Až to bude v salonu na normálních kolech, tak až tolik brawo nebude. Ale slušné pokračování líbivého firemního designu, který myslím započal fluence a megane to je. :yes:

3_diamanty

25. 9. 2014 09:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bravo Renault

fluence vyzera ako nejake vznasadlo alebo rozplastena zaba.... alebo neriadena namorna strela francuzskej armady bez jasneho ciela ... ku krase ma hodne daleko.... riadny prezvejkanec...

Blue Sun

25. 9. 2014 10:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Bravo Renault

Jdi už s těmi kecy do *, tupče.

Glaukos

25. 9. 2014 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bravo Renault

překvapivě máš v tomhle pravdu

maros

25. 9. 2014 15:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo Renault

Jaké bravo. Vždyť ještě ani nezačali pracovat na kvalitě. Jejich největším problému 8-s

patrikzx

25. 9. 2014 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bravo Renault

zdravim ta :-) tie renaulty su tak zle auta ze minuly tyzden pribudli hned dva grand scenici :-) takze uz ich mame 5 v rodne a nie a nie sa pokazit :-|

woody-alien

25. 9. 2014 20:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo Renault

Asi to s nima neumíš.... >:-[] ;-)

pumpkin

25. 9. 2014 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bravo Renault

Ale ty to zle robíš. To nemáš kupovať nové, zle pekne aspoň 10-ročné a stočené z AAA. Takto si tu moc z chuti asi nezanadávaš. A samozrejme je úplne jedno akú žabožrútsku značku kúpiš, lebo všetko je to rovnako na figu a teba to automaticky oprávňuje odsúdiť toto hrozné trio na doživotnú nenávisť. Ja len aby si vedel ako maros funguje. :-)

3_diamanty

25. 9. 2014 09:32

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

riadne monstrum

inak tento styl masky s obrovskym vodorovnym ziabrovym rebrovanim cez cely predok a mega znakom na chladici .... nejako tomu neviem prist na chut.... pockam si na realnejsie foto .... v lepsej farbe a mozno sa mi to bude pozdavat

ono to vyzera ako nejaky natianhuty crossover..... z fotiek sa mi zda sucasny espace ovela ovela vzdusnejsi... v tomto novom uz asi nebude nad hlavou pol metra miesta..... no ale hlavne ze to ma kolesa ako traktor..... to priestornosti interieru najviac pomoze

Rozbalit vlákno

_Karel_

25. 9. 2014 09:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: riadne monstrum

Jo, to je k pláči, že už nebude nad hlavou půl metru místa. Ano, počkej si na reálné foto, a v Renaultu se budou modlit, aby se ti to líbílo.
Ono to vypadá jako crossover- no , přečti si článek, oni tomu říkají crossover, ty traktore :no:

wakantanka

25. 9. 2014 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: riadne monstrum

No pokiaľ si dobre pamätám, tak už pred pár rokmi keď Renault začal avizovať nástupcu modelu Espace tak už vtedy bolo jasne povedané, že to bude Crossover. Ty máš veľký prehľad, tak neviem prečo sa teraz hráš na blbého. Či len chceš rozprúdiť diskusiu? To sa dá aj iným inteligentnejším spôsobom.

Gilgit

25. 9. 2014 11:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

pumpkin

25. 9. 2014 19:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: riadne monstrum

Veď toto. ;-\ Pritom stačilo aby sa nadýchol a kusol si radšej do jazyka.

Petto

25. 9. 2014 09:40

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Samozrejme

* tu nemoze chybat.

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

25. 9. 2014 09:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Samozrejme

seš taky slovák, nemůžete si ho tam u vás trochu umravnit? ;-) :-!

woody-alien

25. 9. 2014 09:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Samozrejme

Tos mi připomněl "oblíbenou" situaci, která se mi stávala, když jsem ještě bydlel v Praze. "Hele, ty seš z Prahy, neznáš tam nějakýho Sváťu Berkovce ?" >:D >:D

Uživatel_5340709

25. 9. 2014 10:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Samozrejme

Jasně >:D , to byl spíš apel v obecné rovině. Nebo nějaký soused, kdyby mu zašel do lékárny, třeba by to pomohlo. >:D

pelikoš

25. 9. 2014 10:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Samozrejme

>:D

patrikzx

25. 9. 2014 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Samozrejme

umravnit :-) to by sme museli odpojit cely vychod od elektriky ako lunik 9 bohuzial pan bozko mu moc toho nenadelil :-) a lieky neexistuju pre neho ...mozno marjanka

Gilgit

25. 9. 2014 20:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Egi

25. 9. 2014 10:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Chrom

Ještě chybí chrom na klikách, zrcátkách a něco malého na střeše, aby už to byl naprostý kýč. Všimněte si, že nejvíc chromu vždycky používají šmejdy z číny......a Renault. Vypadá to hrozně lacině.

Rozbalit vlákno

Blue Sun

25. 9. 2014 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Re: Chrom

Nejvíc chromu používá místní modla, VW Passat.

Uživatel_5340709

25. 9. 2014 10:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Chrom

Jenomže německej chrom néni to co čínskej, nebo francouzskej chrom. >:D

Egi

25. 9. 2014 10:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

no, to určitě není...ale i tak je ho všude až dost

Egi

25. 9. 2014 10:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chrom

Proč sem pletete Passat. Jako jo, ten taky vypadá, jak z výprodeje spodního prádla, ale tady je článek o Renaultu

Blue Sun

25. 9. 2014 10:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Chrom

Narážím na použití chromu, který ti tak vadí... Podotkl jsem, že ve větší míře jej používá rádobymanažerský vůz a nevadí to. Proč tedy tady ano?

Egi

25. 9. 2014 10:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chrom

A já někde psal, že mi to u Passatu nevadí? Vadí. Vypadá to jak na tržnici. Ale Renault je podle mě ještě horší, protože ten chrom má ve velkých plochách a nejen na úzkých linkách. Jako k čemu je ten chrom na dveřích? Proč má tak silné rámečky okolo mlhovek? co ty dva rámečky na zadním nárazníku? Ne, to je podle mě jenom kýč pro lidi, co mají rádi levní blyštivé věci.

A k tomu zveličování Passatu navádíte Vy sám. Jako říkat: ,,Když to má Passat, tak přece Renault může taky." to jen jinými slovy říkáte, že se Renault vlastně opičí. To jako když Passat bude mít místo oken síťky proti mouchám, tak to hned Renault bude mít taky?

Ji/Ri

25. 9. 2014 11:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Chrom

...tys musel mít náročné dětství >:-[]

Egi

25. 9. 2014 12:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

Alespoň jsem ho neměl nudné

Andromeda

25. 9. 2014 12:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chrom

>:-[] A jak to tak vypadá, nejen dětství ... >:-[]

Egi

25. 9. 2014 12:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

jo...a argument je jakej?

jossalito

25. 9. 2014 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Chrom

Argumenty?
Ale to jsi tu špatně. >:D

Egi

25. 9. 2014 18:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

Koukám....

Andromeda

25. 9. 2014 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chrom

Několik Tvých odstavců, a máš tu koukám i kolegy ... >:-[]

Egi

25. 9. 2014 18:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

Co je na několika mých odstavcích tak hrozného a nepravdivého, že mě takhle urážíte? Kamarády tu opravdu nemám. A pořád jsem ještě od Vás neviděl ten argument. Jen urážíte za jiný názor nebo pohled na věc. Okamžitě kopete kolem sebe bez jakéhokoliv podepření fakty a ani neumíte přečíst psaný text, neb si do něj vkládáte svoje vlastní smysly a výmysly.

Blue Sun

25. 9. 2014 12:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Chrom

Promiň, ale věta "šmejdy z Číny a... Renault" fakt nenasvědčuje tomu, že sis všiml nadužívání chromu u evropské modly. Proto jsem tě jemně upozornil, že VW to u Passatu vede ještě hůř, ale ne, ty to musíš popírat... Konec diskuse s tebou.

Egi

25. 9. 2014 12:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

Bohajeho, psal jsem Renault, protože je to článek o renaultu. To jste opravdu tak omezení, že kdokoliv řekne něco proti jiné, než německé značce, tak je okamžitě fanoušek Volkswagenu? Pardon, ale svět fakt nevidím jen černobíle. A že všechny čínské šmejdy využívají přehršel chromu, což se netýká ani tak aut, jako spíš elektroniky, nábytku a ostatních spotřebních věcí, to je prostě fakt. Holt, čím míń vkusu lidé mají, tím víc se to musí blýskat

Katikakus

25. 9. 2014 13:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Chrom

Omezene se tady zatim prezentujes pouze ty, chlapce! 8-s :no:

Egi

25. 9. 2014 14:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

Čím? Že se mi prostě nelíbí obrovské plochy chromu na autě? Tak jo no...

Katikakus

25. 9. 2014 19:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chrom

Tim, cos napsal o par prispevku vys, chlapce.

Egi

26. 9. 2014 11:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chrom

Něco konkrétního by nebylo? Co třeba napsat, ocitovat, jakou větou přesně

Katikakus

4. 10. 2014 21:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chrom

Ty si nepamatujes co pises? Smutne...

miromen

25. 9. 2014 14:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Chrom

Řikaš maš to přeměřene a zvažene.....
Mě třeba chrom doplňky až tak nevadi ale někdy meně je vice což by Espaci ktery je na fotkach určitě prospělo. Proti tomu je Passat břidil.
Každopadně Espace vypada šmrcovně což na druhou stranu bude mit zřejmě za nasledek ustup v praktičnosti. Co mě ale nejvic těši tak to je interier ktery konečně vypada velice dobře a snad touto cestou pujde i novy Megan.

Midlosek

25. 9. 2014 10:01

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nevypadá věru zle,

až na tu ohromnou věc vepředu na kapotě :D. Pokud to stihne na trh dřív než nový S-Max, myslím že zájem zákazníků bude a to si Espace rozhodně zaslouží.

Rozbalit vlákno

_Karel_

25. 9. 2014 10:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevypadá věru zle,

Souhlas, obrovský znak nevypadá tak zle na Cliu, ale tady to je jediná věc, která mi "řve".Jinak paráda, sem zvědav na interiér.

Inter2

25. 9. 2014 14:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nevypadá věru zle,

nech sa páči :-) [odkaz]

_Karel_

25. 9. 2014 16:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevypadá věru zle,

Díky. Nám sa to páči ;-)

Inter2

25. 9. 2014 14:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nevypadá věru zle,

Blue Sun

25. 9. 2014 10:07

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Cross

Trochu škoda, že je koncipován jako crossover. Velká kola a světlá výška jinak pohlednému designu moc nepřidávají. Vnitřnímu prostoru pak také ne, což by u cross-MPV měla být priorita.
Nejsem si jistý, zda Renault nejde s touhle koncepcí trochu pozdě. U velkých aut to nějak nefrčí.

Rozbalit vlákno

wakantanka

25. 9. 2014 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cross

Ja by som sa nečudoval ak by nakoniec z jedného modelu urobili niekoľko línií, ako napr. trebárs Urban Line a Outdoor Line. Jednu viac pri zemi skôr do mesta a na cesty a druhú viac oplastovanú a zdvihnutú aj na ľahší terén. Každopádne nechám sa prekvapiť interiérom a ako to bude vyzerať naživo. >:D

cendakocour

25. 9. 2014 10:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Cross

Tady jsou už patrně částečné fotky palubky [odkaz]

Gasoline

25. 9. 2014 10:12

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

U mě dobrý

Vypadá to, že by to mohl být pro mne ideál. Pokud to bude mít 4x4. Potřebuji auto pohodlné na delších cestách, hodně krámů v kufru nebo hodně lidí, na léto i na zimu a občas taky nějaký lehčí terén. Doposavad mi to plnila LR Discovery III a tohle by mohlo být zas o kousek méně žíznivé.

Rozbalit vlákno

Blue Sun

25. 9. 2014 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U mě dobrý

O kousek méně... jojo, tak půl litru, tipuju. Vezmou-li rozměry současné Espace a posadí ji na 4x4, bude to monstrum.

Gasoline

25. 9. 2014 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U mě dobrý

Tak je to přece jen aerodynamičtější než moje cihla a taky to určitě neváží 3 t.

Blue Sun

25. 9. 2014 10:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U mě dobrý

Nooo... dvoulitr dCi 1870 kg prázdný, 2630 plný... to není zrovna málo.

Gasoline

25. 9. 2014 10:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U mě dobrý

To nic není. U mě 2300 kg prázdný. + třeba 5 lidí + bágly + kola na kouli + rakev na střeše a jsem v klidu na 3 t.

zlysoused

25. 9. 2014 15:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U mě dobrý

Taky myslím, že je to celkem trefa.

spojka

25. 9. 2014 10:28

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Nádhera

To se hodně povedlo,krásný design,není co vytknout,úplnej balzám na duši oproti německým autům

Rozbalit vlákno

olsztyn

25. 9. 2014 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nádhera

No nevím fandím renaultu líbí se mi nové clio, captur i twingo (to teda dost) i facelift megane a tohle mi přijde trošku moc.. hlavně teda ta záď takové patvary moc křivek. Vidím stejný problém jako u focusu / megane 3. Je to divné a nepůjde to faceliftovat 8-s

moreczech

25. 9. 2014 10:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

RENAULT toujours !!!

Tak on každej Espace byl reference ve třídě a nejlepší MPV... Tak teď hold to bude nejlepší Crossover :-)

Rozbalit vlákno

nasua23

25. 9. 2014 11:27

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

4x4?

Pokud ano, máme ti důstojného pokračovatele R classe pro plebs:)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

25. 9. 2014 16:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 4x4?

Dementnější zakončení příspěvku jsi vymyslet asi nemohl, co? :-)

moreczech

25. 9. 2014 16:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Musíš ocenit, že mluví upřímně o svém postavení ve společnosti....

nasua23

25. 9. 2014 20:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Naštěstí tu máme nadčechy, kteří nás plebs dokážou v tu správnou chvíli velice trefnou a satirickou statí peprnou jak od Šaldy o místě ve společnosti ujistit.

Už si dnes řídil kamion? :-)

nasua23

25. 9. 2014 20:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Ale já to přece vůbec nemyslel hanlivě:)

Erko je prémie, Espace ne.

Jaký jiný auto mabízí to co R?
Mám na mysli onu hranici MPV/crossover, navíc se čtyřkolkou.
Pro mě je dodnes erko nedoceněný model. Nicméně pořád je to prémie a podobný auto z běžný produkce na trhu není.

Pokud renault tohle nabídne ve 4x4, tak ani nastupující ani S Max takovou univerzalitu nenabídne. Já osobně si ho dovedu představit v garáži.

woody-alien

25. 9. 2014 20:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Kolega Avantime se nechal trochu unést... ;-) Podle mého to nijak urážlivé, natož dementní není. Stejně jako když se řekne, že je nějaké auto "sporťák pro chudé", "Mercedes pro chudé" apod. ;-)

_Karel_

25. 9. 2014 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

"Chudý" urážlivý není, s plebsem už si nejsem tak jistej. Možná to tak nemyslel, ale moc hezky to neznělo.

woody-alien

25. 9. 2014 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Plebs je podle mého výkladu prostý lid, ten kdo není z vyšších vrstev. To neznamená, že je blbej. ;-)

_Karel_

25. 9. 2014 21:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Významově-historickým původem ano, podle mě to ale dnes má hanlivý podtext. Řekl bych, že je to slovo používané těmi , co se plebsem být necítí, na označení těch druhých.
Ale nebylo to myšleno zle, tak to nechme. ;-)

woody-alien

25. 9. 2014 22:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4?

Jasně, necháme to být. Jen pro mě to prostě ten hanlivý nádech nemá a z formulace toho příspěvku jsem nějak vycítil, že ani pro autora. ;-)

nasua23

25. 9. 2014 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4?

:yes:

Plebs myšleno pro masy, nikomu jsem tu na slabé ego drnkat nechtěl.

P 407

25. 9. 2014 19:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4?

Omyl. Tuto roli už hraje Fiat Freemont.

nasua23

25. 9. 2014 20:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4?

Koncepčně ano, ale provedením rozhodně ne.

aproximus

25. 9. 2014 11:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

dobrý

není to nejhorší. vadí mi akorát vysoká hrana oken, až příliš velký znak a taky tím chromem mohli pošetřit. jinak prodejů předchozí generace s velkou pravděpodobností nedosáhne.

Rozbalit vlákno

lowkick

25. 9. 2014 11:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Rendlíkiáda

Nevěřil bych, že to někdy napíšu, ale přechodem od mpv ke crossoveru a převzetím profilu kia sportage to rendlík hodně vylepšil... :yes: >:-[]

Rozbalit vlákno

wojhin

25. 9. 2014 12:22

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

nádhera

tak toto je supa,este som zvedavy na interier a motory.

Rozbalit vlákno

moreczech

25. 9. 2014 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: nádhera

[odkaz]

Katikakus

25. 9. 2014 12:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

eSPACE

Jsem zvedavy na vnitrni prostornost. Doufam, ze zmenou koncepce prilis neutrpela. U Espacu to vzdycky byla jedna z dominantnich vlastnosti vozu a prave i diky ni je dosud vniman jako kral sveho segmentu. Jinak novy design Renaultu obecne se mi libi, Espace vnimam jako atraktivni. Za me zatim :yes:

Rozbalit vlákno

ericn

25. 9. 2014 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Konkurence pro S-max?

Tak musím říct, že mě Ranault celkem překvapil a nový Espace se mi líbí. Design má šmrnc a S-max má konečně konkurenci :yes:

Rozbalit vlákno

Popenec

25. 9. 2014 13:34

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Ufff

Upřímně čekal jsem všechno, ale tohle je pro mě obrovské překvapení. V tom dobrém slova smyslu samozřejmě. Za sebe říkám, že tohle je naprostá pecka. Je mi jasné, že se do mě obuje milión pět lidí a bude mi vysvětlovat, jak tam nesedí ta či ona linka, že nenavazuje na tu a onu hranu. Upřímně je mi to naprosto u zádele. To auto se mi líbí a tečka :-) Takže při pohledu na fotky dávám Renaultu Espace V :yes:

Rozbalit vlákno

pumpkin

25. 9. 2014 19:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ufff

Mrzí ma to, ale za 6 hodín sa do teba nikto neobul, čo teda môže znamenať že buď nikto nestojí o tvoju zadnicu, alebo sa dizajn Espacu naozaj podaril.

Dinar

25. 9. 2014 14:15

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Chtěli jsme udělat MPV,

ale my jsme řekli, ne! A udělali jsme... co vlastně?
Jednotlivosti nevypadají špatně, ale jako celek to auto nějak nefunguje, velká kastle naznačuje funkčnost a užitkovost, tu tluče "trendy" cingrlátková výzdoba, a to vše na podvozku SUV. Zvláštní. Každopádně bude nový espace vyžadovat zvyk, je ale možné, že v reálu bude dělat vyváženější dojem. :-|

Rozbalit vlákno

zlysoused

25. 9. 2014 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Myšlenka je podle mě určitě správná. Přidat k MPV něco schopností SUV. Podobný mix vlastností, i když v hodně jiném balení, nabízí už Freemont. Pro trochu větší rodinu skoro ideální kombinace. Vzhled je hodně zvláštní. Obrovská kola která asi moc neodpovídají konečné verzi. Velká, totiž velký diamanat vepředu. Jsem zvědavej naživo.

Dinar

26. 9. 2014 07:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Ano, tak jsem to i myslel, chápu pojetí, nelíbí se mi provedení, ale naživo to může klidně dělat lepší dojem.

webpaja

26. 9. 2014 07:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Naživo? Budeš moci tvrdit, že máš v garáži největší...

...diamant na světě :-)

Petto

26. 9. 2014 11:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Uz tu odznelo par prispevkov ku kolam. Neviem co je na nich nestandardne. Mne 19" kola s rozmerom 235/55 R19 (mozno zle vidim) pridu na crossover atakujuci 5 metrov ako uplne normalne. Alliancne modely Qashqai a Xtrail majú v ponuke 19" kola a su mensie. Pri tomto posobi Freemont ako 10 rokov stary model.

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

25. 9. 2014 15:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Vidět za touto dekorací "trendy cingrlátkovou" výzdobu není dobré, ani korektní. Celek bezezbytku (vizuálně) funguje a fungovat bude jistě i v praxi.

Nevidím jediný důvod, proč se pohoršovat nad tímto počinem. Naopak, je to vynikající reflexe doby.

Dinar

26. 9. 2014 07:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

V té poslední větě jsi nejspíš vystihl podstatu, bohužel. ;-\ :yes:

pumpkin

25. 9. 2014 19:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Trh s MPV-čkami je už nasýtený, tak prečo opäť nehľadať medzeru, kde by sa dalo uspieť?
Asi by bolo dobré si definovať čo všetko považuješ za "cingrlátka" a kde u teba končia. Limuzíny a SUV sú tiež cingrlátkové kvôli chrómu?

Ji/Ri

25. 9. 2014 23:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

...ale no táááák.... mám pocit, že co není bmw tak není dobré... A právě hoši od vrtulek by se mohli jít k renaultu podívat jak se mpv dělá, protože ten jejich pseudokotrmelec, co vyrobili, by si jistě zásah designérů z renaultu zasloužil. Tak jen stloukli plechy, oKIAli vzhled a je to. Tady jsi to střelil drobet vedle, čeče.... :-)

Dinar

26. 9. 2014 07:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

K sedanu střední třídy od renaultu budu mnohem shovívavější než k sedanu střední třídy od bmw, naopak MPV je kategorie, kde mně bmw vůbec nezajímá. Chtějí-li je mít v nabídce o.k., ale etalonem v téhle kategorii být nemůžou a podle mně ani nebudou, je to otázka vývoje, zkušeností, sám nejlíp víš, že sporťák se snaží vyrobit kde kdo, ale pak to srovnáš s 911 a nohy jsou opět na zemi. A proč? No, někdo to auto ladí padesát let, to se pak těžko poráží. Proto, MPV bmw mě nezajímá, do diskusí o něm se nezapojuju, MPV od renaultu je bráno jako etalon, proto se ptám, tohle je vono? Tohle má být směr? Možná ano, možná je splynutí SUV a MPV logickou cestou, mě se to ale v této podobě, možná fázi, nelíbí, pořád to vypadá jako "MPV autobus" a k tomu ta obrovská kola z SUV. No a cingrlátka? Je to cesta "optický luxus za nízké náklady", přišel s tím citroen v DS modelech, renault statně sekunduje, není to jen chrom, je to ta celkově přehnaná zdobnost, která ale tady, k funkčně pojaté a na praktičnost zaměřené karoserii MPV, prostě nesedí. Je to takový kočkopes, ale jak píšu, možná to naživo nebude vypadat tak nesourodě, a možná se pletu a kupci MPV od renaultu nebudou mít problém běžně kupovat gumy v rozměru dvaceti palců. ;-)

webpaja

26. 9. 2014 07:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Odhlédnu-li od chromomanie, absurdně velkých kol a takový tý "olašský" zdobnosti, pak koncept crossover je zřejmě jediná cesta, jak se někde umístit vedle S-Max a Sharan.
Takže za mě ok, jen ubrat z přemíry snahy...

P.S.: každý auto s velkými koly mi dělá radost, teoreticky snižuje ceny velkých pneu na trhu, ale tady to vidím na nějaky Energy saver a to je jiná story ;-)

Dinar

26. 9. 2014 10:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Ano, "olašská" zdobnost. >:D :yes: Krásný termín, přesně vystihuje, co jsem měl na mysli.

Velká kola ano, taky jsem jejich příznivcem viz. debaty o range roverech, tady mi ale přijde jejich velikost přes čáru, a prostě nevěřím, že lidé kupující MPV budou ochotní platit za dvacítky, jednadvacítky pneu. ;-)

Petto

26. 9. 2014 11:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

Ten kto bude mat na Espace bude mat aj na pneumatiky a s tymi rozmermi ostan pri zemi, ja tam vidim 19tky, co je v poriadku. Aj ten rozmer je prakticky a jazdny v lahkom terene.

Ji/Ri

26. 9. 2014 14:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Chtěli jsme udělat MPV,

...ode mě palec nemáš... nicméně...opravdu přišel DS s Olahstyle nebo více chromu více ....line? takový highline, r line... to není upe citrák, ne? ;-)

KANKUNEN

25. 9. 2014 14:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Jak pořád rýpu do frantíků,

tak tohle ano, je to jiné než zbytek a přitom to není bizarní a má to jistou dávku šarmu.
Obsahuje to prvky Avantimu, ale tentokrát použitelně a ne na posměch většiny. Velice jsem zvědavý na novou Lagunu.

Rozbalit vlákno

3_diamanty

25. 9. 2014 15:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

sucasnu lagunu v europe v predajoch poraza uz aj smiesna korejska aziatka i40 s jedinym dieslom.... ktora je tu fakticky na vylete a do poctu ( a ktoru pred par rokmi nikto ani nepoznal ) ..... to je obrovska hanba pre vyse 100 rocny "domaci" renault ..... neviem si predstavit zeby v azii renault porazal hyundai >:D ... to je ciste science fiction ;-)

ale inak prajem renaultu vela stastia.... bude ho do dalsich rokov potrebovat :yes: ozaj nevie niekto kedy tato "svetova znacka" ( ktoru poznaju tak maximalne europania a rusi ) vstupi na severoamericky trh? Nejako ju tam stale nevidim ;-) .... sranda >:D

MichalSVK

25. 9. 2014 15:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

Týmto si si pochoval všetkú reputáciu ktorú si kedy mal na tomto serveri. V minulosti som s tebou dokonca v niečom aj súhlasil ale neskutočne si sa v poslednej dobe zmenil. Kedysi si mal skutočne rozumné aj keď len teoretické argumenty ale mali hlavu a pätu.
Teraz už len bez prepáčenia trepeš dve na tri a do každého auta, ktoré ti nepadne do oka pľuješ špinu bez akéjkoľvek skúsenosti s ním, snažíš sa vyvolávať konflikty a robíš presne to, za čo si ty kedysi kritizoval druhých - súdiš autá podľa značky a nie podľa reálnych kvalít. Padol si na absolútne diskusné dno. Stal sa s teba len ďalší internetový troll.

Píšem ti to preto lebo som si ťa kedysi vážil za tvoje, v rámci možnosti, rozumné príspevky.

3_diamanty

25. 9. 2014 15:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

este aj duster v rusku predavaju pod znackou renault.... inak by tam renault prdlajz predal

jo fakty su nelichotive :yes:

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

25. 9. 2014 16:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

Nejde o to, zaplavit zeměkouli (jedinou, kterou máme) produkty, ale tvořit kvalitní kusy. Toť hlavní smysl a princip.

pumpkin

25. 9. 2014 20:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

Ty si mýliš fakty s tvojimi klamstvami. Keby si miesto písania nekonečných bludov trochu uvažoval, tak ti možno dôjde, že Dacia nemá v Rusku žiadnu tradíciu, tak načo im ju nasilu vnucovať. Ako píše MichalSVK vyššie, je to s tebou v poslednej dobe horšie. Choď sa na týždeň vyvetrať do Tatier, možno to trochu pomôže.

Gilgit

25. 9. 2014 20:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

woody-alien

25. 9. 2014 20:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

Topper v Tatrách ? To vám nestačil rok 2004 ? 8-s :-O ;-) [odkaz]

Gilgit

25. 9. 2014 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

pumpkin

25. 9. 2014 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

už tam nemá moc čo zničiť. jedine že by pokazil nejaký kameň.

Gilgit

25. 9. 2014 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

patrikzx

25. 9. 2014 19:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

len tak som zo srandy som pozrel predaje i 40 a laguny 3 v aprili >:D i40 rozdrvila lagunu o tazkych cca 60kusov v july o 1100? :-) tak to je tazka porazka renaultu :D obzvlast ked si vezmes clio vs i20 ceed vs megane mam pokracovat? si uplny traged ano v renaulte urcite nemozu spavat len preto ze sa v rusku predava duster ako renault...velmi chabe a urcite aj to ze sa nepredavaju v usa >:-[] povedz mi aky to ma zmysel?

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

25. 9. 2014 15:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Jak pořád rýpu do frantíků,

Štěstí bude potřebovat každá značka, nejen Renault ;-)

Poslyš, pročpak Tě ten Renault tak pálí? :-)

Gilgit

25. 9. 2014 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

speedfred

25. 9. 2014 18:38

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Tooper

Asi mu nejaky renolťák prebral chlapa. Tento miestny šašo,malokedy co napisal rozumne-to co pisal ked v F1 skoro usmrtila Masu pruzina,to bolo "počtenicko" ako mu to prial a aj celemu Ferrari. KIA .....,tooper a mclarenaaak to nema vo vezi celkom v poriadku - pri všetkej ucte k nemu.

Rozbalit vlákno

Gilgit

25. 9. 2014 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Klaudius

25. 9. 2014 19:24

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

No...

Pre mňa sklamanie. Nič zaujímavé som na tomto aute nenašiel, obrovské kolesá, malé okná, tá kombinácia vo mne vzbudzuje odpor. Bez ohľadu na svetlú výšku, crossover alebo nie, ale dá sa to spraviť aj inak. Za mňa zatiaľ :no: , uvidíme, jak budú vyzerať bežné sériovky. A najmä som zvedavý na interiér.

Rozbalit vlákno

pumpkin

25. 9. 2014 20:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: No...

Ako inak a zároveň zaujímavo? Daj tip. :-)

honysek

25. 9. 2014 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Správný směr

Myslím, že se Renault pár let v dizajnu hledal, ale poslední dobou nastolil správný směr - viz Mégane, Captur, Clio a teď i Espace. Auta mají moderní styl, atraktivní vzhled, který se nesplete s žádnou jinou značkou (a nemusí mít ani velké logo na kapotě). Doteď jsem měl trochu problém zkousnout Renaultovy výplody, ale teď rozhodně palec nahoru! Ať si to nezkazí! :yes:

Rozbalit vlákno

pumpkin

25. 9. 2014 20:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nejaké amatérske foto...

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

Teším sa na prvé stretnutie. :)

Rozbalit vlákno

Kasprik

25. 9. 2014 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: nejaké amatérske foto...

Pumpkin ty jseš fanda, nevíš prosím tě kdy příjde nová Laguna a Megane a jestli existují již nějaké skicy. Rencek se mi začíná líbit čím dál více. Před týdnem si sousedi dva důchodci přivezli nového Captura v modré metalíze a je to teda na pohled fešák. Před tím měli Fabii.
Přesně tuto modrou barvu
[odkaz]

pumpkin

25. 9. 2014 21:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nejaké amatérske foto...

Skice sa na verejnosť ešte nedostali a skôr asi unikne podoba z patentového úradu ako to už začína byť zvykom. Zatiaľ vyzerá, že najskôr príde nástupca Koleosu, už ho maskovaný testujú, takže premiéru bude mať budúci rok. V lete sa navyše objavili zábery z testovania nejakej muly s karosériou Fluence, čo tipujem na predzvesť Méganu, ktorého podoba by mohla byť známa koncom roka 2015 (premiéra 2016). No a Laguna, to neviem. Boli info že po novom bude tiež crossover, potom sa zas hovorilo o zachovaní segmentu, ale ako sedan coupé (niečo na spôsob Passatu CC)... Všetky spomenuté modely už budú na CMF platforme, ktorú teraz využíva nový X-trail či nový Qashqai.

pogo26

25. 9. 2014 22:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nejaké amatérske foto...

Nástupce Koleosu přijde až v roce 2016. To, co jde teď vidět na fotkách, je menší Mégane SUV (2015), který přijde ještě před normálním Méganem (2015/16). V roce 2015 by se měla objevit Laguna a o rok později Scénic.

pumpkin

25. 9. 2014 22:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nejaké amatérske foto...

Máš pravdu, bude to skôr Mégane SUV. No a ešte sa spomínal aj Kwid, čo by mohol byť v budúcnosti konkurent Taigunu.

Kasprik

25. 9. 2014 20:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: nejaké amatérske foto...

No když se podívám na tu poslední fotku tak to tak vysoké zas nebude podle té ženské co stojí vpravo.

aproximus

25. 9. 2014 22:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nejaké amatérske foto...

hm, ten interiér teda není žádná hitparáda. ale možná je to taky tou úplně divnou barevnou kombinací 8-s v komplet černé to možná bude vypadat snesitelně.

rohYpnol

25. 9. 2014 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nová doba

Nová doba vyžaduje nový přístup k automobilu. Klasické MPV je de-mode, každý chce mít v autě od každého trochu.

Renault logicky roubuje MPV na základ SUV, který se těží oblibě a který na rozdíl od MPV má vzestupnou tendenci. Samotný model má za mě jednoznačně :yes:

Jenže stále se nemůžu zbavit dojmu, že Renault jako expert na podobné propadáky opět sáhl vedle. Pochopí totiž tento přístup klasický zákazník MPV? Jestliže chci velké rodinné MPV, pak koncepce SUV a vyšší podlahy se mi jednoduše příčí a vyšší stavba je jednoznačné minus. Vždyť SUV na dálnici? Proč?

Mám jednoduše dojem, že nový Espace má našlápnuto na kariéru Vel Satis nebo Avantime. Ty taky nebyly špatné (až na spolehlivost ,ale s tou měl v té době Renault problém obecně), přesto to ale málokdo dokázal ocenit.

No, doufejme, že Renault ví, co dělá.

Rozbalit vlákno

webpaja

26. 9. 2014 07:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

MPV krize

Velký MPV si dnes dovolí nabídnout jen Ford a VW, tradiční Espace už nejen kvůli stáří paběrkoval. Novej chce evidentně nabídnout něco jinýho a podle mě ani jiný cesty není.
Překvapují obrovský kola, jakoby se jednalo o koncept, moc lesklý parády, přestože základní tvar karoserie má jiskru i náboj. Podle mě se jedná o zbytečnost.
Espace by parádičky nemeses potřebovat a jak jsem zastáncem velkých kol, tady mi připadá, že méně bude znamenat více.
Přesto by mohl udělat dojem a přihnout si z tržního podílu víc než v posledních letech.
Btw: lidová R-Klasse mě při pohledu na novej Espace taky napadla. Ten koncept mě samotnýho oslovil a na rok strávenej s "eRkem" celkem rád vzpomínám :-)

Rozbalit vlákno

jurajos

26. 9. 2014 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: MPV krize

Skôr ako z obrovských kolies - aj keď ofiko fotky podľa mńa trochu zkreslujú, viď. pumpkin, chrómu atď. sa obávam čo tam Renault vie dať za techniku.
4x4 môže byť z Nissanu. Ale aký silný diesel, resp. benzím má aktuálne Renault/Nissan na sklade?

skejpa

26. 9. 2014 09:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Vám se to opravdu líbí ?

Vždyť je to takovej hybrid SUVčka s MPV na obrovských kolech (rodiny jistě ocení cenu pneumatik >:-[] ). Mě se to tedy nelíbí vůbec. Ztratilo to takovej ten punc velkého auta pro velké rodiny. Dělají z toho stylovej terénní autobus. Ale co, kdo chce kam... Já bych to stejně s jejich pověstnou "spolehlivostí" nikdy nekoupil :-!

Rozbalit vlákno

crockett

26. 9. 2014 11:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Paráda

Takto má vyzerať auto vyrobené v roku 2014/15. Zaparkuj vedľa Sharana alebo Voygera a budeš vyzerať ako mimozemšťan. Design sa musi posúvať každou generáciou a francúzi majú odvahu do toho ísť. Veľa krát v minulosti to nevyšlo, ale Avantime, Vel Satis oživili obraz na cestách. Espace bude šperkom na cestách a garážach v celej Európe. Exteriér :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Ak sú fotky interiéru naozaj z Espace, tam sa francúzi moc neodviazali. Elegantný interiér aktuálnej Laguny alebo nového Volva XC90 je oveľa ďalej, toto vyzerá ako zväčšený interiér Clio/Captur,vyzerá trochu lacno.
Francúzi väčšinou za svoje vrcholné diela pýtajú premrštené sumy (Vel Satis, Citroen C6), ak nepokazia cenu, jeden bude stať pred mojim domom na jar a dalsie 4 vo firme. Držím palce pri tvorbe ceny.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Nový Renault Espace na prvních fotkách, představí se v Paříži

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor