Diskuse: 10 českých automobilů, které psaly historii

12. 10. 2013 10:19

Klaudius

12. 10. 2013 11:32

petrumr

12. 10. 2013 12:34

Sleeper

12. 10. 2013 13:17

Gilgit

12. 10. 2013 20:47

Ja Prvni 123

13. 10. 2013 10:15

Klaudius

13. 10. 2013 11:40

šmoula nešika

12. 10. 2013 14:03

Iv8

13. 10. 2013 15:38

MirekGTA

felda

12. 10. 2013 09:10

petrumr

Pěknej článek...

12. 10. 2013 09:17

Xawier

12. 10. 2013 10:12

Rojin

12. 10. 2013 10:30

Klaudius

12. 10. 2013 10:48

Xawier

12. 10. 2013 11:26

gil54

12. 10. 2013 11:57

Gilgit

Volba zástupců?

12. 10. 2013 10:28

jossalito

12. 10. 2013 10:30

Klaudius

12. 10. 2013 10:42

curwasportiva

12. 10. 2013 10:44

Klaudius

12. 10. 2013 22:37

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

12. 10. 2013 14:15

twistedTSD

12. 10. 2013 15:56

Gilgit

12. 10. 2013 18:25

jossalito

12. 10. 2013 10:36

jarda f

Avia

12. 10. 2013 10:37

curwasportiva

12. 10. 2013 10:44

Klaudius

12. 10. 2013 11:27

curwasportiva

12. 10. 2013 12:43

LambaX

12. 10. 2013 14:45

jamp

12. 10. 2013 21:39

Klaudius

12. 10. 2013 22:35

jamp

12. 10. 2013 23:48

Klaudius

13. 10. 2013 11:53

jamp

Rozvor Octavie

12. 10. 2013 10:51

Emel

Zajímavé

12. 10. 2013 12:36

LambaX

12. 10. 2013 15:07

Ronault.

12. 10. 2013 15:31

LambaX

12. 10. 2013 15:43

Ronault.

12. 10. 2013 15:48

LambaX

12. 10. 2013 18:39

Ronault.

12. 10. 2013 19:15

Petrko

12. 10. 2013 19:43

LambaX

12. 10. 2013 20:19

Gilgit

12. 10. 2013 20:35

LambaX

12. 10. 2013 19:43

Ronault.

12. 10. 2013 21:50

Klaudius

13. 10. 2013 13:07

Petrko

13. 10. 2013 13:18

Ronault.

13. 10. 2013 18:00

Petrko

13. 10. 2013 18:32

Ronault.

14. 10. 2013 08:29

Petrko

13. 10. 2013 21:47

Klaudius

14. 10. 2013 08:34

Petrko

14. 10. 2013 19:40

Klaudius

12. 10. 2013 19:57

Gilgit

12. 10. 2013 15:50

Gilgit

12. 10. 2013 16:05

LambaX

12. 10. 2013 16:13

Gilgit

12. 10. 2013 16:19

LambaX

12. 10. 2013 17:39

Gilgit

12. 10. 2013 19:34

LambaX

12. 10. 2013 20:04

Gilgit

12. 10. 2013 19:46

pumpkin

12. 10. 2013 19:54

Toman01

12. 10. 2013 20:07

LambaX

12. 10. 2013 20:17

Toman01

12. 10. 2013 20:24

LambaX

13. 10. 2013 00:14

Ronault.

13. 10. 2013 00:25

LambaX

13. 10. 2013 01:01

Ronault.

13. 10. 2013 09:54

jakubMG

12. 10. 2013 18:00

Rojin

12. 10. 2013 18:42

Ronault.

12. 10. 2013 19:32

Rojin

12. 10. 2013 19:56

pumpkin

13. 10. 2013 11:37

šmoula nešika

14. 10. 2013 19:42

Klaudius

14. 10. 2013 21:43

šmoula nešika

12. 10. 2013 18:21

jossalito

12. 10. 2013 22:25

KubikCv

12. 10. 2013 22:36

LambaX

12. 10. 2013 22:53

KubikCv

12. 10. 2013 23:38

LambaX

13. 10. 2013 00:17

Ronault.

13. 10. 2013 00:42

LambaX

13. 10. 2013 00:57

Ronault.

13. 10. 2013 08:18

LambaX

13. 10. 2013 11:34

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:56

LambaX

13. 10. 2013 12:20

šmoula nešika

13. 10. 2013 12:51

novice

13. 10. 2013 16:16

Gilgit

13. 10. 2013 16:35

LambaX

13. 10. 2013 17:18

Gilgit

13. 10. 2013 18:03

šmoula nešika

13. 10. 2013 12:53

LambaX

13. 10. 2013 16:05

Gilgit

13. 10. 2013 18:36

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:08

Gilgit

13. 10. 2013 12:09

novice

13. 10. 2013 12:12

Johnn

13. 10. 2013 12:27

LambaX

13. 10. 2013 13:26

Ronault.

13. 10. 2013 19:47

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:58

Johnn

13. 10. 2013 13:19

KubikCv

13. 10. 2013 13:31

LambaX

13. 10. 2013 13:44

KubikCv

12. 10. 2013 22:35

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

12. 10. 2013 23:50

Klaudius

13. 10. 2013 00:19

Ronault.

13. 10. 2013 20:24

KubikCv

13. 10. 2013 21:02

šmoula nešika

13. 10. 2013 21:57

Klaudius

13. 10. 2013 22:11

KubikCv

13. 10. 2013 09:58

jakubMG

13. 10. 2013 10:02

jakubMG

13. 10. 2013 10:54

LambaX

13. 10. 2013 11:34

jakubMG

13. 10. 2013 11:39

LambaX

13. 10. 2013 11:50

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:59

LambaX

13. 10. 2013 12:09

šmoula nešika

13. 10. 2013 12:23

LambaX

13. 10. 2013 15:48

Gilgit

13. 10. 2013 16:06

LambaX

13. 10. 2013 16:55

MirekGTA

13. 10. 2013 17:22

LambaX

13. 10. 2013 18:02

MirekGTA

13. 10. 2013 18:27

LambaX

13. 10. 2013 18:42

Ronault.

13. 10. 2013 18:49

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:05

MirekGTA

13. 10. 2013 18:29

Ronault.

13. 10. 2013 19:22

šmoula nešika

Tatra 11

12. 10. 2013 13:18

zlysoused

Pokud existuje

12. 10. 2013 15:45

Petrko

12. 10. 2013 18:37

jossalito

12. 10. 2013 18:59

Petrko

12. 10. 2013 19:15

jossalito

12. 10. 2013 19:30

Petrko

13. 10. 2013 10:08

jakubMG

13. 10. 2013 10:55

Gilgit

13. 10. 2013 11:27

jakubMG

13. 10. 2013 15:51

Gilgit

12. 10. 2013 20:00

XTad

13. 10. 2013 13:16

Petrko

12. 10. 2013 22:43

KubikCv

12. 10. 2013 19:48

LambaX

12. 10. 2013 19:56

Petrko

12. 10. 2013 20:01

LambaX

12. 10. 2013 20:10

Gilgit

13. 10. 2013 18:20

MirekGTA

13. 10. 2013 18:32

Gilgit

13. 10. 2013 18:44

MirekGTA

13. 10. 2013 18:51

Gilgit

13. 10. 2013 19:03

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:13

Gilgit

13. 10. 2013 19:15

LambaX

13. 10. 2013 19:26

šmoula nešika

13. 10. 2013 22:20

šmoula nešika

13. 10. 2013 21:12

MirekGTA

14. 10. 2013 03:22

Gilgit

13. 10. 2013 19:13

LambaX

13. 10. 2013 18:36

LambaX

Ano historie ukazuje, že

12. 10. 2013 17:28

romgator

12. 10. 2013 17:33

Gilgit

13. 10. 2013 00:56

Sleeper

13. 10. 2013 04:35

Gilgit

13. 10. 2013 15:07

romgator

13. 10. 2013 15:31

Gilgit

14. 10. 2013 12:02

romgator

12. 10. 2013 21:41

šmoula nešika

Záměna

12. 10. 2013 19:17

Motorář

1000MB

12. 10. 2013 20:37

hatinap

12. 10. 2013 22:37

XTad

12. 10. 2013 22:51

KubikCv

13. 10. 2013 11:47

gil54

13. 10. 2013 13:28

KubikCv

13. 10. 2013 13:53

gil54

13. 10. 2013 14:43

KubikCv

13. 10. 2013 15:10

gil54

13. 10. 2013 16:40

KubikCv

13. 10. 2013 17:18

gil54

13. 10. 2013 18:50

KubikCv

13. 10. 2013 19:13

gil54

13. 10. 2013 20:06

KubikCv

13. 10. 2013 20:22

gil54

13. 10. 2013 20:31

KubikCv

13. 10. 2013 20:57

MirekGTA

13. 10. 2013 21:02

KubikCv

13. 10. 2013 21:03

gil54

13. 10. 2013 21:07

Gilgit

13. 10. 2013 21:15

gil54

13. 10. 2013 22:02

KubikCv

14. 10. 2013 03:17

Gilgit

13. 10. 2013 22:01

KubikCv

13. 10. 2013 22:18

gil54

13. 10. 2013 22:58

KubikCv

14. 10. 2013 00:59

gil54

14. 10. 2013 00:17

Jirka.12345

14. 10. 2013 22:57

KubikCv

15. 10. 2013 02:14

Jirka.12345

15. 10. 2013 12:02

KubikCv

15. 10. 2013 14:43

Jirka.12345

15. 10. 2013 15:03

Jirka.12345

15. 10. 2013 16:09

KubikCv

15. 10. 2013 16:20

Jirka.12345

13. 10. 2013 15:26

Gilgit

13. 10. 2013 11:31

gil54

13. 10. 2013 15:24

Gilgit

13. 10. 2013 15:47

gil54

13. 10. 2013 15:50

MirekGTA

13. 10. 2013 16:01

gil54

13. 10. 2013 16:44

KubikCv

13. 10. 2013 16:49

Gilgit

13. 10. 2013 11:37

gil54

Tatra

12. 10. 2013 23:03

esenbe

Re: Tatra

13. 10. 2013 00:04

Klaudius

Re: Tatra

13. 10. 2013 00:50

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

Re: Tatra

13. 10. 2013 11:44

esenbe

Skoda 430

13. 10. 2013 11:20

tonny.p2

Re: Skoda 430

13. 10. 2013 11:39

šmoula nešika

Kde je 1203ka?????

13. 10. 2013 20:45

Stejsn

13. 10. 2013 21:08

šmoula nešika

13. 10. 2013 22:07

pachto

13. 10. 2013 22:14

KubikCv

13. 10. 2013 23:16

Klaudius

14. 10. 2013 17:05

šmoula nešika

14. 10. 2013 08:28

Stejsn

favorit byl v te dobe srot

14. 10. 2013 00:13

Samuel

Re: favorit byl v te dobe srot

14. 10. 2013 23:00

KubikCv

Škoda?

14. 10. 2013 15:41

Jirik_H

Re: Škoda?

14. 10. 2013 17:07

šmoula nešika

petrumr

12. 10. 2013 09:08

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

Klaudius

12. 10. 2013 10:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1201

Tak skôr Š1200, Škoda 1201 bol ďalší vývojový stupeň. Hlavne sedan bol nádherný. [odkaz]

Pre autora článku: Škoda Favorit na obrázku nepochádza z roku uvedenia 1987(1988). Je to faceliftovaný model z roku 1991, pôvodný favorit vyzeral takto [odkaz]

petrumr

12. 10. 2013 11:32

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Sleeper

12. 10. 2013 12:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1201

Klaudie, fotky jsou určitě ilustrační, T87 na snímku také není rok výroby 1938, ale o deset let mladší, už se zapuštěnými světly. Osobně bych dal do výběru místo moderní Octavie 110 R, ale je to pouze můj názor :-)

Gilgit

12. 10. 2013 13:17

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ja Prvni 123

12. 10. 2013 20:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1201

souhlas... ale 1201 mi prijde lepsi... hezci... a vubec.
:-)

[odkaz]

Klaudius

13. 10. 2013 10:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1201

Poznáš rozdiely medzi Š1200 a Š1201?

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1201

Hlavně když si to neplete s 1101. ;-)

Iv8

12. 10. 2013 14:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1201

Asi jsme rodina, můj děda ho měl taky. A já jsem jako dítě-spolujezdec občas mohl dávat blinkry. Jo to byly časy. Pak jsme se jím nechali vozit na mé svatbě i když už byla jiná, modernější a lepší auta. To byla doba, kdy bylo auto na půl života a všichni se k němu tak chovali. V dnešní spotřební době celkem těžce pochopitelné.

MirekGTA

13. 10. 2013 15:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1201

Škodovky řady 120* bych asi do tohoto výčtu nedával, to byla spíš ostuda, to byla auta, která někdy musela používat zpátečku k jízdě vpřed :-( Chybí mi tu Škoda 1000MB, která ve své době byla opravdu dobrým autem a v té době to byla moderní koncepce a taky Tatra 613, která byla v době svého vzniku také velmi moderní a dobrá - bohužel rozhodnutí že nebude určena pro běžný prodej a tím i pro export zahubilo její naděje pro jiné karosářské varianty jako bylo třeba nádherné kupé a nějaký pozitivní vývoj se tím zastavil :-(

petrumr

12. 10. 2013 09:10

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

Xawier

12. 10. 2013 09:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Pěknej článek...

... :yes: :yes: :yes: Díky :-)

Rozbalit vlákno

Rojin

12. 10. 2013 10:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pěknej článek...

Ano, přesně tak. Na podobný článek jsem čekal dlouho. :yes: Super, díky redakce :yes:

Klaudius

12. 10. 2013 10:30

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Pěknej článek...

Ak by som mal pozrieť kritickým okom, je spracovaný dosť povrchne.
Keď už hovoríme o písaní histórie, aspoň mohli byť usporiadané chronologicky. Jednotlivé autá by si zaslúžili obsažnejší a podrobnejší popis. Napríklad u Favorita mi chýba aspoň zmienky o tom, že ho dizajnoval Bertone. U T87 nzase, že vychádzala z T77, ktorá vzbudila aerodynamickým konceptom svetovú pozornosť. Tatra V8 rozhodne históriu nepísala, bol to úlet bokom. Pozornosť skôr zasluhuje Tatraplán so štvorvalcovým motorom. Ani Aero Danymik nejak históriu neovplyvnil, na druhú stranu mi vo výbere chýba 110R.
Celkovo fajn článok na oživenie spomienok, ale koho to zaujíma, musí si tradične dohľadať informácie sám.

Xawier

12. 10. 2013 10:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pěknej článek...

No je vidět, že o tom něco víš, ale i tak jsem rád za to, co autoři předvedli... :-)

gil54

12. 10. 2013 11:26

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Pěknej článek...

.....na druhú stranu mi vo výbere chýba 110R.... - resp. Škoda 1000 MB, která započala svojí koncepcí vše vzadu tehdy zcela novou éru vozů Škoda.

Zároveň 1000 MB se stalo v podstatě jedno z prvních nových aut pro řadového občana v té době volně koupitelných - bez poukazu nebo tuzexového konta. Zároveň tehdy patřilo s převahou k nejrozšířenějším autům v ČSSR.

Psalo historii a myslím, že do desítky rozhodně patří.

Gilgit

12. 10. 2013 11:57

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

jossalito

12. 10. 2013 10:28

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Volba zástupců?

S většinou zvolených modelů souhlasím, ale tak nějak netuším, co tam dělá třeba Aero Dynamik (9 vyrobených a 2 dochované) či Tatra MTX (pouhé 3 kusy). Zajisté velmi povedené modely, nicméně dle mého nijak výrazně nepromluvily do dějin, především díky tomu, že nebyly nikde vidět.

Rozbalit vlákno

Klaudius

12. 10. 2013 10:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Volba zástupců?

Súhlas.

curwasportiva

12. 10. 2013 10:42

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Volba zástupců?

Ale zas je to pěkná připomínka toho, že i u nás vznikala krásná auta :-)

Klaudius

12. 10. 2013 10:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Volba zástupců?

To bez debaty.

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

12. 10. 2013 22:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Volba zástupců?

Mezi válkami jednoznačně, v době socialismu jich bylo velmi málo.

twistedTSD

12. 10. 2013 14:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Volba zástupců?

To máš sice v podstatě pravdu, ale já si stejně myslím, že takové skvosty za zmínku stojí, byť měly smutný osud.

Níže pro změnu někdo tvrdí, že tam nemá co dělat Favorit, první novodobé FWD. To je pak těžké... :-)

Gilgit

12. 10. 2013 15:56

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

jossalito

12. 10. 2013 18:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Volba zástupců?

"Skvostů" je plná historie, ale rozhodně ji nepsaly.

jarda f

12. 10. 2013 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

jsou vyráběný v na území našeho státu, a 'kdo' vyrábil? třeba Octavia 1 ?????

Rozbalit vlákno

curwasportiva

12. 10. 2013 10:37

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Avia

Tak nevím jestli zrovna Avia, která jen koupila licenci na výrobu Saviemů, by měla patřit do nějaké top10. To spíš závodní Avie I-III, dokonce je tu i článek na autofun.

Rozbalit vlákno

Klaudius

12. 10. 2013 10:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Avia

A čo keď to bola len licenčná výroba, aj Škoda Hispano-Suiza bolo licenčné auto, a predsa znamenala pre ďalšiu existenciu automobilky veľa.
Avia zaplavila naše cesty a v hospodárstve socialistického Československa znamenala veľa a históriu naozaj písala.
Závodné Avie boli zaujímavé, ale podobe ako autá, ktoré som spomenul vyššie ja alebo jossalito, v historickom kontexte boli bezvýznamné.

curwasportiva

12. 10. 2013 11:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Hispano-Suiza vedlo u Škodovky k dalšímu vlastnímu vývoji a růstu. Avia se pouze s dílčími úpravami vyráběla dalších skoro 30 let.
Určitě se zapsala do hisotrie a podílela se na budování socialismu, vždyť se jich vyrobilo přes čtvrt milionu, ale stejně jako ten socialismus, byla i Avia slepá větev, která nikam nevedla...

Ale zas nikdy nezapomenu ten nezaměnitelný rachot, smrad a kouř, který se z Avií linul, vždycky mi to připomene dětství >:D

LambaX

12. 10. 2013 12:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Myslím, že tu závodní auta zahrnutá nejsou, jakkoliv byly Avie AE1-3 zajímavé. Jinak by tu určitě byla Škoda 130 RS, asi nejúspěšnější české auto včech dob, a snad i Škoda 733 Spider II, podle mého názoru na svou dobu nejvydařenější sportovní vůz, který se bohužel nedočkal adekvátní podpory a jediný examplář byl zbytečně zničen po jednom ze závodů do vrchu.

Je fakt, že ten MTX se mi ve své době líbil, jak plnil časopisy obrázky pěkného auta, ale mezi běžné produkční vozy bych ho taky rozhodně nedával - prostě by mne to vůbec nenapadlo, protože kromě krásy a jedinečnosti žádné úspěchy bohužel nepobral.

jamp

12. 10. 2013 14:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Avia je tam asi preto, lebo prezila vlastnu smrt >:D (ukoncenie vyroby saviemu ). Za nakladaky by tam mala byt TATRA 111 . Ked je tam Avia, tak potom by tam mala byt Skoda 1203 za podobny prinos pre automobilovu historiu >:D

Klaudius

12. 10. 2013 21:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Ty si si ani nedal námahu ten článok prečítať... 8-s :no:

jamp

12. 10. 2013 22:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Tak som si dal namahu druhy raz to precitat, a stale nerozumiem, preco je tam TATRA 87 a nie 77 ( ved aj octa je tam prva a nie druha ;-) ). A Tatra 111 sa vyrabala tiez dlho, karieru zacala vypravou do Moskvy, tam sa vymenili vodici a doviezli ju Dolfimu naspat do Berlina. A bola aj budovatelka svetlych zajtrajskov. Minimalne k industrializacii korbu prilozila ... Ale rad sa dam poucit, lebo logika v tom trochu chyba, a tiez Tatra 70 a 80

Klaudius

12. 10. 2013 23:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Ja som narážal na tú Aviu, kde ju tam vidíš? Bola spomenutá na začiatku spolu s konštatovaním, že teraz je to len o osobných autách. Takže aj tá tvoja T111 je mimo misu... :-!

jamp

13. 10. 2013 11:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Avia

Mea culpa, pri citani som na Aviu narazil, ale to som este nemyslel. Potom som v diskusii narazil na Aviu a to som uz nemyslel . Myslim, ze som vobec nemyslel 8-s >:D . Takze mas pravdu :yes:

Emel

12. 10. 2013 10:51

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Rozvor Octavie

Když už zmiňujeme pozitiva velkých převisů, je vhodné si připomenout také negativa - zejména fatální nedostatek místa vzadu. Ne že by byl rozvor tak nedostatečný, ale Octavii se ho podařilo prohospodařit masivní palubní deskou a předními sedadly. Facelift přinesl alespoň ta vybraná sedadla, pak už to vcelku šlo.

Rozbalit vlákno

LambaX

12. 10. 2013 12:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Zajímavé

Zajímavý článek a jistě by tam každý vybral něco jiného. Nicméně z mého pohledu tam naprosto nemá co dělat Favorit, což bylo jedno z nejošklivějších aut, co z Mladé Boleslavi kdy vyjelo a dlouho jsem to nemohl rozchodit a rozdýchat (dneska sice minimálně polovina modelů není o nic lepších, ale nějak jsem si na to za ty roky zvyknul). Naopak bych tam zařadil Aero Minor, jenž díky tomu, že byl druhý podle Indexu ve slavné čtyřiadvacetihodinovce, se stal jedním z nejčastěji zmiňovaných českých vozů všech dob v zahraničí. Je fakt, že nyní už to poněkud upadlo, ale v době, kdy ten Favorit na naše silnice vyjel byl Aero Minor bezpochyby slavnější.

Sám jsem nikdy takto nepřemýšlel, ale minimálně polovina těch aut si zobrazení v první desítce zaslouží poměrně objektivně.

Rozbalit vlákno

100

Ronault.

12. 10. 2013 15:07

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Zajímavé

Ať se ti Favorit líbil nebo nelíbil, tak článek je o autech, která psala historii a tam Favorit patří spíše do trojky, než desítky, nebýt jej, tak by tady dnes vyráběl auta jen Hyundai. Model, kterého se včetně faceliftu přejmenovaného na Felicii vyrobilo přes 2M kusů nemá v české historii mnoho konkurence.

LambaX

12. 10. 2013 15:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Sorry, ale to je naprosto nepodložený blábol. Favorit byl principiálně okopírovaný starý Golf z roku 1974 (mám na mysli tu koncepci, kterou autoři zmiňují). Nebylo na tom naprosto nic světoborného a převratného a je plno automobilek, které určitou koncepci, která je naprosto běžná, uvedou poprvé. Počty vyrobených kusů pak přece odpovídají tomu, co tu bylo k dostání za alternativy. Prostě s tím zařazením nesouhlasím, a s tím, jsi tu napsal Ty (že by tu byl jen Hyundai), už vůbec ne.

Ronault.

12. 10. 2013 15:43

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Zajímavé

Doporučuji dostudovat, ať z knih, tak např. nedávno na idnesu zveřejněná přednáška Ing. Hrdličky, otce Favoritu. Do té doby nemá smysl se o tom bavit.

LambaX

12. 10. 2013 15:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Souhlas, nemá to cenu :-) . A pokud si i pan Hrdlička, myslí, že by tu jinak vyráběly jen Korejci, tak ať si to myslí. Já to naopak považuji za vůbec nejhorší model historie škodovky z těch, co se dočkaly masového rozšíření.

Ronault.

12. 10. 2013 18:39

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavé

Ještě jednou odkazuji na přednášku Ing. Hrdličky, pokud si to nevyslechneš, něco si o tom nepřečteš, je to jen pouhé tvé teoretizování. Volkswagen měl odtestovaného Favorita dříve než se Favorit vůbec dostal na tehdy socialistický český trh. To, že měl některé nedostatky, je jasné, ale přesto jej technici VW tehdy oceňovali velmi vysoko a přispěl k rozhodnutí o zakoupení Škodovky a produkci jejich modelů dále a Škodovka neskončila jen jako montovna, kterou v podstatě byla na konci 70. let a počátku 80. let. Chyběl ji v podstatě celý vývojový team, to vše přišlo až s Favoritem.

A jestli si VW nějak Favoritem prospěl? Samozřejmě, inovovaný motor Favoritu dával i do svých modelů a přestal s tím až v roce 2002, tedy 8 let po konci produkce Favoritu. Favorit Pick up se na mnoho trzích prodával pod jménem VW Caddy atd., rozhodně na něm VW vydělal.

Ale pokud si nedostuduješ některé souvislosti, nemá to moc smysl vést diskuzi.

Třeba prohlášení, že Favorit po technické stránce nepřinesl pro český automobilismus skoro nic... bože... naopak s celým zkostnatělým systémem pohnul.

Petrko

12. 10. 2013 19:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Někdy si něco od favoritů nastuduj, na Favoritu respektive málem voze s předním náhonem se dělalo už před Hrdličkou, takže napsat blbost že Škoda byla v sedmdesátých a na začátku osmdesátých let montovnou je kravina. Favorit byl zastaralé auto už ve chvíli kdy se začal vyrábět. Motor ve favoritu pochází už ze Škody 1000MB měnily se pouze materiály že kterých byl vyráběn nicméně koncepčně to byl starý motor. Ano VE to vyhovovalo jelikož v té době měli ingoty a mé motory.

Favorit ničím nepohnul byl to stroj kdo něčím pohnul byli lidé a kupodivu komunisti kteří zadali Hrdličkovi vládní úkol, vyvinout auto a postavit na něj fabriku za dva a půl roku (což se nikdy nepovedlo).

LambaX

12. 10. 2013 19:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Máš pravdu, To víš diskutovat se slepicemi, co nemají názor a veškerá jejich argumentace spočívá v odkazech na troubu, který má prsty v nejhorším autě historie škodovky, opravdu nemá smysl. Já si dobře pamatuji, jaké jsem měl deprese, když jsem tento křáp viděl poprvé vidět kolem sebe projet, v Brně na čtyřproudovce na podzim roku '88 a musel se připravovat na to, že na to budu muset v nadcházejících letech čumět denně. Mé naprosté znechucení po skvělých modelech, co škodováci dělali před tím (samozřejmě v rámci možnosti RVHP, atd.), bylo tak silné, že to prostě smazat nejde :-( .

Gilgit

12. 10. 2013 20:19

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

12. 10. 2013 20:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Podle mne naprosto jednoznačně. Neměl jsem už tehdy rád hatchbacky, pomalu přicházející ze západu. Naopak Š120, Rapid, Lada 2105 byla přijatelná auta. Samozřejmě jsem miloval třeba BMW 635 CSi, nebo jiné příšerky podobného kalibru. Ale ani Favorit, ani Golf, ani Ritmo a nic v tomto stylu mezi mými oblíbenými auty nebylo, a nikdy bych si je ani tehdy nekoupil. Měl jsem mnohem raději sedany a kupé, bez ohledu na to, co bylo pod kapotou. A v těch maloobjemových kubatůrách mi více vyhovovala produkce východního bloku, popř. třeba Toyota Corolla (když si vzpomenu na ETCC v Brně), ale rozhodně ne Volkswageny nebo Fiaty.

Jinak motor vzadu přece není nic špatného. V 60. letech se na to s velkou slávou přecházelo, jenže jak se objevovaly kombi a podobné užitkové varianty (ano byly i kombi s motorem vzadu :-) ), tak se prostě přešlo na současný převládající model Nicméně kvůli tomu nebudu škodovky 70. a 80. let zatracovat.

Ronault.

12. 10. 2013 19:43

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavé

Samozřejmě, že se na autu s pohonem předních kol pracovalo už dříve, ale ani jeden nešel do produkce, navíc nebyl nikdy kompletním výrobkem, Favorit z nich čerpal, to nepochybně.
Ano, byl montovnou, vzhledem k vybavenosti vývojového střediska v porovnáním, co obsahovalo po zahájení vývoje Favoritu, to tak lze bez nadsázky říci.

A ano, stroj bez lidí samozřejmě ničím nepohne, díky za filosofickou chvilku. 8-s

Klaudius

12. 10. 2013 21:50

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

V prvom rade by si si mal naštudovať fakty ty, aby si tu netrepal blbosti. Len pre tvoju informáciu, motor Favorita, ak berieme v úvahu jeho koncepciu, je podstatne staršieho dáta, keď sa dostal do 1000MB, už nebol nijak nový.
Do vývoja Favorita bol vývojový tím skutočne len okliešteným a zaznávaným oddelením, všetky snahy končili len inováciami koncepcie začatej s MB, až po posledné modely Š105/120/130/135 a myslím že sa robili aj 136 so zadným náhonom, všetko to bolo prakticky rovnaké auto z konca šesťdesiatych rokov.
Favorit bol výsledkom práce a nadšenia partie zapálených ľudí, komunisti v tom mali jedinú zásluhu, totiž že ten vývoj vôbec mohol bežať a neskončil v šuplíku ako X iných projektov.

Petrko

13. 10. 2013 13:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Takže naplno, původně jsem chtěl zachovat některým zde iluze. Nicméně vím že ten motor byl hystorický už v 1000MB jelikož je to tentýž který byl už ve Škodě 440. A v sedmdesátých letech rozhodně nebyla Škoda montovnou jelikož vývoj existoval a pracoval na Škodách 720,730,740,760 a 780. O 780 se dá hovořit jako o přímém předchůdci Favoritu.

Ronault.

13. 10. 2013 13:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Prosím tě, nikomu se nesnaž brát iluze, obzvlášť tady Klaudiovi, protože jeho znalosti o historii vývoje v automotive v ČSSR moc konkurence tady na webu nemají.

Petrko

13. 10. 2013 18:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Zato ty jsi s neexistujícím vývojem v sedmdesátých letech a montovnou trefil kozla. Nebyl jen pan Hrdlička, ale také další kteří ve vývoji škody pracovali. No a taky by jsi se měl chytit za nos s tím motorem z Favorita který byl tak vynikající že ho VW dávalo do svých aut. Pravda je jenom půlka a ty sám víš (pokud se nemýlím měl jsi Favorita nebo Formana) která a co se týče motoru ve Favoritu, jet s ním z Ostravy do Prahy byl záhul na nervy alespoň já měl z něho pocit že mám pod přední kapotou zubní vrtačku. Ještě že jsem ho měl jen jako služební a mimo něj jsem si spravoval chuť v té době svým šestiválcem. ;-)

Ronault.

13. 10. 2013 18:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Srovnávat čtyřválec se šestiválcem je dětinské.

Krom lidí, kteří tam pracovali, zkus taky zjistit, čím bylo jejich vývojové středisko vybavené. Až investice s Favoritem je trochu posunuly, přesto si mnoho vývojářů dále stěžovalo. A za 15 let před Favoritem nedokončili model do sériové výroby včetně dlouhých testů.

Ad motor. Hlučnost byla vysoká, pravda, ne ale motorem, chyběla dvojitá příčka, kterou kvůli topení nešlo do Favoritu dát. Jinak výkonově odpovídal konkurenci, místy i převyšoval, mluvíme o objemu 1,3!

Petrko

14. 10. 2013 08:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Aha takže předtím nebyl vývoj žádný, když ti dokážu že byl, zase argumentuješ tím čím bylo vybavené. O.K. nemá msyl debatovat s nikým kdo si nevidí na špičku nosu a když mu druhý dokáže opak neumí se za ní chytit.

Klaudius

13. 10. 2013 21:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Podľa teba ani BAZ-ka nebola montovňou, pretože tam prakticky počas celej jej existencie prebiehal vývoj. Ale ona bola, akokoľvek to znie nepatrične pre tých, ktorí svojim ideám a službám podniku venovali pol svojho života, a napriek tomu výsledky ich práce nikto neocenil a nikdy ich neuvideli v sériovej výrobe...

Petrko

14. 10. 2013 08:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Ano BAZka byla montovna a strašná Montovna v roce 1988 jsem tam byl když mě tam vzal kolega na svou reportáž. A viděl jsem tam věci opravdu nevídané, světoví výrobci v té době již používali logistický systém Just in Time. BAZka fungovala stylem: hoši tohohle Rapida na export musíme dneska smontovat, díly co chybí na lince (v případě který jsem osobně viděl startér) jdeme koupit do Mototechny. BAZka byla a je montovnou zase.

Klaudius

14. 10. 2013 19:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Skús 3x hádať, prečo na linke chýbali diely. Mal si si zavolať do Boleslavi na podnik, prečo bola BAZ-ka zásobovaná tak ako bola zásobovaná...
Just in time - vtedy si kokso ani netušil čo to je a teraz sa hráš na múdreho.

Gilgit

12. 10. 2013 19:57

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Gilgit

12. 10. 2013 15:50

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

12. 10. 2013 16:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Nemusíš hned každého, kdo má jiný názor, označovat za toho, kdo nechápe. Nahrálo jim to, že byla zrovna revoluce, a potom faktorů je tolik, že to ani tak jednoduché rozebrat není a myslím, ani možné není.

Raději napište, proč by tu Škoda bez Favorita už nevyráběla, když si to myslíte. Je to sice pracnější, než napsat druhému, že to nechápe, ale aspoň by to bylo trochu konstruktivní.

Gilgit

12. 10. 2013 16:13

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

12. 10. 2013 16:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

JJ, souhlas 1. i 2. Nicméně nejsem přesvědčený, že být pod VW je zrovna výhra, i když nad alternativami jsem nijak nepřemýšlel (bo to nemá smysl, už se stalo :-) ). Faktem je, že pro náš průmysl je produkce Škody poměrně významná. Sám bych je ale raději viděl pod jinými křídly.

Gilgit

12. 10. 2013 17:39

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

12. 10. 2013 19:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Možná máš pravdu, neumím to posoudit. Nicméně Volkswagen bych si nikdy dobrovolně nekoupil, a nyní už ani škodovku ne. A mám obavy, že lidí s tímto názorem postupně přibývá :-( . Je fakt, že asi lepší VW než Renault a udělat z toho Daciu.cz. Víš, já jsem docela zastáncem nezávislých automobilek - viz nick. To je mému srdci nejbližší. Nicméně neříkám, že by to Škodě prospělo - natolik jsem ekonomické pozadí nikdy nestudoval, a nestojí mi to za to - když je všechno už dávno nalajnované.

Gilgit

12. 10. 2013 20:04

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

pumpkin

12. 10. 2013 19:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Renault mal tuším plány pochovať Škodu a montovať tu nový model Twingo.
Nebyť záchrany od VW Group, dnes by už asi nebola ani Škoda, ani Seat.
Predstava, že by teda Škoda prežila sama príchod nového režimu, ale asi by dodnes len modernizovala Favorit, je dosť desivá.

Toman01

12. 10. 2013 19:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Nevím, kolik ti je let, že bys privatizaci Škody mohl pamatovat sám, ale alternativy jsou známé. Ve finále byly nabídky VW, se známým výsledkem, a Renaultu, který chtěl ze Škody udělat pouhou montovnu tuším twinga. A pak tu samozřejmě ještě byla možnost neprodat a dát to třeba do kupónovky. Osobně se domnívám, že nebýt Škody a následného přílivu investic do dodavatelského průmyslu, tak to tady v 90. letech skončilo pořádným průserem. A i když si myslím, že role samotného Favoritu se trochu přeceňuje, šlo taky o značku a trhy, viz ten český a nekonečné diskuze 20 let poté, že tu Škodovka pořád prodává draho, už jen tím, že byl takříkajíc u toho, do desítky bych ho určitě dal.

LambaX

12. 10. 2013 20:07

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Kolik mi je let, neřeš, nehledě na to, že z jiných příspěvků by Ti mohlo být jasné, kam až mé reálné vzpomínky sahají.

Privatizace se mi nelíbila vůbec, rozkrádání státního majetku mělo dalekosáhlé následky, dodnes. VW jsem za výhru nikdy nepovažoval, ale proč bych se tím měl do hloubky kdovíjak zabývat, když se to stejně rozhodovalo mimo mé pole působnosti a nemohl jsem to naprosto nijak ovlivnit?

Toman01

12. 10. 2013 20:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Omlouvám se, že nesleduju všechny tvoje příspěvky a že jsem se domníval, že diskuze slouží k výměně názorů a případně k poučení. Pokud víš, že VW nebyla výhra, ale víc tě nezajímá, tak tím to můžeme ukončit.

LambaX

12. 10. 2013 20:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Popravdě se mi o tom moc diskutovat ani nechce. Je to dávná historie: Mně šlo jen o to vyjádřit údiv nad tím, že se v tomto jinak zajímavém seznamu objevilo auto, které bych sám bez zaváhání jmenoval jako nejhorší české auto v historii.

Ronault.

13. 10. 2013 00:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Protože jsi zaujatý, neb ti ho rodiče v té době nekoupili jako skládačku klik-klak, nic více, protože v té době si tahal max. kačera a dnes tu filosofuješ bez udání odpovědi, natož míti znalosti.

LambaX

13. 10. 2013 00:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Mýlíš se. Skutečné důvody jsou asi dva: Jednak je to úplně zbytečné, je to dávná historie a autor článku si tam vybral mohl co chtěl.
No a za druhé, podstatnější, nebaví mne diskutovat s lidmi, kteří jsou zkrátka svou intelektuální úrovní o několik pater jinde - prostě nevím, jak můžeš vědět, jakého jsem tahal kačera, nebo jak další Favorit-obhájce ví, čemu se budu divit, a vůbec - pro mne je podstatné, jaká sorta lidí toto auto uznává, a to mi pro dnešek jako výstup z diskuze bohatě podstačuje :-) ,

Ronault.

13. 10. 2013 01:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

Pokud rádoby intelektuální plácalové Favorit neuznávají, dává to smysl, neb Favorit bylo auto reálně úspěšné, to, které tady živilo po 12 let průmysl nejen automobilový a dalo práci desítkám tisíc lidí, ne jen třeba dvaceti jak 130 RS.

jakubMG

13. 10. 2013 09:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Tak diskutovat s limi intelektualne o nekolik pater vyse je sice narocne, ale zase velmi poucne. je skoda se toho vzdavat...:0)

Rojin

12. 10. 2013 18:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Přesně tak Ronaulte ;-) My, co jsme měli tu čest s ním kroužit po našem území, k němu máme velmi blízko. Rád na něho vzpomínám, můj zelený krasavec z r 93 s krásným výkonem tuším 50kW :-)

Jinak Tě zdravím

Ronault.

12. 10. 2013 18:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavé

Přiznám se, že na jaro, pokud bude prostor a finance, si udělám obrovskou radost a k novému autu, které tam už je, přibude právě nějaký vymazlený Favorit. Pro mne to bylo významné auto a ten, co se trochu o to zajímá, musí jen souhlasit.

Rojin

12. 10. 2013 19:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

SZ ;-) :yes:

pumpkin

12. 10. 2013 19:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

To držím palce. Tiež by som raz chcel bielu 136-ku ako youngtimer. Ideálne tú čo bola do 97. v rodine a stále jazdí, už pekne vyvarená s tretím majiteľom. :-)

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

:yes: Ještě mám živé vzpomínky na feldu rodičů. Rezlo to, v horku tam bylo na chcípnutí, na dálnici zaléhaly uši... Ale ten srdnatý projev MPI... byl to člen rodiny. :'-(

Klaudius

14. 10. 2013 19:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Na diaľnici zalieha v ušiach aj vo Fabii. Preto tie autá nemám rád.

šmoula nešika

14. 10. 2013 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Bylo to na tom to zajímavé. I když fabia již byla odhlučněna poctivě. Ale zase byla přiškrcená...

jossalito

12. 10. 2013 18:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Naprostá pravda. :-! :yes:

KubikCv

12. 10. 2013 22:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

zajímavé...kdybys tak věděl z čeho vycházel Golf 1 tak by ses sakra divil :-)

LambaX

12. 10. 2013 22:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Vypadá to jako reakce na můj příspěvek. Tedy: Můžeš mi vysvětlit, jak můžeš vědět, jestli bych se divil nebo ne? Popravdě řečeno, já už bych se nedivil vůbec ničemu, tedy ani tomu, že k tématu nemáš co napsat, ale hlavně, že víš, čemu bych se divil. >:D

KubikCv

12. 10. 2013 22:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

když byl Favorit principiálně okopírovaný Golf....tak i ten Golf nebyl tak úplně vyvinutý ve Wolfsburgu

LambaX

12. 10. 2013 23:38

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Ale vždyť to je přece úplně jedno. Golf byl především prvním, resp. nejvýraznějším úspěšným hatchbackem tohoto typu té doby. Před ním, snad možná úplně prvním uznávaným, byl Renault 16, kde by se dalo hovořit o skutečné originalitě.

A jinak téměř vždy se všechno nějak vyvíjí z toho předchozího, málokdy se něco objeví úplně z čistého nebe. Favorit nebyl naprosto ničím zajímavý a rozhodně jsem to mrňavé ošklivé kačátko považoval za velký krok zpět proti relativně plnohodnotným sedanům, které u nás v té době byly běžně dostupné. V podstatě až do uvedení Octavie tu byla velká díra v nabídce škodovky, částečně snad zalepená verzemi kombi.
A jestli tu k tomuto byl potřeba kdovíjaký vývojový tým, který před tím 20 let škodovka neměla, jak se tu někteří snažili tvrdit, pak by to byla o to větší ostuda. Já jsem jen rád, že jsem v té době, a ani nikdo z mých blízkých nemuseli řešit otázku nákupu nového vozu, protože bychom si opravdu nevybrali :-( . Alespoň tedy ne v rámci domácí produkce, na kterou bylo v té době mé široké okolí zvyklé.

Ronault.

13. 10. 2013 00:17

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

Sedan je bůh, hatchback je odpad a tím se odvíjí tvá logika... to je opravdu dospělé a inteligentní.

[odkaz]

Trochu se dostuduj, pokud udržíš pozornost, ať víš, jak se vyvíjí auta.

LambaX

13. 10. 2013 00:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Umíš vůbec něco jiného než urážet, povyšovat se, věštit z koule o druhých, a pokud jde o náznaky skutečného diskutování, tak se jen ohánět odkazy, knížkami a chvástat se domnělými znalostmi? Je až takový problém odpustit si nějakého toho kačera, a občas se třeba hecnout k vlastní tvořivosti, alespoň typu, že z těch odkazů a knížek vypíšeš něco smysluplného, co by druhého obohatilo?

Pokud Ti ten Tvůj styl funguje na Tvé vrstevníky a soukmenovce, tak si s nima užívej, pro mne je to přehlídka zabitého času. Naprosto nechápu, jaký pro Tebe osobně má přínos, že někoho na druhé straně republiky přesvědčíš, že je hloupý, nebo že Favorit bylo jedno z nejskvělejších aut, co vyjelo z Mladé Boleslavi :-( . Přemýšlel jsi vůbec o smyslu toho, o co se tu snažíš?

Prostě každý tu může napsat svůj názor, já jej taky napsal. A pokud s ním nesouhlasíš, tak OK. Někdo to napíše, někdo ne. Ale proč bych kvůli tomu měl trávit hodiny čtením a studováním historie vzniku auta, které mne naprosto nezajímá, nelíbí se mi, a nemá v tom seznamu co dělat??

Mně teď ale mnohem více než Favorit zajímají motivy člověka Tvého formátu. Co ho vede k tomu jednat takovým způsobem jak jedná, a co z toho vlastně má - jaký je smysl? Můžeš na toto nějak rozumně odpovědět?

Ronault.

13. 10. 2013 00:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

Odpovím ti na to oproti tobě velmi krátce a bez zbytečného PRÁZDNÉHO okecu.

Jsem tu natolik dlouho a potkal jsem tu tolik diskuzních typů, že mě tady unavuje diskutovat mimo téma a ještě více mě unavuje se zdržovat s někým, kdo se velkými filosofiemi a rádoby slušným chováním snaží nahradit své znalosti a mluvení z cesty. Kdokoliv opraví mou chybu, uznám ji, to platí vždy, ale bavit se o motivech diskutování, to si zkoušej někde na kroužku dramatické výchovy.

Jelikož jsi reagoval rychleji než kolik trvá ona přednáška, zůstáváš i nadále ve skupině "diskuzní intelektuální plácal", nihil novum.

LambaX

13. 10. 2013 08:18

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

Problém je v tom, že Ty prakticky nediskutuješ. Nemáš patrně ponětí o tom, co je to argumentace, a veškeré Tvé diskutérské umění - alespoň v tomto tématu - se smrsklo na odkazování se na jiné zdroje, a následné povyšování se nad znalosti druhého. Za první o mne nevíš nic, takže se pouštíš na velmi tenký led v oprávněné naději, že skutečná pravda stejně nevyjde najevo, a za druhé nikdo na světě nezná všechno, takže Ti nepřísluší se jakkoliv vyvyšovat.

Jediné, co jsem si z toho tedy odnesl, že jsi velmi pravděpodobně, a to teď opravdu bez jakékoliv urážky, člověk svým způsobem zoufalý, nespokojený, či jinak zakomplexovaný, a tak si přes Internet musíš plnit přání, která z racionálního hlediska nedávají naprosto žádný smysl. A proto je i jasné, že jsi se odpovědi na přímý dotaz mistrně vyhnul, zatímco psát pseudointelektuální a lživé kontrukce typu "protože jsi zaujatý, neb ti ho rodiče v té době nekoupili jako skládačku klik-klak, nic více, protože v té době si tahal max. kačera" a mnohé další Ti naprosto žádný problém nedělalo.

Tak to máš mou, snad úplnou, odpověď na to, proč se mi s Tebou o Favoritu diskutovat nechtělo. Tak jak Ty píšeš, že jsi potkal určité typy, tak já také. A nedávno tu byl jeden úplně podobný - taky neuměl napsat svůj názor a zamyslet se nad námitkami, co jsem pokládal, taky reagoval na můj prvotní nezávislý příspěvek se kde kterým on nesouhlasil, a taky posílal odkazy na všechno možné. Nakonec jsem si s jedním takovým odkazem dal práci a ukázalo se, že odkaz vedl na úplně jinou statistiku, a anglické texty, které měly údajně podpořit názor onoho člověka, ve skutečnosti byly o něčem jiném - prostě evidentně počítal s tím, že člověka zahltí anglickými odbornými texty a ohromí ho tím, a ten následně padne údivem.

Nemám čas na čtení kde čeho, co tu tento typ diskutérů pošle. A je pro mne jednodušší napsat delší příspěvek a vysvětlit svůj postoj, případně přihodit otázku o smyslu toho všeho - no a když někdo ani na ten samotný smysl neumí odpovědět, tak si prostě nemáme dál, co říci. Osobně si myslím, že ta odpověď, kterou jsi mi odmítl napsat jako off topic, mohla mnohem více prospět Tobě osobně, než komukoliv jinému. Tak je to asi celkem škoda, ale budiž. Přeji pěkný den a už mne prosím o své pravdě nepřesvědčuj. Nemám ve zvyku nereagovat či neodpovídat, na druhou stranu, když vidím, že věcná argumentace nevede nikam, pak se někdy začnu zamýšlet trochu jinak...

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

„Problém je v tom, že Ty prakticky nediskutuješ.“ Tak to mě opravdu pobavilo. [odkaz] Zrovna sis vybral jednoho z nejzkušenějších a nejoblíbenějších diskutérů tady. A autora nejlepší recenze favoritu...

[odkaz]
[odkaz]

Fakt si toho favorita nastuduj, zkoukni tu přednášku, než tu začneš s těmi svými filozofickými a psychologickými rozbory. To je akorát pro ostudu. „to je možné“, „trouba, co má prsty v nejhorší škodovce historie“, možná máš pravdu, neumím to posoudit“...

[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]

LambaX

13. 10. 2013 11:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

To, že někdo diskutuje jinde nic nemění na tom, že tady nepředvedl vůbec nic. Jenom si tu dokazoval co má inteligence - toť můj pocit, který jsem si odnesl. Ta přednáška je hodně přes hodinu dlouhá, tak to snad nemyslíš vážně? Proč bych to měl dělat? Abych vám tu pak psal s čím v oné přednášce nesouhlasím? Kdyby tam bylo něco tak závratného a já v autě, které 25 let považuji za nejotřesnější produkt české historie, najednou měl objevit Kolumbovo vejce, tak předpokládám, že už jste to tu dávno někdo napsali.

Kolega psal, že jsem zaujatý - netuším sice, co si on sám pod pojmem zaujatost představuje, nicméně já na rozdíl od něj, který se tu přiznal, že si auto chce koupit, a nyní se dozvídám, že o něm píše fundované recenze, k tomu autu neměl nikdy žádný nadstandardní vztah, ať již pozitivní či negativní, vyjma toho, že jsem na něj musel koukat počátkem 90. let na silnicích, stejně jako na jiná auta. Prostě Ronaultovo schématické myšlení - máš jiný názor než já = jsi zaujatý.

Místo odkazů jsi mohl napsat jedinou konkrétní věc, kdy tu fundovaně diskutoval. Pokud někdo napíše takovou blbost, jako jsou zmínky o rodičích, o kačerovi apod., tak je to pro mne jasný filtr a indikátor toho, s kým mám tu čest, aniž bych ho kdy musel vidět osobně. A jinak množství diskuzních příspěvků přece nesvědší o tom, že někdo umí diskutovat. Obvzláště pokud by značná část obsahovala jen odkazy na dlouhosáhlé referáty a přednášky, smyšlené infantilní urážky a vedle toho snahu za každou cenu vnutit svůj pohled druhému. Naopak, konkrétní odpověď na něco z toho, co jsem psal, jsem tu nezaznamenal, ačkoliv uznávám, že se to v tom nesmyslném balastu okolo mohlo snadno přehlédnout :-) .

šmoula nešika

13. 10. 2013 12:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Ano, jsou tu uživatelé, kteří mají desetitisíce příspěvků, kdy se jen na někom vozí, ale Ronault mezi ně nepatří. Už jen to, že byl vybrán na testování superbu, říká mnohé. A pokud s tebou souhlasí, je s ním radost diskutovat... Minulý týden jsme se tu podobně dohadovali s Gilgitem, který si připadal hrozně uražený, poté, co ho zdejší All Stars začalo ironicky označovat zaměstnancem Hjondé. Tenhle týden už mi připadá snesitelný. A pak se tu objevíš ty, člověk dle mého názoru zaujatý proti starším hatchbacků, a začneš podobnou písničku... kdo tomu rozumí a kdo ne, kdo koho uráží... Ne každý má stejný názor a ne každý jen tak přejde urážky na adresu svého auta.

novice

13. 10. 2013 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Diskutovat s nekym, kdo s tebou souhlasi je radost ...jeste aby ne >:D
Gilgit se casto zbytecne hada, co jinym nevadi, on tezce nese.
Naopak zase veci ktere by jinym vadily, on nekdy bere celkem v pohode.
Ma to (vadi/nevadi) asi jinak nastaveno nez nekteri :-)

Gilgit

13. 10. 2013 16:16

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

13. 10. 2013 16:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Dovolím si do toho vstoupit, aniž bych tušil, co tu řešíte.

Člověk, když něco dělá nebo se nějak chová, by si měl pokud možno vždy klást otázky typu: proč to dělám, co to přinese mne, co to přinese druhým, mohu to nějak ovlivnit? Pokud je odpověď na všechno negativní, pak asi fakt moc nemá smysl v tom pokračovat. Tedy konkrétně, člověk může ovlivnit své chování, své reakce, nebo na nich minimálně dlouhodobě zapracovat. Ale máš nějaký reálný vliv na to, jak na Tebe budou reagovat ostatní? Nemyslím si, Nemáš. Mnoho lidí moc rozumu nepobralo, nemají příliš dobré analytické a kombinatorické myšlení, aby vůbec byli schopni dávat si všechny souvislosti dohromady - zároveń si to ne každý přizná. A jedním z východisek je pak 'seberealizace' pod anonymní přezdívkou na Internetu. To už poznáš, jestli lidé píší seriózně, nebo jen provokují.
A druhá část mé rady je. Pokud nemůžeš nijak ovlivnit reakce těch, co vyloženě diskutovat nechtějí, co dobrého to přinese Tobě a co dobrého to přinese jim, když se budeš rozčilovat (= můj překlad toho, že to nesnášíš)? Já bych řekl, že nic, Maximálně se budeš trápit a nebudeš se cítit dobře.

Pokud se mýlím, tak to nesnášej dále, ale stejně lidi nezměníš. A pokud Ti to dobře nedělá, tak mám jedinou, sice trochu smutnou, radu. Jediný způsob, jak se tomu můžeš vyhnout, je prostě se nad takovými lidmi a jejich projevy nerozčilovat a myslet si o nich svoje. Já sám se snažím pouze do té chvíle, dokud mám pocit, že to smysl má, že se můžeme navzájem obohatit. Když to možné není, je lepší se rozloučit a popřát si vše dobré :-) .

Gilgit

13. 10. 2013 17:18

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

šmoula nešika

13. 10. 2013 18:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Za tohle like.

LambaX

13. 10. 2013 12:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Co píšeš, nepopírám.

Zcela obecně platí: Mohou být odborníci, kteří perfektně poradí, pokud jsou mezi svými, může být radost s nimi diskutovat a příjímat jejich rady a zkušenosti. Ovšem podle mne se 'kvalita diskutéra' pozná právě tehdy, když umí reagovat správně, narazí-li na jiný názor, nebo silného oponenta. Když vytáhne do boje s kačerama, i kdyby to byl světově uznávaný odborník třeba na léčbu rakoviny, asi by mu moc lidí netleskalo :-) .

S Ronaultem jsem se tu snad ani nesetkal, takže nechci nijak hodnotit, jak se projevuje jinde, ani proč ho vybrali pro testy jisté škodovky. Přiznám, že se o něj nestarám a není to pro mne podstatné. Z mého pohledu je podstatné jenom to, jak se projevoval zde. Pokud tady na serveru má velkou ekipu následovatelů, co ho znají odjinud, pak je jasné, že k němu budou mít tendenci být nekritičtější a budou se snažit jej podporovat, ať napíše cokoliv.

Gilgit

13. 10. 2013 16:05

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

šmoula nešika

13. 10. 2013 18:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Gilgit: Že by to bylo úplně bezdůvodné... >:-[] to asi ne. Začal jsi hitparádou palcování, a když druhý den někdo na tvou adresu napsal, co jsi to za pitomce, že jen házíš palce, a nediskutuješ, rozjel jsi značně podrážděnou diskusi. Dorazil Ronault, dorazil white label, oba s posláním trochu ti zchladit hlavu. Jak se v Čechách sluší a patří, vznesli pár ironických narážek o tobě a hjondé, aby se síly mezi oba znepřátelenými tábory alespoň částečně vyrovnaly, a přidali pár smajlíků, aby se neřeklo. Leč tebe to nezchladilo, nýbrž do ruda rozpálilo a následovaly tři dny a tři noci nelítostných diskusních přestřelek. Od minulého roku, kdy jsem tu začínal, uteklo spoustu vody. Dodnes trochu se studem vzpomínám na své začátky, kdy mě (vcelku oprávněně) kritizovali i někteří Hvězdní pěchotníci. A jelikož nejsem od přírody naivní, sledoval jsem především výše zmíněné dva pány. A dali mi hodně. Půl roku jsem se vyhýbal diskusím pod články a chodil hlavně na blogy a Fotosoutěž MACZ. A právě ve fotosoutěži člověk rychle zjistí, že tito pánové nejsou jen našprtaní vychcánci, ale i velmi inteligentní a vtipní lidé. V případě blogů to podobné. Až na GTIho, nad kterým drží Ronault ochrannou ruku (mysleme si o něm své, ale je to jeden z nejzkušenějších diskutérů a někdejší velká tvář webu), random.jitter, jež stejně jako MazdaGJ umí vcelku filozofovat, ale o autech toho moc neví, a Barik, vcelku chytrý diskutér, který ale neuznává jiná auta než americká a anglická. Ale jinak souhlas - je výsostně trapné, když někdo diskutuje o věcech, které se dají snadno vyvrátit, a když ho člověk upozorní, že by si měl nejdřív nastudovat tohle a tohle, pokračuje dál v té samé písničce.

Gilgit

13. 10. 2013 19:08

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

novice

13. 10. 2013 12:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Prispevek s kacerem a klikklak autickem neni kvalitni diskuse. Mel jsem o Ronaultovi celkem dobre mineni, ale tohle ho v mych ocich posunulo o par pater nize.

Johnn

13. 10. 2013 12:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Problém vidím v tom,že odkaz na vyjádření konstruktéra daného auta není možné zde brát jako dost dobrý argument.Nevšiml jsem si,že by tady byli takovéto argumenty brány jako rozhodující.Každý si totiž bude chválit svoji práci.
Jinak považuji Favorita taktéž za přelomový model v produkci z Mladé Boleslavi.To ano.
Ale i z pohledů té doby to byl těžký low-end.Levné náhradní díly byl velký bonus,plus že motor už nepotřeboval generálku každých 100000km.A cena,relativně.
Ale třeba korekce sklonu světlometů,tragédie.Jízdní vlastnosti,tragédie,odtud zřejmě pochází ono naše tvrdý prkenný =sportovní 8-s .Prostě stále zaostalé auto z východní evropy.Pro Mladou boleslav velký skok,ale v globálním srovnání s konkurencí :no: .

LambaX

13. 10. 2013 12:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Ano, souhlas. To jsem si říkal od počátku, že odkazovat se na vyjádření člověka, který bezpochyby z principu nemůže být nezaujatý, je jako nošení dříví do lesa. Prostě úplně zbytečné :-) .

Jinak jsi zřejmě první, kdo trochu objektivně zhodnotil přínos tohoto diskutovaného auta. Řekl bych takový nezaujatý, poměrně objektivní názor - včetně toho, že to byl přelomový model - minimálně tím, že zasadně změnil koncepci vozů Škoda na desítky let. To je bez diskuze :-) .

Ronault.

13. 10. 2013 13:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

A já dodnes žil v mylném bludu, že většina čitatelů čte jen titulek a diskuzi, koukám že tys nepřečetl ani ten titulek článku.

Korekce sklonu světel... které předešlé auto to v té době mělo? Konkurence to měla často řešeno velmi podobně. A kupodivu to i fungovalo. Jízdní vlastnosti byly hodnoceny na svou dobu kladně, viz ti, kteří pomáhali ladit a testy. Píše se tok 1987, ne 97. V podstatě jízdní vlastnosti byly v té době lepší než u Korejců na začátku tisíciletí.

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

„Když byl vývoj vozu u konce, odehrálo se finále na zkušební dráze firmy Porsche. Nad ní vládl pan Hannes, zkušený odborník, který znal okruh tak dokonale, že na něm zajel lepší čas než Jackie Ickx ve stejném voze. Hannes také rád nabízel návštěvníkům, že je proveze. Kdo netušil, co ho čeká, hořce litoval už ve chvíli, kdy hostitel řadil z jedničky dvojku. Byl to také on, kdo sedl za volant nové škodovky, aby se s ní pořádně projel. Když zastavil, podal Hrdličkovi ruku a že nemá připomínek.

V časech, kdy se dovoz dostatečného množství pomerančů na předvánoční trh stal námětem hlavních televizních zpráv, znamenal vývoj a vznik nového automobilu nepředstavitelný výkon. A co víc - Škoda zůstala jedinou automobilkou v zemích bývalé východní Evropy, která si dokázala uhájit výrobu vlastního typu, schopného konkurence se zahraniční produkcí, aniž by se kdo musel stydět. Favorit byl zkrátka dobrý vůz. To, že se stal malý zázrak, je nám dnes už nepochopitelné.

Naštěstí.“

Laurin a Klement - Škoda
II. díl
Let okřídleného šípu
1945-2003

Johnn

13. 10. 2013 19:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Dodnes jsem si myslel,že lidé v diskuzích umějí číst.
Výše jsem psal že souhlasím s tím,že Favorit byl přelomový model pro MB.
Zda byl tak důležitý pro koupi Škody VW to bych si nebyl tak jistý.protože ta konkurence ve východním bloku nebyla nijak velká už před Favoritem.Mladá Boleslav blízko Německa,atd.Ale o tom se nemíním přít,protože zákulísí celého jednání moc neznám.
K samotnému autu.Korekce sklonu světel je a byla na 90% nefunkční a to je velmi důležité.Elektrická má větší spolehlivost.
Když zminuješ korejce,tak i oni lépe žehlili nerovnosti než Favorit,ale samozřejmě poznal jsi to nejlépe při přímém přesednutí z auta do auta,jinak jsi si na to poskakování zvykl.Na to nepotřebuješ testy,to poznala i moje žena i kdokoli jiný.A máš snad změřené rychlosti kterými projedeš zatáčku,aby jsi podpořil jízdní vlastnosti?Určení těchto aut je ale jasné,jenže každý na silnici musí být nutně závodník a expert.
O výbavách snad ani mluvit nebudeme,protože servo,okna v elektrice,klimu jsi ve Favoritu najít nemohl.

KubikCv

13. 10. 2013 13:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

stejně jako tu říkáš,že Favorit byl vykradený Golf,tak já můžu směle říct,že Golf 1 bylo kompletně převzatý auto,jen karosovaný u Giugara.
Tvoje slovní spojení plnohodnotný sedan Škoda řady 105/120 je více než vtipné >:D
Plnohodnotný sedan,jehož deformační zónu tvoří nákup v kufru,auto které bylo zoufale zastaralé a jehož jízdní vlastnosti už od dob užovek na 14" kolech byly naprosto tragické.
Viz test [odkaz] Geniálně vymyšlené chlazení,kdy pod autem byly metry trubek a v chladícím okruhu snad 15litrů kapaliny.
Mám doma od pana Hrdličky knihu V soukolí okřídleného šípu a opravdu stojí za přečtení.Díky snaze p.Hrdličky a jeho kolegů se alespoň trošku pohnul zkostnatělý systém v ČSSR.Boje s dodavateli,byly trochu jako boj s větrnými mlýny.To si dnes málokdo umí představit,jak to tehdy fungovalo.Škoda tehdy vyvinula jedno z nejlepších aut z východu.I když v ČSSR mělo takřka výsadní pozici.Díky proinvestovaným penězům a strachu z "konkurence" se do ČSSR nakonec nesměl dovážet Wartburg 1.3 a zůstal jen jako hlavní cena ve státní loterii.To byl opravdu klasický sedan,nesrovnatelně lepší než řada 105/120 i Favorit.V době kdy v MB jen teoreticky uvažovali o kombi a pick-upu měli v Eisenachu hotovou řadu vozů,Kombi,sedan,pick-up (trans) a prodloužený pick-up (trans Ihling).Kvalitativně na tom byli v Eisenachu o dost líp,už ze začátku výroby poskytovali na karoserii záruku 6 let,té se dostalo Favoritu až od roku 1993.V jízdních vlastnostech byl Wartburg taktéž o trochu líp než uskákaný a nestabilní Favorit.Ale i tak byl Favorit dobré auto,když přihlédneme v jaké době a v jak šibeničním termínu vznikal.Tisíckrát omleté - starý motor.Principielně to byl opravdu motor z šedesátých let,ale vzikal úplně jinak.Celohliníkový blok s vložkami válců.Opravdu byl modernější a lehčí než litinová 1.3 z tehdejší produkce VW.Mohu srovnat oba motory,jelikož s Favoritem i Wartburgem 1.3 jsem něco najezdil a motor Škoda je opravdu trvanlivější.Nájezdy nad 300tisíc nejsou ničím ojedinělým,za to motory 1.3 VW jsou ve 200tisících téměř za zenitem.Ale musíme uznat,že nebýt vstupu VW do Škody,dopadlo by to špatně.Do roku 1991 byl Favorit díky socialistické produktivitě práce tragicky zpracované auto.Své o tom mohou říci lidé,kteří s ním kolem roku 88-90 jezdili jako se služebním autem.Opravdu tam platilo škodovácké DoDo...dodělej doma.Kvalita se zlepšila až po modernizaci v roce 93.Měl jsem jednoho z posledních kusů z roku 1994 v top výbavě GLXi,kdy auto jezdilo jako služební a mělo za sebou nějakých 230tisíc,nevím jestli mělo nějak lépe ošetřený podvozek,ale podlaha auta nevykazovala ani stopu po korozi,jen dveřní výztuha,zadní lemy a vnitřní pertl předních blatníků nesl známky koroze.Byla to slabší 135ka 40kW,ale motor nenesl známky opotřebení,ani nebral olej.Budu na něj vzpomínat jako na jedno z nejtrvanlivějších aut co jsem měl.I když jízní vlastnosti byly oproti Wartburgu 1.3 horší a auto bylo v rychlostech nad 120km/h značně nestabilní.Ale oproti "sedanům" 105/120 to bylo opravdu bezpečnější a lepší auto!

LambaX

13. 10. 2013 13:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Díky za pěkný komentář. Bylo by s podivem, kdyby to auto nebylo bezpečnější a v některých ohledech vyspělejší než koncepčně 15 roků starý předchozí model. Nicméně jsem v té době od škodovky čekal něco úplně jiného. A přišlo to až s novou Octavii.

Nepochybuji, že pracovat pod tehdejším omezením RVHP apod, muselo být velmi nesnadné, ale číst o tom - s prominutím - nehodlám :-) . A východní Německo patřilo v té době spolu s ČSSR k nejrozvinutejším státům, takže není překvapivé, jestli byl pozdější Wartburg pokrokovější, třebaže většinu komunistické éry obecně udávaly tón škodovky a žigulíky. Já jsem hlavně rád, že už tato doba je za námi a člověk si může koupit, co chce, a hlavně má z čeho vybírat.

KubikCv

13. 10. 2013 13:44

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Zajímavé

s ohledem na tehdejší systém,byl Favorit i tak autem z jiného světa,proto si podle mně zaslouží být v tomto výběru.Byl to přirozený vývoj v produkci "malých" aut.To je jako kdyby místo Favoritu měla Škoda vyrobit auto na úrovni Opelu Omega nebo Senatoru

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

12. 10. 2013 22:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zajímavé

Na československé poměry byl Favorit osvěžující, ovšem obecně šlo o křáp. A to již v momentě premiéry...

Klaudius

12. 10. 2013 23:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Ty sa chlapče spamätaj. Čo ty tu poslednou dobou trepeš, to je na pováženie. "Křáp", to je veľmi silné slovo - čo môžeš vedieť o momente premiéry, v tom čase tebe do premiéry ešte nejaký ten rok chýbal... :-!

Ronault.

13. 10. 2013 00:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Avantime, trochu se vzpamatuj. Kolik aut z roku 1987 jsi řídil? Tipuji, že nula, v té době jsi byl ještě na houbách, mimochodem. Taková 205ka např., tedy auto ze stejné doby, nebyla ve své běžné produkční verzi (stejně výkonný motor) či R5 nijak diametrálně lepší, obě jsem jel.

KubikCv

13. 10. 2013 20:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

a tobě bylo v roce 87 kolik? >:D

šmoula nešika

13. 10. 2013 21:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

„Psal se listopad roku 1989, čtyřletý chlapec šmatlal po dvorku, aniž by ho zajímalo cinkání klíčů kolem. Jediné, co pocítil o pár let později, byly mandarinky i jindy než na vánoce.“

Malý deficit...

Klaudius

13. 10. 2013 21:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Ale no tak, načo ten sarkazmus...
Ja si pamätám prvú Favoritku v dedine, chlapík ju mal na "špalkoch" a rozmontovával, uťahoval, mazal... Za týždeň ju dal dokopy aby sa nebál na nej jazdiť, lebo kvalita bola vskutku mizerná. Napriek tomu to bol pre československý automobilizmus míľnik, zmena koncepcie po desaťročiach, opäť taliansky dizajn, nemecká pomoc pri konštrukcii...
S Formanom som odvozil pol baráku, keď som staval... [odkaz]

KubikCv

13. 10. 2013 22:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Pamatuješ jak se říkalo prvním Favoritům? Škoda Gilotina...ještě neměly takové nenápadné zobáčky na spodku kapoty a při nárazu se mohla kapota nerušeně dostat oknem do prostoru pro posádku.
Nalijme si čistého vína,Favorit byl přelomový model,ale nebýt toho,že VW group naučil dělníky v Boleslavi pracovat,bylo by to po převratu totální fiasko.
Já si spolehlivost prvních Favoritů pamatovat nemůžu,ale táta s ním jezdil před tím,než byl ve volném prodeji (tehdy šly do podniků jako služebky) a byla to krabice plná problémů.
Po vstupu koncernu do Škody se kvalita rapidně zlepšila

jakubMG

13. 10. 2013 09:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Tak diskutovat s limi intelektualne o nekolik pater vyse je sice narocne, ale zase velmi poucne. je skoda se toho vzdavat...:0)

jakubMG

13. 10. 2013 10:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Sorry, to patrilo MazdeGJ. Favorit byl za svou cenu genialni auto. Vykony a jizda za 2/3 ceny Pola, Fiesty, 206, prostor Golfu, Escortu za 1/2 ceny...prinos pro cz prumysl, prestiz cz ve svete...neoddiskutovatelny.

LambaX

13. 10. 2013 10:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Takže asi něco jako Dacia dnes. Levná alternativa pro ty, co na západě neměli prostředky na plnohodnotné auto.

Na věc se dá ještě podívat z jiné stránky. Jak jsem psal, že díky Favoritu vznikla na trhu díra zaplněná až uvedením Octavie, tak bych to chtěl doložit pár fakty posbíraných s Wikipedie. Laicky jsem v té době prostě viděl, že není možné koupit plnohodný velký rodinný vůz domácí produkce, což do té doby bylo vždy možné. Maličký Favorit jsem rozhodně za alternativu ve své době nepovažoval. Všechny seriózní automobilky, co vyráběly malé hatchbacky měly samozřejmě v nabídce i vozy (nižší) střední třídy. A teď už slíbené info dle Wiki:

Zatímco Š120/130 bylo řazeno mezi tzv, Compact Cars, tedy Evropsky segment C, nižší střední, Favorit byl Supermini, tedy segment B nebo-li malé automobily. Toto je alespoň řazení podle anglické verze. Česká, jak je dodnes dobrým zvykem, řadí jak Škodu 120, tak Favorita o třídu výše, tedy do střední, resp. nižší střední v případě Favorita. S podivem je, že nástupce v podobě Felicie je již správně řazen do segmentu B, nicméně řekněme, že ta celosvětová (anglické) řazení jsou správnější, a tak jako tak to nic nemění na tom, že Favorit byl o třídu níže než jeho předchůdce a než Octavia. A mezitím tu bylo relativně dlouhé období, kdy u škodovky nebylo možné koupit přiměřeně velký rodinný vůz, jedině tak v bazaru. To, že na západě, kde byl výběr nepoměrně širší, se tato auta prodávala cenou, nikoliv kvalitou na situaci nic zásadního nemění. Pro mne byl konec 80. let a první polovina let 90. z hlediska domácí produkce dobou temna, kdy naštěští nikdo z mého širokého okolí nové auto zrovna nepotřeboval, a tak jsme se tomuto 'přelomovému' modelu úspěšně velkým obloukem vyhnuli :-) .

jakubMG

13. 10. 2013 11:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Zajímavé

Favorit byl o pul pole prostornejsi nez S120, rychlejsi nez Rapid 136L, jizdni vlastnosti, hlucnost o 2 generace dal. Ano, nebyl nejhezci. To tehdy ale nebyl ani Kadett, Escort, Punto, Polo, o Golfu nemluve.
Se 105/120 nejde vubec srovnavat. Zkus se nekdy v S105 projet a srovnej si miridla.

LambaX

13. 10. 2013 11:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Jel jsem v obojím, Jasně Š120 bylo po 14 letech produkce poněkud zastaralé, ale ono je dobré porovnávat ta auta v době svého uvedení. Prostě Favorit byl šlápnutím vedle. Octávia, resp. podobné auto mělo přijít o mnoho let dříve, a pak tu prostor pro nějaké favoše jistě byl.

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

No to bylo tedy šlápnutí vedle, když zachránil automobilku před krachem... :-! Prostě pochop, že ne každý má tak negativní názor na hatchbacky jako ty. Líp se s nimi parkuje, jsou praktičtější pro převoz větších věcí atd.

LambaX

13. 10. 2013 11:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Hatchbacků je plno, ale málokterý byl tak ošklivý jako Favorit. Hatchbacků se prodává plno, jenže v té době nebyla u Škody alternativa... Mám pokračovat?

šmoula nešika

13. 10. 2013 12:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Neříkám, že je favorit nějaká hitparáda, ale na to, z jakých byl smontován komponentů, vypadá vcelku slušně.

LambaX

13. 10. 2013 12:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

:-) - je to fakt už jedno. Nikdo z nás neví, kdo a jak by Škodu koupil, kdyby bývali představili auto typu Octavia těsně po revoluci, tedy auto plynule navazující na předchozí obstarožní modely, ovšem s motorem vpředu atd.

Gilgit

13. 10. 2013 15:48

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

13. 10. 2013 16:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

No a? Takže škodovka byla zřejmě, podle toho, jak tu někteří píší, v nejhorším období své existence a my ten únik v podobě Favorita musíme dávat mezi 10 NEJ aut české historie?

Já vím, že ten výběr nikdy nemůže být nějak objektivní nebo jednoznačný. Ovšem obhajovat zařazení kocepčně zastaralého auta už v době uvedení na trh, jenom proto, že by škodovka jinak zkrachovala, a díky němu ji údajně koupil VW, to je opravdu trochu přespříliš :-) . Snad kdyby šlo jen o vozy, jež psaly historii škodovky, tak ano. Ale zde, když jde o historii Česka? Nechápu. A to tím víc, čím se mne tu snaží pár nadšenců přesvědčit :-) .

MirekGTA

13. 10. 2013 16:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

On tam Favorit opravdu patří a zřejmě opravdu škodovku zachránil. Já si tu dobu jeho vzniku pamatuji jako kluk, hodně jsem o tom jeho vývoji přečetl. Nebyl to sice zázrak moderní techniky, ale bylo to to nejlepší z východní Evropy. Když se začal před revolucí vyrábět, tak byl z velké části vlastně technicky znehodnocen, protože jsme nebyli, nebo nechtěli vyrábět např. jiná světla, neměli jsme jiné materiály pro interiér, nebyla potřebná elektronika na výbavu a nebyl jiný motor, ale ze zpětného pohledu ten motor nebyl vůbec špatný, spíš chyběli jiné výkonnější a alternativy, ale základ favoritu nebyl technicky zase tak špatný a kdyby ho nebylo a vyráběli by se u nás v době koupě VW 120cítky, co by s námi takový VW dělal??? Felicie byla slušné - levné auto, které se velice dobře prodávalo a prodávala se i v cizině a nebyla ani vzhledově tak špatná, ale kdyby sis o Favoritu něco přečetl, tak víš že Felicie má velmi blízko k původně navrženému Favoritu tak jak byl Italy navržen, jen jsme ho v té podobě před revolucí nebyli schopni v té podobě vyrobit a Felicie není zásluhou Volkswagenu, ale zásluhou vývoje Favoritu a bez něho by se ve Škodovce možná opravdu montovaly Hyundaje. A ještě k tomu motoru - krátce po koupi Škodovky VW jsem byl na střední na exkurzi v Kvasinách a tam nám tenkrát říkali, že VW hodně stál o Favorita a že nám záviděl náš celohliníkový motor, který oni nemají. My jsme se tomu tenkrát hrozně smáli, ale zpětně asi nebylo čemu, ten motor to dotáhl až do Octavie a Fabie a pro méně náročné kupce nebylo spolehlivějšího a méně náročného motoru na údržbu a většinu tehdejších motorů VW přežil.

LambaX

13. 10. 2013 17:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Nemyslím si, že kdokoliv může s nějakou vysokou mírou jistoty tvrdit, jak by Škoda dopadla, kdyby místo Favorita pokračovala sedanem nižší střední s motorem vpředu, Faktem je, že Š120-series byla již velmi zastaralá.

Ovšem, co mne zaujalo Tvém příspěvku, je to, že z něj vyplývá, že na tom VW byl údajně tak špatně, že pro něj měl Favorit, resp. jeho motor nějaký zásadní strategický význam. Ne, že bych měl o VW nějaké valné mínění, nikdy se svou produkcí napatřil k mým oblíbeným značkám, ani před 30 lety, ani dnes, ale toto je na mne až trochu silné kafe :-) .

Jinak souhlas, že Felicia byla značný krok vpřed, minimálně co se vzhledu týče. Podstatně lepší proporce, přední světla či maska celkově, zadní svítilny, nebyla zdaleka tak hranatá, aby to evokovalo vzpomínky na v garážích 'na koleně' vyráběné spidery ze 70. let a celkově se jí dalo vytknout mnohem méně. Škoda, že s ní, alespoň pokud jde o estetické provedení nepřišli hned koncem 80. let. Dokonce bych řekl, že právě Felicie je dodnes nejpovedenější hatchback od škodovky (edit: samozřejmě myslím po estetické stránce).

MirekGTA

13. 10. 2013 18:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Ale o té Felicii to právě je, mám doma knížku, kterou jsem dostal ještě jako kluk těsně před revolucí a tam je několik návrhů podoby favoritu a jednou z nich je auto, které je felicii hodně podobné. Mám i novější knížku, kde je fotka prototypu modernizace Favoritu - má na sobě nápis Felicie 1,3 GLX a má už hodně podob z budoucí felicie - takový kříženec, ale je to sedan a jeho doba vzniku je z doby, kdy VW rozhodně ještě majitelem škodovky nebyl. Prostě v roce 87, kdy favorit vyjel nebylo možné auto vzhledu felicie u nás vyrobit i když bylo vymyšlené, protože například jediný výrobce světel u nás řekl, že bude vyrábět přední světla, které mají shodné paraboly s Ladou Samarou a jiná ne a proto favorit vypadal tak jak vypadal. Po revoluci byla doba ale jiná a původní vylepšený návrh Favoritu bylo možné vyrábět a do doby než Škodovka vyrobila společně VW Octavii mohla Škodovka úspěšně vyrábět a prodávat svůj vlastní model, což žádná jiná východoevropská automobilka nemohla a to hrálo zásadní roli, proč VW koupil Škodovku. S tím motorem jsem si to nevymyslel, ale faktem je, že pro Favorit byl ten motor zásadně vylepšen a najel klidně půl milionu kilometrů bez nějakého zásadního servisu, ale i případná GO stála pár korun, byl strašně jednoduchý, spolehlivý, levný na výrobu a byl celý z hliníku a takový motor VW neměl a kdyby koupil jakoukoliv jinou automobilku, musel by tam vyrábět svoje auta s motory VW a nikdy by se nedokázal dostat vcelku na tak nízkou výrobní cenu celého auta jako byla Felicie a přesně takový auto potřeboval prodávat u nás, na slovensku, ve východním německu..., protože nejlevnější VW byl v té době prostě drahý. A kdyby ten motor byl tak špatný, nebyl by tak úspěšný ve Fabii 1.4MPI. Škodovka s VW žila z Favoritu ještě dobrých 15let a to je dobrej obchod. 120cítku by po revoluci nekupovali už ani Češi, takové auto by mělo na rozdíl od Favoritu pro případného kupce nulovou cenu. Díky Favoritu vznikla i felicie a určitě se tak i zachránil vlastní vývoj ve Škodovce a možná i značka Škoda jako taková.

LambaX

13. 10. 2013 18:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Každopádně píšeš přínosné informace. Sice mi připadá zvláštní, že by počátkem 90. let nebyla žádná automobilka východního bloku vyrábět nezávisle, když to před tím desítky let šlo, ale budiž - 'přerod v kapitalismus' byl asi náročnější, než by se mohlo zdát. S těmi předními světly, to je tedy tragédie. Nicméně pořád tam mohli dát aspoň světla z předchozích modelů, která také někdo vyráběl a vypadala přeci jen lépe. Nechce se mi věřit, že by u nás tehdy nešlo vyrobit pěkné auto, ale pokud Italové navrhli něco jako Felicii a u nás se pak vyrábělo něco jako Favorit, pak se jim upřímně divím, že se k tomu hlásili. Mne se ta auta ani v té době vůbec nelíbila, tak jsem opravdu místo studování pozadí, o kterém píšeš, raději sledoval třeba dění v tehdy se nadějně rozvíjející Skupině C, jejíž Mistrovství světa se dostalo k nám do Brna :-) .
Ano levné bezúdržbové auto dává pro VW smysl. Jenže to je právě to, co mi na nich není sympatické. Vyrábět za každou cenu cokoliv, jenom ať vyrobí a prodají co nejvíce. Uvidíme, zda se skutečně stanou největším výrobcem na světě, jak si naplánovali. Zatím kralovali Japonci a Američani, a ani u jedněch jsem neměl takový ten nepříjemný pocit, jako z VW - tedy to přílišné tlačení na pilu.

Co by mne opravdu zajímalo je ta fotka sedanu. Nedá se to nějak nasdílet? Možná právě sedan kombinovaný s hatchbackem typu Felicie by bylo to, co jsem od Škody po éře přestárlých stodvacítek očekával. Je škoda, že jim tam přední světla nevyrobil někdo jiný, protože odtud pochopitelně pramení řada výtek, které jsem k Favoritu měl - třeba i ta disproporce: protože Samara byl poněkud jiný typ vozu, a sklon světel, který se hodil k ní (mnohem šikmější sklon zádě, a tedy delší zadní převis), se naprosto nehodil k Favoritu, jež profilem připomínal spíše Golf. Zatímco ta Samara spíše Scirocco - když už zůstanu u srovnávání s modely VW.

Takže sice už díky Tobě vím více důvodů, proč Favorit vypadal jako pěst na oko, nicméně stále bych ho tu nezařadil. Maximálně tak jako ostrašující případ, jakým způsobem u nás za komunistů fungovaly dodavatelsko-odběratelské vztahy >:D .

Ronault.

13. 10. 2013 18:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Kdyby sis pustil onu přednášku, která podle tebe trvá neuvěřitelnou hodinu a čtvrt, přitom daleko více času si zabil tady v diskuzi, tak by ses nemusel tak divit a vypadat jako neznalý plácal.

šmoula nešika

13. 10. 2013 18:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Ano, to, co bylo v té přednášce jako nástupce favoritu, co si tak vzpomínám, se zepředu podobalo feldě opravdu hodně, z boku to vypadalo dost kulatě, celkově mi to tvarově připomínalo staré clio.

MirekGTA

13. 10. 2013 19:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Začátkem 90let neměla žádná jiná automobilka východního bloku co vyrábět, Rusové si žili svým životem, Poláci dělali Fiaty v licenci a Trabanty a Wartburgy by asi už nikdo nekupoval - nikdo z nich neměl toho svého Favorita. Mimochodem Wartburg měl ještě rám, z tohoto pohledu byla Škoda 1000MB moderním autem >:D Před revolucí opravdu byl problém cokoli vyrobit - bez valut to prostě nebylo kde koupit a existovalo takzvané centrální plánování >:D Jo a neměj to za zlé Škodovce, ta za to nemohla, tenkrát rozhodovala strana a vláda co a kde se bude vyrábět >:D

Ronault.

13. 10. 2013 18:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Tak jest. s motorem máš pravdu. Spousta lidí se mu směje, ale ve své době i v rámci třeba konkurence nebyl špatný. Jeho výdrž byla nadstandartní, byl lehčí než cokoliv třeba o VW a byl připraven i na přímý vstřik... i v mnohem jiném, byl moderní - pístní kroužky, uložení hřídele atd.

Felicie je, jak říkáš, nic jiného než facelift Favoritu, který byl připraven už v době uvedení na trh, VW už toho moc nezměnil, podle mého jen přitlačil na dodavatele a proto třeba vznikl docela povedený interiér felicie.

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zajímavé

Motor byl velmi moderní už v 1000 MB. Ještě nedovychytaný, ale z tlakově litého hliníku. Škoda, že byly problémy s OHC a že se nepovedlo prosadit hliníkovou hlavu. Ale zas by si pak Sověti později pomysleli něco o vzpurných Čechoslovácích a dělali by problémy. Pro Favorit bylo schváleno „pár úprav“ na provoz na bezolovnatý benzin, i když v reportáži pro ČT bylo vidět, že jich bylo mnohem víc. Hlavně kvůli emisím. Když už se někdo dělá, tak se to dělá pořádně. Od té doby je i těžší zadřít škodovácké OHV než se zabít v Saabu. V rodině jsme měli nějaké ty favority a feldy, nejvíce si pamatuji naši feldu s poslední verzí třináctistovky. Motor opravdu běžel krásně, i když byl špatně odhlučněn, s bohatě dimenzovaným sáním a docela lehkou kastlí to jelo jedna radost, ručička otáčkoměru lítala jak vzteklá. A výkon prý u posledních, dobře udržovaných kusů atakoval více jak 55 kW. Není divu, že to VW ve čtrnáctistovce tak zmrvilo, vždyť jejich nové 16V nemělo v nízkootáčkové verzi víc. Byla to jedna z koncernových sv*ňáren, ale pochopitelných. 8-s

zlysoused

12. 10. 2013 13:18

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Tatra 11

Podle mě tam chybí jednoznačně Tatra 11. Pro českou automobilovou produkci naprosto přelomový auto.

Rozbalit vlákno

Petrko

12. 10. 2013 15:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Pokud existuje

auto od Škody které upozornilo svět na to že za železnou oponou v socialistickém Československu jsou auta o kterých stojí za to vědět, byla to Škoda 130RS

Rozbalit vlákno

jossalito

12. 10. 2013 18:37

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Pokud existuje

Auta... a jmenuješ jeden závodní speciál. To opravdu ne.

Petrko

12. 10. 2013 18:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

Nevšímej si mne ano. Mimochodem za dob socialistických na západ od našich hranic byla Škoda vysmívana stejně jako u nás Trabant. V Anglií se oni říkalo že můžeš jako jedinou příplatkovou výbavu získat s výroby pouze korozi. Jinde zase tvrdili že Škody reznou už na perspektu. Btw. při tvé inteligenci nebude si problém dohledat co řekl Sean Connery když ho požádali od reklamu na Superb. A napsal jsem o autě které zaujalo i západ. Další auta už jsou v článku. Pochopil jsem že to zřejmě není ono nákladního vozech, jelikož tam by byla zajímavá jak Tatry 111, 138, 148 i 815 a samozřejmě Praha V3S.

jossalito

12. 10. 2013 19:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Kdybys o autech něco věděl, nepsal bys takové nesmysly. eRko se vyrábělo někdy od r. 1970 do 80. To je zhruba ta doba, kdy nám celý automobilový svět začal utíkat mílovými kroky. Ano, bylo to po osmašedesátém a v době normalizace. Druhá nejhorší poválečná doba pro náš národ hned po první polovině padesátých let.
S přivřenými očima jsem ochoten ještě připustit, že Škoda 1000MB byla relativně konkurenceschopným produktem, vše co přišlo po ní, už byla nefalšovaná bída.

Takže nějaké psaní o tom, jak 130ka ukazovala na to, že se u nás vyrábějí auta, "o kterých stojí zato vědět" je holý nesmysl. 8-s :no:

Petrko

12. 10. 2013 19:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Ne není byl to sportovní model který ve své třídě mohl soupeřit s daleko věhlasnějšími značkami, osobní škodovky na západním trhu nemohli soutěžit s ničím.

jakubMG

13. 10. 2013 10:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Tak vitezstvi v Mistrovstvi Sveta cestovnich vozu, nekolik vitezstvi ve tride Rallye MC, jasne, nic to neznamena. Jagr nic neznamena pro CZ hokej. Ze do toho ty manazeri porad ty penize cpou, hlupaci, vid..:0)

Gilgit

13. 10. 2013 10:55

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

jakubMG

13. 10. 2013 11:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

Cokoliv jde shodit, nebo adorovat. Faktem zustava, ze po dlouhe hegemonii BMW, AR vyhrala SKODA 130RS MS cestovnich vozu absolutne. Tecka.
5. misto v Rallye MC , absolutne, s motorem 1.300 cm3. A jedno z nejhezcich aut 80 let, na vychod od zelezne opony zcela jedinecne kupe.
Na pomery pidivyrobce slusny pocin.

Gilgit

13. 10. 2013 15:51

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

XTad

12. 10. 2013 20:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

A co ze ten Connery rekl? Jedine, co jsem nasel je, ze mu nabizeli milion liber.

Petrko

13. 10. 2013 13:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

Connery řek: ne děkuji nedělám reklamu na auta které mají zabudovanou tenis výroby. Takový byl názor Angličanů na vozy Škoda. Nápadně se podobá názoru Čechů na Fiat v době výroby např Testy, Una, Ritma a spol.

KubikCv

12. 10. 2013 22:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

Takhle třeba vypadal test v Dánsku v roce 87 [odkaz]

tu škodnou honil po silnici celkem dlouho...

LambaX

12. 10. 2013 19:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Auto to bylo dobré a patrně nejúspěšnější v historii škodovky. Bohužel doslechl jsem se, že homologační proces byl přinejmenším poněkud zvláštní - což trochu tyto úspěchy degraduje. Faktem je, že v A2 do 1300 cc téměř neměla konkurenci.

Petrko

12. 10. 2013 19:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

S homologacemi švindlovali všichni. Většina firem na volném trhu nikdy neprodala počet aut který byl k homologaci potřebný. Škoda v tom nebyla sama.

LambaX

12. 10. 2013 20:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Je to možné. Veřejně známé ty věci nejsou. Nicméně Š130RS, jakkoliv byla skvělá, se běžně neprodávala, na rozdíl od svých závodních konkurentů. Až později jsem pochopil, proč sověti zavedli skupinu A2-Pohár, kde prostě tyto závodní speciály vyloučili.

Gilgit

12. 10. 2013 20:10

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

MirekGTA

13. 10. 2013 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

ale je i dost možný, že prostě jenom ocenili tu obrovskou snahu a zápal českých lidí, kteří byli schopni doslova na koleně vypiplat takový sportovní auto bez nároku na honorář po nocích a nedělích a kdyby měli projít klasickou homologační sérií, přišlo by vše vniveč, protože to v podmínkách komunistického Československa bylo nereálné.. údajně je opili a vymysleli story, že Škody 130RS jezdí u VB, ale i to je umění, za zlé bych jim to v tomto případě nedával >:D

Gilgit

13. 10. 2013 18:32

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

MirekGTA

13. 10. 2013 18:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

a čím by je v tý době asi korumpovali??? >:D >:D >:D Tvrdou českou korunou? >:D Eliška Junková a Moravská slivovice na ně zapůsobila :-)

Gilgit

13. 10. 2013 18:51

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Otevírám svou chytrou knihu, abych to zjistil.
...

delegát Paul Frére
Prohlídka Prahy s Eliškou Junkovou a Miroslavem Cejpem.
Nemohli ukázat tisíc stotřicítek.
Proto řekli, že 130 RS vychází ze 110 R a že motor odpovídá 120 S.
120 S vyrobeno jen 100 kusů, 50 pro MV.
MV proto potvrzuje, že 120 S bylo vyrobeno 1000, ale že většina z nich je v terénu.
Homologace schválena.

Gilgit

13. 10. 2013 19:13

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

13. 10. 2013 19:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Ono třeba slavné Ferrari 250 GTO se taky nikdy nevyrobil potřebný počet. Tehdy stačilo, že u Ferrari slíbili, že je vyrobí.... s dalším modelem GT Ferrari 250 LM už FIA nepodlehla, a tak jim to uznali jen italové na národní úrovni :-) .

šmoula nešika

13. 10. 2013 19:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Vyrobeno bylo nějakých 200 kusů + později upravená erka.

Pivo. Československé pivo. Pivo z Plzně. To si musíte dát. A co Becherovna? Opravdu znamenitá... >:D >:D >:D

šmoula nešika

13. 10. 2013 22:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

„-Váš účet, prosím. Sedm pivíček, pět panáčků Bechero-ale vždyť my už jsme platili! Tady jednomu vrchnímu. -Já se omlllooouvám...
...
-To víte, pane Frére, po Praze řádí falešný vrchní...“

>:D >:D >:D

MirekGTA

13. 10. 2013 21:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

No mě přijde pravděpodobnější ta verze s tím opitím, protože prohlídka Prahy s Eliškou Junkovou a vozy u MV (tedy u VB) potvrzují spíše tu mojí verzi. Nevím jestli si tu dobu pamatuješ, ale u nás se tehdy uplácelo pomocí masa, banánů a mandarinek, v lepším případě barevnou televizí (jako že ji někdo dokázal sehnat) . Tvrdá měna nebyla ani ve Škodovce a že by je měl někde ulitý nehrozilo - devizový delikt byl druhý největší trestný čin po vraždě >:D Prostě toho delegáta nebylo v té době u nás fakt možné zkorumpovat něčím, co by ho nerozesmálo nebo neurazilo :-) Profesionální sport neexistoval a závodní auta se stavěli na koleně.

Gilgit

14. 10. 2013 03:22

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

LambaX

13. 10. 2013 19:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokud existuje

Ono zvláštní je, že Škoda 130 RS jako jediná se známých vozů skupiny 2 měla i po roce 1975 povoleno používat rozšířené blatníky v celé jejich ploše. Libovolně tvarované blatníky byly povolené do roku 1975. Pak byly volně tvarované blatníky povolené pouze v nové siluetové skupině 5, a všechna stávající auta skupiny 2 musela blatníky buď předělat po novu (rozšířený lem pouze podél kola), nebo jezdit jako národní skupina 5. Všiml jsem si, že třeba našeho Haladu s BMW pustili na závod v Brně ve druhé polovině 70. let, ačkoliv jeho vůz určitě předpisům té doby nevyhovoval. Nicméně, že stotřicítky mohly s tímto provedením blatníků závodit celé období 1976-1981, to jsem nikdy nepochopil. Nicméně podobně nechápu, jak je možné, že BMW M1 ve skupině 4 mělo povolené větší zadní křídlo než měly tehdejší siluety skupiny 5, aniž by to bylo součástí sériové výroby. Mám obavy, že v tom tehdy bylo různých čachrů, podvodů a kamarádšaftů více než bychom si tehdy pomysleli.

LambaX

13. 10. 2013 18:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokud existuje

Já slyšel taky, že je opili, a pak vozili z místa na místo, kde jim ukázali vždy část 'vyrobených' vozů - ovšem před tím tam těch pár vyrobených museli transportovat a připravit. Jestli jich bylo 40 a převezli je na pět míst, nebo 50 aut převezli na 4 místa, to už fakt nevím >:D .
Faktem je, že to na titul z roku 1981 kydá poněkud chmurné světlo, nehledě k tomu, že jim pomohla souhra okolností, a hlavně naprosto hloupý systém hodnocení značek, které tehdy FIA prosazovala.

romgator

12. 10. 2013 17:28

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ano historie ukazuje, že

když se chce, tak to jde. Vím, že konceptů, které vznikaly po roce 89 bylo hodně a byly zajímavé. Škoda jen, že se z toho do výroby nedostalo nic. Můj hlas patřil jednoznačné Tatře MTX. Ale je také fakt, že Aero 50 byl horký kandidát taky. Sodomka nebyl jediný, další byla třeba Karosa. Také velmi významná karosárna.

Rozbalit vlákno

Gilgit

12. 10. 2013 17:33

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Sleeper

13. 10. 2013 00:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ano historie ukazuje, že

Gilgite, ono bylo Karos víc, jedna taková existovala před druhou světovou válkou v Praze a se Sodomkou neměla vůbec nic společného.... :-) Ale romgator asi myslel tu, která vyráběla autobusy - a to byl pochopitelně Sodomkův podnik....

Gilgit

13. 10. 2013 04:35

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

romgator

13. 10. 2013 15:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ano historie ukazuje, že

Já jsem měl na mysli Karosu, kterou založil Oldřich Uhlík. Ta se nacházela v Praze Holešovicích.Pokud vím, tak se Sodomkou neměl nic společného. Byl to velmi dobrý karosář a mezi jeho díla patří přestavby luxusních vozů a nejenom jich. Vím, že karosoval značky jako Buggati, Mercedes a dokonce i jeden Rolls Royce. Dělal nástavby i pro autobusy a nákladní auta. Zkrátka všestranný autoumělec.

Gilgit

13. 10. 2013 15:31

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

romgator

14. 10. 2013 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ano historie ukazuje, že

Nic se neděje. Je fakt, že na chvíli jsem zaváhal taky, jestli je to opravdu Karosa. Ale hledal jsem v časopise Autoprofi a tam byl o Uhlíkovi celý článek. Psalo se tam také, že jeho podnik se opravdu jmenoval Karosa.

šmoula nešika

12. 10. 2013 21:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ano historie ukazuje, že

[odkaz] >:D :yes:

Motorář

12. 10. 2013 19:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Záměna

Místo Felície tam máte Škodu 450!

Rozbalit vlákno

hatinap

12. 10. 2013 20:37

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

1000MB

Redakce promine, ale ve výčtu jste opomněli 1000MB v době představení modelu se jednalo o evropskou špičku! Určitě by mělo být zařazeno na úkor nějakého jiného vozu.

Rozbalit vlákno

XTad

12. 10. 2013 22:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

MBcko nee... Nerikam, ze by se mi nelibilo, ale v dobe uvedeni bylo nejmene 5 let pozadu, navic ta koncepce... Jedine konkurenceschopne komunisticke skodovky jsou z padesatych let.

KubikCv

12. 10. 2013 22:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

ale kdepak....v padesátých letech byli v Eisenachu daleko napřed...

gil54

13. 10. 2013 11:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Myslíš použitím dvoutaktního motoru ? :-)

KubikCv

13. 10. 2013 13:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

myslím celkovým zpracováním,předním pohonem a větším portfoliem modelů

Wartburg limuzína (311-0)
Wartburg limuzína s plátěnou stahovací střechou (311-008)
Wartburg limuzína de Luxe (311-100)
Wartburg limuzína de Luxe s plátěnou stahovací střechou (311-108)
Wartburg Kabriolet (311-2)
Wartburg Coupé (311-3)
Wartburg Camping (311-5)
Wartburg Kombi (311-9)
Wartburg Pick-Up (311-7)
Wartburg "zásahové vozidlo" / terénní vůz (311-4)
Wartburg Sport (313-1)

Sedan [odkaz]

Kupé [odkaz]

Kabrio [odkaz]

Kombi shooting brake [odkaz]

Kombi camping https://encrypted-tbn2.gstatic.com/image… />
Roadster https://encrypted-tbn0.gstatic.com/image… />
Pick-up [odkaz]

Kübelwagen [odkaz]

gil54

13. 10. 2013 13:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

S 311 jsem vyrůstal, takže ji znám dokonale, o tom kdo je lepší se můžeme přít donekonečna. Portfolio modelů je jedna strana a tvrdohlavé používání dvoutaktu a rámové konstrukce je strana druhá.

To ale není české auto. Původně šlo o to, že MB patří do desítky českých aut, která psala historii. A já se domnívám, že tam rozhodně patří.

A jak už jsem tu jednou napsal : svojí, tehdy pokrokovou, koncepcí vše vzadu a použitím samonosné karoserie zahájilo zcela novou éru vozů Škoda.

Zároveň 1000 MB se stalo v podstatě jedno z prvních nových aut pro řadového občana v té době volně koupitelných - bez poukazu nebo tuzexového konta. Zároveň tehdy patřilo s převahou k nejrozšířenějším autům v ČSSR.

Ať už bylo jakkoliv špatné, ať už bylo jakékoliv jiné auto lepší....

KubikCv

13. 10. 2013 14:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

já jsem reagoval na to: Jedine konkurenceschopne komunisticke skodovky jsou z padesatych let.

nebyly konkurenceschopné...rámovou konstrukci měly taktéž...motor a pohonné ústrojí taky nicmoc.
V Eisenachu na tom v té době byli daleko líp než v ČSSR :yes:

gil54

13. 10. 2013 15:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Dobře. Konkurenceschopné doopravdy moc nebyly. (Kdo to napsal ? Asi XTad.)

Ale "daleko líp" jsou příliš silná slova. Objektivně porovnávej Ifu F9 proti Spartaku nebo tedy Wartburga 311 s Octávií(taky byla kombi, kabrio, tourig sport). "Daleko líp" vypadá, podle mě, jinak. A to mám k W311 jakési citové pouto. :-)

KubikCv

13. 10. 2013 16:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

IFA F9 byla i kabrio.
IFA začala s F9 před rokem 50..Spartak až v polovině 50tých let
Navíc 311ka byla čtyřdveřová.Spartak i Octavia dvoudvéře.Jen kombi mělo jedny dveře navíc vzadu u spolujezdce.
O tom,že se v Eisenachu drželi rámové konstrukce není pochyb...ale Octavia kombi se s menšími modernizacemi držela taky hodně dlouho.
Wartburg i když měl rám,měl těch inovací víc

gil54

13. 10. 2013 17:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Jestli si tímhle chtěl přesvědčit, že byl Wartburg víc než Škoda, tak to moc přesvědčivě nevyznělo.

Takticky mlčíš o největším problému - o dvoutaktním motoru -, který byl morálně ok tak max. do roku 1965. Nevím, jaké inovace přesně máš na mysli, ale nemyslím si, že půjde o něco zásadního. Jestli má někdo dvoje nebo čtvery dveře nepovažuji za zásadní odskok.

Watrburgy nebyly o nic moc lepší než odpovídající Škody. Každý vůz měl své klady i zápory. Zásadní rozdíl v nich já nevidím.

KubikCv

13. 10. 2013 18:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

dokázal konkurovat škodě a jejímu jednomu modelu 100/105/120 . Nevím jestli byl dvoutakt nedostatek,v době kdy měly i 4dobé motory katastrofální emise.
Wartburg tourist byl díky rámové konstrukci kombík k neutahání.Od počátku měl modernější koncepci vše vpředu.4pístkové kotouče které měl až Rapid. I jako sedan měl škodovkou nepřekonatelný objem kufru 525 litrů.Sice měl jen 4 stupňovou převodovku,za to volnoběžku na všech stupních.Subjektivně nebyl v kabině motor tak hlučný jako u Škodovky,kde příšerně duněl.Do příchodu Favoritu byly Wartburgy celkově praktičtější auta než Škodovky

gil54

13. 10. 2013 19:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Koncepčně, kufrem a i prostorem pro posádku 353 vítězil, pérování velmi měkké a komfortní s dlouhými zdvihy, ale za cenu velkých náklonů a ne úplně jistého pocitu při rychlejší jízdě také i díky vyššímu těžišti.

O emisích ani o spotřebě benzínu a oleje nemá cenu ani hovořit.

Volonoběžka nebyla výhoda, ale nutnost, aby nehrozilo zadření při delší jízdě bez plynu. Proto i ta nutnost výkonnějších brzd.

Když už chtěli držet 100 let dvoutakt, tak ho měli v možnostech doby alespoň modernizovat. Místo primitivního rozvodu pístem už svět znal rotační šoupátka, klapky a oddělené mazání. (To už měl třeba SAAB 96 tuším od roku 1960).

To, že těsně před smrtí tam namontovali motor z Pola bylo stejné, jako když si 85letý stařeček vezme dvacítku. Taky se od takového manželství nedá moc očekávat. :-) A ani většinou moc dlouho netrvá.

KubikCv

13. 10. 2013 20:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Měli vyvinutý 4dobý tříválec...blok téměř stejný s 353kou.
[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

už od šedesátých let měli i 4válcovou 1.6ku

[odkaz]

[odkaz]
Motory s celkem slušnejma parametrama na svoji dobu...

gil54

13. 10. 2013 20:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Pěkné. To myslím upřímně. Ale ve výrobě.......už nic.

Nejsem tak pilný a ani škůdka nepatří mezi mé modly, abych vyhledal všechny prototypy Škody. Nějaké zajímavé by se také našly.

KubikCv

13. 10. 2013 20:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

to byla reakce na tu "modernizaci" dvoutaktu.Právě ten 3válec byla stavebnice,kde se dal použít původní blok 353,takže tehdy počítali i s konverzním setem na původní dvoutakty.Bohužel to neprošlo.
Stejně jako škoda měla k dispozici jeden motor,stejně tak to bylo v Eisenachu.Škodovka měla staré OHV...Wartburg zase dědictví dvoutaktního Auto Union

MirekGTA

13. 10. 2013 20:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Co bylo na konstrukci s rámem moderního?

KubikCv

13. 10. 2013 21:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

rám měla i Škodovka v 50tých letech.Tehdy to bylo normální.Sice W u rámu zůstal,ale byla to nakonec výhoda.Netrpěl tolik na korozi nosných částí,jelikož byl nosnou částí rám,který byl předimenzovaný a rozhodně odolával korozi víc než prahy u 120ky

gil54

13. 10. 2013 21:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1000MB

To jsem pochopil. ty řekneš prototyp čtyřtaktního tříválce, já řeknu prototyp 1,1 OHC (r.76) a 1,3 OHC (r.76) a 1,3 a 1,5 OHC( r.77).

Já řeknu ÚVMV 1100 GT, ty řekneš Melkus RS 1000 a tak se můžeme trumfovat do rána.

Obě země tehdy měly +/- stejné podmínky a i stejně schopné lidi. Výsledky i když zcela jiné, nesly stejné znaky velké snahy zadušené značně omezenými možnostmi a politickými brzdami v oblasti rozhodování, plánování a ekonomiky, spolu s umělým odstavením od zbytku světa jak v oblasti výzkumu a vývoje, tak v oblasti dosažitelnosti moderních materiálů, komponentů i technologií.

Gilgit

13. 10. 2013 21:07

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

gil54

13. 10. 2013 21:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Tato dvě auta jsem použil jen jako příklad nesmyslnosti argumentace po jednotlivých krocích a výčtu jednotlivých úspěchů. Nic konkrétního.

Děkuji sice za upřesnění, ale v tomto případě to považuji za zbytečné, stejně jako když napíšeš jaký měl Melkus rozvor nebo celkovou výšku (a ta byla velmi malá :-) ) .

Edit: oprava - ta 1.3 OHC byla už v roce 73, ne 76.

KubikCv

13. 10. 2013 22:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Gilgit - Melkus by se dal srovnat s naším Metalexem

Gilgit

14. 10. 2013 03:17

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

KubikCv

13. 10. 2013 22:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

máš pravdu..obě země na tom byly stejně "špatně"
Je jen můj subjektivní názor,že v dobách nadvlády řady 105/120 měli v Eisenachu trochu víc variant sedan/kombi/pickup.

gil54

13. 10. 2013 22:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Víc variant proti 105/120 asi 353 měla. Zase jí už tenkrát ale chybělo kupé a škůdka měla tehdy Garde/Rapid. Wartburg se zase pokoušel opět o kabriolet, ale ten byl pěkně hnusnej, [odkaz] oproti krásné staré 313.

Záleží na tom, z jakého pohledu se na tento "souboj" člověk dívá a čemu přikládá větší důležitost.

KubikCv

13. 10. 2013 22:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

tohle byl HardTop další variace na 313ku..jsou tam menší rozdíly,prapůvodní kabriolet byl tenhle
[odkaz]

313ka byla prodloužená a měla upravený 3karburátorový sportovní motor
[odkaz]

to ošklivý je 313 300 HT
[odkaz]

vůbec netuším do kdy se HT vyráběl,ale viděl jsem ho v několika variacích i s polyuretanovou palubkou,takže to byl asi novější,navíc i tenhle z odkazu má 13" kola,takže už rám z Wartburga 311/1000

gil54

14. 10. 2013 00:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Pokud se nepletu, stará kastle, ale 13" kola a vinuté pružiny místo listů se označoval 312-1 nebo jen 312. A motor 1000. Od roku 1965.

Jirka.12345

14. 10. 2013 00:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

KubikCv: Takovej odborník na wartase a píše tu takový bludy, bud záměrně lžeš a nebo toho o těch autech moc nevíš. Od počátku 353 žádné 4pístky neměl!!!
Navíc porovnáváš neporovnatelné, jaksi škodovka měla lehkej předek tudíž potřebovala silnější brzdy vzadu, a vepředu stačily obyč kotouče s dvoupístkama, narozdíl od wartase.
Volnoběžka se dala považovat za výhodu dokavad nezačala vypadávat a nevypadla např. v půlce křižovatky když se zrovna z boku řítila tatra:) zažil jsem jen jednou a stačilo, to by ses divil jak člověk pak rychle kvedlal tou šajtrpákou...
Navíc pokud se budeme bavit o kotoučích jako takových tak je měla škoda 100 už v roce 1969, co mělo v té době západní auto z východního bloku(wartburg)? Bubny...
Jinak naprosto souhlas že 1000MB BYLO VE SVÉ DOBĚ ŠPIČKOVÉ AUTO srovnatelné se západní konkurencí, které motorizovalo Českoskovensko a do toho seznamu rozhodně patří.

KubikCv

14. 10. 2013 22:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Bubny měla 353 od začátku výroby,nejdřív s 18 žebry,pak s 24 a od roku 1974 měli sériově kotouče takže měla škodovka náskok jen o pár let.Wartburg měl zase omezovač brzdného účinku na zadní kola.
I kdyby měla škodovka sebelehčí předek,nikdy by neměl bejt účinek zadních brzd větší než předních.I proto se u předohrabů dává omezovač brzdnýho tlaku na zadní kola.
Škodovka měla oproti Wartburgům katastrofální jízdní vlastnosti a to nejen 100ka,první užovky na 14" kolech,ale i Mka...
S Wartburgem spolupracoval Mercedes,výsledkem byl Wartburg-Mercedes 170V...zadní ramena W353 byla téměř stejná jako tuším u Mercedesu W116 neboW126.

Jirka.12345

15. 10. 2013 02:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

A proč si tedy v příspěvku 13.10. 18:50 psal o tom že 353 měla od začátku kotouče? ;-) To mě trochu zarmoutilo od člověka který tady o této značce má takové znalosti...
Omezovači na zadní brzdy se nedivím, narozdíl od Škodovky měl Wartburg vzadu kufr, tudíž měl omezovač opodstatnění narozdíl od Škody, nebo by si snad chtěl dávat omezovač do auta s motorem vzadu? >:D Nepsal jsem že účinek zadních brzd měl být větší než účinek předních, to v žádném případě, jen že pokud máš motor vpředu tak účinek přeních brzd musí být větší než při koncepci vše vzadu, zatím co při koncepci vše vzadu musí být posílen účinek zadních brzd na úkor předku, proto také prvním wartburgům ty brzdy hořely narozdíl od Š 1000MB která měla také bubny jako první model 353 a přesto to stačilo. O spolupráci s Mercedesem nevím ale nevylučuji že to je pravda. Co se týče jízdních vlastností tak nevím co si pod tím představuješ ale co se týká motoru tak při porovnání se Š 100 byl dvoutakt byl opravdu živější a i rychlejší, nicméně to bylo vykoupeno katastrofální spotřebou a při porovnání se š 120 byla akcelerace do cca 80km o malinko lepší ale pak dvoutakt citelně zaostával a rozdíl ve spotřebě byl ještě znatelnější, co se týče jízdních vlastností na silnici tak to bylo cca srovnatelné se Š100 a užovkama na 14kách kolech což při použití pneu 165/80sr13 nebyl žádný zázrak... porovnání s modelem M wartburg nesnesl, to bylo auto z jiné galaxie které sedělo jako přilepené, s hřebenovým řízením s poloviční vůlí proti wartburgu a posilovačem brzd. Jediné v čem opravdu konkurenci přesahoval byla velikost kufru, dodnes vzpomínám na kamaráda co ho držel ještě cca 5 let z5 kvůli tomu že se mu do něj vešly štafle:) netvrdím že to bylo špatné auto, kombík to byl skvělý, narozdíl od škodovky která díky kocepci vše vzadu kombi neměla, ale co se týče komfortu, spotřeby, jízdních vlastností, provedení interieru, ergonomie, samonosné karoserie, řízení, řazení, brzd, tak měla Škodovka vždy navrch, stejně jako Žigulik měl navrch nad Škodovku(snad jen kromě spotřeby)

KubikCv

15. 10. 2013 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Je možný že jsem se upsal,nebo jsem spíš myslel dobu normalizace kdy Wartburgy kotouče měly.Spotřeba s BVF byla větší,ale s českým SEDRem se dalo jezdit za málo.Osobně jsem kdysi měl půjčenou poslední legálně dovezenou 353ku pro východoněmeckou ambasádu,měl SEDR a když jsem s ním jezdil do práce (65%dálnice - 35% okreska) jezdil jsem do 7.5 l/100km a to jsem prakticky pořád jel po dálnici 130.
S tou stabilitou to krásně ukázali už v roce 87 [odkaz]
Rezerva pod kufrem byla sice dobrá,že při defektu člověk nemusel vyndavat obsah zavazadelníku,ale Wartburg ji měl na stojato a dala se vyndat,jen kombík ji měl pod podlážkou.
Wartburg měl menší rejd a říkalo se,že kdo dostane Wartburga do smyku,tak je v *.
Já už mám čtvrtého 4takta a je pravda,že Škodofka má lehčí řízení,ale to je dáno motorem vzadu.Wartburg posilovač nepotřebuje,i když jsem v něm měl motor 1.6 z Felicie tak byly brzdy dostatečně dimenzované a nebyl problém v brždění z vysokých rychlostí.
Problém škodovek byl hlavně při prudké změně směru ve vyšších rychlostech.Wartburg sice zakleknul na přední kolo kvůli měkčímu pérování a absenci předního stabilizátoru,ale téměř nešel do smyku ani nebyl nějak zásadně nedotáčivý.
Nedávno jsem si nedobrovolně zkusil losí test v tachometrové stovce,kdy mi nedalo přednost auto v připojovacím pruhu a až jsem se sám divil,že to auto s tak starou koncepcí to ustálo.Je to asi dáno i tím,že mám origo alu kola která se dodávala pro 4takty 6J14 a nové tlumiče.Jezdil jsem jak Škodovkou,tak 2T i 4T Wartburgem a opravdu můžu srovnat jízdní vlastnosti,které má i přes rámovou konstrukci Wartburg lepší.Ve vyšších rychlostech je stabilnější i než soudobý Favorit.
Jezdil jsem dlouho s 1.6kou ve Wartburgu a potom s Favoritem z roku 93,obě auta měla měněné tlumiče,čepy apod. za nové a s Wartburgem jsem mohl být díky podvozku v zatáčce rychlejší.Vždyť Melkus měl pouze kratší pružiny a sportovní tlumiče a s upraveným motorem jezdil přes 200 km/h
Ona ta samonosná karoserie nebyla taková výhoda,když vezmeme v úvahu antikorozní ochranu Škodovek a i technologické postupy při výměně shnilých prahů.
Typickou nemocí Škodovek bylo uložení zadních nábojů,kdy buď upanul štít i s kolem,nebo byl změněný odklon do A.U Wartburga byl jediný problém když uhnilo spodní uložení pružiny v rameni a pružina se propadla.

Jirka.12345

15. 10. 2013 14:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

No a pak si se ještě upsal s tím že čtyřpístky měla škoda až v Rapidu, to také není pravda, čtyřpístky mělo Garde v roce 1981, tj 6 let po Wartburgu, stejně jako měl Wartburg kotouče 6 let po Škodovce 100 ;-)
Sedr byl ve 353 až od roku 1984 a máš pravdu spotřeba výrazně klesla, ale stejně to jezdilo v průměru o 1.5 až 2l víc než Škoda.
S rezervou souhlas.
Ad stabilita, tak ono kdo jezdil s obojím tak myslím má porovnání dost velké, to že byla Škoda přetáčivá a Wartburg nedotáčivý je myslím jasné z koncepce, stabilita byla rozhodně lepší ve Škodovce, jediné mínus Škodovky byla náchylnost na boční ve větších rychlostech. Lepší jízdní vlastnosti Škodovky jsou vidět i z jejích četných sportovních úspěchů, kdyby jízdní vlastnosti byly tak jak popisuješ tak by Škodovky asi nebyly tak oblíbené u jezdců a tak úspěšné, s Wartburgem jezdil z dobrých jezdců u nás snad jen Trojan a je pravda že ho měl pěkně v paži:-)
Wartburg by posilovač potřeboval, jenže dvoutakt neumí dělat podtlak, tudíž je to nereálné. Na druhou stranu Škodovka sice měla posilovač, ale poněkud malý a účinkem brzd dnešních aut se to stejně nedá porovnávat, tj. napsat že brzdy byly dostatečně dimenzované a nebyl problém v brždění z vysokých rychlostí bych si tedy rozhodně nedovolil ani o Škodovce s posilovačem natož o Wartburgu.
Samonosná karoserie byla výhoda hlavně hmotnostní, pokud zminuješ antikorozní ochranu Škodovek, tak dovol abych to samé zmínil u Wartburgu a např. schnilý rám nebylo nic zvláštního, to raději měnit na Škodovce prahy než rám u Wb.
K uložení zadních nábojů na Škodovce bych ti jen snad napsal že tam žádný náboj nebyl, byla tam pouze poloosa na které držel buben. Štít s kolem ti v žádném případě upadnout nemohl, když už tak kolo s bubnem, což se stávalo když někdo nedodržel utahovací moment a utáhl buben na krev, nicméně pozdější vlečné nápravy se tento problém netýkal, tam už skutečně byl náboj a na něm teprve našroubovaný buben a toto řešení fungovalo naprosto spolehlivě.
Pokud se týká ostatních nemocí tak obě auta jich měla dost, spolehlivost bych řekl že byla +- stejná, 353 měl poněkud menší životnost motoru(dvoutaktního, nemyslím 1.3 od VW) nedej bože když si zapomněl naředit benzín M2T to byla poslední jízda, menší životnost převodovky, Škoda 120 ho zase doháněla svým chladícím okruhem, takže tam si asi nemají co vyčítat.
Jinak jestli jezdíš v dnešní době v 353 tak seš fakt hustej :yes: já mam husí kůži i když mam sednout do felicie, sice mam ještě taky nějakýho staršího mazla na vyjíždky ale denně bych s tím jezdit tedy nechtěl.

Jirka.12345

15. 10. 2013 15:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Jinak nevím odkud seš ale mam v Praze na 353 nejaké nové díly pokud by si něco chtěl tak dej vědět, něco je kamaráda, něco moje, tuším že tam jsou nové dveře, čelo-rám předního okna, asi 30 prahů ale na jednu stranu, 2x víka kufru na sedana ale už 4 takt, nová střecha na kombíka ale ta už bude zrezlá protože je nadešti možná nějakej podběh a zadní plastový blatníky na combi, nejlépe kdyby to zmizelo vše najednou za pár kaček ;-)

KubikCv

15. 10. 2013 16:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Jezdím 4taktem a nedám na něj dopustit ;-) Pro 4takt se ve výrobě počítalo s posilovačem snad ze Š1203,bylo na něj v motorový stěně i místo,ale už to nestihli.Absence posilovače mi nějak nevadí,člověk je na to zvyklej.Na brzdy nemůžu říct křivý slovo,původní 1.3 ze 4takta měla 43kW a maximálku kolem 140-150ti.Možná ještě díky RVHP je možná výměna původní 4 stupňové převodovky Wartburg na pětikvalt z Favorita/Felicie,poloosy s unašeči pasují do rychlostky,jen se musí použít příruba a setrvačník z Felicie 1.6.Uchycení motorů VW 1.3 a 1.6 je stejné.Takže jsem takhle jezdíval s pětikvaltem a po výměně motoru za kousek z Felicie 1.6 jsem měl ve Waranovi 1.6 na upraveném karburátoru a s pětikvaltem.Podle navigace byla maximálka cca 173 km/h a běžná cestovní dálniční rychlost byla 150.Auto mělo celkovou hmotnost 950kg tak nebyl s brzdama nikdy problém ani při náhlém brždění z rychlostí kolem 150 km/h.Dnes se dají z Maďarska sehnat vrtané kotouče nebo kotouče s vnitřním chlazením.
Měl jsem limuzínu,2x tourista a teď mám opět 4taktní limuzínku s původní 1.3 a pětikvaltem z Favorita a je to auto k nezaplacení.Pětikvalt byl nutnost při delších trasách,protože původní 4kvalt se hodně točil při 90-100km/h.Takhle jezdím kolem stovky za 6litrů.Je to takový prokletí,vždycky když jsem si koupil jiný auto,tak se mi po Waranovi stýskalo.Byl to takovej další splněnej dětskej sen.Jako prcek jsem s rodičema jezdil do NDR na nákupy a grilovaný kuřata a v 89tým jsem tam na ulici viděl zaparkovanýho 4T tourista v zelený barvě,tehdy funglovka a od tý doby jsem ho chtěl.2Takty se mi nikdy nelíbily vzhledově,ale 4takt i když měl jen změněnej předek a zadek se mi hrozně líbil >:D
Moc dílů na 353 nevyužiju,ale mohl bych se zeptat známýho z Prahy :-)

Jirka.12345

15. 10. 2013 16:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Hustý :-) jo v pohodě když by něco chtěl tak mi napiš zprávu a pošlu ti telefon, popřípadě zjistím přesně co tam je protože ty dveře byly pro různý typy klik, zadní jiný kombi a limuzka a já už si nepamatuju co tam je.

Gilgit

13. 10. 2013 15:26

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

gil54

13. 10. 2013 11:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Ta koncepce tehdy znamenala pokrok. Využívaly jí přední automobilky té doby v podobné kategorii aut.

Namátkou : Reanault, VW, Fiat, NSU, Simca, no a Záprožec :-) . A Porsche dodnes i když v jiné kategorii.

Gilgit

13. 10. 2013 15:24

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

gil54

13. 10. 2013 15:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Dobře. Zase se tady budeme přít o slovíčko jestli tehdy pokrok ano nebo ne.

Prostě to tehdy byla jedna z hojně využívaných koncepcí u aut podobné kategorie.

Že dnes je tato koncepce překonaná a nevýhodná, ví každý. Že se Vám do toho pletu pane Pařízek ale, ty stěrače, ostřikovače to nemusíte hlásit, to přece vidíte. :-)

MirekGTA

13. 10. 2013 15:50

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1000MB

V době vzniku to byla moderní pokroková koncepce pro levná malá auta. Škoda 1000MB se 4dveřovou karoserií a celohliníkovým motorem byl moderním automobilem srovnatelným s konkurencí. Za pár let už ale bylo všechno jinak. Modernizace na Škodu 100 to už byl krok zpět, v té době malá auta už přecházeli na vše vpředu. Větší měla klasickou koncepci.

gil54

13. 10. 2013 16:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

Přesně tak.

KubikCv

13. 10. 2013 16:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1000MB

přesně... MB v té době ještě nezastarávalo za konkurencí (R8 apod) všechny ostatní modely počínaje Š100 už na ostatní produkci ztrácely.

Gilgit

13. 10. 2013 16:49

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

gil54

13. 10. 2013 11:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1000MB

Souhlasím s tebou, ale kdyby jsi četl diskusi, tak by jsi zjistil, že jsem totéž zde psal již 12.10. v 11:26.

esenbe

12. 10. 2013 23:03

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Tatra

Vždycky když se dívám na 87 a nebo 603 ... napadá mě jen jediné ... smutek. Je mi smutno, že jsme vyráběli auta na takové úrovni o které si mohl mercedes nechat jenom zdát. Kde by byla nyní tatra, škodovka, ZB,Jawa, Praga ... To všechno je pryč a z české republiky je v podstatě banánová republika. Bohužel, dvě generace degradované komunismem a rozdělení silné země na dva malé státy po revoluci ... to už se nevrátí.

Moc rád bych si přál vidět třeba dizajnovou línii původních tater přenesenou na moderní vůz. Jak by vypadala.

Rozbalit vlákno

Klaudius

13. 10. 2013 00:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tatra

Vezmi čistý papier, ceruzu, a skús. ;-) :yes:

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

13. 10. 2013 00:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tatra

Přesně... nadšení z avantgardních Tater rychle střídá zklamání z toho, jak to celé dopadlo.

A jak by vypadala nová Tatra? Pokud by jí nestály peníze v cestě, tak JINAK, než všechno ostatní. Stejně, jak tomu bylo u světových předchůdkyň :)

esenbe

13. 10. 2013 11:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tatra

To je právě to ... současné dizajnové studie na tatru z nové doby vychází z tater z 30,40,50 let. Nějak tam chybí 613, která by asi vypadala jinak bez taktovky komunismu. chybí tam prostě tak 2 - 3 generace.

tonny.p2

13. 10. 2013 11:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

šmoula nešika

13. 10. 2013 11:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Skoda 430

Pěkný kousek. :yes:

Stejsn

13. 10. 2013 20:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Kde je 1203ka?????

FAIL!

Rozbalit vlákno

šmoula nešika

13. 10. 2013 21:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Kde je 1203ka?????

:-O :yes:

pachto

13. 10. 2013 22:07

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Kde je 1203ka?????

Taky bych ji tam zařadil, protože v tý době to byla dodávka která se používala snad ke všemu :-) Aspoň že je stále udržuje při životě Roman Jirouš :-)

KubikCv

13. 10. 2013 22:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kde je 1203ka?????

s dvanáctsettroskou od kolébky do hrobu >:D

Klaudius

13. 10. 2013 23:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kde je 1203ka?????

Tak ako píšeš.

šmoula nešika

14. 10. 2013 17:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je 1203ka?????

Přesně tak. :yes:

Stejsn

14. 10. 2013 08:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kde je 1203ka?????

No právě, 40 let ve výrobě vydrželo málokterý auto.

Samuel

14. 10. 2013 00:13

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

favorit byl v te dobe srot

musim souhlasit, to auto bylo krap, meli jsme v te dobe 8roku stareho talbota a presednout bylo vetsi rozdil jak dneska mezi oktacii a 5er. Talbot uz mel elektricke okna, boardcomputer, krasne calouneni, kvalitnejsi spracovani, komfortni jizda, lip se ridil atd....uz jen zavrit dvere u favorita bylo jak u trabantu. Vsechny zapadni auta byli podstatne lepsi, dneska se to uz hur porovnava, protoze nam prijdu auta z te doby stejne jednoduche.
Jinac VW si skodovkou kupoval jen pristup na vychodni trh, favorit nehral zadnou podstatnou ulohu.

Rozbalit vlákno

KubikCv

14. 10. 2013 23:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: favorit byl v te dobe srot

porovnáváš neporovnatelný...Talbot byla i tehdy úplně jinej segment. Favorit spadal do konkurence Fiatu Uno,Citroen Visa,Opel Kadett a podobný

Jirik_H

14. 10. 2013 15:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Škoda?

Nevím, co tam dělají škodovky. Snad nějaký L&K, ale škodovky zde nepatří. Tatry - co Tatra, to nějaký unikát. Jak již zde zmiňovaný Tatraplan (když výrobu převedli do Mladé Boleslavi, zjistili, že moc neumí v MB vyrábět auta). T613 - ve své době špička. T603 - už tady byla zmíněna. T57, T77, T87... Konstrukční unikáty.
Präsident působí možná směšně, ale šlo o první auto.

Rozbalit vlákno

šmoula nešika

14. 10. 2013 17:07