Diskuse: Renault Energy dCi 160 Twin Turbo: Nový turbodiesel má 118 kW a 380 N.m

20. 2. 2014 15:39

moreczech

20. 2. 2014 18:28

Ada je zase tady

21. 2. 2014 08:12

Klaudius

21. 2. 2014 09:11

Gilgit

20. 2. 2014 15:56

Uživatel_5340709

20. 2. 2014 16:27

252kW

20. 2. 2014 19:00

_MT_

20. 2. 2014 22:11

asysy

21. 2. 2014 11:26

_MT_

20. 2. 2014 17:19

IPace

20. 2. 2014 16:14

252kW

21. 2. 2014 07:56

figurka

21. 2. 2014 19:39

Ada je zase tady

21. 2. 2014 09:15

Klaudius

21. 2. 2014 09:20

Emel

21. 2. 2014 13:05

Klaudius

20. 2. 2014 16:56

sir

20. 2. 2014 19:30

ericn

21. 2. 2014 09:40

Nicco

21. 2. 2014 17:12

ericn

21. 2. 2014 07:58

pargi

křivka točivého momentu

20. 2. 2014 15:41

del42sa

20. 2. 2014 15:51

poterienko

20. 2. 2014 15:54

Mirec38

20. 2. 2014 16:53

Choochoo

20. 2. 2014 17:26

grifith

21. 2. 2014 09:41

Nicco

20. 2. 2014 15:55

grifith

20. 2. 2014 16:49

Choochoo

20. 2. 2014 16:59

grifith

20. 2. 2014 17:06

Choochoo

20. 2. 2014 17:22

grifith

20. 2. 2014 18:22

Choochoo

20. 2. 2014 18:38

grifith

20. 2. 2014 21:30

osvoboditel

21. 2. 2014 09:45

Nicco

20. 2. 2014 21:30

Typhoon

20. 2. 2014 21:47

osvoboditel

20. 2. 2014 22:22

jossalito

20. 2. 2014 21:47

grifith

20. 2. 2014 22:23

asysy

21. 2. 2014 08:02

pargi

20. 2. 2014 20:48

Tycoon

21. 2. 2014 08:00

pargi

20. 2. 2014 16:09

Emel

20. 2. 2014 16:51

Choochoo

20. 2. 2014 17:00

Emel

20. 2. 2014 17:19

Choochoo

20. 2. 2014 18:47

Ronault.

20. 2. 2014 19:05

_MT_

20. 2. 2014 19:51

Emel

20. 2. 2014 21:44

fOE

21. 2. 2014 08:19

Klaudius

20. 2. 2014 16:52

Mino21

20. 2. 2014 17:11

Choochoo

20. 2. 2014 17:23

Borek B.

20. 2. 2014 17:28

grifith

20. 2. 2014 17:46

rohYpnol

20. 2. 2014 20:42

Borek B.

20. 2. 2014 17:47

Mino21

20. 2. 2014 17:58

grifith

20. 2. 2014 18:08

Choochoo

20. 2. 2014 18:16

grifith

20. 2. 2014 18:28

Choochoo

20. 2. 2014 18:36

grifith

20. 2. 2014 18:10

Mino21

20. 2. 2014 18:20

grifith

20. 2. 2014 18:41

Mino21

20. 2. 2014 18:56

grifith

20. 2. 2014 19:08

Mino21

20. 2. 2014 19:22

grifith

20. 2. 2014 19:29

_MT_

20. 2. 2014 20:06

grifith

20. 2. 2014 20:33

Mino21

20. 2. 2014 20:47

grifith

20. 2. 2014 21:01

_MT_

20. 2. 2014 23:34

Mino21

21. 2. 2014 07:02

grifith

21. 2. 2014 09:09

Mino21

21. 2. 2014 11:31

_MT_

20. 2. 2014 19:14

_MT_

20. 2. 2014 20:59

Tycoon

20. 2. 2014 21:50

grifith

20. 2. 2014 18:17

JohnnyS08

20. 2. 2014 18:23

Mino21

20. 2. 2014 19:13

JohnnyS08

20. 2. 2014 19:25

Mino21

20. 2. 2014 21:11

JohnnyS08

20. 2. 2014 21:53

Mino21

20. 2. 2014 22:00

trapid

20. 2. 2014 19:02

_MT_

21. 2. 2014 01:39

_Pavel

20. 2. 2014 17:06

Ondris

20. 2. 2014 17:22

Mino21

hmm

20. 2. 2014 15:50

aproximus

Re: hmm

20. 2. 2014 19:43

pelikoš

20. 2. 2014 15:50

Tomogo

Re: Nm

20. 2. 2014 19:45

pelikoš

1,6Dci

20. 2. 2014 16:25

spojka

20. 2. 2014 16:30

Kasprik

20. 2. 2014 16:41

pogo26

20. 2. 2014 16:53

Emel

20. 2. 2014 17:01

Choochoo

20. 2. 2014 17:08

Emel

20. 2. 2014 17:27

jossalito

20. 2. 2014 18:04

Choochoo

20. 2. 2014 18:10

jossalito

20. 2. 2014 18:13

pogo26

20. 2. 2014 18:19

jossalito

20. 2. 2014 18:25

Choochoo

20. 2. 2014 18:26

jossalito

20. 2. 2014 18:31

Choochoo

20. 2. 2014 18:50

jossalito

20. 2. 2014 18:47

Ji/Ri

20. 2. 2014 18:52

jossalito

20. 2. 2014 19:03

Ji/Ri

20. 2. 2014 19:08

jossalito

20. 2. 2014 19:43

_MT_

20. 2. 2014 22:45

Ji/Ri

20. 2. 2014 22:55

jossalito

21. 2. 2014 02:23

_MT_

20. 2. 2014 16:58

Emel

20. 2. 2014 17:03

Choochoo

20. 2. 2014 17:12

Emel

20. 2. 2014 17:28

jossalito

20. 2. 2014 17:30

Choochoo

20. 2. 2014 17:34

jossalito

20. 2. 2014 17:40

VáclavI

20. 2. 2014 17:43

jossalito

20. 2. 2014 17:46

grifith

20. 2. 2014 17:48

jossalito

20. 2. 2014 17:59

grifith

20. 2. 2014 18:02

jossalito

20. 2. 2014 18:04

grifith

20. 2. 2014 18:08

jossalito

20. 2. 2014 18:12

grifith

20. 2. 2014 18:16

jossalito

20. 2. 2014 18:22

grifith

20. 2. 2014 18:24

jossalito

20. 2. 2014 18:40

grifith

20. 2. 2014 18:54

jossalito

20. 2. 2014 18:58

grifith

20. 2. 2014 19:03

jossalito

20. 2. 2014 18:07

patrikzx

20. 2. 2014 18:08

jossalito

20. 2. 2014 18:38

patrikzx

20. 2. 2014 18:57

jossalito

20. 2. 2014 19:07

patrikzx

20. 2. 2014 19:10

jossalito

20. 2. 2014 19:33

patrikzx

20. 2. 2014 22:38

jossalito

21. 2. 2014 08:51

patrikzx

21. 2. 2014 10:28

patrikzx

21. 2. 2014 17:43

jossalito

21. 2. 2014 20:06

patrikzx

22. 2. 2014 09:25

Emel

23. 2. 2014 00:58

jossalito

20. 2. 2014 17:44

grifith

20. 2. 2014 17:52

VáclavI

20. 2. 2014 17:55

jossalito

20. 2. 2014 18:03

VáclavI

20. 2. 2014 18:10

pogo26

20. 2. 2014 18:03

grifith

20. 2. 2014 18:12

VáclavI

21. 2. 2014 13:01

fletino1

20. 2. 2014 20:00

tpycha

20. 2. 2014 18:48

Ji/Ri

20. 2. 2014 17:11

pogo26

20. 2. 2014 17:13

Emel

20. 2. 2014 20:34

Tycoon

20. 2. 2014 23:40

Ronault.

21. 2. 2014 06:18

Tycoon

21. 2. 2014 10:02

kuko

21. 2. 2014 10:08

Emel

20. 2. 2014 19:51

pelikoš

no co jsem říkal

20. 2. 2014 17:44

Kasprik

Smysl

20. 2. 2014 17:45

zlysoused

Re: Smysl

20. 2. 2014 17:57

Ondris

Točivý moment vs. výkon

20. 2. 2014 17:50

Ad.

Re: Točivý moment vs. výkon

20. 2. 2014 22:19

trapid

Re: Točivý moment vs. výkon

21. 2. 2014 08:30

Klaudius

Re: Točivý moment vs. výkon

21. 2. 2014 08:21

Střelec

DNEŠNÍ 1,6 dCi

20. 2. 2014 17:50

VáclavI

20. 2. 2014 19:57

Emel

20. 2. 2014 20:12

3_diamanty

21. 2. 2014 08:32

Klaudius

20. 2. 2014 20:41

VáclavI

20. 2. 2014 21:24

Emel

20. 2. 2014 21:53

fOE

20. 2. 2014 22:52

Ji/Ri

20. 2. 2014 23:39

Ronault.

21. 2. 2014 09:06

Emel

Mercedes se má na co těšit

20. 2. 2014 17:51

rohYpnol

20. 2. 2014 19:39

3_diamanty

20. 2. 2014 19:50

MariAchi

20. 2. 2014 22:07

3_diamanty

20. 2. 2014 22:43

jossalito

20. 2. 2014 22:52

Ji/Ri

21. 2. 2014 10:30

MariAchi

20. 2. 2014 23:20

rohYpnol

20. 2. 2014 23:33

jossalito

21. 2. 2014 00:02

Andromeda

21. 2. 2014 08:09

figurka

21. 2. 2014 11:32

Andromeda

21. 2. 2014 12:01

figurka

21. 2. 2014 08:19

MariAchi

21. 2. 2014 11:29

Andromeda

21. 2. 2014 13:55

MariAchi

21. 2. 2014 15:03

Andromeda

21. 2. 2014 15:18

MariAchi

21. 2. 2014 15:31

Andromeda

21. 2. 2014 08:34

Klaudius

21. 2. 2014 09:02

MariAchi

21. 2. 2014 09:17

Klaudius

21. 2. 2014 09:21

Emel

21. 2. 2014 11:33

del42sa

21. 2. 2014 12:28

Emel

23. 2. 2014 11:59

_MT_

21. 2. 2014 12:03

Andromeda

21. 2. 2014 12:28

MariAchi

21. 2. 2014 13:08

Klaudius

21. 2. 2014 13:16

Andromeda

21. 2. 2014 13:38

MariAchi

21. 2. 2014 14:44

Andromeda

21. 2. 2014 15:13

MariAchi

21. 2. 2014 15:24

Andromeda

21. 2. 2014 13:38

Andromeda

21. 2. 2014 13:54

webpaja

21. 2. 2014 14:35

Andromeda

23. 2. 2014 12:45

_MT_

20. 2. 2014 23:32

Ronault.

20. 2. 2014 23:34

jossalito

21. 2. 2014 08:11

MariAchi

21. 2. 2014 11:01

Ronault.

21. 2. 2014 13:42

MariAchi

21. 2. 2014 08:13

figurka

21. 2. 2014 08:20

pogo26

21. 2. 2014 09:15

figurka

21. 2. 2014 09:19

pogo26

21. 2. 2014 09:41

figurka

21. 2. 2014 10:56

Ronault.

21. 2. 2014 11:50

Andromeda

21. 2. 2014 12:10

figurka

21. 2. 2014 11:38

Andromeda

21. 2. 2014 12:05

figurka

21. 2. 2014 12:16

Andromeda

21. 2. 2014 12:25

figurka

21. 2. 2014 12:49

Andromeda

21. 2. 2014 13:26

figurka

21. 2. 2014 14:03

Andromeda

21. 2. 2014 14:37

figurka

21. 2. 2014 15:16

Andromeda

21. 2. 2014 16:01

Emel

21. 2. 2014 16:10

figurka

21. 2. 2014 12:54

Andromeda

21. 2. 2014 12:21

Andromeda

21. 2. 2014 14:21

del42sa

21. 2. 2014 15:19

Andromeda

21. 2. 2014 09:09

Emel

21. 2. 2014 10:58

Ronault.

21. 2. 2014 12:26

Emel

23. 2. 2014 12:51

_MT_

23. 2. 2014 17:59

hipisko

20. 2. 2014 19:53

_MT_

20. 2. 2014 19:58

Emel

20. 2. 2014 20:01

MariAchi

21. 2. 2014 09:42

figurka

21. 2. 2014 10:21

MariAchi

21. 2. 2014 13:45

webpaja

Spotreba

20. 2. 2014 17:54

Choochoo

Re: Spotreba

23. 2. 2014 18:17

hipisko

hmm

20. 2. 2014 19:56

pelikoš

DCI

20. 2. 2014 20:15

Hittman

20. 2. 2014 20:19

petrumr

20. 2. 2014 20:22

Hittman

21. 2. 2014 08:10

Střelec

21. 2. 2014 08:36

Hittman

21. 2. 2014 09:36

Střelec

zaujímavé

20. 2. 2014 21:44

lukas11111

Zivotnost obecne

20. 2. 2014 22:02

fOE

Re: Zivotnost obecne

22. 2. 2014 17:55

_MT_

:-D

20. 2. 2014 22:15

kari.laz

Re: :-D

20. 2. 2014 23:36

Ronault.

Re: :-D

21. 2. 2014 09:11

Klaudius

znie to dobre;

20. 2. 2014 22:44

Re: znie to dobre;

21. 2. 2014 10:26

MariAchi

to jsou kecy

20. 2. 2014 23:06

Ada je zase tady

Re: to jsou kecy

21. 2. 2014 00:46

vrkuboy

21. 2. 2014 07:47

vabis

21. 2. 2014 14:42

Ragnotti

21. 2. 2014 09:33

Ada je zase tady

21. 2. 2014 13:12

Andromeda

21. 2. 2014 14:32

Ragnotti

21. 2. 2014 19:30

Ada je zase tady

21. 2. 2014 21:13

Klaudius

iudex

20. 2. 2014 15:29

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Benzín či dízel

Tak to pozerám, 160 koní z dízlovej 1,6ky je riadny výkon, klobúk dole. V podstate je to na úrovni moderných turbobenzínov (napr. 1,6EcoBoost - 118 kW/240 Nm) s bonusom vyššieho krútiaceho momentu. Natíska sa síce otázka spoľahlivosti takejto komplikovanej techniky, ale aj iní výrobcovia robia biturbodízle a nie je problém.
Renaultu zaslúžený :yes:

Rozbalit vlákno

moreczech

20. 2. 2014 15:39

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Benzín či dízel

RENAULT je prostě Nr. 1 !!!

Ada je zase tady

20. 2. 2014 18:28

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Benzín či dízel

Ano, je to tvůrce nespolehlivých kreatur Nr.1 >:-[]

Klaudius

21. 2. 2014 08:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Benzín či dízel

Tak vida, aj Ada sa niečo naučil. Renault je TVORCA...akurát keď chcel napísať slovo "automobilov", hodil náhodný pohľad do zrkadla, a bolo to...

Ada, necítiš sa už trápne? ;-)

Gilgit

21. 2. 2014 09:11

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Uživatel_5340709

20. 2. 2014 15:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Benzín či dízel

Že by se mohly konečně udělat jedna pravidla pro různé automobilové soutěže? Pak by to mohl být regulérní souboj benzin vs diessel, ze kterého by konečně mohla sériová produkce něco těžit. :yes:

252kW

20. 2. 2014 16:27

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Benzín či dízel

Ten souboj už probíhá, ale u sportovního použití (motorky+auta) je to jasné vítězství benzínu, teda pokud to nejsou závody se zdegenerovanými pravidly jako Lemans. Těmi důvody jsou lepší ovladatelnost výkonu a krouťáku benzínu + lepší průběh a nižší hmotnost. Např. Honda má jeden z nejlehčích dieselů na trhu -novou 1,6- ale civic je s ní o celých 100kg těžší než s atmosférickou 1,8 - co to udělá s jízdními vlastnostmi snad ani nemusím psát.

_MT_

20. 2. 2014 19:00

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Benzín či dízel

Těch 100 kg ale nemůže být čistě na motoru. Jinak by musel vážit jako vznětový třílitr.

asysy

20. 2. 2014 22:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Benzín či dízel

No nebudu říkat přesná čísla, ale těch věcí co dělá diesel těžší než benzín je hned několik a nejsou to zanedbatelné položky. Vezmu to zhruba...
Motor, myšleno blok, hlava a vnitřnosti jsou sami o sobě těžší... kolik to může udělat? 20kg? Pak tu máme baterku... diesel má větší.. +5kg? ... Pak turbo... to bude tak 10kg, Mezichladič... 5 - 10kg?... Filtr pevných částic... 10kg? Něco určitě udělá i setrvačník, něco málo mohou udělat brzdy(pokud jsou větší...).... Když to vezmu zhruba, tak jen to co jsem vyjmenoval je 60kg navrch a nepochybuji o tom, že by se určitě někde těch dalších 40kg sebralo.... Holt poctivá stará dobrá atmosféra je lehoučká, což nám dokazuje i Mazda a její skyactive.

_MT_

21. 2. 2014 11:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Benzín či dízel

Jednotlivé rozdíly znám, ale nejsou zrovna univerzální. Jinou baterii můžeš mít kvůli start/ stop systému, s tím jde odolnější startér, dnes populární rekuperaci, nemluvě o tom, že si se základem nevystačí některá výbava. S tím souvisí jiný alternátor (dnes někdy v podobě ISG - tedy alternátor a startér dohromady). Jsou zážehové motory, které mají turbodmychadla a mezichladiče. Produkují větší točivý moment, musí ho tedy vydržet, stejně tak spojka, převodovka. Bude se lišit množství oleje a chladící kapaliny. Nakonec, že je motor nejlehčí ve třídě, neznamená, že má i nejlehčí příslušenství. U motorů se většinou, co jsem viděl, udávají suché hmotnosti bez příslušenství.

Jo, atmosféry můžou být velmi lehké. Otázka ale je, jaké jsou váhové rozdíly u soutěžních vozů. O to tu původně šlo. V soutěžích bývá dána minimální hmotnost.

IPace

20. 2. 2014 17:19

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Benzín či dízel

porad je to u benzinu ale o jedno turbo chudsi :-)

252kW

20. 2. 2014 16:14

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Hele ty náš motorářský guru, utekla ti podstatná informace. Ecoboost má turbo jen jedno a tenhle nýtovač dvě. Kdyby tě to zajímalo, tak je obecně vyšší počet turb u chrochtáků způsoben jejich debilním pokrytím otáček - např. zoufalé tříturbo od BMW opravdu u benzíňáku nečekej, protože benzín je o dost silnější a tudíž by to bylo zbytečné. Ostatně atmosférické zážehové motory svým výkonem dokáží uspokojit každého, ale atmosférický diesel 1,9SDI by neuspokojil ani mojí babičku a já osobně bych auta s tak mizernou akcelerací zakázal vyrábět. Bylo by bezpečněji.

figurka

21. 2. 2014 07:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Jde o to, jak to srovnání postavíš. Když někomu neřekneš, co je pod kapotou a necháš ho projet s 1.6 naftou na 160HP a jakýmkoliv atmo benzínem 1.6 a necháš ho si vybrat....

Ada je zase tady

21. 2. 2014 19:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

... vybere si samozřejmě diesel. Protože se s ním lépe jezdí!

Klaudius

21. 2. 2014 09:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Však o tom to je. Nafta je iná ako benzín a nedostatočnú pružnosť vylepšuje druhé turbo. S čím máš problém? V bežnom aute sa takýto motor bez problému vyrovná benzínu, povedal by som, že pri plnej záťaži bude lepší. Ale najmä si toľko nepotiahne z nádrže, napriek všetkým snahám sú turbobenzíny voči nafte stále smädnejšie, pod záťažou zvlášť.

Emel

21. 2. 2014 09:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Jakému benzínu se vyrovná? Aktuální produkční vrchol foukaných 1.6 je pokud vím 1.6THP 199kW... a vrcholem v naftě je tato nová dCi. I bez projetí si troufám tvrdit, že benzín bude o hodně dynamičtější volba.

Můžu vzít analogii od Škody... RS TSI je pocitově o hodně dál než RS TDI... i přes větší krouťák nafty a ne-až-o-tolik-větší výkon.

Klaudius

21. 2. 2014 13:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Dynamickejší nemusí znamenať lepší. Netreba na to pozerať len cez zrýchlenie a maximálku.

sir

20. 2. 2014 16:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Za motor palec nahoru...ale nezapomen ze u turbo benzinu se da bez problemu jit dal. 1,6 EB je ve verzi 132/kw...180 koni....a je to teprvbe zacatek :-)

ericn

20. 2. 2014 19:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

No a dá se jít i dál. Peugeot RCZ-R 1.6THP 199kW/330Nm ;-)

Nicco

21. 2. 2014 09:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Ak by sme isli do extremov:
[odkaz]

ericn

21. 2. 2014 17:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Ježiši kriste :-O >:D

pargi

21. 2. 2014 07:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: index dost mimo - sorry

Vyšší kroutící moment je ale jenom na klice, díky nemožnosti využití širšího otáčkového spektra u dieslu, musí být tento osazen těžšími převody a stálým převodem, tudíž na kole máš krouťák i mnohem nižší, než benzínové 1,4 turbo, nebo 1,8 atmo.

del42sa

20. 2. 2014 15:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

křivka točivého momentu

když už mluvíte o té křivce točivého momentu, to je to takový problém tam ten obrázek dopnit ? 8-s

[odkaz]

Rozbalit vlákno

poterienko

20. 2. 2014 15:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Zajímavá křivka. Je to sice mimo tento renault, ale co je podle Vás lepší pro akceleraci např. při předjíždění? Max. krouťák, nebo výkon?

Mirec38

20. 2. 2014 15:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

ja som pocul, ze auto jazdi na Nm, tak asi krutak ?

Choochoo

20. 2. 2014 16:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Jasne ze vykon. Stejne vykona auta zrychluji obe cca stejne, rozdil je jen pruznosti kterou dela kroutak. Pokud chces tedy predjizdet rychle, tj. bezpecne vykon je jasna volba

grifith

20. 2. 2014 17:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Stejně výkonná auto zrychlují stejně? A to i při pružném zrychlení?

Nicco

21. 2. 2014 09:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

nie iba z 0 na 100

grifith

20. 2. 2014 15:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

U předjíždění by tě mělo zajímat pružné zrychlení a tedy vyšší točivý moment. Křivka je to na dieselový pohon velmi zajímavá, jsem zvědav na projev a chování tohoto motoru. >:-[]

Choochoo

20. 2. 2014 16:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

pruzne zrychleni na jaky kvalt? >:D na 6? >:D

grifith

20. 2. 2014 16:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

jasně, klidně na 6 při 130, žadný problém...

Choochoo

20. 2. 2014 17:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Dej prikald vykonu a kroutaku

grifith

20. 2. 2014 17:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Ty mě rozporuješ, tak máš možnost mi to vyvrátit. ;-)
Zkus mi třeba říct, jak to bude u motoru 1,6 GDi a třeba 1,6 dCi. Výkon mírně na straně GDi, krouťák na dCi. Oba dva mají šestikvalt.

Choochoo

20. 2. 2014 18:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Tady je ale priklad cca stejneho vykonu, tedy pri podrazeni pojedou cca stejne, na pruznost ale dCi jasne diky vetsimu kroutaku vyhraje. To neni dobry priklad, kdo by se chtel ochudit o kroutak kdyz bonus ve vykonu neni cca zadny ;-)

Co treba ale takove porovnani 75Kw a 200Nm a druhej 100Kw a 175Nm

grifith

20. 2. 2014 18:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Copak to jsou za motory? Kde se vyskytují?
Mnohem lépe a rychleji se bude předjíždět právě s motorem s vyšším kroutícím momentem...

osvoboditel

20. 2. 2014 21:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Jenom když zakážeš podřazovat. Hodnoty výkonu, krouťáku, zrychlení 0-100 a 1000 m s pevným startem pro stejně výkonné motory do Megane, oba s manuálním šestikvaltem:
1.6 16V - 81 kW - 151 Nm - 10.5 s - 31.9 s
1.5 dCi - 81 kW - 240 Nm - 10.8 s - 32.7 s

Nicco

21. 2. 2014 09:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Ano videl som podobny test Focus 1.6tivct 8xkw vs myslim 1.8TDCi 8xkw a Focus vyhral v 0 na 100 ale v pruznom by to mohlo byt opacne, ale to nemerali vtedy

Typhoon

20. 2. 2014 21:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Tak tak. Existuje taková obecná a jen lehce zjednodušující poučka, že krouťák má největší vliv na zrychlení a výkon zase na nejvyšší rychlost.

osvoboditel

20. 2. 2014 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Aha, takže motory F1 mají zrychlení nic moc, když mají krouťák nižší než kdekterý dvoulitrový turbodiesel v osobáku? :-)

jossalito

20. 2. 2014 22:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Tak se taky někdy podívej na hmotnost F1. ;-)

grifith

20. 2. 2014 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

No z tohoto měho omylu se tu snažím být vyveden... :-|

asysy

20. 2. 2014 22:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

No... je třeba si uvědomit že krouťák je přímo závislý na výkonu a naopak... Existuje na to hrubý vzorec...když to zjednoduším, tak f1 v 19 000 otáčkách má sice výkon 900 koní, ale krouťák třeba jen 150nm... naopak jiný motor v osobáku má krouťák 300nm ve 2000ot/min, ale výkon jen 40kW...
Ono když už se tu tak bavím, tak je třeba si uvědomit i rozdílné rozložení převodů v turbodieselu a v benzínové atmosféře... zatímco benzín točí při 130km/h na trojku 6000 ot/min, tak nafta toto musí zvládnout už při 4500 ot/min...

pargi

21. 2. 2014 08:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Nemáš pravdu, nesrovnávej krouťáky na klice, ale na kole.

Tycoon

20. 2. 2014 20:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Točivý moment sám o sobě o pružném zrychlení nic neříká - záleží na zpřevodování. Já mám motor se 170 Nm a přesto je pružné zrychlení podobné turbodieselům s mnohem větším momentem. Je to dáno právě rozdílem ve zpřevodování
Dám příklad. Turbodiesel XYZ točí při 100 km/h řekněme 1700 rpm, zatímco můj benzíňák 2700 rpm (točivý moment při daných otáčkách je cca 170 Nm). Jednoduchým fyzikálním přepočtem vyplývá, že v dané situaci bude pružné zrychlení mého benzíňáku a turbodieselu XYZ stejné, pokud má turbodiesel XYZ točivý moment 270 Nm při uvedených otáčkách (170*2700/1700).

pargi

21. 2. 2014 08:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Měl by tě zajímat krouťák, ale na kole, ne na klice. Tudíž diesel s 380 Nm na klice vůbec neznamená lepší pružnost, než 210 Nm na klice benzínového atmo dvoulitru.

Emel

20. 2. 2014 16:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Krouťák = výkon / otáčky... krát nějaké konstanty apod. Ale jinak pokud mluvíš o konkrétních otáčkách a znáš výkon, pak je tím krouťák daný a otázka bezpředmětná.

Choochoo

20. 2. 2014 16:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Tak zkus spocitat 75Kw a 200Nm a druhej 100Kw a 175Nm, co je lepsi na predjizdeni?

Emel

20. 2. 2014 17:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

To asi myslíš špičkové hodnoty... důležitý je ale průběh. A u něj je důležité vědět, že točivý moment je funkcí výkonu a otáček, takže výkon a točivý moment při daných otáčkách je totéž, jedno je z druhého snadno odvoditelné.

Choochoo

20. 2. 2014 17:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

100kW je jasna volba ;-)

Ronault.

20. 2. 2014 18:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

:yes: :yes: :yes: Nech ty lidi, co neví jak se to počítá u svých hospodských hádek. ;-)

_MT_

20. 2. 2014 19:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Formuloval bych to naopak, výkon je funkcí točivého momentu (síly) a otáček. Ale v podstatě máš pravdu.

Emel

20. 2. 2014 19:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

To už je matematika :-)

fOE

20. 2. 2014 21:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

tak tak

Klaudius

21. 2. 2014 08:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Akurát je to naopak. Krútiaci moment je meraná hodnota, výkon vypočítaná. ;-)

Mino21

20. 2. 2014 16:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Výkon. Když podřadíš a dostaneš se do oblasti vyššího výkonu, bude auto zrychlovat lépe než, kdyby bylo na těžším stupni v oblasti vyššího točivého momentu, ale nižšího výkonu. Výkon = točivý moment * otáčky, tzn. výkon v sobě obsahuje vlastně i ten použitý převod (který ovlivňuje otáčky a tím i točivý moment).

Resp. při dané rychlosti můžeš mít točivý moment motoru jakýkoli, pokud bude stejný výkon, bude i akcelerace stejná.

Nebo ještě jinak, budeš mít dvě auta, pojedou stejnou rychlostí. První auto bude mít třeba aktuální dostupný výkon 100kW a krouťák 300Nm (nehovořím o maximu, ale o dostupných hodnotách v daných otáčkách) a druhé vedle něj výkon 105kW a 200Nm (točí vyšší otáčky), tak to druhé bude v této situaci rychlejší. Jde jen a pouze o to, jaký výkon máš v dané situaci k dispozici. A ten výkon je dán tím, jaký převod máš zařazený (od toho se odvíjí otáčky motoru) a jaký máš točivý moment (který se odvíjí od těch otáček).

Choochoo

20. 2. 2014 17:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Pokus muzes vyuzit vyssi vykon je to jasna volba ve zrychleni

Borek B.

20. 2. 2014 17:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

To jsi to spíš zamotal než objasnil, ne? :-)

"Resp. při dané rychlosti můžeš mít točivý moment motoru jakýkoli, pokud bude stejný výkon, bude i akcelerace stejná."

Pokud je v daném okamžiku stejný výkon, oba motory odvádějí stejnou práci za čas. Pokud budou auta srovnatelná (váha, aerodynamika, ztráty hnacího řetězce atd.), pojedou stejně rychle. O akceleraci nevíme nic. (Věděli bychom z tvaru křivky výkonu, ale teď se bavíme o aktuálním okamžiku.)

Pro akceleraci je potřeba síla *na kolech*, což je v případě auta točivý moment vynásobený aktuálním zpřevodováním. Pokud dvě auta jedou stejně rychle (podávají aktuálně stejný výkon), tak je to právě dostupný točivý moment *na kolech*, který určuje, jak moc se autu bude chtít akcelerovat a jaké přetížení ucítíme ve vnitřnostech. Pokud je zpřevodování stejné, akcelerace tedy závisí na točivém momentu motoru v daném okamžiku.

Celkově souhlas, že vnímaná "rychlost" / "svižnost" záleží primárně na výkonu, především proto, že výkonnější auto si pro vyšší točivý moment *na kolech* dokáže dojít do vyšších otáček, ale tvoje odpověď je místy trochu zavádějící.

grifith

20. 2. 2014 17:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Vnímám to naprosto stejně jako ty ;-)

rohYpnol

20. 2. 2014 17:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Co je to vnímaná rychlost/svižnost? Podle mě je jen zrychlení. Tečka. Nebo jako myslíš, že větší zrychlení budeš vnímat jako menší svižnost :*) ? Dejme tomu bych připustil vyšší debatu ve smyslu gradientu zrychlení, tedy pokud by snad zrychlení narůstalo krátkodobě u jednoho vozu mnohem rychleji než u druhého, pak by byl ten pocit zrychlování intenzivnější. Ale při debatě o výkonu resp. točivém momentu?

Že výkonnější auto si pro vyšší točivý moment dokáže dojít do vyšších otáček je obecně vzato taky hloupost. Ve vyšších otáčkách kolikrát ten krouťák naopak klesá. Navíc např. 100 kW vůz může mít 150 Nm třeba ve 4000 ot., zatímco 120 kW může mít 170 Nm třeba už ve 3500 ot....

Borek B.

20. 2. 2014 20:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Točivý moment ve vyšších otáčkách klesá, ale pořád je větší než po přeřazení na vyšší převodový stupeň, ač tam je nominálně točivý momentu motoru vyšší. Proto jsem psal, že si auto otáčkami pomůže k vyššímu točivému momentu *na kolech*. Opakuji, na kolech.

Slovo "svižné" možná nebylo zvoleno vhodně, to uznávám, to si každý může vykládat jinak.

Mino21

20. 2. 2014 17:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Jenže právě točivý moment na kolech je v podstatě ten výkon, jak už jsem psal. Točivý moment na kolech (lépe řečeno na výstupu z převodovky) je dán točivým momentem motoru a zpřevodováním. Výkon je dán točivým momentem motoru a otáčkami. A otáčky jsou dány čím... zpřevodováním. Je to v podstatě jedno a totéž. Pokud budu mít (při dané rychlosti) vyšší točivý moment na kolech, naprosto stejně tak budu mít větší i výkon. Ale nemá to nic společného s točivým momentem motoru. Hezky to jde vidět na autu s konstantním výkonem ve velkém rozsahu otáček.

Řekněme, že máme auto, které má konstantní výkon 100kW od 4000 do 6000 otáček. Jeden na určitý převod (celkový převod třeba 6,0). Pokud má 100 kW při 6000 otáčkách, má točivý moment motoru 159,2Nm (100*9550/6000). Na kolech je 159,2*6,0 = 955 Nm.

Auto přeřadí na těžší převod 4,0. Shodně s tím klesnou otáčky na 4000. Pokud má 100kW na 4000 otáčkách, má točivý moment motoru 238,8 Nm (100*9550/4000). Točivý moment na výstupu z převodovky je 238,8*4,0 = 955Nm. Stejná hodnota, přestože se točivý moment motoru liší.

Takže ačkoli je točivý moment motoru různý, akcelerace bude stejná, protože je stejný výkon (a stejný točivý moment na výstupu z převodovky). O kolik se zvýší točivý moment na výstupu z převodovky, o tolik se zvýší výkon.

Napsal jsi "Pokud je zpřevodování stejné, akcelerace tedy závisí na točivém momentu motoru v daném okamžiku." No však ano, protože pokud máš stejné zpřevodování, násobíš stejným číslem, tedy auto s vyšším momentem motoru bude mít i vyšší moment na kolech. A stejně tak při stejném převodu bude mít stejné otáčky, tak bude mít vyšší výkon (vyšší moment * stejné otáčky). Ale pokud máš stejný výkon, je jedno zda jsi ho dosáhl stylem vysoký moment*malé otáčky nebo malý moment*vysoké otáčky.

grifith

20. 2. 2014 17:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Zeptám se tě takto, máš dva motory : první 99kw/164Nm a druhý 96kw/320Nm.
Oba dva mají šestistupňovou převodovku. Jaký motor tedy bude lepší na stejný kvalt při pružném zrychlení například z 60-100 a 80-120 kmh?

Choochoo

20. 2. 2014 18:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

To je snad jasny ;-)
Poloz si ale otazku ktery bude zrychlovat rychleji, kdyz v jednom 96kW pojede uvedomely vandrak co predjizdi na 6kvalt a v druhem 99kW ridic co si podradi na 3kvalt? A o tom to je, proste vykon jede ;-)

grifith

20. 2. 2014 18:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Otázka zněla jasně, zvládneš odpovědět na to, co jsem se ptal?

Choochoo

20. 2. 2014 18:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Otazka znela kdo bude predjizdet rychleji a ne jestli je vetsi kroutak pro pruzne zrychleni vyhodnejsi.
Spis me zajima, jestli predjizdis pruzne nebo rychle ;-)

grifith

20. 2. 2014 18:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

A jak mi tedy vysvětlíš, že se mnou udanými parametry motoru je při pružném zrychlení mnohem lepší právě ten méně výkonný?

Mino21

20. 2. 2014 18:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

To nelze se 100% jistotou určit, jde to ale určit s vysokou pravděpodobností, protože tuším jaké motory máš na mysli a jaké mají průběhy momentu. Záleží na tom, co si představuješ pod pojmem "stejný kvalt". Stejné číslo na řadící páce nebo stejná hodnota převodového poměru, tedy stejné otáčky?

Pokud jde o stejné číslo převodu, který se ale může lišit zpřevodováním (jedno auto může mít např. pětku znatelně lehčí než druhé, tedy vyšší otáčky na stejném kvaltu při stejné rychlosti), tak i to 164Nm auto může zrychlovat lépe. V praxi ale určitě nebude mít dvakrát lehčí převod (dvakrát vyšší otáčky při téže rychlosti), takže 320Nm auto bude o něco dynamičtější (desítky procent).

Pokud mají stejný převodový poměr, tedy stejné otáčky na stejném kvaltu, bude 320Nm auto drtivě dynamičtější (o cca 100%).

O tom ale diskuze nebyla. Byla o tom, zda by třeba to první auto v otáčkách kdy má 99kW a třeba 150Nm zrychlovalo lépe než to druhé, které by mělo sice 320Nm, ale v takových otáčkách, že by byl výkon jen 60kW. A v tomto případě by to první auto znatelně překonalo to druhé. Vtip je ale v tom, že to druhé by jelo na stupni tak o dva vyšším než to první, aby mělo tak nízké otáčky a tak nízký výkon. Prostě a jednoduše, když to ohromné množství newtonmetrů udusíš vysokým převodem, a tedy nízkými otáčkami (nedají tedy vysoký výkon), tak máš smůlu.

grifith

20. 2. 2014 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Odpověď ted nelze jednoznačně určit, protože výsledek ovlivňuje tolik faktorů a podmínky prakticky nikdy nejsou optimální... ;-)

Mino21

20. 2. 2014 18:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Samozřejmě nejsou, bavíme se tu teoreticky při stejných podmínkách (stejná hmotnost, odpory, ztráty)... jen jiný motor. Každopádně se tu bavíme o tom, zda bude rychleji zrychlovat auto (se stejnou hmotností, odpory,....), které bude mít při dané rychlosti 99kW a 150 Nm nebo 60kW a 320Nm. A tady to 320Nm auto prostě nemůže vyhrát. Je jasné proč, ačkoli někteří s tím očividně mají problém.

Jestli má zrovna 60kW, musí točit tak 1800 rpm (tj. třeba na šestku při 90km/h), zatímco v případě prvního auta by to bylo 6300 rpm a dvojka. Takže asi není divu, že atmosféra na vytočenou dvojku překoná turbodiesel na šestku, ne? S tím snad nikdo problém nemá, nebo ano? Myslím, že každý uzná, že vytočená atmosféra na dvojku v 6300 rpm překoná zrychlením turbodiesel jedoucí na šestku(!) při 1800 rpm.

A přesto má atmosféra jen 150 Nm a turbodiesel 320 Nm. Takže to asi opravdu jen o točivém momentu nebude.

grifith

20. 2. 2014 18:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Jen o točivém momentu to není, je to souhra více okolností, to se nepřu. Ty zde popisuješ velmi specifické podmínky, kdy první motor musíš vytočit k otáčkám maximálního výkonu (což pro předjíždění asi nebude to pravé vzhledem k nutnosti řazení) a u druhého motoru se budeš pohybovat kolem hranice použitelnosti. On si totiž řidič druhého motoru zjevně také podřadí a tím zvýší i výkon.

Mino21

20. 2. 2014 19:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

No tak to jasně, za chvíli bude nutné řadit, což je problém, o tom ale otázka nebyla. Otázka totiž zní, které auto bude v okamžik zmáčknutí plynu zrychlovat lépe a to bude případ toho 99kW auta. Ale jsem rád, že jsi napsal tuto větu "On si totiž řidič druhého motoru zjevně také podřadí a tím zvýší i výkon."

Tohle totiž přesně může udělat majitel toho prvního auta při předjíždění taky a dostat 99kW místo 96kW u toho turbodieselu (v praxi ale bude ta 96kW i při vytáčení do maxima o trošku lepší, protože má plošší špičku výkonu a tedy vysoký výkon dostupný ve vyšším spektru otáček. Právě proto jsem zvolil tak absurdní podmínky, aby bylo každému naprosto jasné, že točivým momentem skutečně zrychlení auta není dáno, protože snad i ten nejzarytější krouťákofil uzná, že turbodiesel na šestku neporazí atmosféru na dvojku, přestože je krouťák motoru vyšší.

grifith

20. 2. 2014 19:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

V absurdím srovnání je jasné, že motor na vytočenou dvojku jede lépe než na téměř podtočenou šestku. S tím souhlasím ;-)

_MT_

20. 2. 2014 19:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

O točivém momentu na klice to není vůbec. Jakýsi vztah tam pozorujeme jen proto, že se motory co do otáček, kde dosahují maxima výkonu, zase tolik neliší. Kolik motorů zvládne více než osm tisíc otáček? Pokud má motor velký výkon, bude mít i velký točivý moment, protože ho nezvládne nahnat jen otáčkami. Takové extrémy si bereme jen jako teoretické příklady, které mají pomoci ilustrovat princip.

grifith

20. 2. 2014 20:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Nemyslím si, že pokud mají dva motory podobný výkon a jiný točivý moment, tak budou pružně zrychovat stejně. Myšleno na stejný převod.

Mino21

20. 2. 2014 20:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Pokud mají obě auta stejnou rychlost a stejný výkon, pak mají i stejný točivý moment na výstupu z převodovky a tedy stejnou akceleraci a stejné pružné zrychlení (pokud jsou stejné všechny ostatní odpory). Jediné, co je variabilní, je celkový převod (s tím otáčky) a točivý moment motoru. A otáčky (celkový převod) a točivý moment jsou v nepřímé úměrnosti. Pokud má být zachován stejný výkon, musí klesnout točivý moment a být zvýšeny otáčky (a tedy i převod), takže opět dostanu stejný točivý moment na výstupu z převodovky (zmenšený moment se násobí zvětšeným převodem). Stejně to funguje i naopak.

Počítal jsem si to na atmosférách, turbobenzinech, turbodieselech a vždycky mi to vyšlo stejně. O tolik, o kolik stoupnul výkon, o tolik stoupnul točivý moment na výstupu z převodovky, ať už se točivý moment motoru lišil jakkoli. Ať už podřazením klesnul jako u turbomotorů nebo stoupnul jako u atmosfér.

Znovu se ptám, co je pro tebe "stejný převod"? Stejné číslo převodu nebo stejný převodový poměr? Pokud poměr, tak je to nesmysl, protože by musely být shodné otáčky, a tedy by neplatila první věta "stejný výkon, ale jiný točivý moment".

Podívej, vždyť ono je to úplně jednoduché. Pokud mám 150Nm a 300Nm auto a obě mají mít v nějaké rychlosti stejný výkon, třeba 50 kW, pak se snad shodneme, že 150Nm auto musí točit 2krát vyšší otáčky, aby ten výkon dosáhlo (výkon = moment*otáčky), musí tedy mít 2krát lehčí převod. Takže točivý moment se kvůli dvakrát lehčímu převodu násobí dvěma, na výstupu z převodovky tedy máš 150Nm *2 (2krát lehčí převod) = 300 Nm. Druhý motor má 300Nm*1 = 300Nm. Auta mají podobný výkon, jiný točivý moment motoru, ale stejný moment na výstupu z převodovky. Při shodné(!) rychlosti "stejný výkon = stejný moment na výstupu z převodovky = stejná pružnost".

grifith

20. 2. 2014 20:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Dobrá, děkuji za objasnění ;-) A hodnota točivého momentu nám tedy u vozu ovlivňuje copak když ne pružné zrychlení?

_MT_

20. 2. 2014 21:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Pochop jednu věc. Točivý moment se na převodu mění, výkon ne (zanedbáme-li ztráty). Točivý moment a výkon jsou, dá se říct, dvě strany jedné mince. Představ si to tak, že točivý moment je velikost kbelíku a výkon je množství vody, které za hodinu odnosíš. Ty tvrdíš, že velikost kbelíku je důležitější než to, kolik vody jsi odnosil.

Pokud mají auta stejnou rychlost a stejná kola, pak se jejich kola točí stejně rychle. Pokud mají stejný výkon, mají stejný točivý moment na kolech (zanedbávám ztráty). Pokud motor jednoho z nich v tu chvíli odvádí menší výkon, má i menší točivý moment na kolech. Naftové motory mají v nižších otáčkách více výkonu (jednoduše řečeno). To je to, co ti to vysoké maximum točivého momentu v nízkých otáčkách řekne.

Celé je to tedy o tom, že větší maximum výkonu neznamená, že máš větší výkon všude. "Problém" atmosférických motorů je právě výrazná špička. Ten výkon tam je, ale jen na chvíli.

Mino21

20. 2. 2014 23:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Vyjadřuj se přesně. Točivým momentem myslíš točivý moment motoru nebo točivý moment celé soustavy, tzn. na výstupu z převodovky? Budu mít dvě auta, obě pojedou na šestku řekněme 130 km/h, ale auto s nižším točivým momentem ji bude mít zpřevodovanou na dvakrát lehčí převod (bude točit dvakrát více).

První bude mít 300Nm při 2000 otáčkách, výkon 300*2000/9549 = 63kW
Druhé bude mít 150Nm při 4000 otáčkách, výkon 150*4000/9549 = 63kW

Chceš mi říct, že pružné zrychlení obou aut se bude lišit? Nebude, bude totiž úplně totožné. Samotná hodnota točivého momentu motoru nám o pružném zrychlení neříká vůbec nic. Stačí to totiž zpřevodovat tolikrát lehčeji, kolikrát je nižší točivý moment a jsme tam, kde jsme byli.

Úplně jednoduše to můžeš vzít i takto. Máš motor, který má 300 Nm od 2000 do 4000 otáček. Jedeš na šestku při 2000 otáčkách, máš 300 Nm. Podřadíš na trojku a otáčky vyletí při stejné rychlosti na 4000 otáček, točivý moment je pořád 300 Nm. Chceš mi snad tvrdit, že na trojku to bude zrychlovat stejně jako když jedu na šestku jen proto, že to má pořád stejný točivý moment motoru? Tomu snad ani sám nevěřiš.

A pokud už se shodneme na tom, že na trojku bude auto jaksi lépe zrychlovat než na šestku, přestože má točivý moment motoru stejný (zrychlovat bude lépe proto, že je na lehčím převodu, který zvýší otáčky, zvýší točivý moment na kolech a zvýší výkon), tak snad není problém pochopit, že naprosto stejně to funguje i u pružného zrychlení u aut s rozdílným točivým momentem. Vyššími otáčkami (tj. nižším převodem) u slabého motoru dokážeš zvýšit akceleraci stejně jako jsi dokázal u toho 300Nm motoru zvýšit tím, že jsi z šestky podřadil na trojku. Takže dokážeš právě ten zázrak, že vytočením slabého motoru se dostaneš na pružnost silného motoru v nízkých otáčkách. A pokud ti vadí to, že mermomocí chceš stejný stupeň na obou motorech, tak si představ to, co jsem psal výše. Dvakrát slabší motor bude mít na stejném převodu (třeba šestce) dvakrát vyšší otáčky. Takhle měřit pružnost je jistě legitimní. A naměřené výsledky budou totožné.

grifith

21. 2. 2014 07:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Teoretické elaboráty píšeš krásně dlouhé fajn (jen se opakuješ) a teď zkus prosím ve zkratce (jedna dvě věty) odpověď na mou otázku, ju? Jinak mi můžeš objasnit točivý moment motoru.

Mino21

21. 2. 2014 09:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Opakuju se, protože tomu furt nerozumíš. Takže ještě jednou.

Točivý moment motoru je jedna ze dvou veličin, které ovlivňují pružné zrychlení auta (při zanedbání hmotnosti a ztrát) a říká, jakou silou je roztáčena převodovka, tedy hovoří o síle na vstupu do převodovky. Bohužel výstup z převodovky (pružné zrychlení) je dán i převodem převodovky, což je druhá veličina, která to ovlivňuje.

Tak jako můžeš pružné zrychlení u silného motoru (s vysokým točivým momentem) zlepšit ještě více tím, že podřadíš, úplně stejně můžeš pružné zrychlení zlepšit u slabého motoru (s malým točivým momentem), tedy podřazením nebo lehčím převodovým poměrem stejného převodu. Nebo mám někde chybu? Podřazením se snad pružné zrychlení nezlepšuje? To snad nemyslíš vážně.

_MT_

21. 2. 2014 11:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Pokud to chceš skutečně jednou větou (souvětím), je to síla, kterou motor roztáčí klikovou hřídel a tedy převodovku (ne kola).

_MT_

20. 2. 2014 19:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Nelze ji jednoznačně určit, protože tvé zadání neobsahuje dostatek informací. Nejde o výkon, ani točivý moment v jednom bodě.

Pokud bychom to zjednodušili a předpokládali, že daný výkon má v celém spektru otáček, které využijeme, nebo že máme ideální převodovku (tedy ideálně fungující CVT), tak bude rychlejší auto s 99 kW motorem, pokud budou jinak identické. To je velmi jednoduché, fyzika základní školy. 99 kW motor ti dá v každé rychlosti více točivého momentu na kolech. V praxi jsou 3 kW příliš malý rozdíl a rozhodnou jiné faktory, které tu zanedbáváme.

Tycoon

20. 2. 2014 20:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Jaký motor ? Abychom to mohli říct, tak musíš ještě uvést, jak jsou motory zpřevodovány a jaký mají průběh buď momentu nebo výkonu.

grifith

20. 2. 2014 21:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Hodnoty patří motorům 1,6 GDi a 1,6 dCi

JohnnyS08

20. 2. 2014 18:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

"Takže ačkoli je točivý moment motoru různý, akcelerace bude stejná, protože je stejný výkon" - to je prosím z které pohádky?

Mino21

20. 2. 2014 18:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Tak si spočítej točivý moment na výstupu z převodovky a bude ti to jasné. Viz výše s tím autem s konstantním výkonem 100 kW. Přečti jsi to a jsem zvědav, kde tam najdeš ve výpočtu chybu. Já své tvrzení podpořil argumenty, ty ne. Tak jej podpoř něčím lepším než jen prázdným výkřikem.

JohnnyS08

20. 2. 2014 19:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Správný závěr zní - ačkoliv je točivým moment motoru různý, akcelerace bude stejná, protože točivý moment na kolech je stejný.

Ten příklad je ovšem velice teoretický, protože tak plocho křivku výkonu snad žádný motor nemá...

Mino21

20. 2. 2014 19:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Jenže točivý moment na kolech je ve stejném vztahu jako výkon. Pokud při dané rychlosti zvětším točivý moment na kolech o 20% (např. podřazením), zvýší se i výkon o 20%. Resp. jak vysvětlíš, že v tom srovnání se nezměnil ani výkon ani točivý moment na kolech?

Mazda 3 2,0/88kW 4000-6000 rpm
Audi A4 1,8TFSI/125kW 3800-6200rpm

To jen tak dva motory hned z patra.

JohnnyS08

20. 2. 2014 21:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Tak jinak? Vytočí se motor ze 4000 na 6000 otáček při zařazeném 1. nebo 5. převodovém stupni?

Za ty motory díky, moje chyba.

Mino21

20. 2. 2014 21:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Znovu opakuji, "při dané rychlosti"!!! Zdůrazňuji "při dané rychlosti". Snad mi nechceš říct, že při 4000 rpm máš na jedničku i pětku stejnou rychlost, to je přece blbost jak vrata.

Znovu, PŘI DANÉ RYCHLOSTI je pro tebe důležitý aktuální výkon a ne točivý moment motoru. Tzn. že stejný výkon při jiné rychlosti znamená jiné zrychlení. Tedy 100 kW při 50km/h znamená jiné zrychlení než 100 kW při 100 km/h (protože tam máš poloviční točivý moment na výstupu). Naproti tomu 200Nm při 50km/h znamená stejné zrychlení jako 200Nm při 100km/h, pokud je to na stejném převodu a zanedbáme aerodynamický odpor (protože tam máš dvakrát tak velký výkon díky dvakrát tak velkým otáčkám).

Jinak řečeno, mějme třeba 200 Nm v tom pásmu 4000-6000 otáček. Na prvním převodovém stupni máš celkový převod 15, tedy na kola ti jde 200*15 = 3000 Nm. Ve druhém případu na pětku máš těžší celkový převod soustavy 3 a na kola ti jde 300*3 = 900 Nm. Je tedy jasné, že na pětku to bude zrychlovat pomaleji. Jenže zatímco na jedničku tenhle úkol znamená zrychlit z 30 na 45km/h, na pětku to znamená zrychlit ze 150 na 225 km/h. A to odporuje tomu, co jsem říkal, PŘI DANÉ RYCHLOSTI. 30km/h přece není 150 km/h. A tedy stejný výkon neznamená stejné zrychlení pokud se ti liší výchozí rychlost. Ale pokud budeš mít dvě auta, které obě jedou při dané rychlosti (upozorňuji "při stejné dané rychlosti") 150 km/h a budou mít stejný dostupný výkon, tak obě zrychlí naprosto stejně nehledě na to, jaký je točivý moment motoru, protože budou mít stejný točivý moment posílaný na kola.

Takže čti pořádně, nikde jsem nepsal, že stejný výkon znamená stejné zrychlení. Psal jsem že stejný výkon "při stejné rychlosti"(!!!) (stejných výchozích podmínkách) znamená stejné zrychlení. Ještě jednou upozorňuji, při stejné rychlosti! A to je sakra rozdíl :-)

trapid

20. 2. 2014 22:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Pokud bude mít na jedničku i pětku stejný jízdní odpor, tak se vytočí na oba stupně ;-) .

_MT_

20. 2. 2014 19:02

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Výkon. Z většího výkonu budeš mít na kolech vždy větší točivý moment.

_Pavel

21. 2. 2014 01:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

To, co auto posunuje dopředu, je výkon. Výkon = krouťák * otáčky

Vysoký krouťák znamená, že máš vyšší výkon už v nízkých otáčkách (ve kterých se nejspíš při běžné jízdě pohybuješ), takže v případě potřeby akcelerace nemusíš tolik (nebo vůbec) řadit.

Ondris

20. 2. 2014 17:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Woohoo, časy Pumpe-Düse kopanců jsou zpět! Ta křivka průběhu výkonu je úplně stejná, jako míval ARL. :yes:

Mino21

20. 2. 2014 17:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: křivka točivého momentu

Velmi podobnou křivku má i 1.6i-DTEC od Hondy.

aproximus

20. 2. 2014 15:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

hmm

v novém qashqai to bude hodně slušné svezení :yes:

Rozbalit vlákno

pelikoš

20. 2. 2014 19:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hmm

to je pravda :yes: ;-)

Tomogo

20. 2. 2014 15:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Prostě turbem nahoníte kolik libo, důležitější bude spolehlivost, spotřeba, zvuk/hluk, vibrace, cena a hlavně charakteristika tohoto v řadě dalšího přeturbeného dieselu....

Rozbalit vlákno

pelikoš

20. 2. 2014 19:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nm

renault má diesel hodně v pohodě

spojka

20. 2. 2014 16:25

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

1,6Dci

Už ta jejich 1,6 Dci s 96 kW je nejlepší motor ve své třídě, tohle bude pecka. VW může tise závidět, hlasitě pomlouvat a dal falšovat výzkumy spolehlivosti a spokojenosti. Nic jiného jim nezbývá!

Rozbalit vlákno

Kasprik

20. 2. 2014 16:30

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: 1,6Dci

Njn, za to tě tady ukamenujou, upálej a budou tě mučit jako Husa. Počkej až si to přečtou místní odborníci to bude mazec.

pogo26

20. 2. 2014 16:41

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: 1,6Dci

Asi už se nic nefalšuje. Renault už je v těch výzkumech, statistikách a anketách před VW (snad jen nějaké ta německá výjimka se ještě nejde).

Emel

20. 2. 2014 16:53

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

To je takové příznačné... pokud to dopadne dobře pro mou oblíbenou značku, je to zaručeně svatá pravda, v opačném případě je to zmanipulované.

Choochoo

20. 2. 2014 17:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Emele koukni na jejich spotreby papirove a skutecne dle spritmonitoru. vw patri v dielsech k tomu horsimu, nema si cenu nic nalhavat. O co jsou jejich diesly mene vykonne o to vice zerou. Renault s Hondou ted patri na spicku. Honda ma na pristi rok pro facelift CRV pripraven uz davno cca stejne vykonne (160-170 koni) bi-turbo v 1,6 nekdy od roku 2010. Spolecne vyvijene se stavajici 1,6 88kW.

Nedavno jsem videl test Leona s 1,6TDi kde tester pri testu zrychleni hodnotil motor Seatu tak ze nezvladne ani hodnoty vyrobce ve zrychleni na 100. V pruznem rovnez nejhorsi a spotrebou take z 5testovanych. Pravda nebyl to nemecky test.

Emel

20. 2. 2014 17:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Hele, poslední koncernový diesel se kterým jsem jel byla Octavia RS... a nenapadá mě ani jedna dvoulitrová nafta, která by byla jednoznačně lepší... tedy v mainstreamu, BMW lepší je.

PS: spotřeba při testovačce 6,3/100... normálně nebude problém jezdit za 6. Já jsem byl spokojený.

jossalito

20. 2. 2014 17:27

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 1,6Dci

Nedávno jsem to sem psal. Jde o nepochopení jejich filozofie. Koncen má 1.6 TDI jako základní naftu a pokračuje až do nebe (V12 TDI) a v tomhle ohledu se je nutno na motory koncernu dívat.
Pokud ovšem srovnáváš jen objemy. Tak ano, máš pravdu, Renault i Honda jsou v tomto konkrétním případě lepší. Nicméně jim motorářský dech dochází poměrně záhy.

Choochoo

20. 2. 2014 18:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Srovnaval bych srovnatelne nebo myslys, ze technicka uroven se ridi poctem valcu nebo objemem? ;-)

jossalito

20. 2. 2014 18:10

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Technická úroveň je přímo odvislá od toho, jak složitý motor jsou schopni udělat. To si zapamatuj. ;-)

pogo26

20. 2. 2014 18:13

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

V tom s tebou souhlasím. Proto VW dělá jednoduché a levné motory na kterých se dá vydělat. :-)

jossalito

20. 2. 2014 18:19

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Zapomněl jsi dodat "nejen". :-)

Choochoo

20. 2. 2014 18:25

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Jak poznas ze ho Renault neni schopny udelat? ;-)
No rekl bych ze neni cilem udelat vec slozitou, ale jednoduchou a lepsi nez ma konkurence ;-)

jossalito

20. 2. 2014 18:26

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Ty si pořád zavřený ve chlívku "čtyři válce a jednašestka".

To je možná tvůj svět, já ti ho neberu a už vůbec ti ho nezávidím. Ale zkus z toho chlívku taky někdy vystrčit hlavu a rozlídnout se kolem. ;-)

Choochoo

20. 2. 2014 18:31

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Proste porovnavam beznou produkci a ne to jestli Honda u motorek delala ovalne pisty a 2 ojnice na pist. S cim bych to srovnaval? ;-)

jossalito

20. 2. 2014 18:50

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Předně porovnáváš jen něco z něčeho, ale už ti nebrání nic, ani vlastní soudnost, abys z toho dělal obecný závěr. Hodně krátkozraké. ;-)

Ji/Ri

20. 2. 2014 18:47

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Ty zase, jako obvykle, meleš. Kolik těch 12ti válců najdeš v běžné produkci? ...podle tvojí rovnice by se sem dalo jednoduše zatáhnout i počínání R F1. Platí v tomto případě to, že tam, kde vw v jejich nejsilnějším poli končí, tam Ren přilechtává.... tohle musíš uznat i kdyby čert na koze jezdil..... >:-[]

jossalito

20. 2. 2014 18:52

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

A copak jde jen o dvanáctiválec???
Jiné motory už tu neexistují?

Tu je to jak u blbečků na dvorečku. 8-s

Ji/Ri

20. 2. 2014 19:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Bavme se o produkci vw.... tsička - ano, tam jsou výborní.... ale v naftě je to bída, hlad a utrpení....

jossalito

20. 2. 2014 19:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tak u čtyřválcové nafty povšechně ano.

_MT_

20. 2. 2014 19:43

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 1,6Dci

Dá se říct, že i souhlasím, ale pokud proti tomu postavím odpovídající motor VW, tedy ne 1,6, ale 2,0, tak bych si spíš vsadil na dvoulitr jako na lepší jednotku. A jestli se někomu nelíbí, že je to dvoulitr a že snad srovnávám nesrovnatelné, nikdo Renaultu nenutí objem 1,6 litru. Mne pohled na křivky tohoto motoru nepřesvědčil.

Ji/Ri

20. 2. 2014 22:45

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Rozhodne jízda.... ono jezdit na papíře se dá, ale jak to celé vyladí na auto, to bude rozhodující....

jossalito

20. 2. 2014 22:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Copak, najednou k MTmu nemáš tak vyhraněný názor?

Ten kluk píše to samý co já. ;-)

_MT_

21. 2. 2014 02:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Samozřejmě. Je to jen můj odhad. To neznamená, že nemůže příjemně překvapit.

Emel

20. 2. 2014 16:58

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 1,6Dci

Pravda je, že VW dnes takový motor nemá. Renault ho má, ale zase ho nemá pořádně kam dát.

Choochoo

20. 2. 2014 17:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Pravda je, ze je Renault v Evrope nejlepsi motorar, zde nema konkurenci ;-)

Emel

20. 2. 2014 17:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Jedna vlaštovka jaro nedělá.

jossalito

20. 2. 2014 17:28

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Ale ale.
Udělají jeden dobrý malý motor a už jsou na špici? >:D

Choochoo

20. 2. 2014 17:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tak vsichni vime ze neni jeden, ze ;-)

jossalito

20. 2. 2014 17:34

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tak dva? >:D

PS: všichni víme, že ses tady se svým hodnocením trošku unáhlil, tak to raději přiznej. ;-)

VáclavI

20. 2. 2014 17:40

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 1,6Dci

0,9 TCe, 1,2 TCe, 1,6 TCe (má přijít 1,6 Twin TCe)

1,5 dCi, 1,6 dCi, 1,6 Twin dCi

jossalito

20. 2. 2014 17:43

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Chápu, že pro někoho končí motorářský svět a vlastní životní realita u dvou litrů a čtyř válců, ale takhle rozhodně špička a pomyslné motorářské nebe nevypadá. ;-)

grifith

20. 2. 2014 17:46

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

A ono je větší umění udělat dobré V12 TDi jak R4 TDi?

jossalito

20. 2. 2014 17:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Jestli o tom pochybuješ, tak to snad ani nic, ale ty, jakožto snad nějaký zdravotní bratr a totální antitechnik, ...budiž ti odpuštěno. >:D

grifith

20. 2. 2014 17:59

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tak když myslíš, vymlouvat ti to nebudu ;-)

jossalito

20. 2. 2014 18:02

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Opravdu by to nikam nevedlo, opravdu. >:D

Ta tvoje věta je totiž na diamantový ventilek.

grifith

20. 2. 2014 18:04

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 1,6Dci

Když to říkáš ty, bude to nepochybně pravda >:D :yes: Tvá logika je prostě trochu mimo. Chápu, myslíš si, že co je větši, to je lepší 8-s

jossalito

20. 2. 2014 18:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Ne, já si to nemyslím. Já to vím - narozdíl od tebe. :-!

grifith

20. 2. 2014 18:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tak jo, nechám tě při tom ;-) Ty znáš, ty víš >:D kulované ....

jossalito

20. 2. 2014 18:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Aspň tu nepíšu takové kraviny jako ty, bratře... >:D

Kdo by to čekal na odborné serveru... >:D

grifith

20. 2. 2014 18:22

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 1,6Dci

Pro hloupého každý hloupý, co :-!

jossalito

20. 2. 2014 18:24

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

No, tak jsi napsal blbost, no. Se stane. Stačí to přiznat a jede se dál, ne?

grifith

20. 2. 2014 18:40

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Nenapsal, že to tvrdíš ty ještě neznamená, že to je pravda. Takže opravdu nemám co přiznávat.

jossalito

20. 2. 2014 18:54

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tak nějak jsem to od tebe čekal.
Takže platí to, cos napsal vejš. :-!

grifith

20. 2. 2014 18:58

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Nevidím nejmenší důvod, nestát si za vlastním názorem. :-!

jossalito

20. 2. 2014 19:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Klidně si za ním stůj. Aspoň každý bude hned vědět, na čem jsi. >:D

patrikzx

20. 2. 2014 18:07

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

1.6tdi=1.5 dci 1.6dci=2.0tdi co je lepsie nebudem hovorit kazdy ma svoju pravdu... no v12 tdi v tom sa vozime kazdy den vsak?

jossalito

20. 2. 2014 18:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Každému dle vlastních zásluh. ;-)

patrikzx

20. 2. 2014 18:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

renault nema snahu konkurovat q7 v12tdi a neviem v com vsetkom to je a v koncerne sa masovo tiez nepredava takze je celkom zbytocny no ale niekto ma v hlave a niekto v pätach [odkaz] tak zevraj ;-)

jossalito

20. 2. 2014 18:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Koncern je plnoformátový. Vám se hodí vypíchnout a srovnat jen něco. Zbytek záměrně zlehčujete či zanedbáváte.

Jestli je to dobře... Pro vás asi ano. Takže spíše váš boj. ;-)

patrikzx

20. 2. 2014 19:07

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

no super ze je platformovany :yes: ale co s toho v regali im ten v12 peklo nenarobi :-) ale ale urobi jeden velky ani (vlastne nevieme ci spolahlivy)motor a uz je na spici?
ps. tak dva inak aby bolo porovnanie 3.0tdi a 3.0dci tak neivem vazne ktory je lepsi ;-)

jossalito

20. 2. 2014 19:10

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Oni těch vícevalcových motorů mají kupu. ;-)
A jeden lepší než druhý.

patrikzx

20. 2. 2014 19:33

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

to iste maju vícevalcových motorů mají kupu... na to ale odpoveda skor mercedes ako renault ... predsa len su to odlisne triedy ale myslim ze v triede r4 je renault uplne konkurencieschopny nebudem tvrdit ze je najlepsi ale rozhodne nie zly

jossalito

20. 2. 2014 22:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Ale ale, takže Renault už je vlastně Mercedes?

To se tu tedy trhám smíchy, co vám, renaulťákům, stačí k argumentaci. Jedna dodávka a jeden překabátěný motor. >:D

Tohle snad nikdo nemůže myslet vážně.
A teď se to v minuskování ukáže! >:D :yes:

patrikzx

21. 2. 2014 08:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

tak ja nedavam :no: :yes: :-) no pokial viem tak rn a daimler je jedna aliancia takze so urobil preslap jo? clanok a aj diskusia je o 1.6dci len ty si prisiel s v12...

patrikzx

21. 2. 2014 10:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

ale tak treba odvratit pozornost kedze 1.6dci okupujue dominanciu tdi.... len divam sa do kalendara a vidim tam rok 2014... rok kedy si nikto na v12 ani nespomenie
ps no co hovori minuskovanie?

jossalito

21. 2. 2014 17:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

Tys vůbec nepochopil o co jde.

Ano, Renaultu se 1.6 dCi povedla. Ovšem je nutno dodat, že snad jen ta. Ty máš pořád dojem, že koncen musí reagovat na všechny počiny konkurence. Ale to je ve své podstatě nesmysl. Je to nejúspěšnější koncern v Evropě, problémy s prodejem nemá, ziskovost je ukázková, tak o co jde? Musí nutně stavět lepší jednašesku? Proč? K čemu? Má tu slušný dvoulitr a pak třílitr, čtyřlitr, šestilitr...

patrikzx

21. 2. 2014 20:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

no to by som netvrdil ze sa povedla jen 1.6 ;) mas dojem ze by renault mal reagovat na vsetky vicevalcove motory??? ktrory motor v skodovek alebo seate vyslovene je tak super zeby boli motory renaltu oproti tak nepovedene? ma slusnu 1.5 , 2.0 a vybornu 1.6 skodu a seat sponinam preto lebo ta ma rovnaku klientelu
no a ano vw ma marketing vyborny 3/4 obyvatelsta si vycvicil ako opice

Emel

22. 2. 2014 09:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

Portfolio motorů záleží na portfoliu modelů. Co by měl Renault nabízet za motory se odvíjí od toho, jak vážně chce promlouvat do prodejů ve střední třídě.

Pokus o vstup do střední s dieselem o objemu 1.7 už tu byl... a moc slavně to nedopadlo. 1.6dCi 118kW bude zřejmě lepší než 1.7CRDi 100kW, asi by to v naftě stačilo... ne na špičku třídy, ale na akceptovatelný standard. V benzínu je to horší... Renault sice má různé foukané benzíny, ale z mě neznámých důvodů s nimi dost šetří, takže Megane u nás má fakticky jen 1.2TCe.

jossalito

23. 2. 2014 00:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

Povedené jsou prakticky všechny nové TSI. 1.2, 1.4, 1.8, 2.0. Z dieslů je dobrý dvoulitr ve všech výkonových variantách. Jednašestka třeba ve verzích GreenLine také splňuje svůj účel. A já osobně jsem nikdy nikde nepsal, že by konkurence měla ihned udělat motory o stejné kubatuře a lepší. Bylo by to hloupé.

Ale když vy se vysmíváte tomu, jak někdo neumí udělat jeden objem lepší než Renault, ale už zapomínáte, že sám dělá těch výborných motorů neskutečnou kupu a i takové, na které ten váš oblíbenec nemá vůbec co říct.
To tady stojíte o naprostou dominanci koncernu? Za co byste se schovávali? Čím argumentovali? Já vám to v podstatě přeju, ale nezapomínejte na to, co jsem napsal výš.

grifith

20. 2. 2014 17:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

1,6 TCe? To je co a kde se to vyskytuje?

VáclavI

20. 2. 2014 17:52

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

Renault Samsung SM5 - prozatím se ke mě dostaly pouze velmi pozitivní zprávy.

jossalito

20. 2. 2014 17:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 1,6Dci

S těmi benzíny ses trošku netrefil.

Motor, který opravdu stojí zato, je z nich pouze 1.6 dCi 96kW. A uvidíme v budoucnu, co tento nový. ;-)

VáclavI

20. 2. 2014 18:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

S trochou nadsázky - na to, který motor bude stát za to, nám určitě odpoví Mercedes. Zatím nám říká berte naftovou 1,5 a 1,6. ;-)

Jinak benzíny jsem od RENAULTu jel jenom 0,9 TCe a 1,2 TCe (92kW) - a musím uznat, že jsem byl velice překvapen.

pogo26

20. 2. 2014 18:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

Pořád jsou ty 0.9, 1.2, 1.6, 2.0 TCe lepší než TSI. Tolik se na nich nešetřilo a u Renaultu nemuseli vzdát rozvodový řetěz jako neřešitelný technický problém.

grifith

20. 2. 2014 18:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Popravdě jsem o tomto příliš neslyšel, proto ten dotaz. Nevíš, kdy se chystá implementace do některého z evropských modelů?

VáclavI

20. 2. 2014 18:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

To bych vařil pouze z informací, které ke mě doputovaly, ale žádný ověřený zdroj.

Měla přijít Laguna s tímto motorem, ale Laguna dle vyjádření Laurens van den Ackera je odsunuta k přepracování, vyjede kompletně překopaná v roce 2016.

Proto se některé zdroje domnívají, že by měl by jím být vybaven Nový Scénic, Megane a Megane Crossover.

fletino1

21. 2. 2014 13:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

co třeba Clio RS? 1.6 turbo neboli TCe.. pak ještě 2.0TCe v Meganu RS.. hlavně teda ten dvoulitr je držák bez konkurence, ať už s turbem, tak i bez turba ve starém Cliu RS..

tpycha

20. 2. 2014 20:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Renault má připraveny motory pro novou generaci svých aut, která přijdou letos (např. Scenic [odkaz] ):
1.6 TCe 160PS, 1.5dCI 130PS, 1.6dCI 160PS a 1.6dCI 180PS

Ji/Ri

20. 2. 2014 18:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Kolik jich má jiná automobillka? ...ano, opel je na tom taky výborně... a kdo další? a prosím, jmenuj...

pogo26

20. 2. 2014 17:11

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 1,6Dci

Ale má. Je tady nová špičková alianční platforma CMF na které je postaven X-Trail, Qashqai a další modely Renaultu a Nissanu budou rychle následovat. Tam ty motory najdeš.

Emel

20. 2. 2014 17:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

V tom případě můžeme napsat "bude mít". Ale nemá. Nissan je jiná kapitola.

Tycoon

20. 2. 2014 20:34

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 1,6Dci

Prodeje Laguny jdou od desíti k pěti. U Méganu nebo Qashqaie se klade důraz na 1.5 dCi, přičemž jednoturbový 1.6 dCi se zdá býti vrcholem nabídky. No a v nosných modelech Renaltu, tj. Cliu a Capturu, se nevyskytuje ani slabší varianta. A v modelech mimo Evropu (Samsung, Nissan) se diesely nevysytují skoro vůbec.
Takže opravdu nevím, kde se ten motor uplatní. Napádá mě, že v rámci kooperace se dostane pod kapotu Mercedesů.

Ronault.

20. 2. 2014 23:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 1,6Dci

Vrcholem nabídky Meganu je 2,0 dCi a 2,0 TCe, u nás oba motory nejsou v nabídce, jinde ano.
A počkej příchodu Euto VI... ne že bych se těšil.

Tycoon

21. 2. 2014 06:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

2.0 Tce jsem věděl... .
Ale když nejsou na našem trhu, tak pravděpodobně nejsou ani na jiných menších trzích a i na těch hlavních budou pravděpodobně velmi málo prodávané.

kuko

21. 2. 2014 10:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

dvoulitr v nižší střední třídě není běžná záležitost ani u konkurence. Goflů s 2.0TDI nebo 2TSi bude taky miminum.

Renault zřejmě hraje na nízké náklady a na menších trzích se prostě zaměří na nejžádanější motorizace a 2-3 kusy dvoulitrových Meganů holt obětuje.

Jsem si ale jistý, že kdybys měl neodolatelnou potřebu si něco podobného zakoupit, tak by se posnažili ti to přivézt nějakou spešl cestou třeba z Reichu ;-)

Emel

21. 2. 2014 10:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

Downsizing je jasný trend a dá se očekávat, že i ostatní automobilky budou v kompaktech naftové dvoulitry opouštět. Z pohledu Renaultu dává smysl, že pro novou generaci Megane už se dvoulitr pod kapotu třeba ani nemusí vejít, 1.6 118kW by měla uspokojit všechny, případně by se jistě dala ještě trošku poladit.

pelikoš

20. 2. 2014 19:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 1,6Dci

NISSAN

Kasprik

20. 2. 2014 17:44

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

no co jsem říkal

místní všeználci už jsou tu.

Rozbalit vlákno

zlysoused

20. 2. 2014 17:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Smysl

Popravdě úplně nechápu smysl existence takového motoru. U dvakrát přeplňovaných dvoulitrů to je náhrada za 6ti válce, tam tomu rozumím. Ale proč v tomto případě prostě dál nepoužívat klasickou dvoulitrovou naftu, která dosáhne bez problému stejných parametrů. Snad jedině momentová křivka může být argument. Otázka je, jestli je její vyhlazení tak důležité u aut, do kterých se ten motor bude montovat.

Rozbalit vlákno

Ondris

20. 2. 2014 17:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Smysl

No M-B potřebuje základ do nových modelů :-)
Tak asi Renault poladil to, co už měl...

Ad.

20. 2. 2014 17:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Točivý moment vs. výkon

Pro nejlepší zrychlení je nutná co největší síla na kolech;)

A síla na kolech je Moment na kole podělený poloměrem kola. Dále, moment na kole je moment motoru krát celkový převod. Celkový převod je součin převodu převodovky a převodu diferenciálu...

Tedy, pro největší zrychlení pojedu v dané rychlosti na takový rychlostní stupeň, kde je součin Momentu motoru a Celkového převodu největší :yes:

Kdysi jsem si počítal příklad 1.6T benzin (cca 240Nm) vs. 2.0 TDI (cca 350Nm). Co má větší sílu na kole při zařazeném 3. rychl. stupni a 2000rpm? Výsledek byl překvapivě velmi podobný a dle mého názoru pocitem řidiče nerozlišitelný.. takže asi tak ;-)

Jo a ještě jsem zapomněl... taky berte v úvahu hmotnost vozidla a jestli tu sílu zvládne přenést na silnici :-!

Rozbalit vlákno

trapid

20. 2. 2014 22:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Točivý moment vs. výkon

Na průmce jsme tomu říkali VÝKON NA KOLE. To hovoří (pro znalce) za vše.
Jinak ještě k debatě výše:
Při měření výkonu na brzdě se měří pouze TOČIVÝ MOMENT a VÝKON se jednoduše dopočítá. Takže otázka co je víc, jestli točivý moment nebo výkon je vcelku nesmysl, když jde o jedno a to samé. Ale chápu co tím tazatelé mysleli ;-) .

Klaudius

21. 2. 2014 08:30

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Točivý moment vs. výkon

Konečne to niekto napísal jasne, zrozumiteľne, a hlavne SPRÁVNE.

Střelec

21. 2. 2014 08:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Točivý moment vs. výkon

Ono je to hodne o spotrebe. Motor muze mit sice dobre parametry, ale v zajmu spotreby se umrtvi prevodovkou. Dopadne to pak jak u tveho prikladu, kroutak rozdilny, ale sila na kolech cca stejna

VáclavI

20. 2. 2014 17:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

DNEŠNÍ 1,6 dCi

Jako uživatel 1,6 dCi musím uvést, že tento motor je opravdu výtečný (zatím - 50 tis. km). S koncernovou 1,6 TDI - nebe a dudy. Charakteristický je především tím, že jej lze točit k 4 - 4,5 tis. otáčkám a stále má co nabídnout. Se spotřebou jsem také velmi spokojen 5,1 l/100 km.

Poslední počiny Renaultu jsou jedním slovem ÚŽASNÉ. Resp. mému oku lahodící design a k tomu super motory + (zatím) velmi dobrá spolehlivost + záruka.

Prozatím Renaulte :yes:

Jen tak dál.

Rozbalit vlákno

Emel

20. 2. 2014 19:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

Můžeš uvést nějaký příklad toho "oku lahodícího designu"? Já osobně jsem spíš rozpačitý... není to špatné, ale vyloženě hezké auto tam nevidím, pokud nepočítám koncept Alpine. Každému autu mám co vytknout, asi nejlépe pro mě funguje Captur a Clio kombi (ale taky s výhradami).

3_diamanty

20. 2. 2014 20:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

capture je nazivo tiez rozporuplny aspon pre mna... taky P2008 na mna posobi ovela dostojnejsim a solidnejsim dojmom aj elegantnejsim dojmom, proste ma mz neho lepsi pocit... 2008 myslim napriklad ponuka panoramaticke stresne okno ( niektori sa so mnou na smrt hadali ake je to super ) a captur ho nema....

Klaudius

21. 2. 2014 08:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

P2008 vyzerá tragicky, hlavne vedľa Capturu bledne. Prvý dojem z P2008 bol, že je to talý vylepšený Roomster...
Ale aj Škoda už chystá MPV namiesto Roomstra, bude to taký zvýšený Rapid, tešte sa všetci...

VáclavI

20. 2. 2014 20:41

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

mému oku lahodící design - Captur, Clio, Clio Combi, Clio RS - na živo ty vozy fungují. Naopak např. nová Octavia je již po tak krátkém uvedení (v mém případě) zralá na facelift, nový Golf Varinat mě designově nepřesvědčil, naopak Leon je velmi zdařilý. Tuareg - designová perla. Cokoli od Audi - frigidní, cokoli nového od Mercedesu :yes: atd.

Emel

20. 2. 2014 21:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

Nechme stranou frigidní Audi, tenhle směr evidentně není s tvým vokem kompatibilní a nechci zabřednout do diskuse o tom, jestli je chyba v tom designu nebo v tom voku.

Co se Renaultu týče, píšeš vlastně totéž co já - Clio a Captur. Já jsem zvědavý na další tah Renaultu - Megane, Laguna. Tam se bude lámat chleba toho, jestli Renault rezignuje na vysokou úroveň evropského mainstreamu (jak to dnes dělá s Lagunou) nebo jestli rázně rozčeří vlny v daných třídách.

PS: překvapuje mě ovšem adorace Leonu, který je podle mě Audi hodně blízký...

fOE

20. 2. 2014 21:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

Captur, vylozene povedene auto. Cim casteji ho potkavam tim vic jsem o tom presvedcen a zvlast k nemu zvolili spravnou paletu barev. To auto muzu.

Ji/Ri

20. 2. 2014 22:52

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

Emel, ty furt nemel >:D >:D ;-)

Ronault.

20. 2. 2014 23:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

Ty budeš mít vždy výhrady mimo Magdu >:-[]

Emel

21. 2. 2014 09:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DNEŠNÍ 1,6 dCi

Tak konkrétně: Clio je úzké a čumák s velkými světly a znakem není podle mého gusta. Moc se mi líbí optické odlehčení u Grandtouru formou černěných sloupků, ovšem podivné zadní okénko to trošku kazí. Přesto, dohromady to funguje tak dobře, že Clio jako celek chválím a v kombíku ho považuju za nejhezčí auto ve třídě, kterému sekunduje Ibiza.

Výhrady mám i k Mazdě 3... u hatche si mě úplně nezískal vysoký ponton vzadu, to je z mého pohledu přehnaná snaha o dynamickou siluetu. Přední převis je také o kousek delší než by se mi líbilo. Ale opět - celek funguje výborně a tak lze jednotlivosti odpustit.

rohYpnol

20. 2. 2014 17:51

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Mercedes se má na co těšit

Renault hraje první motorářskou ligu a to je jedině dobře. Faktem je, že koncernové TDI se stává zcela druhořadou ligou a jediné, které snad stojí za zmínku, je 125 kW 2.0 TDI.

Renault to sází na stůl úžasně :yes: :yes: :yes:

Nová C-classe bude mít skvělý dieselový základ >:-[] :-! :yes:

Rozbalit vlákno

3_diamanty

20. 2. 2014 19:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

vsetko je to pekne a paradne a ja sa klaniam pred technikou renaultu ale otazna je aj cena pre realneho spotrebitela a zivotnost obidvoch turboduchadiel .. pripadny servis takehoto motora by som zivit nechcel.....

inak klobuk dole.... tie parametre su paradne :yes:

MariAchi

20. 2. 2014 19:50

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Zkus si, ty druhořadá ligo, uvědomit, pro jaká auta koncern ty motory dělá a dojde ti (možná), že pod kapotu A6 např. zatím 1,6 turbodiesel nedáš, takže je třeba držet ve výrobě i dvoulitr - tudíž je zbytečné tlačit takové kilowatty z 1,6, kterou koncern dává do nejlevnějších, výkonově základních, verzí svých aut.
Renault má maximálně Lagunu a ta na trzích jen paběrkuje, takže postupné odstranění dvoulitrů z jeho nabídky je logický krok a musí tudíž požadované výkony vydolovat z 1,6.
Smekám před renaultem, že takový výkon tahá z 1,6 jako první, ale pro něj to není nic jako prestiž, je to pro něj nutnost.
Mimojiné je to i fajn pro reklamu - F1 má mít taky motory 1,6 turbo a už živě vidím prodejce Renaultu, jak říká "Paninko, v týhle káře je motor jako z efjedničky, s tou budete rovnou lítat - a za štyry na sto!" :-)

3_diamanty

20. 2. 2014 22:07

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

;-) :yes:

jossalito

20. 2. 2014 22:43

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

A spousta lidí tohle nechápe, nerozumí tomu a bude stále tvrdit opak. :-! :yes:

Ji/Ri

20. 2. 2014 22:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

ty jsi tak krásně krutopřísný >:D >:D >:D ;-)

MariAchi

21. 2. 2014 10:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

A taky jsem hustěkrutý >:-[]

rohYpnol

20. 2. 2014 23:20

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Nic proti, ale tady se bavíme o kategorii 1.6 až 2.0, a to je naprosto typické pro nižší střední a střední třídu. Pro jaké vozy tedy koncern dělá 1.6 a 2.0 TDI? Golfy, Octavie, Passaty, Leony...

Opravdu nerozumím tomu, proč bych měl držet zastaralý 2.0 TDI vůči modernímu 1.6 dCi? Nebo pro Golf či Passata zkrátka stračí i dieselový výprodej?

jossalito

20. 2. 2014 23:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Koncern ten 2.0 TDI montuje o třídu, resp. O dvě vejš. ;-)

Zbytek si již jako bystrý chlapec snad odvodíš. ;)

Andromeda

21. 2. 2014 00:02

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Jednoduchá realita - koncern nemá v této objemové třídě už delší dobu co nabídnout, o ničem jiném to není. Srdceryvné povídání o třídně, typově motorově odpovědně rozmáchnutém koncernu jsou typické, neb kdyby odpověď měl, čteme tu ódy na onen náskok, a když chybí, velebí se konzervativní ( a tudíž správwný ) přístup k osazení napříč třídami a značkami... Jen se klasicky zmizíkuje gro diskuze, tedy ropa v objemu 1,6 ...
Je věcí koncernu, co nasadí do svých výrobků, je to jejich boj a jejich rozhodnutí, netahej ho sem ...

figurka

21. 2. 2014 08:09

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Přesně. A proto do vyšších výkonů jde s 2.0 a "nepřefukuje" 1.6. Proč by to taky dělal, když má 2.0 (a více).

Andromeda

21. 2. 2014 11:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Mně je koncern fuk, a ano, jde mi pouze o tuto kubaturu, nebo-li 1,6 .. ;-)

figurka

21. 2. 2014 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Podívej se, jaký příspěvek je prapočátkem tohoto vlákna.

MariAchi

21. 2. 2014 08:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Já nic nevelebím, ty ňoumo :-) a jestli něco, tak velebím Renault za to, že chápe svou pozici a že nutnost přechodu na nižší objem přetavil ve výhodu výkonové převahy.
Jestli si myslíš, že jakýkoliv jiný výrobce, není schopný dostat z tohoto objemu stejné, nebo vyšší výkony, tak jsi na omylu, fakt je, že VW to zatím nemá zapotřebí.

Andromeda

21. 2. 2014 11:29

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Netahej mne do rodiny s tím "ňoumou" ... Hezky ses nám tady zase vyblinkal, vymněnil plínky z koncernu a pak velkoryse poskytl ""zdarma" něco školeníčka" a rad IV. cenové zhruba na úrovni stánku na II. nástupišti.
Poslední dobou člověče není věci, kterou by jsi nevěděl opět naprosto přesně >:-[] , motory počínaje, přes modelovou politiku , cenama a designem konče. Co si myslím , není v tento moment důležité, stejně jako Tvé výlevy. Faktem je, že v přímém porovnání v této kubatůře ( opakuji to pro Tebe a podobně bystré střelce znovu ) prostě koncern nemá čím odpovědět, a neberu v potaz jen tento nový motor, stejně tak je ve hře Honda, a nyní třeba Opel s novou 1,6 kou, jež je dle prvních testů také velmi povedená.
A opět pro ty myšlenkově "rychlé Gonzálese" znovu repete v tom, že je mi srdečně jedno, jak a proč to řeší Tebou nepokrytě adorovaný koncern, to je jejich boj.
V disciplíně "honění koncernového pindíka" nejsem ten pravý parťák ...
Nechodím si na rozdíl od jistých "univerzálně znalých" léčit mindrák a ukázat , co jsem zač, spíše co JSME ZAČ pod články o jiných než mně ( u nám ) sympatickým značkách ... ;-)

MariAchi

21. 2. 2014 13:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Jedno poučení jsem si z diskuse s tebou odnesl - ať už jsem původně napsal cokoliv a z jakéhokoliv důvodu, tak ty tvoje grafomanské výlevy stejně každého čtenáře diskusí donutí o mně uvažovat jako o nějakém VW fanatikovi (byť to vůbec není pravda). Ty to tu prostě zaplevelíš tak neskutečným množstvím hnoje, že nic jiného, než ten hnůj už ani nejde vidět.
Z lidí, jako jsi ty je mi zle 8-s :no:

Andromeda

21. 2. 2014 15:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Nápodobně, diagnoza Kinedril ... Máte jednu universální vlastnost - vlastní vystavované křupanství, škodolibost, aroganci a cynismus ihned přisuzujete jiným a předvádíte ublížené plačky ... Koukni na množství příspěvků např. nás dvou třeba za poslední rok, ty statistiku , a pak mluv o množství "hnoje" , hvězdo.
Že máš problém s vyjadřováním a chápáním je věc jiná, že se nenechám utřít je asi vořech, a že se díky tomu holt musí obětovat strojní čas, nevyčítej mně ...

MariAchi

21. 2. 2014 15:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Že se nenecháš utřít?
To je snad vtip sám o sobě, ty se tady stíráš sám, víc už to ani nejde.
Ale jak píšu jinde - nebudu se hádat s bl*bcem, lidi by si nás mohli zaměnit.

Andromeda

21. 2. 2014 15:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Při IQ vyšším než touster není možné se splést. Pokud ovšem pochybuješ, má to železo náskok ...

Klaudius

21. 2. 2014 08:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Podpis.

MariAchi

21. 2. 2014 09:02

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Ty se též podepíšeš pod každou blbost >:D

Hele - výkonové rozložení dieselových motorů konceru VW (píšu to jen z hlavy):

?? kW = 1,2 R3 TDI (nevím, jestli ho dodávají)
55 kW = 1,4 R3 TDI
63-77kW = 1,6 R4 TDI
88 - 135 (140) kW = 2,0 R4 TDI
150 - 230 kW = 3,0 V6 TDI
250 - ??? kW = 4,2 V8 TDI

Proč by přefoukávali 1,6, když mají dvoulitr, proč by přefoukávali dvoulitr, když mají V6..?

Klaudius

21. 2. 2014 09:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Lebo Euro. Ono to na nich tiež príde, ale klasicky prídu až poslední a vyhlásia, že sú najlepší. Tento scenár je už starý známy.

Emel

21. 2. 2014 09:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Euro ale přece nijak neomezuje velké motory... 2.0TDI s Euro 6 bude, až to bude potřeba. Máš o tom snad nějaké pochybnosti?

Euro přichází postupně jak se to hodí a jak se obměňují modely. Mazda má Euro 6 naftu, ale benzín je jen Euro 5. Škoda má naopak Euro 6 některé benzíny, ale nafta je jen Euro 5. Z pohledu zákazníka bych to nedramatizoval.

del42sa

21. 2. 2014 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Emele nepiš bludy prosím !

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

Emel

21. 2. 2014 12:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Jsme na autoserveru... tak prosím rozlišuj normy prosazující hodnoty emisí Co2 na úrovni automobilky a normy Euro.

_MT_

23. 2. 2014 11:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Pokuty za vysokou spotřebu (EU) přeci nejsou emisní normy Euro (EHK OSN). Dvoutunová limuzína prostě nebude mít spotřebu malého auta, i kdyby do ní dali 0,4 litrový jednoválec.

Andromeda

21. 2. 2014 12:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Přesně tak, trefa ... O nic nejde, je to otázka jejich, ale zapírat to a dělat z toho součást technologicko-myšlenkového náskoku je malinko mimo ... V této kubatůře se profituje nyní jak Renault, tak Honda a nově i paradoxně Opel ( dle prvních testů se nová 1,6-ka v naftě povedla ...) , uvést i korejce by znamenalo zamávat rudou muletou před býkem >:-[] ...

MariAchi

21. 2. 2014 12:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Nezlob se na mně, ale ty jsi zabedněný hlupák. :no:

Kdo tady, ksakru pořád!!! píše o nějakém technologicko-myšlenkovém náskoku?!
Kdo tady co zapírá?!
Co to furt pořád a neustále meleš za hovadiny?!

Renault používá a bude nadále používat raději 1,6d v několika výkonových verzích, kdežto VW prostě a jednoduše používá více různých objemů a konstrukcí, jednoduše proto, že má větší portfolio modelů.

Dokážeš se přes to přenést, nebo pořád budeš mlít ty svoje demagogické nesmysly o uctívání, adorování a podobně?!

Rozumíš vůbec česky, nebo jsi jen takový bot, který je naprogramovaný jen a pouze na negativní reakce pod jakoukoliv zmínkou o VW?

Klaudius

21. 2. 2014 13:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

A jak vieš, že myslel zrovna teba? Vyskočil si, akoby ťa naozaj trafil na citlivom mieste...

Andromeda

21. 2. 2014 13:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

A trefil >:-[]

MariAchi

21. 2. 2014 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Takže nejsi hlupák (sorry), ale prostý duševní ubožák, který sem chodí jen proto, aby někoho naštval, to je taky dobré vědět.

Andromeda

21. 2. 2014 14:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Zase si mne pleteš se sebou ... Popravdě v delší časové ose je výsledek Tvých velmi četných rádobyvtipných výpadů děsivě tristní ... Posledním hřebíkem bylo Tvé angažmá pod dvěma články o Hondě ... Křupan se tomu říká ...

MariAchi

21. 2. 2014 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Jak se říká - nebudu se hádat s bl*bcem, lidi by si nás mohli zaměnit.

Andromeda

21. 2. 2014 15:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Toho bych se fakt děsil, takový zabedněnec snad neexistuje, jeden vlastně možná ...

Andromeda

21. 2. 2014 13:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Mercedes se má na co těšit

Jak se mi s tou hloupostí vcelku v pohodě v symbiose funguje >:-[] ... Kdyby jsi si pamatoval víc, než co jsi měl k snídani, tak by jsi věděl, a nemusel pracně namáhat už tak nalomené paměťové centrum - stačil by pohled do zrcadla... Kdopak tady psal o náskoku v jednotkách světelných roků, kdo tady naprosto přesně ví, co tím koncern myslí, chtěl říci, proč to či ono, etc...
Nebo snad já tady vcelku pravidelně funguji jako "překladatel" modelové, výrobní, technologické a marketingové strategie nějakého výrobce ???
No nic...
Tato přestřelka už tu v téměř identické podobě byla v minulosti, s téměř identickými argumenty z obou stran - já tvrdím do puntíku to, co jsem tvrdil tehdy , ale jsme zase u té paměti ...
To, že nyní koncern zatím vykrývá výkové spektrum dvoulitry z důvodů toho, že nemá ekvivalentní jednotku o témže objemu je fakt. Že v této kubatůře ( řeč je prosím o 1,6 l naftě ) tahá oproti dnes už většině výrobců za kratší konec je taky fakt. Že i přes to nachází zatím dostatečný počet zákazníků ( tipuji především fleet, tedy zde ) je také fakt, ač otázka proč by měla mířit na ony zákazníky.
To, že jej čeká v brzké době stejná cesta je také fakt, a faktem je to, co psal Klaudius - přijdou jako poslední a budou se tvářit jako inovátoři -> v tom s ním naprosto souhlasím.
Obdivuji jejich schopnost prodávat nemastnou historii v takových počtech, s aurou pokrokovosti a úrovně...
O náboje do mé argumentace se staráš nejen Ty sám, ale bohužel - jak je pravidlem, si to ani neuvědomuješ :-) .

webpaja

21. 2. 2014 13:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Já bych si s dovolením lehce přisadil...na sebe samozřejmě. ;-) Jak bude reálně Renaultí twinturbo jezdit dnes neví, kromě interních testovačů, ještě nikdo. Když do toho zamíchám ještě faktor subjektivity, takl i po projetí může bejt sto odlišnejch názorů.
Třeba to bude opravdu pecka a ostatní se budou muset chytit za nos, vrátit se k prknům a začít pracovat na podobný jednotce. Nebo přijde po dvou letech někdo jinej a přinese lepší vyváženost, kultivovanost a uživatelskou příjemnost (pak se nikdo neptá, kdo byl první, ale kdo je nejlepší). No a nebo to bude třeba provozně-spolehlivostní průšvih.
Nobody knows...

Za co určitě patří Renaultu palec nahoru je čtyřválcovej koncept i přes malej objem, papírový parametry výborný a zbytek až naživo. Podívejte, kde je ještě nedávno jeden z leaderů malých a středních naftových čtyřválců (Fiat), kde jsou slibovaný supernafty od H/K? Proč VW zpozdil nástup biturba do 2,0TDI? Evidentně to nebude nic jednoduchýho a třeba právě frantík našel tu správnou formuli jak to bude perfektně fungovat.
:-)

Andromeda

21. 2. 2014 14:35

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Ale já negorifikuji Pájo tento motor, to jsem nikde neuvedl. Jen dlouho tvrdím, že v této kubatuře prostě tahá koncern za krátký konec, a za tím si stojím. Navíc uvádím výše i další výrobce, kteří mají na trhu povedené kousky , a nahrazují či zatím doplňují motorovou nabídku jejich nasazením do různých modelových řad. Kde jsem jakkoli kánonizoval tento motor ???
Ó ano, kolegovi Figurce jsem psal, že to asi nefunguje ve smyslu - teď se rozhodneme, že postavíme , a postavíme dobře cokoli ... To jaksi v reálu má svá úskalí, že , a teď budu jedovatý -> koncern má čerstvého másla na hlavě v této oblasti dost, viz TSI , a ani jejich některé modifikace TDI nebyly zrovna v kategorii povedené .
Nikdo dnes nemůže říci, a nedovolil bych si to, předjímat nějak generelně spolehlivost, nebo projevy motoru v budoucnu, pod zátěží běžného provozu s mnoha individui mezi sedadlem a volantem. Dával jsem si sakra formulačně pozor, aby to tak nevyznělo, nebo nebyl pro to peskován.
Nejde o to, jestli to bude , nebo nebude pecka ( myslím, že je postaven na dobrém základu - reference nejlépe zvládne Ronault co by uživatel ) , to je svým způsobem podružné. Jde o trend jako takový, a třeba u toho Opla nasazují novou 1,6-ku od Astry po novou Zafiru, ač to není biturbo ... Honda připravuje biturbo snad také ...
O nic jiného nejde, a opakuji, že nemlich stejná debata se už tady vedla před delším časem s totožnými argumenty - z obou stran.
Dostalo to celé jiný směr, na což jsem upozorňoval hned v začátcích - tedy že to zmizíkuje téma, a tím je jednak onen motor, a případná velice pravděpodobná implementace pod kapoty aut vícero tříd ... ;-)

_MT_

23. 2. 2014 12:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nikdo tu snad neobhajuje 1,6 TDI - VW očividně nemá zájem udělat ho lepším, byť tu možnost mají. Jen v kontextu tohoto motoru není relevantní. Ty se díváš na objem, já ne. Je mi prd platné, že je v autě ten nejlepší dvouválec na světě, když mi konkurence dá (pro mne - protože je to subjektivní) lepší jednotku. Zastaralá, nebo ne, nemusí mě to trápit. U VW nevidí vícestupňové přeplňování poprvé. Pokud udělali lepší motor než jejich dvoulitr, tak gratulace. Jinak lze jen doufat, že dvoulitr nezmizí, protože to by bylo těžko pokrokem. Píše se tu o náskoku. Jen nevím, jestli je výhra mít náskok v cestě do pekla. ;-) Osobně bych tedy jako měřítko použil 2,0 dCi.

Ronault.

20. 2. 2014 23:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

A co teda koncenr prosím tě jakožto kupce nižší sřední nabízí třeba pro toho Golfa, co plní Euro 6?
Ano, Renault nemá kam dávat větší výkony, holt je krize ve střední a výše platí po celé Evropě pokles prodeje mimo prémii. Nic to ale nemění na tom, co ten motor umí a jaké podává výkony. Nebo se snad pletu?

jossalito

20. 2. 2014 23:34

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Výkony té 1,6 tu snad nikdo nezpochybňuje. ;-)

MariAchi

21. 2. 2014 08:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nepleteš, já výkon té 1,6 nekritizuju, právě naopak před Renaultem smekám i s vlasama.
Co plní E6 nevím, přiznám se, že jsou mi emisní normy u zadku, nicméně Golf není důvod pro udržení 2,0 TDI, tím důvodem jsou střední a vyšší verze Passatu, Audi A4, A6 a z nich odvozené, SUV Tiguan, Q3, Q5 a další vozy, jejichž majitelé by prostě 1,6 v dýzlu - byť sebevýkonnější - zatím nepobrali.
Renault z těch "lepších" aut nabízí jen tu Lagunu a Koleos a v obou bude stačit 1,6DCi, než držet ve výrobě drzažší dvoulitr.
Znovu opakuju - to není kritika Renaultu, právě naopak je dobře, že Renault chápe současné své postavení na trhu a z nutnosti přechodu na nižší objem udělal machrovinu v podobě nejvýkonnější 1,6d na trhu :yes:

Ronault.

21. 2. 2014 11:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Trochu si pleteš tvůj pohled a to, co by pobrali či nepobrali.
Pokud bude mít motor stejný výkon, ale normovanou spotřebu a tedy exhalace nižší než dvoulitr, tak škudlící evropský zákazník dá přednost menším daním a poplatkům.
Navíc si myslím, že dvoulitr oproti tomuhle boturbu bude výrobně levnější, obzvlášť i díky tomu, že je bezproblémový na údržbu a provoz, to zatím s jistotou o 1,6 dCi nelze říct, neví se.

MariAchi

21. 2. 2014 13:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Já samozřejmě nepochybuju o tom, že za pár let i koncern zredukuje své motorové portfolio tak maximálně na tři kubatury a počty váců (dejme tomu do 1,6 bude tříhrnek, do 2,5 čtyřhrnek a nad tím bude cca 3,0 V6) tak, jak půjdou dál normy a přání zákazníků. Navíc ty motory budou modulární a kdo ví, jestli nebude pro diesel i benzín v rámci jedné kubatury stejný základ (blok, klika, písty, hlava...změní se jen detaily v přípravě paliva)...

figurka

21. 2. 2014 08:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Pozor. Tu předmětnou 1.6 tu nikdo nezpochybňuje. Ale to, že VW nenabízí tyhle výkony také z 1.6 ješte neznačí neschopnost podobný motor také vyrobit. Je to jen zbytečné z pohledu palety motorů, které mají k dispozici. Přijde mi to jak debata s obr ignorantem Kylie, která také neschopnost koncernu ukazovala na nižších výkonech ve třídě 2.0 v porovnání s konkurencí. No, proč foukat 2.0, když výkon nabízím z V6.
Přijde mi, že to píši stále častěji, ale prakticky jakákoliv automobilka je schopna postavit prakticky "cokoliv". Jde jen o to, jak jim to zapadá do ekonomických výsledků, směřování značky, image a portfolia.

pogo26

21. 2. 2014 08:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nepiš tady bludy. Jsou i takové automobilky, které nejsou schopny udělat motor s rozvodovým řetězem. Takže máš pravdu, že jsou automobilky, které jsou schopné postavit cokoliv. Jen to někdy nefunguje. :-)

figurka

21. 2. 2014 09:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Argumentace jak v mateřské školce. Když nedáš řízek, utečeš k tatrance.

pogo26

21. 2. 2014 09:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

A jakej chceš jinej argument, když tady píšeš, že motor jako je tento dCi umí postavit každej. Někteří to evidentně neumí.

figurka

21. 2. 2014 09:41

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nezaměňuj neumí/nechtějí/nepotřebují. O ničem jiném to není.

Ronault.

21. 2. 2014 10:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

O tom, jestli nechtějí přece nerozhoduje VW, ale ve velké a největší míře zákazníci, kteří musí respektovat daně a poplatky za exhalace CO2 a pojistku.

Andromeda

21. 2. 2014 11:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nepodceňuj sílu marketingu ;-) ( co neznáš, jako by neexistovalo + denní dávka argumentů... ) , a chybou je předpoklad "znalého zákazníka" . S masou se dá a v reálu také masivně manipuluje za souhlasného chrochtání masírovaných, kteří jsou ještě navíc v drtivé většině schopni obětovat vlastní krev v obhajobě "masírky" ... Jistý psycholog myslím v 19. stol. otázku davového chování popsal, nevím, že by nastaly nějaké markantní změny v lidské psychice od data vydání, a dodnes se bere co by "etalon" >:-[] ...

figurka

21. 2. 2014 12:10

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

No jistě. A VW si očividně v současné době myslí, že výkonější 1.6 v soušastnosti nepotřebují. Tedy nechtějí jí vyrobit. Jestli tomu tak bude za půl roku, rok, dva, na to neumím odpovědět. Ani tento přístup nehodnotím, nevynáším VW do nebes, nehaním Renault za tento motor. Ano. Nyní na tuto 1.6 nemá VW odpověď. Nemám s tím problém. Jestli chceš podobný výkon, musíš do 2.0. Zákazník rozhodne. Pokud ale někdo na základě toho, že VW nemá na tuto konkrétní 1.6 odpověď tvrdí, jak je VW motorově neschopný, tak se jen ukazuje jako hlupák, který nevidí a nechce vidět nic jiného.

Andromeda

21. 2. 2014 11:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

To tak ale vůbec nemusí být ... Kde se jen bere to přesvwědčení a automatické dokonalosti produktů jistého výrobce... Je to na jednu stranu zarážející, neb přece náskok díky technice, supermainstream, etc., ne ???
Co se možného výskytu závad týče, tak třeba v naftě má - diplomaticky řečeno, koncern jisté kaňky, a rozhodně bych ho na piedestal automaticky necpal.
Nechápu to, naprosto nechápu, jak je jednoduché zašlapat i zbytky kritického myšlení , aneb ideologizace i koníčku ... >:-[]

figurka

21. 2. 2014 12:05

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nebuď tak zabedněnej a sundej antiVW klapky z očí. Nemohu za to, že vše je "poměřováno" s VW. Píši o všech výrobcích. 1.6 turbo naftu na 160HP by dnes dokázal postavit prakticky KDOKOLIV. Jde jen o to, zdali si ten který výrobce vyhodnotí, že je to pro něj aktuálně přínosem.
Mimochodem, kdo zde staví VW na piedestal? Ono je to totiž opět jako vždycky. Nějaký zoufalec, si neodpustí absolutně zbytečnou poznámku, jak je tahle 1.6 super a ve světle toho, jak je VW neschopné. Projdi si příspěvky a jejich posloupnost.

Andromeda

21. 2. 2014 12:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Moment, tady něco nehraje... Já a zabedněnej ??? VW obhajuješ konkrétně TY nejen v reakci na mne výše, nikoho jiného nezmiňuješ, a bohužel nejsem až tak dobrým telepatem, abych "věděl, co tím chtěl básník říci, i když jmenuje či hovoří o jiných, nebo v přímé souvislosti s nimi" .
Nemyslím si prostě to samé, vyrobit ano, ale zkonstruovat, kvalitně zkonstruovat je věc druhá - TSI a nakonec i některé ropy u VW jsou toho důkazem. Nebo jim v těchto případech nešlo o přínos ???

figurka

21. 2. 2014 12:25

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Já rozporuji tu nesmyslnou argumetaci. Že je tady koloritem na vše vytahovat VW jako měřítko, za to opravdu nemohu a nezačal jsem s tím. Ano, potom tu může vypadat, že VW obhajuji, ale o to mi opravdu nejde.
Nikde nehodnotím, jak úspěšně se komu povede ta která alternativa. Mimochodem, zde je první představení tohoto motoru a už víš, že je kvalitně zkonstruovaný?

Andromeda

21. 2. 2014 12:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Ten kolorit má příčinu, a tou příčinou není samotný výrobce, ale jeho místní kamarila, která se s oponenty nemaže, servíruje porce arogance, ba i ódy na produkty skládá, nemluvě o jiných běžně zažitých technikách. Tedy není kouře bez ohně, alias zákon akce a reakce, přičemž reakce je ještě mírná ...

figurka

21. 2. 2014 13:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Když mluvíš o kouři bez ohně, podívej se, kde se v této diskuzi poprvé objevilo VW a kdo a jak ho zmínil. Když někdo oponuje, tak je hned označen za ovci ve stádě a VW fanatika. O ničem jiném to tady není.
Příčinou je hloupá snaha ukázat, že "já jsem jiný" (za každou cenu) a jako zvýraznění té jinakosti je použita nejmasovější značka v evropě. Ne příčinou opravdu není výrobce.

Andromeda

21. 2. 2014 14:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

K otázce onoho zatažení VW do ringu podoktnu jediné - existuje, vlastně dnes se dá už díky "nové době" konstatovat , že existoval obecně vnímaný pojem, pravidlo o tzv. přiměřenosti ( třeba trestní právo ) , a to je potřeba dosadit do rovnice.
Nebereš prostě v potaz, co vyvádí druhá strana, protože to bereš už jako normal, automaticky, jako úsměvný kolorit, jako místní zvyk, plus občas si přisadit, jako by měla ona strana ausgerecht glejt ...
Z mnoha logických důvodů jsme země koncernu zaslíbená, což je fakt a beru to tak. Jen má odvrácenou stranu v podobě onoho pořekadla o poturčencích ... Samotný výrobce v tom roli nehraje ...

figurka

21. 2. 2014 14:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Co to zase plácáš. Jsme v konkrétní diskuzi pod konkrétním článkem a reagujeme na konkrétní příspěvky. Přesně tímhle stylem diskutovala Kylie. Úkroky stranoum zobecňování, selektivní slepota. Dle mne nejubožejší způsob diskuze. Mnohem horší než jednoduché a přímé sprosté nadávky.

Andromeda

21. 2. 2014 15:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Tak natvrdo - co se tady teda neustále točíš na jednom příspěvku dokola ??? Jaký úkrok stranou ??? Snažil jsem se být diplomat a slušný, ale když to jinak nejde, rukavice dolů ... Slepota je, když tady vedeš donekonečna plačky o jednom jakémsi vstupu a furt se na tom plačky točíš.To je jako ta objektivita ??? Nejubožejší způsob jsou podpásovky , které aplikuješ.

Emel

21. 2. 2014 16:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Andromedo, zkus si to proklikat až na začátek. Renault udělal velmi dobrý motor (96kW) a teď ho druhým turbem ještě vylepšil, čímž posílil své prvenství v dané objemové kategorii, o tom žádná. Ale to ještě neznamená, že vypálili Volkswagenu rybník, jak se tu někteří snaží tvrdit.

Volkswagen má v nabídce naftu 55-66-77-81-110-130-135-150-180-250kW, pokrytou pomocí 1.4TDI, 1.6TDI, 2.0TDI, 3.0TDI a 4.2TDI. Zákazník by s tím neměl mít problém, žádné velké díry v tom nejsou... snad mezi 3.0TDI a 4.2TDI zatím chybí 3.0BiTDI 230kW, který má pokud vím jen Audi... pro lidovou značku ale žádná tragédie. Je jen otázka, co se dá pro ten který model objednat. Může mrzet absence 3.0TDI u Passatu, například.

Pokud 1.6dCiBi nebude levnější než 2.0dCi (jako že nebude), pak to z pohledu zákazníka zase taková výhra není.

PS: Někde jsou drobné odchylky, jako že třeba že Passat má zatím jen 2.0TDI 103kW a ne 110kW... tak mě za ně prosím nechytej :-).

figurka

21. 2. 2014 16:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Podpásovky. Ukaž mi jedinou. Točení na jednom příspěvku ? Jakém. Podívej se na svůj příspěvek. Co vyvádí jaká druhá strana ? Místní zvyk ? Já se právě bavím o této diskuzi. Skáčeš jak zajíček od konkrétních příspěvků k "obecnému zvyku". To je ten úkrok. Plačky ? Opět, jaké?
Přání otcem myšlenky. Vidíš něco co není a konstruuješ nesmysly.
Emel ti to již napsal. Zase předvádíš křečovitou snahu strefovat se do koncernu. No ale proč, když stačí říct, že Renault udělal papírově povedený motor a za to ho také pochválit.

Andromeda

21. 2. 2014 12:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

K té "kvalitě konstrukce" - to nemůže samozřejmě vědět nikdo, nicméně pokud jde o tuto kubaturu, beru to obecně , a jeho základ, stávající verze, prostě konkurenční ekvivalent převyšuje, a jak uvádím, není v tom sám ... Velmi podobná půtka se odehrála už před delším časem s takřka stejným scénářem a argumenty.

Andromeda

21. 2. 2014 12:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Ale jistě, to rýpnutí je celkem očekávatelné - proti tomu, co provádí zoufalí příznivci motyk jinde, jde o doslova šišlavou poznámku. To je třeba také vzít v úvahu.

del42sa

21. 2. 2014 14:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Renault vydá jeden nový motor a koukejme jakou to spustí vlnu vášnivých diskuzí na téma kdo je lepší >:-[]

Andromeda

21. 2. 2014 15:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nejde o ten motor - jaký bude se uvidí ... Hraje se jako vždy o něco jiného ... >:-[]

Emel

21. 2. 2014 09:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Golf stejně jako Octavia má naftový vrchol 2.0TDI 135kW.

Ronault.

21. 2. 2014 10:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

To má, ale budou splňovat Euro VI, kolik mají normované CO2 (teď nemluvím o reálné spotřebě), tam jde o daně a poplatky pro zákazníky a automobilku. O to bohužel jde. Sám bych raději ve svém autě měl 2,0 dCi 96kW než 1,6 dCi 96 kW, ale pokud mohu mít díky emisím jen 1,6, tak raději tu než třeba jen 77 kW

Emel

21. 2. 2014 12:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Zcela jistě budou splňovat Euro 6. Vem si, že koncern potřebuje 2.0TDI v podobné výkonové specifikaci naprosto nutně pro Audi, tam ten motor tvoří jádro nabídky.

Emise CO2 jsou fakticky normovaná spotřeba. Octavia RS má normovanou spotřebu 4,6 nebo tak něco...

_MT_

23. 2. 2014 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Euro6 není problém. Plní ho i 140 kW 2,0 TDI. S CO2 je to horší, ale zmenšení objemu o pětinu by nemělo přinést nějaké podstatnější zvýšení účinnosti. Tím spíš, pokud mají oba motory porovnatelný výkon (zátěž hraje roli).

hipisko

23. 2. 2014 17:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

No vw to nepotrebuje a prave preto ma dieru 77 vs 103 (po novom 81 vs 110 kw medzi 1,6 tdi a 2,0tdi).
Za dalsie, tie motory nie su nicim vynimocne, nekultivovanost postrehli dokonca aj na tomto provw serveri.
Ale ano, ospravedlnit sa to da vselijako, napr ze aj tak ma oktavka vavsi kufor(merany na litre na rozdiel od napr psa ktory meria v dm3). Pozor, dm3 sa nerovna litru pri merani clenitych priestorov

_MT_

20. 2. 2014 19:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Pokud nějaké stojí za zmínku, pak 3,0 a 4,2. Ve své kategorii není dvoulitr špatný (v podání Audi), ale že by byl v rámci nabídky koncernu nějak zvlášť dobrý, to tedy není.

Emel

20. 2. 2014 19:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Nejlepší je bi ;-)

MariAchi

20. 2. 2014 20:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

No Emele... :-O >:D >:-[]

figurka

21. 2. 2014 09:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Náhodou, Emel má pravdu. Tedy jak u koho >:D

MariAchi

21. 2. 2014 10:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

Kruciš - co je to tady za "bi" klubík? >:D

webpaja

21. 2. 2014 13:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sázka na shrnovače...

To mě připomnělu tu ožvejkanou hádanku, co je pro chlapa nejhorší na sexu zezadu? Když musí bejt vepředu ;-)

Choochoo

20. 2. 2014 17:54

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Spotreba

Ta uspora 25% je krasna, ale jsem zvedav na konkretni udaje. Civic s 2,2Dieslem 110kW mel kombi 4,2l/100km. Tohle tak dava Renault s 1,6 96 kW. Ze by sel pod je asi nesmysl.

I tak se zda tento motor hodne zajimavy, Renault jede >:D :yes:

Rozbalit vlákno

hipisko

23. 2. 2014 18:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotreba

Ukaz mi ktore auto od hondy s 2,2l ma normovanu spotrebu 4,2l? Lebo ja tiez mozem napisat ze s renaultackym 1,6 kombi som mal 3,5l real, bude to pravda aj ked vytrhnute tvrdenie z kontextu ako tvoje

pelikoš

20. 2. 2014 19:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

hmm

skutečně povedené...

Rozbalit vlákno

Hittman

20. 2. 2014 20:15

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

DCI

a co 2,0 dCI? Konec zvonec? I když dle mého z dvoulitru třílitr přidáním turba a dalšího turba neuděláš...ty motory mají velmi rozdílnou charakteristiku.

Rozbalit vlákno

petrumr

20. 2. 2014 20:19

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Hittman

20. 2. 2014 20:22

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: DCI

2,0 TDI bude i po září, ne? Renaultu se nevyplatil vývoj 2,0 dCI euro6?

Střelec

21. 2. 2014 08:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: DCI

Pokud už Renault 1,6 má, jistě ho vyjde levněji upravit přeplňování. Rovněž tak tření bude nižší než u 2,0. Skutečnou spotřebou bude jasně lepší než 2,0TDI.

Hittman

21. 2. 2014 08:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: DCI

No, toď otázka, protože na dálnici při 150 km za hod si myslím, že úspornější nebude. Počítám možná ve městě, kde bude pracovat jako klasické 1,6 dCI s jedním turbem ano, ale při větší zátěži bude možná i větší odběr než u 2,0..

Střelec

21. 2. 2014 09:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: DCI

To by možná platilo, kdyby ten motor neměl parametry srovnatelné, tedy možná tak u 2,0TDI vs 1,6TDI, kdy každý bude mít ve 130 jiné otáčky.
Tohle Bi-turbo bude nafučené na objem cca stejně jako 2,0TDI. Tipuji, že i otáčky na 130 budou cca stejné. Pokud by ty otáčky byly vysoké, cca stejné jako 1,6TDI jelo by to zas jako střela

lukas11111

20. 2. 2014 21:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

zaujímavé

Držím Renaultu palce a aspoň tu zostáva konkurencia čo vedie k dalšiemu zlepšovaniu aj u ostatných, teda aspoň dúfam. A som zvedavý kolko budú za neho pýtať napr. v Senicu.
Pretože u Oplu nový slabší 1,6l CDTI je drahší ako výkonnejší 2.0 CDTI a spotreba je v reále rovnaká.

Rozbalit vlákno

fOE

20. 2. 2014 22:02

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Zivotnost obecne

Jak se tu resila zivotnost, ona nemusi byt automaticky 2* horsi kdyz ma motor 2* tolik turb. Treba 35d od BMW ma turba sice dve, ale protoze jsou kazde nasazovane v uzsim spektru otacek postaci i turba pevnyma lopatkama a odpada tudiz nutnost mit lopatky variabilni => drahe a casteji poruchove. Naproti tomu 30d ma turbo jedno, ale o to slozitejsi, takze neni vynimka potreba repasu 30d po 200tis km tam kde 35d natoci 300tis km a bez problemu.

Rozbalit vlákno

_MT_

22. 2. 2014 17:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Zivotnost obecne

35d by mělo mít jedno VGT. Stejně tak 230 kW TDI. U 50d máš dvě s variabilní geometrií, první a třetí, pokud si dobře pamatuji. Má to svůj důvod - variabilní geometrie zlepšuje odezvu.

kari.laz

20. 2. 2014 22:15

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

:-D

Motor má opravdu hodně zajímavé parametry na 1,6 diesel. Klobouk dolů. Už slabší 96 je skvělý motor. Takže nezbývá než zde vyseknou Renaultu poklonu. Ale popravdě pokud by jsem hledal motor v této výkonové hladině, asi by jsem radši sahnul po dvoulitru. Stejně tak u motorů, které přesahují 150 kw by jsem už začínal pokukovat o kubaturu výše. Ale doba je taková, že nebude trvat dlouho a dvoulitrova nafta bude i v nižší střední vzácnost a menší motory budou svými parametry dnešní větší motory překonávat. A jako první vlaštovka přiletěl motor od Renaultu. Jsem příznivcem "přiměřených" motorů tedy radši o něco větších, než nutně nadupaný menší motor, ale doba je dnes jiná. Pokud tento motor podpoří své parametry ještě kvalitou, o které si myslím, že bude dobrá, tak musím ještě jednou napsat klobouk dolů.

Rozbalit vlákno

Ronault.

20. 2. 2014 23:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: :-D

Ano, máš pravdu. i u 96 kW bych dnes sáhl po 2,0 dCi, je to kvalitní bezproblémový odzkoušený motor a díky relativně malému výkonu i trvanlivý, jenže v Meganu už k mání není a co teprve s Euro 6...
Sám jsem zvědav, co výdrž, ale vzhledem k tomu, že základ konstrukce (blok, hřídel atd) byl konstruován na více než 96 kW, tak by měly tyto "základní verze" vydržet lépe než ty výkonnější, tak to bylo vždy, víi 1,5 dCi kdy s rostoucím výkonem bylo více problémů, nebo i 1,6 HDI a v podstatě i 1,9 TDI

Klaudius

21. 2. 2014 09:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: :-D

Vystihol si to úplne dokonale. Bola doba, keď mi 1,8 od Fordu pripadal byť riskantne malý objem, dnes už začínam mať pocit, že dvojliter je zbytočne veľký a ťažký, aj keď neviem, aký tam je rozdiel v hmotnosti a či vôbec stojí za reč.
Za zmenšovaním motorov je tzv.ekológia, ale to, čo sa dnes ekológiou nazýva, mi príde dosť divné. Do motorov sa tlačí stále viac vzduchu, vyššie tlaky, vyššie otáčka...neviem, kde sa to zastaví. A čo budeme potom dýchať, keď nám všetok kyslík zožerú motory...
Inak ten motor vyzerá takmer famózne, ak bude aj spoľahlivý, bude mať konkurencia čo dobiehať. Len mám obavu, aby zaň Renault nepýtal priveľa, s rastúcou kvalitou rastú aj jeho ceny a sebavedomie.

20. 2. 2014 22:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

znie to dobre;

žeby inspirace Lancia Delta 1.9 Twin Turbo MultiJet 190 k?

Rozbalit vlákno

MariAchi

21. 2. 2014 10:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: znie to dobre;

Jak jinak, to je samozřejmé, nikdy jindy nikoho jiného nenapadlo dát do motoru dvě turba, takže všichni musí opisovat a sprostě kopírovat Lancii >:D

Ada je zase tady

20. 2. 2014 23:06

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

to jsou kecy

trochu jsem si to prošel a zírám, jaké kraviny tady někteří příznivci líných, žravých a nespolehlivých benzínových motorů dokáží vyplodit :no:

K tomu dieselovému motorčeku: dvě turba budou v praxi znamenat poloviční spolehlivost a dvojnásobné náklady na opravy. Ale pokud od rendlíku nečekáte životnost větší, než 120 tis km, je to asi logický směr.Já raději zůstanu u vozů, které jsou po 120 tis km právě tak zajeté. :-!

Rozbalit vlákno

vrkuboy

21. 2. 2014 00:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: to jsou kecy

Motor se skládá z několika stovek dílů a přidáním jednoho dílu (turba) se zdvojnásobí poruchovost? Ádo Ádo matematika není tvoje silná stránka. :-)

vabis

21. 2. 2014 07:47

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: nižší střední do levého pruhu

Motor určitě zajímavý. Nicméně papír snese všechno a ukáže až čas. Moderní turbo mini motory sice dosahují na první pohled fantastických parametrů, ale nerady pracují dlouhodobě pod zátěží ! Např. 100HP má kdejaký dýchavičný traktor, stejně jako má 100HP slušnější motorka. Nicméně převodujte motorku jinak a nechte ji tahat 3-5 t vlečku s hnojem. Za chvíli game over, kdežto traktor 20 let jak by nic. S tím je to podobné, nasazení motoru by mělo být tam, kde byla 1.6diesel i před tím, výkon bude jen jako bonus. Pokud se někdo nechá uchlácholit 160HP a 380Nm a narve to do většího SUV jak je dneska trend, bude to na kočku, tak pozor na to. ... Nicméně pro Megane/Lagunu atd paráda jj.

Ragnotti

21. 2. 2014 14:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nižší střední do levého pruhu

Laguna III urcite 1.6dci nedostane, homologizacia je moc draha a pri tomto aute sa Renaultu neoplati. 1.6dci bude urcene skor pre Megane, Scenic, Espace a neskor pre nastupcu Laguny.

Ada je zase tady

21. 2. 2014 09:33

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: nižší střední do levého pruhu

Mýlíš se. Pokud konstruktér toho motoru někde něco zásadně nezkonil (což u rendlíků nelze nikdy vyloučit - viz mizerná životnost 1,5dci), je první věcí, kterou u moderního dieselu odchází turbodmychadlo. A to (podle způsobu jízdy) někde mezi 120 a 190 tis km. Představa, že bych měl mít pod kapotou dvě turba a dva roky starý vůz se 120 tis km, by mne při ceně nového turba okolo 30 tis Kč zrovna klidu nepřidala. Protože v takové situaci bude poruchovost motoru se 2 turby dvojnísobná, než u vozu s jedním turbem. Proto bych si (a se mnou mnozí další rozumní lidé) nikdy biturbo nekoupil. A navíc od rendlíku... :no:

Ale máš pravdu v tom, že u rendlíku to může být vše jinak. Například srovnatelný motor 1,5dci to často mívá ve 120 tis km už za sebou...

Andromeda

21. 2. 2014 13:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nižší střední do levého pruhu

Jsou motory, které to mají za sebou podstatně dříve Ádo >:-[] Apropo, tyto teorie prosím běž demonstrovat s transparentem před autosalony Audi či BMW , individuálně prováděj osvětu u "nebohých" zákazníků twin turbových vznětových třílitrů >:-[] - pak písni, jak jsi dopadl ...
Refence na biturbo Audi jsou více než dobré Ádo, bohužel jsem ještě neměl tu možnost, ale jak výkonem, tak projevem jde podle zasvěcených o sakra povedený produkt, tak co s tím >:-[] ...

Ragnotti

21. 2. 2014 14:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nižší střední do levého pruhu

Adame adame. Prosim ta. Prva vec je ze twinturbo neznamena automaticky 2x vacsiu pravdepodobnost poruchy, skor naopak. Vyrobca pravdepodobne nepouzil turba s menitelnou geometriou co je nutne pri jednom turbe a obe turba pracuju v sekvencnom rezime tak su namahane menej. Skor by som sa pri 160k 1.6 obaval opotrebenia lozisiek na kluke alebo straty kompresie.

Ci by som si twinturbo kupil neviem, mam normalnu 1.6dci a vykon mi postacuje.

Druha vec je 1.5dci - pozname tych ceskych a slovenskych 120tis. km - ojazdene haraburdy zo zapadu kde sa nemenil olej alebo maju 350.000km. Kamarat pracuje v Holandsku, maju tam Megane III 1.5dci co ma 90.000km a olej este nemenili, len dolievaju, lebo vraj je lacnejsie kupit potom novy motor alebo predat auto po skonceni leasingu podivinom na vychod. Moje starsie auto s 1.5dci ma 340.000 a turbo mi este ide, aj ked nejaky priesak oleja cez lozisko uz je. Samozrejme to zavisi od stylu jazdy, turbo vzdy dochladzujem. Aj na VW vydrzi turbo min. 300.000km, pokial niekto nejazdi ako prasa, netoci studeny motor do otacok a dochladzuje turbo pred odstavenim auta a samozrejme meni olej nacas alebo este lepsie skor ako kaze vyrobca.

Btw repasovane turbo stoji od nejakych 300 euro, nie vzdy treba kupovat nove, kamarat to kupil na lagunu II, mala asi 320.000km a jazdi s tym uz dva roky a v pohode.

Ada je zase tady

21. 2. 2014 19:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nižší střední do levého pruhu

Chlapče, já jsem s motory TDI najezdil přibližně 900 tis km. Věř mi, že jsem o turbodmychadlu už leccos slyšel. A také jsem leccos slyšel od motorářů, kteří nám ve firmě udržovali ostatní diesely s turbem... :-!

Francouzský downsizovaný diesel s biturbem ještě nikdy ve spolehlivosti klasický diesel nepřekonal. Tento motor jistě nebude výjimkou...

Klaudius

21. 2. 2014 21:13