Diskuse: Velké SUV Renault nebude jen zvětšený Kadjar, ale spíše alternativa pro Espace

Je, ale ty ostatní statistiky mají zase jiné problémy... TUV jsou prostě jen závady, se kterýma člověk dojede na STK... apod. Slavní Japonci čas od času řeší problémy s korozí, což je asi to nejhorší co tě na autě může potkat... a hlavně, pět let stará informace nemusí platit. Asi nejlepší info co mám je od známých z firem jako je Ricardo, kteří mohou srovnat požadavky od více odběratelů...

Ve finále jsem se rozhodl tohle kritérium z volby nového auta vynechat, respektive ho vzít jen jako doplňkovou informaci, jen se vyhnout "známým potížistům".

To je rozumný přístup, dogmaticky se k tomuto přistupovat nedá.

A je snad s tím textem něco v nepořádku?

Věřím v nestrannost AutoBildu tak jako věřím v nestrannost jiných časopisů. Na auta se dívá německou optikou a hodnotí je důkladně a víceméně objektivně - dle německých priorit. Že třeba Ital nebo Holanďan má jiné představy o autě je věc jiná.

Dlouhodobé testy jsou "padni komu padni", o tom jsem přesvědčen. Pokud by AutoBild fandil VW, nikdy by neotiskl testy Touranu a Passatu.

Ten text ukazuje na fakt, ze autobild sa pokazde ponahla s ochranovanim cohokolvek pronemeckeho, a to aj toho, co bolo dokazatelne podvodom. Ty vari mas rad, paci sa ti, ked nejaky falosny politik ochranuje este vacsieho podvodnika? Nie nemas to rad. A vari veris reciam populistu so skandalmi, ktory obranuje cestnost a poctivost miliardara, ktory "zakonnym sposobom" vyhral statny tender? Nie. A tak ani ja neverim objektivnosti ani nestrannosti Autobildu a Adacu ani nahodou. V ramci zamestnania som tvorca a spolutvorca kriterii na vyhodnocovanie roznych veci. Nechcem byt konkretny. Objektivnost tychto kriteri je chrakterizovana maximalnou mierou opakovatelnosti vysledku (nie je, co casopis, to ine poradie), minimalizaciu subjektivnosti. Aby to nebolo subjektivne, su a) verejne dostupne/transparentne (v tychto casopisoch nie su, naopak sa casto drzia v tajnosti a to, ze autobild identifikoval zlyhania/poruchy toho ci ineho modelu nie su ktiteria), b) zachovavaju moznost rovnakeho zaobchadzania (to sa nerobi, ak by sa robilo, urcity model by vyhral vsade a vzdy a to po celom svete - ak by sa testoval samozrejme) a c) su nediskriminujuce (kazdy ma rovnocenne podmienky - tak tu sami redaktori priznali, ze maju korektorov textu, co napisat a co nie a pri kom, nikto sa nikomu nevysmieva, neociernuje ho a neponizuje). Z tohto pohladu je upplne ok, ze JC z Top Gearu vyhodili. Divaci v studiu sa smiali z toho, ze krituzuje inych, ponizuje a vysmieva sa z inych ale kedy to robil na nich, uz by sa im to nepacilo.

P.S: S tymi dlhodobymi testami mas pravdu, samozrejme nevypovedaju o modely alebo o konkretnom kuse.

Teď jsi se pustil do spousty témat najednou.

Za prvé - auta se objektivně hodnotit nedají. Kromě tvrdých metrik jako brzdná dráha (které ovšem závisí zase na počasí a obutí) je to hodně o pocitech.

Za druhé - největší riziko je ve stanovení priorit. Auto je věcí kompromisu, třeba jízdní stabilita jde proti komfortu. Pro výběr vítěze můžeš dát důraz na jízdní vlastnosti nebo na ten komfort a tím ovlivníš výsledek - i v případě, že se shodneš na ohodnocení jednotlivých aut.

S ohledem na předchozí bod - v Německu jsou dobré silnice a hodně dálnic s neomezenou rychlostí, proto německé testy zohledňují více stabilitu ve vysokých rychlostech apod., zatímco řidič na Ukrajině by ocenil něco jiného.

Korektura textu o které se tu mluvilo byla o tom, že nějaká část testu byla příliš podrobná, nejde o to, že by korektor zasahoval do věcných zjištění autora.

A konečně AutoBild - já v tom tvém textu žádnou obhajobu ADACu nevidím, podle mě to naopak věcně a bez eufemismů shrnuje to co se reálně stalo. Věta "Nemci dokázali klubu odpustiť a neodradili ich ani informácie, že ADAC mnohých z nich považuje za klientov druhej kategórie." podle mě nijak lichotivá není.

Jo a ještě JC - pokud člověk není schopen unést inteligentní humor na svůj účet, je to jeho problém. Pokud ten humor není inteligentní ale trapný, je to jiná kapitola, ale to není případ TG.

Pustil som sa do tem, ktore nacrtol. Autobild a objektovnosti, za druhe tema, ktora ma priamu suvislost na tebou zmieneny fakt, ze kazdy ma inu predstavu o kvalite auta (nemec, talian, holandan a pod.) a nakoniec som spomenul JC, pricom som prezentoval nazor, ze v kriteriach rovnakeho zaobchadzania a diskriminacie zlahal.

Podme od konca. Pre mna osobne nie je inteligentne a ani smiesne, ked niekoho nazve vrahom (prostitutok), lenivcom (mexicanov), sledrianom (francuzov, ktori by podla neho mali miesto aut vyrabat iba vino a pod.), ci chce dat pred mestom tabulu s napisom K...t meter, aby kazdy vedel, aky velky k.....t je. To je arogancia, pycha, socialna impotencia. On, ja a ty a ostatni mame sletle chvile aj slabsie. Pochopitelne pre par nepodarenych slov sa nevyhadzuje. Ja som povedal, ze s prihliadnutim na fakt, ze nemas diskriminovat nikoho a to aj v pripade, ak si JC, je ok ze isiel pred - opakujem aplikoval som na neho kriterium nediskriminacie. Ber to teda ako prakticku ukazku aplikacie kriteria.

Po poradi:
Za prvé - auta se objektivně hodnotit nedají. Kromě tvrdých metrik jako brzdná dráha (které ovšem závisí zase na počasí a obutí) je to hodně o pocitech.

A k sa nedaju objektivne hodnotit, preco mam minusky ak poviem, ze skodu nechcem, ak poviem, ze auto.cz je neobjektivne, ak poviem, ze je podozrive, ze opat a opat vyhrala skoda, ak poviem, ze za svoje peniaze si kupim co ja chcem a nie co chce skoda fans komunita? Je to preto, lebo tieto kriteria nie su a kazdy ma svoje? Nie, tie kriteria su a su zaradene do viacerych kategorii (vnutorny priestor, jazda, motor, servis, prevadzkove vydavky, strata hodnoty, cena, prisp. dalsie). Vnutorny priestor sa da odmerat s colstokom, jazda cez db, test s poharom vody..., motor ma kriteria ako zrychlenie, pruznost, maximalka, servis naklady na hodinu, pocetnost prehliadok, priemerna doba na ziskanie nahradneho dielu...strata hodnoty a cena je o nakupnej cene, zostatkovej cene/amortizacii, Kcz/km, poistenie, primeranosti ceny voci cielom auta, vhodnost auta na dany ucel, poruchovost...

Druha vec je vaha danych kriterii a tu je kamen urazu (ono auto. cz nepouziva kriteria, preto o vahe kriterii skoda hovorit...ze jo), nehovorme o tom, ze 20 rocny chlapec nevie uniest, ze dostal od sefredaktora MPV a jeho kamarat 300 konove kupe, na ktore sa on tak tesil. Vahu kazdeho jedneho kriteria teda potrebuje kazda kategoria aut a kazdy typ vodicov aut svoju (kamionisti, otcovia rodim, povolanie syn, blondyna, taxikar, relly jazdec, lovec, opravar...). A zistime, ze ano, nemec a ukrajinec maju ine vahy kriterii. Kedze ani kriteria ani vahy my citatelia nevidime (pretoze neexistuju a neexistuju preto, aby sa mohol davat doraz na subjektivnost), vznikaju tieto nezmyslelne tahanice medzi diskutermi.

Posledna tema autobild. Pocul si o teorii presadenia nepresaditelneho. Je to perfekcionisticky system, ktorym je dlhodobo roznymi metodami a sposobmi plasticky formovana verejna mienka do podoby ako treba...Ak si nepocul, zisti si, otvoria sa ti oci.

JC: dát před město k..t meter, tahle myšlenka tě nějak osobně diskriminuje :-) ? To je přece sranda... ne? Proč ti konkrétně tohle vadí?

Mínusky dostáváš obecně proto, že se někomu nelíbí cos napsal. Obvykle nějakou kravinu, ale třeba taky ne. V tom žádnou logiku nehledej.

Jistě že se dá změřit zpětná vazba ve volantu, tvrdost plastů nebo sedaček... ale z toho že sedačky v autě x mají tvrdost 7 a v autě y 9,5 pořád nevyčteš, jestli se v nich dobře sedí.

Pojištění, náklady na kilometr... možná jsou lidi které to zajímá... a ti si pak teda nejspíš kupují tu Toyotu ;-) . Za mě je dobře, že se v tomhle auto.cz moc nepitvá, mimo jiné proto, že třeba ta pojistka je hodně individuální.

Pokud se podíváš třeba do testů přetištěných ze SM, tak tam ty kritéria i váhy jsou.

Autobild jsem nepochopil, věta o ADAC je za mě naprosto objektivní a nehodlám to dál řešit.

Vadí, nevadí, predsa som povedal, že za jedno zlé slovo sa nevyhadzuje a aj som povedal, že vo svetle kritéria nedistriminacie a rovnakeho zaobchadzania JC letiet mal. Cize nie je to o tom, co mi vadí a co mi nevadí, hovoril som o aplikácii kriterii. Spatna vazba, tvrdost plastov, pocit na zadnom sedadle nie su objektivne meratelne a preto ani nemaju byť merane. Teraz o vahách SM. Ak nie je známá aplikacia uplatnenia kritéria, je to nevalidne, distriminacne a netransparentne. Aj tu je to tak ucelovo, ved vidíme ako i20 bije škodu vo všetkých meranych kriteriach ale škoda to cez tie nemeratelne dozenie.. Posledná vec miesto slov o autobilde, najdi si to, co som ti navrhol. Ak chceš, ak si hlboky clovek, budeš mať ten den keď to najdeš blbu náladu, ak si plytky, ani to nebudes hladat. Posledná veta myslena vseobecne, nie konkretne na teba. Dakujem za rozhovor

Případný vyhazov JC z TG ale vůbec nesouvisí s ničím co řekl.

Pocit z auta je tak důležitý, že není možné psát o autech bez něj. To se pak z testera stane bezduchý vyplňovač tabulek a z auta přesunovadlo z A do B s jediným relevantním kritériem TCO.

i20 zatím na auto.cz testovaná nebyla, pouze byl přetištěn srovnávací test ze SM. Zajímalo by mě, proč ty jsi tak přesvědčený o nadřazenosti i20... já docela dám na názory lidí na diskusi a třeba Ozzman jednoznačně preferuje Fabii, ač jinak patří spíš ke kritikům Škody (a jejích interiéru zejména).

Teorii jsem počul, ale žádným způsobem mi nepasuje na AutoBild nebo jeho vztah k ADACu. Čtu tu větu už asi potřetí a vychází mi z toho pořád totéž:
- ADAC podváděl v jedné anketě
- po provalení byl audit a ten prokázal manipulace i v minulosti a "pokusy o manipulaci" (?) i v jiných anketách, což vrhá podezření i na další žebříčky
- dále se prokázalo zneužívání prostředků klubu pro soukromé účely
- Němci ale přesto klub úplně neodepsali a ten funguje dál

Pokud tohle má být pozitivní manipulace, tak fakt nevím...

PS: tak jsem k tomu ještě něco přečetl a mě jako liberálovi to zní dobře. Legalizace partnerství homosexuálů? No samozřejmě, proč by jim v tom měla společnost bránit? Je potřeba neztratit ze zřetele téma samotné.

To bylo možná dřív. Teď už je Autobild jen PR koncernu. Stejně jako další Axel Springer autoweby. I ti Němci na diskusích to tam hodně často kritizují.

To je pořád. Předposlední je aktuálně Audi Q3 a AutoBild ji nijak nešetří... prostě napíšou jak to je.

[odkaz]

v podstate suhlasim ale mna celkom zaujima pocet porcuh,cena a cas opravy myslim o tuv vieme ze su podlpatene a presviedcaju ze "vypalena ziarovka" na doble je vacsi pruser ako ked na x5 sa po 30 000 km ucia mechanici na selezianskej

Tak predsalen Žilinčan ... :-)
Ale na tej Salezianskej bol aspon majster, ktory rozumel svojej robote a robil si ju poctivo :yes:
To nechcem tu spominat nasho predajcu VW a Audi na Rosinskej a ich cachre s vymenami oleja...to bolo trochu ine kafe... :-! a keby len to. Aj to v akom stave si moj znamy mal prevziat ( lebo surne potreboval nazad ) kedysi davno svojho Allroada 1.gen... 8-s auto naklonene na 1 bok ako Costa Concordia ! a ked som tam nabehol a dal si naklusat sefa servisu, tak sa schoval do kanclu >:-[]
Esteze tych servisov - dobrych - tam ale mame dost. Len treba vediet, s akym autom za kym ist. ;-)

staznost som pocul aj na subaru minuly tyzden od znameho >:D zreme v uk maju ine standardy

UK = GB ?
ak ano, potom je to smutne... :-!

ano ...celkom by ma zaujimalo ako sa tvarili ked tam dosiel 400hp forester >:D