sedan
K cemu je mi platne, ze maji sice super motor, ktery roztocil medialni masaz 121kw/210Nm, kdyz ho pak daji jen do HBku. Na 88kw co dali do sedanu nemusim mit prece dvoulitr. I vetsina 1.6 ma vetsi vykon, kdyz nepocitam kroutici moment.

Taky nevim, co to byl za chytry napad s radiem na palubni desce, ktere nejde schovat. Kdyz pominu, ze radio vypada katastrofalne, jako by na nej pri vyrobe palubky zapomeli, ani nepotrebuju mit na palubce kram, ktery zavazi, abych na nem videl jeden radek jaka mp3 mi hraje), tak hlavne kazdej fetak co pujde okolo bude muset rozmlatit okno a poskodit interier, aby nakonec zjistil, ze ve voze ridic nezapomel navigaci, kterou by mohl v zastavarne za 500 stovek prodat.

Na SDN jsem se tesil, ale vyberem motoru ji totalne zabili!
19. 9. 2013 21:13
sedan
A ten sedan stoji stejne jako hatchback .
Rozbalit vlákno
0
Avatar - jozephko
19. 9. 2013 21:27
Ideálna voľba je prostredná Attraction
Má všetko, čo je pre mňa dôležité a súčasne to nie je zbytočné. Kadejaké hračičky, čo rozmýšľajú a robia veci namiesto mňa, mi moc sympatické nie sú.
Len škoda, že to Bose tak ako vo všetkých Mazdách je len vo výbave Revolution. U japoncov by mala byť špičková hudobná aparatúra keď už nie v základe, tak aspoň niekde v prostrednej výbave.
Rozbalit vlákno
13
19. 9. 2013 21:34
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Prave naopak,je to sice revolution...ale nie je to ešte top a ten rozdiel nie je velky medzi At a Re...kdezto k Topu uz ano.
20. 9. 2013 10:53
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Tak Top přidává snad v první řadě asistenty, ne?
20. 9. 2013 11:55
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Anoo,aj...kozenne calunenie,adaptivny tempomat,elektricke ovl.sedadiel vodica,

Systém varovania pred
neúmyselným opustením
jazdného pruhu (LDWS)

Systém HBC
na automatické prepínanie
stretávacích a
diaľkových
svetiel

Inteligentný brzdový
asistent (SBS)

Da sa povedat ze rozdelit Revolution je vyhodne...
20. 9. 2013 12:28
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Tak pro mne je kůže "no-go". Automaticky házím do koše, pokud nemá odvětrávání. U Mazdy jsem vždy měl radši látku-kůži v té jejich sportovněji zaměřené nejvyšší výbavě.
20. 9. 2013 13:45
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
o to ma vacsi vyznam vybava Revolution...a nie TOP...ktoru ani ja nemusiam...ale u Mzd6 ci CX5 mas len revolution a musis to zaplatit aj ked nechces...
Avatar - Emel
20. 9. 2013 13:49
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Já ti nevím... audio Bose dejme tomu, ale ten zbytek Revolution mě moc neoslovuje - 18" kola, přední senzory, HeadUp i bezklíčový vstup považuju za zbytečnost. Attraction mi přijde zajímavější. Ale každému dle jeho gusta...
20. 9. 2013 14:24
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
O tom su vzdy vybavy Revolution...ale tu sa mi paci,ze ich rozdelili...ked bych mal zbytocne prachy...popripade nejake firemne auto...Bose,senzory a 18" sa nestratia...ale nemusim rovno k tomu aj to ostatne z verzie TOP,kde je uz velky rozdiel v cene,
20. 9. 2013 14:25
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Záleží, který motor budeš chtít. Pokud vezmeš slabší dvoulitr, Attraction určitě stojí za zvážení.
20. 9. 2013 10:49
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Mne vždy dostanou parkovací senzory. K životu je nepotřebuji, ale když to v ceníku vidím, tak se musím smát. Chceš mít senzory i vpředu, musíš vzít Revolution. >:D Naštěstí nemá kožené čalounění.
Avatar - jozephko
20. 9. 2013 12:25
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Predné parkovacie senzory považujem tiež za zbytočnosť, ale bez zadných by som sa už neobišiel. Nejde ani tak o to zistiť, koľko miesta ešte mám na cúvanie. Oveľa dôležitejšia je pre mňa bezpečnosť. Ak mi niekto (napr. malé decko, ktoré nevidím) vojde do dráhy, hneď mi to začne pípať. Z tohto dôvodu by som ich dal ako POVINNÚ výbavu pre VŠETKY autá a autobusy.
20. 9. 2013 12:33
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Vzhledem k tomu, že mají pevné výbavy, mi nedává smysl parkovací senzory rozdělovat. Osobně více ocením kameru, nicméně i přední senzory jsem už využil - pokud není přesně vidět čumák a chci zaparkovat opravdu na těsno. V nějakém autě myslím i suplují kamery v nárazníku při výjezdu z místa/ vjezdu do křižovatky (varují tě před blížícím se autem).
20. 9. 2013 14:30
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Pri pohlade do cennika Mzd6 park.senzory sice figuruju vo vybave Attraction,ale rozkliknutim cennika prislusenstiev si ich mozes kludne doobjednat ako chces. Predpokladam,ze trojka nebude ina.
20. 9. 2013 21:54
Re: Ideálna voľba je prostredná Attraction
Pri M6 si ich mozes doobjednat, ale bude ta to stat polovicu ceny priplatku attraction. To uz radsej kupit rovno attraction.
Avatar - Ozzman
19. 9. 2013 22:54
Zas takový hit to není
Auto to je hezké jen co je pravda, někomu sedět stopro nemusí, někdo si po něm může trhat rodidla, ale buďme trochu při zemi :-) Mě se líbí.

Ceny jsou ale dosti přestřelené... vrcholné verze s dvoulitrovým benzínem (is 88kw) atakují ceny 6tky. Myslím, že za slušné a průměrné auto zaplatíte minimálně 430 tisíc a ruku na srdce.. za to se dá pořídit i proklínaná Ochcávka f kombíku. Nehledě na to, že i spousty jiných aut , potažmo hatchbacků nižší střední...

Jako housky na krámě moc nepůjde...

Zaráží mne jedna věc... když si tohle dovolí Škodovka, nebo koncern, jsou to vyděrači, budižkničemové, zloději a vočůrávaj hloupej českej lid, ale když si to dovlí Mazda..... je to ok :-) Přitom ani u jednoho auta nedostaneš za své peníze víc.... vlastně jo.. škrabku u Škodovky :D:D

:yes:
Rozbalit vlákno
35
Avatar - VWrofl
19. 9. 2013 23:15
Re: Zas takový hit to není
Srovnávat Schádewerke a Matsudu je jako srovnávat jehličí a čtyřvrstvák :-!
20. 9. 2013 00:18
Re: Zas takový hit to není
Skodu velmi nemusim, ale je to hlavne v Cechach referencia, tak ako v DE VW, takze porovnavat kludne moze, vsak aj zakladna cena m3 je nastavena podla golfa...

Bavime sa o nizsej strednej a tu ide o predaje vo velkych mnozstvach, na cenu sa stazuju aj na inych forach - USA, DE. Je sice pravda, ze oproti DE mame nizsie ceny, ale v DE je bezne vyjednavat a su bezne aj zlavy cez 20 percent, takze bez nejakych par percent zlavy tam predaju tak max. siltovku s m3... Tu ti predajca mazdy povie nieco v zmysle, ze mozes byt rad ak budes mat svoju mazdu... Hovoria sa vtipy o skotoch, ale ja myslim, ze sa skor hodia na japoncov a predajcov japonskych znaciek...

Som velmi zvedavy, ako to dopadne. CX-5 sa predava velmi dobre, SUV je v mode, m6 je velke reprezentativne auto a je aj v kombiku, ale m3 je nizsia stredna - na firemne predaje mozu rovno zabudnut - tu ide o konexie a ceny/servis atd. a bezny clovek si kupi i30 skladovku s vybavou usitou na jeho vkus/a nie je to head-up displej/ o 3000 EUR a viac lacnejsie alebo za tie iste prachy oktavku kombi s obrovskym kufrom... Navyse nahradne diely a servis u mazdy nie su prave lacne.

Auto to bude urcite dobre ale sebavedomie pri cenotvorbe v case krizy a hlbokeho prepadu predaja aut im nechyba... Pozeral som aj nejake americke fora, vacsinou reakcie v zmysle - je to fajn, ale corolla je za menej... Americky trh pokryje nova tovaren v Mexiku, v Cine tiez maju nejaku tovaren a cinania japonske znacky velmi nemusia, pre rozvojove trhy je to prilis drahe, takze tu by im malo sakra zalezat, ako sa to bude predavat v EU...
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 00:36
Re: Zas takový hit to není
Ano.. Toyota je pro Američany to, co VW pro Evropany. Radši pujdou do Corolly, protože Toyota tam má velké renomé a navíc je levnější jak píšeš. A tady? Mazdu, nebo Golfa? Kdo na to bude mít ty peníze, většina zvolí Golfa.. má značku, je to sice konzervativní vůz, ale určitě né špatný a to vyhovuje mase lidí.
Navíc je tu další nepřeberné množství konkurentů za kolikrát zajímavější ceny a já myslím, že neméně kvalitních :-)

Kdyby teď vyjel ještě kombik za tuhle cenu v základu (349 tis), už je to mnohem zajímavější pro Evropu :-) Nechme se překvapit.
20. 9. 2013 00:53
Re: Zas takový hit to není
Pozeras na to z globalneho pohladu,mozno aj dobre...ale z vlastneho to vidim inak...hladam aj trochu individualizacie,tj mat auto,ktore nestretnem na kazdej ulici,bude sa mi pacit...a navyse bude jazda zabavnejsia...
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:04
Re: Zas takový hit to není
Jistěže, já bych asi Golfa taky nekoupil, své sympatie bych realizoval na některé uplně jiné konkurenci vzhledem k ceně... Golf je určitě dobrý, ale.. defakto jednoho s kufrem máme doma a zázrak, díky kterému bych se ke značce vracel to není, mimo dobře vypadajícího vozu i po letech. Na druhou stranu, nikoho tímto vozem neurazíš. :-)

Kdo chce a líbí se mu Mazda, koupí si ji :-) Stejně tak jako jiné auto :-)
20. 9. 2013 11:38
Re: Zas takový hit to není
Na první pohled ty ceny vypadají sebevědomě. Na druhý pohled mi přijde, že je to spíš dané strukturou nabídky (výbavami). Třeba Auris 1,6 Style má plnou cenu 484.900. Pro mne je zajímavý silnější dvoulitr ve výbavě Revolution a dle mých představ vybavený Golf bude dražší (stačí jen vzít xenony s LED a Dynaudio). Bude tedy záležet na slevách. A ty konkurence umí.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 12:19
Re: Zas takový hit to není
Otázka je, jak to bude jezdit na 18"
20. 9. 2013 13:36
Re: Zas takový hit to není
Jo, to je taková jejich klasika (vnutit ti velká kola s vyšší výbavou). 18 je na kompakt na můj vkus dost, i když některé to snesou. Takže uvidíme.
Avatar - Verny_2013
19. 9. 2013 23:42
Re: Zas takový hit to není
Především je to opravdu krásné auto zatím jen z fotek jak vně tak uvnitř. Ceny v podstatě kopírují Golfa - základ 1,2 za 349T a 1,4 90 Kw s víceprvkem za 429T. Rovněž spotřeba aspoň ta papírová je schodná - 5,1l/100. Uvidíme jak to bude v reálu, v přímém srovnání, už se na to těším.
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 00:29
Re: Zas takový hit to není
Jenže mimo Golfa a koncernu je tu dalších spousty alternativ... Peugeot, Opel, Ford, Renault, Citroen, korejci..... Proto si osobně myslím, že cena je nadsazená.. VW si to opravdu může s jeho postavením v Evropě (potažmo ČR) dovolit :-) Tam si zákazník jde pro Golfa, protože ho chce.

Osobně bych vyzkoušel třeba Astru či Focuse :-)
20. 9. 2013 00:51
Re: Zas takový hit to není
Zaujimave si bude pockat na pripravovany maly diesel od Mazdy (asi 1,6 Sky)...ak by to bolo vykonovo niekde okolo 120k a cenovo lacnejsie ako teraz 2,2D...moze byt tiez moznost.
Avatar - Choochoo
20. 9. 2013 07:52
Re: Zas takový hit to není
Mazda dnes jede na vlne, tak proc cpat cenu nekam k frantikum. Presne jak pises, ke Golfu je zde dnes plno levnejsich alternativ, Golf v posledni dobe predvedl, akorat zlevneni vyroby, horsi podvozek a s motory spolehlivostne to take neni zadna vyhra. Ten kdo jde koupit Golfa tak ho chce. Tomu tezko vnucovat Mazdu nebo frantika. Mzda oproti Golfu ma co nabidnout, v kazdem smeru vyrobne drazsi a spolehlivejsi auto ;-) Ten kdo ma a zajima se o auta tak pro toho je tady Mazda ;-)
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:07
Re: Zas takový hit to není
Ten kdo zná a zajímá se o auta si určitě v nabídce najde co potřebuje. Spolehlivost TSI je jedna věc, jenže ty nové Mazda motory ještě nenajely dostatek km, aby se potvrdila spolehlivost, poté tu máš proslulou korozi Mazd (sousedi na nich jezdili léta a nyní už skončili u Fr.).

Každý vůz má něco, já si osobně myslím, že Golfem chybu neuděláš, ale já bych volil jinde, jak sem psal výše.
Avatar - Choochoo
20. 9. 2013 09:18
Re: Zas takový hit to není
Koroze u starych modelu ano, ale dnes jsou uz i mala auta zinkovana, natoz nizsi stredni. Ikdyz treba u Golfa uz nekdo nedavno uvadel ze uz ta ochrana neni co byvala. Na Golfu se setrilo kde se dalo. Mazda chtela udelat krok dopredu a prorazit. Nemohla si dovolit udelat ausus. Motory Mazdy sice moc nenajezdily, ale nova rada ma byt pokrok a spolehlivost japoncu je vyhlasena. Pokud je cena na urovni Golfa je to ok a neni o cem diskutovat. Mazda je jasna volba. Pokud na ni nemam, tak jdu treba ke frantikum nebo korejcum, Fordu kteri dnes nabidnou to same jako Golf ;-)
Avatar - miromen
20. 9. 2013 09:23
Re: Zas takový hit to není
Můžeš tu psát pořad stejné nesmysli dokola ale ohledně Golfa se nic nezmění. Už si trapný s tím jaké ti děla Golf vrásky.
Avatar - Choochoo
20. 9. 2013 12:24
Re: Zas takový hit to není
Me zadne nedela. Tak mozna kdybych mohl koupit lepe a to zrovna o Golfu neplati. Tam bych si akorat nabil hubu drahym nespolehlivym autem bez ridicskeho zazitku a jeste s malym kufrem, takze bud v klidu, vrasky mi dela uplne neco jineho ;-)
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:24
Re: Zas takový hit to není
Koukáš na to ale subjektivně, já se snažil o pohled objektivní :-) Vím, že ty si na ty japonce vysazený, mě se ta Mazda taky líbí, jen ta cena je vůči konkurenci, hlavně v EU nasazena dost ambiciózně :-) Protože tady platí, Golf je Golf :-)

A nevařme z čisté vody, nevíme, zdali Golf 7 bude mít stejné problémy s motory, ale také nevíme, zdali Mazda 3 bude držet svoji spolehlivost. Toto bych hodnotil až za pár let a stovek tisíc najetých km. :yes:

Všichni si také mysleli, že když VW udělá TSI a nové TDI, budou následovat kvalitu a spolehlivost modelů z konce století a ono se tak nestalo... :-)
Avatar - Choochoo
20. 9. 2013 12:30
Re: Zas takový hit to není
Souhlas s tim ze je nadsazena oproti EU konkurenci, tady se da vahat, coz jsem nepopiral. Intelegence ale neodpovida prodejum Golfu ;-)

Jak rikas nevarme, ale pravdepodobnost, coz je veda, zadne vareni mluvi jasne ve prospech Japonce, v tomto pripade Mazdy ;-)

Tim poslednim si me dostal, ja si teda nic takoveho nemyslel, to by me nikdy nenapadlo. Za prve z duvodu ze dnes hodne veci vyrobne zlevnuje a za druhe rec je o VW >:-[]

Jinak pekny vikend
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 13:26
Re: Zas takový hit to není
O pravděpodobnosti něco vím, koneckonců statistika je mým oborem, jenže pravděpodobnost zůstane pravděpodobností, pokud chceš projektovat budoucí vývoj, v případě automobilismu bych se odhodlal spíše k stochastickým metodám :D:D

Dobře, všichni ne, ale podívej se do diskuzí, jak někteří i do teď označují VW za modlu spolehlivosti na základě let nedávno minulých a to už se už pár let ty motory VW s***u... :-)
Proto doufám, že nejsi stejný zaslepenec a soudy vyneseš až po pár letech provozu :-)

Taky přeji hezký víkend :-)
20. 9. 2013 09:10
Re: Zas takový hit to není
Tady nebudu souhlasit - právě ta Mazda je fajn alternativa v záplavě různě překarosovaných Golfů. Dvoulitrová atmosféra, spolehlivost, přesné řazení (Golf se mezigeneračně dost zhoršil), poměrně pěkná karoserie...mně se to líbí. Neříkám, že bych hned s nadšením běžel do autosalonu, ale určitě bych nad tím autem uvažoval. Ty peníze navíc by se totiž imho "vrátily".
Avatar - Choochoo
20. 9. 2013 09:20
Re: Zas takový hit to není
Souhlas, cena jako konkurence a nabidne vice. Akorat mi trochu vadi ty svetla ala Alfa. Jak říkáš, ne že bych hned s nadšením běžel do autosalonu, ale určitě bych nad tím autem uvažoval, coz plati o kazdem japonci ;-) Japoncem chybu neudelas ;-)
20. 9. 2013 06:22
Re: Zas takový hit to není
Tak se na to podívejme. 2.0G 88 kW ve výbavě Challenge, která má v podstatě vše, co je potřeba, stojí 425 tisíc. Golf 1.4 TSI 90 kW Comfortline stojí 429 tisíc. Stejně tak základní model stojí podobně jako základní Golf. Ano, Korejci a Frantící jsou levnější, ale Mazda se jim nikdy nesnažila konkurovat.
A že vrcholná verze stojí jako Mazda 6 ? To je pravda, ale ty vrcholné verze stejně u nás nikdo kupovat nebude, protože vše, co většina lidí potřebuje, obsahuje už ta druhý stupeň výbavy Challenge. Ty vyšší výbavy obsahují taková ta "elektronická cinkrlátka" určená chlavně pro Asii a USA.
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 07:02
Re: Zas takový hit to není
Mazda ma dlhsiu zaruku, vyraba dlhodobo spolahlivejsie a kvalitnejsie auta, tato trojka je technologicky vyspelejsia nez lubovolna octavia...

A navyse je Made in Japan a teda zatazena clom.

To vsetko sa na cene musi prejavit.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 09:15
Re: Zas takový hit to není
Podívej se na ten ceník ještě jednou. 464.000 za 2.0 s xenonama není žádné velké drama - vybav si podobně Octavii s 1.4TSI a jsi na půl milionu (Ambition stojí 460 v základu a jen ty xenony přijdou na 25). Slabší dvoulitr je někde mezi 1.2TSI a 1.4TSI, což je pohoda... Mazda je technologicky dál, ale nabídne méně prostoru a má horší konfigurovatelnost. Je to novinka, podle mě je cena ok.
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:30
Re: Zas takový hit to není
Jenže 2.0 88kw bohužel bude v reálu spíše konkurovat TSI 77kw, alespoň prodejně, protože Turbomotor přeci jen nabídne masové většině lepší charakteristiku i když je o 11kw slabší. Jak to říct jinak..... více lidí se spokojí s tou dvanáctkou, než s dvoulitrem od Mazdy. Většinu vozů nekupuje člověk, co se o to zajímá.

Takže u Škodovky dostane turbo, nižší spotřebu ( dle tabulek, přeci si to nepojede přeměřovat, to je nesmysl) a hlavně nižší sazbu poviného ručení! K tomu velký kufr... a to že to má nebo nemá xenony... to je jen blbost za kterou platíš násobně více za výbojku >:D

Já tu Mazdu nepomlouvám, jen se na to snažím dívat objektivně :-)

Já to srovnání napsal cenové, myslím, že větším konkurentem pro zákaznáky hatchbacků bude Rapid spaceback a ten je ještě levnější :-)
Avatar - Emel
20. 9. 2013 09:43
Re: Zas takový hit to není
1.2TSI dynamicky na 2.0Sky-G nestačí. Myslím, že právě slabší dvoulitr s uříznutou špičkou bude pro trojku ideální volba, vzhledem k nízké hmotnosti bude s tím autem suverénně cvičit bez nutnosti vytáčení a cena je ok. Pokud tě xenony neberou, tak fajn, Challenge je o 40k levnější... tyhle dvě verze mi dávají největší smysl (2.0 Challenge nebo Attraction).

Ty se na to nesnažíš dívat objektivně... snažíš se dívat optikou českého Pepy co o tom nic neví. Budiž, pokud ti jde o prodejní čísla, tak je ta optika správná. Ale zlevnit na úroveň Rapidu, to přece není řešení. Rapid není auto, kterému by Mazda chtěla konkurovat.
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 10:08
Re: Zas takový hit to není
Jenže českej Pepa je většinovej zákazník v Čr, nebo myslíš, že je více odborníků, než těch, kteří auto kupují dle toho co jim někdo namluví či dle toho co se mu zdá lepší ? :-)
Neřikám, aby Mazda zlevnila na úroveň Rapidu, ale začínat na 300 tisících za základ by jí určitě pomohlo a přilákala by více těch Českejch Pepů >:D
Stejně tak je mi jasné, že 2.0 atmosféra bude lepší motor a zábavnější motor pro malý hatch:)
Avatar - Emel
20. 9. 2013 10:20
Re: Zas takový hit to není
Podívej, českého Pepu nepřesvědčíš ani kdyby ses na hlavu stavěl. Nemá smysl jít pod cenu jen proto, abys prodal o pár aut víc, stejně žádné rekordy netrhneš. Má to svou důstojnost...
20. 9. 2013 09:45
Re: Zas takový hit to není
Cena je O.K. pr mazdu.
Neprodává, tak ani tohle nepůjde na odbyt. Pár kousků (auto je to pěkný), ale cena mimo, vzhledem k tomu, že to auto nepřináší nic, co už tady nebylo. Až slezou v ceníku o 120 tis., tak se občas nějaká i na silnici objeví. Tak je nadstřelený ceník.

Popravdě, i originální AR giulietta je už dnes levnější (a ta nabízí aspoň motory).
Avatar - Emel
20. 9. 2013 09:52
Re: Zas takový hit to není
Jistě, Mazda nepodléhá přehnaně cost-cuttingu a jede si to svoje. Solidní auta, SkyActive, tomu odpovídající ceny. Ber nebo nech být. A víš co? Ono jí to vychází...

PS: na rozdíl od Fiatu ;-)
20. 9. 2013 09:56
Re: Zas takový hit to není
Nooooooo, hodně odvážné tvrzení...

P.S. to co vyjde u CX 9 už nemusí vyjít ve třídě trojky...

P.S. 2 Fiat nerezne >:D ;-)

Sorry těšil sem se na to auto, ale je to zklamání. Konkurence je dál.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 10:05
Re: Zas takový hit to není
Konkurence není dál, je jinde, více orientovaná na běžného spotřebitele. Mazda nikdy nebude v Evropě v Top 10, ale to ani nemusí. Mně je jejich přístup sympatický.
Avatar - Enthusiastic.driver
20. 9. 2013 10:46
Re: Zas takový hit to není
Já tu su úplně zbytečný, všecko píšeš za mě :-)
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 11:02
Re: Zas takový hit to není
Lebo era malych motorov s velkym turbom tu pred tym nebola, vsak...

"to auto nepřináší nic" - motory s kompresnymi pomermi a la Sky G a Sky D nema v ponuke ziadna ina znacka na svete. A ziadna ina znacka na svete nema v ponuke automat, ktory radi rychlo ako dvojspojka a zaroven je plynuly ako menic. A ziadny iny vyrobca nesplna Euro 6 bez potreby nalepit na maly motor velke turbo.
20. 9. 2013 11:57
Re: Zas takový hit to není
Proč máš potřebu psát takové nesmysly? Vysoký kompresní poměr u benzínu jim neberu, palec nahoru, ale u dieselu to museli udělat, protože je SCR systém podle nich příliš drahý. Vyšší kompresní poměr totiž zvedá účinnost, bohužel díky vyšším teplotám a tlakům také vzniká více NOx.

Tenhle automat může být dost dobře nejlepší klasika v mainstreamu, ale to moc neříká, když jeho největší konkurent je zastaralý Aisin. Rychle jako dvouspojka neřadí (na plánovaných přeřazeních), stejnou účinnost také nemá. Zkoušel jsi poslední iterace dvouspojek? Pořád se vylepšují (nebo spíš se lepší jejich sladění s vozy), stejně jako HDM. Rozdíl tedy při takovém parkování v kopci už není tak velký, jako býval.

Turbomotory s přímým vstřikováním mají ve skutečnosti větší problémy plnit Euro6. Možná tě to překvapí, ale i takový VW, nebo Toyota mají Euro6 atmosféry. Euro6 se od Euro5 pro benzínové motory bez přímého vstřikování nijak neliší (liší se myslím metodika, ale ne samotné limity). To jen ilustruje, že nevíš, která bije.
20. 9. 2013 08:46
Drahá mazda
Inu mazda v základu stojí sice více, než například octavie. To jistě. Stačí ale pak jednoduše vzít configurátor škody. A je vidět, že mazda je vždy levnější při srovnatelné výbavě. Pokud by jste si chtěli narvat podobnou výbavu a motor jako je v revolution top. Tedy elegance 2.0 TDi 110 kw + plus asistenty a komfortní prvky. Přijde nás to na krásných 795 000,- ... ovšem bez head up displeje. Škoda je svou variabilitou proslulá a tak se nedivte třeba ( el sklápění zrcátek za 4500 - nejde musím mít el sedadla za 18 jedno a nebo za 35 obě 8-s )

Mazda má tedy smysl ve 2 případech. Pokud chci velmi dobře vybavený vůz někde na středu. Takový 2.0G 88 KW Challenge je příjemně vybavený vůz na denní použití. A potom na samotném vrcholu ve výbavách Revolution TOP. ZA cenu kolem 600 nikde nedostaneš tolik věcí co nabídne mazda. Je to doslova auto narvané technologiemi. Od motoru po výbavu a funkční kodo dizajn. Na podvozek si budeme muset počkat, ale obávám se že špatný nebude ( viz vladivostok - frankfurt a postřehy novinářů )
Rozbalit vlákno
29
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 09:10
Re: Drahá mazda
Jenže Revolution TOP je stejný nesmysl, jako Oktávka za milion >:D

Já osobně bych prostě více než 400 tisíc za neprémiový hatchback nižší střední nedal i kdybych je měl zašitý v polštáři! >:D Za Oktávku bych si těch 50 navíc připlatil, jenže bych k tomu dostal ten kýžený kufr >:-[] A od 500 vejš už bych radši šilhal po střední třídě ;-)
20. 9. 2013 09:40
Re: Drahá mazda
Proč by to měl být proboha nesmysl ? Někdo prostě nepotřebuje více než neprémiový hatchback a zároveň chce výbavu, kterou tyto auta poskytují. Znám spousty lidí co za oktávky utratili těch 600 000 jen to mrklo. Průměrná cena za nižší střední bude takových 400 000.
20. 9. 2013 09:49
Re: Drahá mazda
vzhledem k tomu, že největší prodeje má teď H/K, tak průměrná cena za nižší střední dnes bude do 300 tis. Podle mne si úplně mimo... ;-)
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 10:11
Re: Drahá mazda
Jenže za 600 tisíc na Oktávce máš solidně vybavnou naftu a takových se objevovat bude hodně. Mluvim o Oktávce za mega :-) A ta je nesmyslná stejně jako Mazda 6 v TOP. Takové vozy se budou objevovat na našich silnicích sporadicky.
20. 9. 2013 10:15
Re: Drahá mazda
Mazda 3 TOP v naftě za 630 000 je nesmysl, ale ,,solidně,, vybavená oktávka v naftě za 600 000 už smysl dává a bude se objevovat. Něco mi asi uniklo.
20. 9. 2013 10:24
Re: Drahá mazda
Octavka má u nás úplně jiné postavení s tím se smiř. to je realita.
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 11:56
Re: Drahá mazda
Jistěže, protože Oktávka v kombiku za 630 je bráno jako manažerské a ať chceš nebo ne reprezentativní auto. Oproti tomu Mazda 3 v hatchbacku v Top výbavě je pořád jen hatchback.
Bohužel to tak je, já bych si Oktávku za 630 taky nekoupil.
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 13:28
Re: Drahá mazda
Tam bych uvažoval :-)
Avatar - Katikakus
20. 9. 2013 12:37
Re: Drahá mazda
Odkud jsi? Octavka manazerske auto? Nikoli. Oktavkou jezdi obycejni obchodaci. Manazeri jezdi min. stredni tridou. Alespon v mem okoli.
Avatar - Ozzman
20. 9. 2013 13:28
Re: Drahá mazda
Praha, respektive okraj Prahy, proč? Tady ji má každej druhej jako služebáka >:D V chudších firmách nižší managment, v bohatších spousty ostatních, kteří mají v popisu práce služební auto :-)
Avatar - Katikakus
21. 9. 2013 13:39
Re: Drahá mazda
Proc? Protoze cos napsal je blabol. Viz vyse.
20. 9. 2013 13:34
Re: Drahá mazda
A v mazdě se jako budou manažerovi jako smát a neuzavře kvůli tomu obchod nebo tak ? Nechápu. Navíc je mazda sedan a přijde jistě i kombík. Například můj bývalý šéf - patrně jeden z nejchopnějších lidí co jsem kdy v životě potkal jezdil ve starém citroenu C5. Že by kvůli tomu nezískal práci v Lucembursku a neznásobil hodnotu společnosti 5x za 4 roky by se říct nedalo ...

Chápu, že v minulosti jednoduší lidé věřili lidem v saku a nové oktávce cokoliv, ale myslel jsem si že tahle doba už je dávno pryč ...
Avatar - Emel
20. 9. 2013 13:36
Re: Drahá mazda
O kombíku se (bohužel) zatím nemluví. A v minulých generacích nebyl.
20. 9. 2013 13:42
Re: Drahá mazda
Myslím, že i tady se o tom nějak spekulovalo. Je fakt že to potvdrdit nemůžu no ... všude jen neofiko obrázky. Nicméně sedan je. O jeho reprezentativnosti se asi bavit nemusíme.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 13:47
Re: Drahá mazda
Byl nějaký obrázek ve Photoshopu, ale od Mazdy ani čárka, takže já osobně počítám s tím, že kombi nebude.
20. 9. 2013 10:51
Re: Drahá mazda
Tak schvalne si nakonfiguruj A3 sportsback/sedan benzin 1,4 TSI aj +- s tou vybavou/+- pretoze napr. ja napr. kozu a head-up nemusim a radsej nieco ine podla vlastnej volby/ a si na o max. 3000-4000 EUR vyssej cennikovej cene. Lenze kto kupuje audi za cennikove ceny, je bud velmi bohaty alebo ehm... U audi vies dostat peknu zlavu, a tym padom si +- na cene mazdy 3 v plnke.

To je jedna z dalsich veci, ktoru neznasam na predajcoch mazdy - otvori IE a ide porovnavat s cennikom ineho vyrobcu - ale ze za cennikove ceny nikto nekupuje, to uz nechce pochopit...

Detto golf, stoji cennikovo rovnako, ale realne je lacnejsi!!!
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
20. 9. 2013 11:07
Re: Drahá mazda
Nieco ti vysvetlim. Ano, Golf moze byt po zlave realne lacnejsi (nejdem riesit, ze Mazdy byvaju lepsie vybavene a maju dlhsiu zaruku). Ale ak uz vyrobca pri stanoveni ceny rata s tym, ze auto sa bude predavat za cenu lowcostu, tak tomu zodpoveda aj pristup ku konstrukcii a kvalite.

A ze Mazda je kvalitativne dlhodobo daleko pred VAG hadam nebudeme spochybnovat.
20. 9. 2013 14:40
Re: Drahá mazda
S tou kvalitou ti davam uplne za pravdu. Ale aj Hyundai je kvalitativne pred VAG, aj mnoho inych...

Ceny v danej triede urcuje - nerad pouzivam ten vyraz - etalon, v CR skoda, v DE golf/ved nizsia stredna sa tam aj neoficialne nazyva tzv. Golf-Klasse atd. Ceny mazdy 3, ako tu uz bolo spomenute, dost kopiruju ceny golfu. S tym rozdielom, ze na golf sa da vyjednat zlava, takze de facto je mazda 3 drahsia ako golf - odvazna cenotvorba japoncov s otvorenym vysledkom...

S tou zarukou to nie je celkom tak, pripratit si dlhsiu zaruku napr. u golfu nie je nic strasne.

S tou lepsou vybavou nesuhlasim, aspon pre mna to neplati, obycajny blby priklad - vyhrievane predne sedadla mas uz aj v i30 za 14000 EUR pri 1.6 MPI, ak chces v mazde 3 vyhrievane predne sedadla, musis zaplatit aspon 17600 EUR pri 1,5G. V mazde ti nanutia vela zbytocnosti aby si si mohol kupit ten prvok vybavy, ktory chces.
20. 9. 2013 13:40
Re: Drahá mazda
nechápu tady asi vůbec nic. Jak jinak můžeš takhle od počítače porovnat cenu auta než podle ofiko ceníku. A vyjednávání o slevě je možné snad kdekoliv. Stačí oslovit 5 prodejců a uvidíš. Já takhle dostal 21% slevu na značku, kde prý slevy nedávají vůbec. Stačilo jen do odeslaných připojit i ostatní autosalony.
20. 9. 2013 14:25
Re: Drahá mazda
1. Od pocitaca? Mame v rodine 2xaudi a 2xhyundai a viem realne, ako to chodi. Napr. hyundai mas cennik a mas zlavu -12 % na auto, ktore si nakonfigurujes... Alebo mas potom skladovky...
2. Tak teda skus ist do mazdy a dostat zlavu na nieco zo sortimentu Skyactiv - povedia ti, ze mozes byt rad, ze mas tu cest si kupit mazdu... alebo vybavis 3 percenta na predvadzacku...
Avatar - Emel
20. 9. 2013 14:37
Re: Drahá mazda
Nová šestka v základu - takových 8-10% sleva na "konfigurované" auto.
20. 9. 2013 14:43
Re: Drahá mazda
Nerozumiem, zaklad a konfirugovane auto?

Kde sa to da dostat? Ja som bol u dvoch predajcov mazdy a nulova ochota...
Avatar - Emel
20. 9. 2013 14:49
Re: Drahá mazda
Proto to píšu do uvozovek. Mazda se de facto konfigurovat nedá, máš pár stupňů výbavy, pak barvu... a konečně, můžou ti namontovat navigaci a parkovací senzory. Čím vyšší výbava, tím vyšší obvykle dostaneš slevu. Mě osobně zajímal základ, z kombíku za 540 byli ochotní slevit na 500, o skladovkách se nemluvilo.
20. 9. 2013 22:12
Re: Drahá mazda
Presne tak, ziadne zlavy nedavaju. V BA na CX5 a M6 moze byt niekdo rad, ked odpustia doplatok za farbu.
20. 9. 2013 16:27
Re: Drahá mazda
Chápu. Já dostal slevu z prodejce vždycky. Kdykoliv a kdekoliv. Minimálně 10% vyjma nějaké akce na skladovky už se slevou. Otec to samé. Pokud umíš vyjednávat tak ti dají. Pokud ne tak ti nedají. Mimochodem těch 21% bylo na 2 měsíce nový model. Ale o tom to není. Tady prostě porovnáváme ceny aut. A jinak než ceníkovým porovnáním to prostě nelze, protože sleva je čistě individuální věc. Znám lidi co vyjednávat neumí a nejsou na to povahy, kteří nevezmou slevu ani ve škodě. Proto ceník. Tam máš čísla jasně černé na bílém.

Další rada je: Autosalony plní jakési kvóty. Pokud máš chvíli času a víš že auto budeš kupovat v rozmezí půl roku, tak doporučuju přijít k prodejci. Poptat se na modely etc. a nechat tam na sebe kontakt. Pak odeslat poptávku jak jsem říkal výše. Po čase se většinou ozve ten daný salon, kterému třeba chybí 3 auta do lepšího zařazení. A potřebuje prodat do měsíce nějaký počet aut, aby se dostal na lepší nákupní ceny aut a dílů. Nabídnou ti většinou super cenu. Jsou to prostě obchodníci jako každý jiný.
20. 9. 2013 19:16
Re: Drahá mazda
vdaka za uzitocnu radu. Ja to skusim aj s polskymi predajcami, hlavne v PL maju trochu inak postavene vybavy, ktore mi vyhovuju viac a aj cena je nizsia, hlavne pri drahsich vybavach, ale to zalezi aj do kurzu, nemozem si vsak pomoct, ze tu vyvavu Revolution u nas len tak doplnili, aby mohli spravit este drahsiu Revolution TOP...
20. 9. 2013 11:42
Re: Drahá mazda
Mám v Octavii elektricky sklopná zrcátka, ale el.sedadla vážně nemám ;-) .
Nevím kde jsi ty informace vzal :-) , el.sklopná zrc. jsou podmíněná jen přítomností dešt.senzoru a vnitř. zatmavení zrcátek, ale rozhodně né s el.sedadly >:D
20. 9. 2013 14:09
Re: Drahá mazda
V novém konfigurátoru mě to nepustí na sklopná zrcátka bez sedaček.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 09:17
Konfigurovatelnost
Ceny jsou ok, to už jsem psal někde výš... prostě solidní cena za solidní auto, je to novinka a ceny pod úrovní Octavie jsou v pořádku. Co mě mrzí víc je opět konfigurovatelnost... to fakt není možné dostat silnější dvoulitr bez 18" kol?
Rozbalit vlákno
6
Avatar - Choochoo
20. 9. 2013 09:37
Re: Konfigurovatelnost
To je bonus zdarma, jiste ti to prodejce zdarma vymeni za 15" plechace z Octavie ;-)
20. 9. 2013 09:47
Re: Konfigurovatelnost
To je daň za příznivou cenu.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 09:55
Re: Konfigurovatelnost
Rozumím, že se auta dělají v Japanu a tady už se jen prodávají, takže možnost volby je omezená. Ale kurník... třeba kola by snad nebyl problém udělat jako volitelnou výbavu, ne? 18" na nižší střední jsou overkill, i Octavia RS jede v základu na uměřenějších 17", a to je větší a silnější auto. Ne každý kdo chce silnější motor je automaticky připraven obětovat komfort na oltář sportovní jízdy.
20. 9. 2013 10:22
Re: Konfigurovatelnost
Konfigurátor jsem ještě neviděl. Předpokládám, že bude podobný jako u mazdy 6. Tudíž asi kola na výběr nebudou. Nicméně určitě bude možné vznést požadavek na jiné kola ... a to asi vždy nižší než jsou v dané výbavě.
20. 9. 2013 12:10
Re: Konfigurovatelnost
Do nějaké míry je to také otázka zastoupení. Nevím, jestli teď nabídku více nesjednotili, ale dříve se třeba německé výbavy lišily a hlavně jsi měl na západ od ČR v konfigurátoru volby, které byly ve skutečnosti "dealer installed". Kola, navigace atp. prohodil až prodejce. Alespoň, co vím.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 13:18
Re: Konfigurovatelnost
Navigace ano, tu jsou schopní namontovat... a do šestky ještě parkovací senzory. To je ale všechno.
20. 9. 2013 09:39
Ach jo
Vím, že je to k ničemu, ale opravdu, opravdu turbomotory nedělá jen koncern VW. To, že jeden to neumí neznamená, že to neumí i ostatní. Jsou automobilky co to umí, mají s tím zkušenost, mají dobré parametry a vzhledem k nižšímu namáhání foukaných motorů také vyšší životnost.

P.S 1 88 kW dvoulitr s 210 NM v dnešní době za ty peníze je opravdu neprodejný

P.S.2. Když už se srovnávají trubomotry a atmo motory, tak si jen dovolím připomenout, že 121 kW dvoulitr v této super čuper hyper moderní mazdě má i přes údajně 10 kW vyšší výkon a téměř srovnatelný točivý moment stejné (zrychlení), případně horší (v max) jízdní parametry...

takže za sebe: revoluce se opravdu nekoná..., takže v případě mazdy koupíte opravdu zase jen lenošnější a pomalejší benzinový atmosferický motor, který pravda, je-li v zátěži... bere o chlup méně benzinu než turbomotor, co je bohužel více náchylný na šlapání pedálu plynu od mezičlánku mezi sedadlem auta a jeho volantem.
Rozbalit vlákno
17
Avatar - Emel
20. 9. 2013 09:49
Re: Ach jo
Jsi mimo. Proč by měl být dvoulitr s 88kW a 210Nm neprodejný? Vždyť je to víceméně ideální motorizace - solidní dynamika (stovka pod 9 a maximálka atakující 200), super spotřeba, slušné šance na spolehlivost. To je přesně to, co bych od motoru v nižší střední čekal. Mě nejvíc mrzí, že chybí kombík.

PS: když už srovnáváš, tak aspoň napiš s čím...
20. 9. 2013 09:55
Re: Ach jo
Tak pořád tak nějak srovnávám se svým autem... (ten nejsilnější dvoulitr).
A ten slabší je spíše srovnatelný opravdu s něčím jako je 1,2 TSI a ten je dnes už cenově jinde a konec konců se s tím furt bude jezdit líp. Podmotorovaná atmosfera není nic co bych nazval jako ty, tedy ideální motorizací... Prostě to nepojede, resp. to pojede na 88 kW, tedy v podstatě tak jako každá jiná 1,6 a nebo foukaná 0,9 - 1,2 s tím rozdílem, že se nebude muset tak kvedlat, jako u té 1,6, ale podobně jako u toho foukaného motoru. Výkon je to co tě žene dopředu a ten je rel. malý. Tečka.

Náhledem výše zmíněných motorů v pohodě, ale tam bohužel dost zásadně nesedí cena.
Avatar - Emel
20. 9. 2013 10:12
Re: Ach jo
Do nějakých 4000 to pojede stejně jako ten silnější dvoulitr... a krouťák 210/4000 je ok. Atmosferickou 1.6 to zašlape do země právě v běžném provozu, subjektivní dynamika bude o hodně lepší a běžný uživatel se nad 4000 příliš nepohybuje.

1.4TSI v Octavii je o něco silnější, na druhou stranu je Octavia těžší. Třeba 0-100 je slabší dvoulitr blíž 1.4TSI (8,4s) než 1.2TSI (10,3s). Stovka pod 9s je indikace toho, že to auto líné nebude.
20. 9. 2013 10:24
Re: Ach jo
Stovka do 9s vteřin u 88 kW dvoulitru je indikace toho, že to má dost síly a dost dlouhé převody na to, že to dá 0 - 100 nejspíš na dvojku. Jak to pojede dál je otázkou...

Jinak.. jo pojede to pěkně, jen cena 430 tis. (základ) je prostě mimo...

Ale to ej jen můj názor..., může být kopa lidí s jiným názorem... Konec konců i ten Fiat měl podobně blbě koncipované motorové portfolio a celkem se mu to u nás vymstilo.. Rozdíl mezi těmi motory 33 kW (a mez tím nic) je úlet.
20. 9. 2013 10:30
Re: Ach jo
Na dvojku to dá skoro 115 :-) Má právě velmi, velmi těžké převody. Být tam převodovka ze silnějšího dvoulitru, bylo by to dynamičtější v běžném provozu, ale zrychlení by bylo asi o trochu slabší, neboť by bylo nutné řadit na trojku (silnější dvoulitr dá na dvojku jen cca 95).
Avatar - Emel
20. 9. 2013 10:40
Re: Ach jo
Záleží s čím srovnáváš. Octavia 1.2TSI Ambition 77kW - 417.900. Focus Titanium 1.0 EcoBoost 92kW - 405.000. Civic Sport 1.8VTEC - 419.000 v akci. Podle mě je cena přiměřená.

Nesmíš koukat jen na kilowaty, rozdíl mezi těmi dvoulitry v praxi nebude zase tak velký, což ostatně naznačuje i příplatek 30.000, což je běžný odstup mezi dvěma motorizacemi.
20. 9. 2013 10:43
Re: Ach jo
No šak já nemám problém s cenou té nejsilnější varianty, já mám problém s tím slabším dvoulitrem. Ta díra je velká. tečka, nechme to,..
Avatar - Emel
20. 9. 2013 10:49
Re: Ach jo
No však o té mluvím. Slabší dvoulitr ve druhém stupni výbavy stojí 425.000, což je srovnatelné s těmi auty které jsem psal.
20. 9. 2013 10:27
Re: Ach jo
Ale vždyť ten 88kW dvoulitr má víceméně stejný průběh točivého momentu jako ta turba (která okolo 90 kW mívají objem 1,0 až 1,6 litru), v podstatě hodně kopíruje 90kW 1,4 TSI (a nikoli 1.2 TSI, to má o 11kW a 35Nm méně - na těch 175Nm toho TSI se Mazda dostane tak možná při 1500 rpm, kdekoli jinde bude znatelně silnější).

U 1,4 TSI s 90kW si nikdo na průběh výkonu nestěžuje, každý to podsouvá při srovnání s atmosférou jako lepší variantu, ale když se objeví atmosféra s velmi podobným průběhem (tj. o 0-15 Nm slabší spodek při 2000-3000rpm, o 0-10 Nm silnější střed při 3000-4000rpm), najednou tentýž průběh je špatný a výkon nízký? Jediné, čím Mazda tu dynamiku zabila, je výrazně těžší převodovka u této 88kW verze.

Je nutné si uvědomit, že tady je seříznutá špička a do 4000rpm je to klasický, spíše hodně silný dvoulitr. V běžných otáčkách to atmo 1,6ku úplně rozdrtí a naopak pokud se pojede na pilu, tak pak teprve ta atmo 1,6ka bude srovnatelná s tímto uškrceným dvoulitrem, "protože výkon".
20. 9. 2013 10:41
Re: Ach jo
No tak to prrrr...!!!

Já to vidím jako evebtualitu, ale opravdu jen jako eventualitu.
Mimoto, ten výkon je opravdu nižší...

A pak ta cena!!!

To je ten problém..., pokud by to stálo stejně o chlup víc než 1,2 TSI, pak je to super nabídka..., pokud by to stálo o chlup míň než 1,4 TSI, pak taky v poho.., ale ono je to dražší než ty 1,4!!!, neboť na úrovni té mé 1,4 je ten nejsilnější dvoulitr.

No to je jedno.., to si kupci musí sami rozebrat.... Jinak... díky, že si mi to potrvdil s tím zrychlením, napsal sem to tedy dobře.
20. 9. 2013 13:36
Re: Ach jo
Já teda nejsem žádný fanda koncernu, ale bavme se o 2. generaci motorů TSI a pochybuji, že koncern udělá 2x stejnou chybu, to si nemůže dovolit ani automobilka s renomé VG . Teď k Mazdě, pokud jsi s ní jel a měl z ní výše zmíněný pocit, dejme tomu, ale výkonnější verze tohoto dvoulitru v Mazdě 6 je podle testů víc než dobrá, nevím proč by lehká 3 měla mít problém s 88 kw. Vzhledem k vysokému kompresnímu poměru, ten motor můžeš točit a nežere, (aspoň podle testů) takže bych ho nezatracoval, tahle hodnocení od stolu jsou ošemetná, ne - li hloupá. Samozřejmě atmosféra nikdy nepůjde tak ochotně z nízkých otáček, ale turbomotor zase nemá výkonovou špičku. Je na každém co si vybere, je dobře že na výběr je, za pár let už to tak být nemusí.
20. 9. 2013 20:27
Re: Ach jo
na tvojom mieste by som prestal teoretizovat a siel sa s tym previest. obsah 2l a stovka do 9s je zarukou toho,ze to bude dostatocne zive do tych 150. Okolo tejto rychlosti uz zacne chybat vykon, ale to v podstate kazdej oturbenej 1.2 ci naslapanej atmo 1.6.
Co zbabrali je to, ze ta silnejsia verzia je az od najvyssej vybavy.
A este by som povedal, ze v reale ten motor moze mat trochu viac ako 88kw, ma na to minimalne dobre predpoklady
Rozhodne tento 2l je prijemnejsi na jazdienie ako 1.6, ci oturbene male motorceky.
skyactive-G :yes:
skyactiv-D :no:
;-)
Avatar - Emel
20. 9. 2013 22:19
Re: Ach jo
Proč Sky-D :no: ?

Mně už to nedává úplně smysl cenou, 75k je mastný příplatek... ale na druhou stranu... ten motor je špičkový a dynamika s lehkou trojkou bude suverénní. Snad časem bude malá Sky-D nafta s příjemnější cenovkou...
20. 9. 2013 22:45
Re: Ach jo
Stovka pod 9s je jen zárukou, že to auto má vzhledem k výkonu a 6M převodovce extrémně dlouhou dvojku, tudíž čas je opticky nahnaný chybějícím řazením za 3. Někdo tu psal, že snad jde II-ku vytočit dokonce na 115 (při Vmax. 195). Jak tam jsou potom poskládané ty další 4 stupně? To V. a VI. jsou pouze "úsporné rychloběhy"?
Avatar - Emel
20. 9. 2013 23:58
Re: Ach jo
Dá se čekat, že 3-4-5 budou víc na krátko, maximálka bude na pětku při 6000 (max výkon) a šestka už bude jen rychloběh.

Bez ohledu na řazení... cokoli má stovku pod 9 je solidní. Od seškrceného dvoulitru se slušným krouťákem bych čekal uživatelskou přívětivost v celém rozsahu otáček, do 4000 to bude stejné jako silnější dvoulitry a ty hýbou bez problémů i s šestkou. A co je u šestky dostatečné, bude tady mít i ten kousek radosti navíc.
21. 9. 2013 00:23
Re: Ach jo
No a právě tu uživatelskou přívětivost v celém rozsahu otáček nedostaneš, protože motor ti v 4.000 ot. prostě "umře". Do té doby pojede, pak mrtvo (viz. třeba 1.6 MPi ve Feldě, kdy totéž nastalo ve 4.500 ot.).

A jak jsem psal v jiných vláknech - u M6 i silnějšímu dvoulitru ujede obdobně velká a těžká OIII s pouhými 103kW. U M3 bude mít těch špičkových 121kW na limitu možná někde lehce navrch (proti průměrné motorizaci co do výkonu i ceny u VW). Ale o nějaké radosti bych u 88kW verze v dnešní době rozhodně nemluvil.
Avatar - Emel
21. 9. 2013 00:41
Re: Ach jo
Neumře, maximální výkon máš až při 6000, jen tam nebude žádná extra špička. Uživatelská přívětivost je tam pro běžného uživatele, který se přes 4000 běžně nedostává a tak z jeho pohledu dostává auto s dynamikou špičkového dvoulitru v nižší střední.

To že jsi psal že Octavia 1.4TSI Mazdě 2.0Sky-G ujede je hezké, teď ještě jestli je to taky pravda ;-) .
20. 9. 2013 12:36
AT převodovka
Netušíte někdo proč to výrazně horší zrychlení u dieselu s AT? To jsou skoro 2 sekundy :-(
Rozbalit vlákno
1
Avatar - KANKUNEN
20. 9. 2013 13:05
Re: AT převodovka
No a převody se moc lišit nebudou, převodovka reaguje rychle. :no:
20. 9. 2013 13:24
Mazda 3
Takže důvod koupit Civic je pryč, a to mám Hondu hodně rád. Nejen, že Mazda lépe vypadá a lépe pojede, (multi - link vzadu) ale je i v podstatě stejně naceněna, (alespoň verze s automatem v benzinu, (v podstatě základ) který by mi ke štěstí úplně stačil. Za to Mazda :yes: , Honda :no:
Rozbalit vlákno
0
20. 9. 2013 15:13
Je to good
Ceny odpovídají kvalitě.
Rozbalit vlákno
0
20. 9. 2013 15:16
Predražená konfekcia BOSE
Doteraz som nenašiel detailné info a foto zvukového systému Boston Centerpoint 2.
Páni redaktori, PLS, priložte aspoň foto, kde je skrytý subwoofer?
Rozbalit vlákno
1
20. 9. 2013 16:00
Re: Predražená konfekcia BOSE
V minulé mazdě byl v rezervě.
20. 9. 2013 16:52
To se tu zase sešla banda mudrlantů
:-) - před pár dny mi manželka hlásí, že viděla ceník nové Mazdy, že stojí jen 350 000, tedy trochu více než Fabia..... přijdu na auto.cz a z řad škodovkářů a dalších mudrlantů se dozvím, že je to předražené, neprodejné, apod.

Lidi, proč proboha uvažujete pořád tak negativně a předpojatě? Všechno je jen o úhlu pohledu a trochu i o objektivitě. Tato Mazda patří do stejné třídy jako slavná Octavia. Pomineme-li, že Mazda je kvalitou a třeba originalitou někde jinde než místní produkce, rád bych připomenul, že Mazdy jsou již v základních výbavách velmi dobře vybavené, a že když jsem si svého času zkoušel konfigurovat Octávii na úroveň šestky, tak jsem byl šokován, že jsem se u škodule téměř dostával na ceny vozu střední třídy. o ceně v plné výbavě M3 a OIII ani nemluvě (třebaže tam toho OIII má více, ale dát za to přes milión....). Tedy nevěřím, že by při stejné teoretické výbavě, ta Mazda 3 vycházela hůře než OIII, a to jsou auta stejné třídy, takže srovnání snesou.
Rozbalit vlákno
19
Avatar - Snooob
20. 9. 2013 18:39
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Fábia Základ je za 209 000, čiže za cenu 1 Mazdy môžeš mať viac ako 1.5 fabie! Takže brzdi...

A čom je "pozadu" full Octavia oproti full Mazde 6?
Rozmery? Cena? Image? Zostatková hodnota?

Alebo len primitívna a nič nehovorica trieda?!
20. 9. 2013 19:00
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
a) Pokud člověk někoho cituje, tak ho nebrzdi, ale raději popřemýšlej, proč si to ten citovaný mohl myslet, příp. proč se ho někdo rozhodl citovat. (a kdysi Fabia stála 320 000 a holt někteří lidé si tvoří cenové kotvy)

b) Octavia je nižší střední, M6 je střední, je tedy třeba porovnávat ceny a výbavy OIII a M3, nikoliv M6, se kterou jsem to srovnával já a dostával se na skoro stejné ceny, třebaže M6 byla o třídu výše - promiň, ale více vysvětlování tady snad není potřeba, neboť předpokládám, že tato fakta jsou zdejším čtenářům víceméně jasná, a snad jen já se minule nevyjádřil dostatečně přesně.
20. 9. 2013 19:25
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Tak lahke to zase nebude, 4,7m octaviu porovnavat s 4,45-4,57?m mazdou 3 je tiez trochu scestne, nizsia stredna, ale octavia bude tak kufrom - objem + kombi, ako aj vnutornym priestorom niekde uplne inde. Navyse ma aj mensi cenovo dostupnejsi diesel, servis na kazdom rohu, nahradne diely detto, zostatkovu predajnu cenu tiez, skladove kusy, konfigurovatelnost... Octaviu by som v jej sucasnej verzii skor prirovnal k mazde 6.
20. 9. 2013 19:29
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
To je pekne, ze kedysi stala fabia 320 000, ale odvtedy sme sa posunuli dalej, prisla kriza, prisli lowcosty ako dacia, prisli zlavy, prisli premiove auta do nizsich tried, prisli korejci, prisiel boj o zakaznika - trh s autami je co do objemu na urovni roku tusim 1995, kedy ked nie teraz ma zakaznik vystrkovat rozky? Pan je ten, kto ma cash, stale mas na vyber, na co minies svoje usporene eura...
20. 9. 2013 19:41
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Ale, ale - nic nevysvětluj a radši se zamysli nebo čti pořádně, co píšu. Mne přece vůbec nešlo o aktuální fakta, ale o velmi negativní myšlení a přístup k životu některých remcajících. A místo, abyste se chytli za nos, tak tu začnete vysvětlovat kdy co kolik stálo - to já přece dobře vím...

Mne o šlo kontrast, jak různě se lidé dokáží pocitově postavit k informaci, že nová Mazda 3 má stát 350 tisíc: Jednomu to přijde úplně v pohodě, protože má zafixované, že kdysi téměř totéž dal za mnohem horší auto, druhý začne remcat a stejně jako ten první vytahovat neobjektivní data, aby podpořil svůj chmurný postoj.
21. 9. 2013 11:45
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Optimista je zle informovany pesimista :-) Ta cena 350 tisic je podla mna uplne irrelevantna a sluzi len na pritiahnutie do autosalonu /mna osobne absolutne nezaujima/ Vacsina tu diskutuje o 2.0 benzin. Ak k tomu chcem tempomat a vyhrievane sedadla, som na 464.900 a v tejto cene je uz velky vyber, aby bol clovek kriticky...
Avatar - Emel
21. 9. 2013 12:29
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Irelevantní není, za 350 máš solidní auto s klimou, pro většinu lidí dostatečné, výborně jezdící.

460 za 2.0 Attraction je opravdu ideál pro někoho, kdo si může dovolit tolik peněz v nižší střední utratit... no schválně se rozepiš o tom, co za tu cenu bys upřednostnil. Já netvrdím že je Mazda nejlepší nabídka pro každého, ale rozhodně se cena nijak nevymyká standardům trhu.
20. 9. 2013 19:47
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Pro mne za mne si porovnávejte co chcete s čím chcete. Já předpokládal, že se tu bavíme na jisté úrovni a respektujeme určitá obecně uznávaná pravidla třídění automobilů. Pokud jde čistě o délku, tak třeba BMW 3er je taky kratší než Mazda 6 a snad nikdo neřeší, že stojí více... K tomu, že občas nějaký automobilový nedouk řadí OIII do střední a Suberba ještě výše, mne opravdu teď moc nezajímá a nehodlám o tom dále distutovat (a myslím si o tom svoje).
21. 9. 2013 12:08
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

1. K BMW:
BMW je premia, mazda nie je. Premia musi byt citelne drahsia ako nepremia, inak nieco nie je O.K. Tissot tiez stoji viac ako Casio, co neznamena, ze je lepsi alebo menej poruchovy...

2.
Ulohu povodnej octavky ma prebrat rapid, octavku skoda tlaci do strednej triedy a superb do vyssej strednej. Ci je to napad dobry alebo zly, co je za tym/cina?/ je druha vec, ale momentalne je octavka taka samostatna kategoria a aj z odkazov vidis, ze sa vnimanie octavky meni. Aj RAV-4 zacal niekde v segmente B a pozri, co sa z neho stalo, ak to takto pojde dalej, tak skonci o par rokov u full-size SUV. Jednoducho casy sa menia...
21. 9. 2013 12:29
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Tlačí, tlačí - ovšem působí to jako výkřik zoufalství a rozhodně to v mých očích Škodě body nepřidá, naopak je to dost trapné.

[odkaz]Škoda_Octavia (Related: Volkswagen Golf Mk7

[odkaz]Škoda_Octavia (Třída: Nižší střední)

[odkaz] (něco o platformě VW)

Docela mne mrzí, že jediná významná česká automobilka zachází stále dále směrem k praktikám, které mi odjakživa byly z duše nepříjemné a které nesnáším. Toto je jen jeden z nich. Ať to postaví na bázi Passatu a prodávají za cenu současné Octavie, a ne toto. Navíc jsem zklamán, že podle Tvých odkazů tlačí už z Německa :-( . A nejde jen o platformu a řazení nezávislými experty, ale i o celkový dojem, jak to auto působí. A vycházím-li z toho, co se obvykle do střední třídy řadí, tak vedle nich vypadá jakákoliv O jako velmi chudý příbuzný, ať už si to místní škodovkář přiznat chce, nebo ne. Prostě Passat to není ani vzdáleně.
21. 9. 2013 12:36
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Nějak to tu pánům nefunguje, tak zkusím ty první dva odkazy znovu:

[odkaz] (Related: Volkswagen Golf Mk7)

[odkaz] (Třída: Nižší střední)
Avatar - Snooob
20. 9. 2013 20:23
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
A) mňa nezaujíma kto a z akých neaktuálnych predpokladov vychádza...

B) asi si ešte nové auto nekupoval - za určitý obnos peňazí chcem najvyššiu hodnotu (výbava, výkon, bezpečnosť, priestor, zostatková hodnota atď...) nejaké fiktívne "triedy" ktoré ani nemajú špecifikované kritériá su hlúposť!
20. 9. 2013 20:40
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
a) no, tak na komentář, který Tě nezajímá, nemáš vůbec reagovat ;-\

b) že toto napíšeš někomu, kdo ze zásady kupuje pouze nová auta, strčí si jedno do nicku a ještě se k tomu kolikrát otevřeně přihlásí, svědčí o tom, jak jsou Tvé dedukce přesné a na výši. :no:
Avatar - Katikakus
21. 9. 2013 13:41
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Snoob patri mezi zdejsi "yntelektualni" elitu, tak se nediv ;-)
20. 9. 2013 20:37
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
v mazde 3 som nesedel, ale v G7 ano a ceny pozname a vieme ake su vysoke ak clovek nechce vzadu vlecnu. Cenovka mi pride o.k, ak to auto nebude odflakle v detailoch.
Jedine co niekoho zamrzi je to, ze ten lepsi 121kW motor nieje pre sedan a v HB az od Revolution vybavy, aj ked je dobre rozdelena na zaklad a TOP, aspon z mojho pohladu
20. 9. 2013 20:44
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Konfigurovatelnost nabídek je obecný problém Mazdy. S tím bohužel nic nenaděláme. Pro mne by trojka byla zajímavá hlavně pro manželku, a tam by těžko šlo o něco vyššího než základní výbavu. Jí se to i tak jeví jako velké auto :-) . Zatím to však není na pořadu dne.
20. 9. 2013 22:18
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
tak mne by prave nevadil Revolution, je v mojej cenovej hladine a vybava by vcelku vyhovovala. Praveze tu by som sa skor nasiel :-)
20. 9. 2013 23:05
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
A nebylo by to pro Tebe přece jen příliš malé v porovnání s šestkou a jejími alternativami, které Tě jinak zajímají?
Avatar - Emel
20. 9. 2013 22:24
Re: To se tu zase sešla banda mudrlantů
Golf má multilink už u 1.4TSI... a to je optimální motorizace. Aspoň těch 90kW, za 428 v Comfortline to není špatné. Silnější 103kW v Highline už stojí 475...