Diskuse: Český trh v roce 2008: V kategorii MPV je první Škoda Roomster

Klaudie, byly tam zezačátku, ale nakonec jsem veškeré dodávky vyhodil (SDA je vede jako MPV). Tourneo Connect tam je protože je to MPV verze Transitu Connect, byť vychází z dodávky. Partner, Berlingo apod jsou v dodávkách - i osobní verze, stejně jako velké vany typu Boxeru apod. Do MPV jsem zařadil pouze Tourneo Connect a ve velkých Tourneo (lux verze Transitu), to samé platí o Vianu a lux verzích Transporteru (Multivan, California). Někomu zase vadilo, že jsou v MPV i Transportery apod.... Registrace Expertu Tepee SDA samostatně nevede, stejně jako třeba Fiorino Qubo. Oni nevedou ale samostatně ani Transit Connect, ten je zřejmě v Transitech... Za Loganem MCV si stojím, podle mě je na obyčejné kombi příliš velký. Ještě k minivanům typu Jazzu (taky třeba Note, Fusion, mohli bychom zařadit i mikrovany - Splash, Agila) - ty nechávám tam, kde je má SDA. Upravuji jen to, co opravdu bije do očí - Kalina a Priora mezi nižší střední, Octavia ve střední, Superb ve vyšší střední, některé teréňáky SDA řadí do MPV, Porsche Cayman zase do terénních (ano, Cayman). Snažím se zvolit alespoň přijatelný kompromis.....

Ještě k těm Partnerům apod. - samozřejmě, mohl bych dát oisobní verze do MPV a užitkové do dodávek, ale přijde mi trochu nerozumné to dělit takhle.... Transportery, Transity apod v MPV jsou zase trnem v oku jiným, stačí se podívat do starších diskusí ke článkům z léta, kdy jsem ještě kategorii MPV nedělil......

Superb te ve vyssi stredni bije do oci a Saab 9-5 s rozvorem jenom 2,7 m ne??? 8-s

Je taky třeba si uvědomit, kdy měl Saab 9-5 premiéru. Oproti jedničkovému Mondeu nebo béčkové Vectře byla 9-5ka opravdu velké auto. Samozřejmě, souhlasím s tím, že dnes by 9-5 svými rozměry (rozvor 2,7 m, délka lehce přes 4,8 m) patřila jednoznačně do střední, ovšem tam je 9-3 (rozvor má jen o zhruba 3 cm menší - platforma shodná s Vectrou C - ale na délku měří pod 4,7 m). Předpokládám, že nová generace 9-5, která bude mít premiéru snad letos, bude plnohodnotným zástupcem současné vyšší střední.... Já bych třeba současné Mondeo nebo Insignii zařadil klidně do vyšší střední, přece jen se jedná o opravdu velká auta, ale tím bych si zase u mnoha diskutérů naběhl...

Ja viem, ono je to ťažké, ale keď už Tourneo Connect (nesplietol si sa náhodou v druhej vete? Tourneo Connect je niečo iné ako Transit), tak potom aj ostatní s touto verziou karosérie. Alebo radšej nikto, pokiaľ sa u niektorých značiek úžitkové a osobné verzie nešpecifikujú. Lebo niekoho počítať a niekoho nie, z toho je chaos a výpovedná hodnota o to slabšia.
Podobne minivany. Modus tam figuruje, Note ako píšeš a Jazz už nie, hoci je to presne rovnaká kategória. Fusion k nim patrí viac ako Logan MCV medzi stredné vany (napríklad mne príde podivné porovnávať MCV a napríklad Zafiru alebo Picasso). Splash a Agila sú jednoznačne o triedu dolu, tam sa niet nad čím zamýšľať.
Veľa šťastia a dobré nervy v tej mravenčej práci. ;-)

Klaudie, mluvil jsem o Tourneu Connect jako o MPV verzi Transitu Connect a o Tourneu jako o luxusní verzi Transitu (velkého). Navíc SDA nevede Transit Connect zvlášť, ale zahrnuje jej do registrací velkého Transitu, zatímco luxusní verze překvapivě dělí. Podobné je to u Roomsteru, kde zase nevede zvlášť užitkový Praktik.

O Nissanu Note jsem uvažoval, že bych ho do malých MPV přeřadil, ale nakonec jsem to nerealizoval. Jazz je sice vyšší stavby a můžeme ho brát jako konkurenta Modusu, ale prostě i já ho beru spíš jako malé auto (byť neskutečně prostorné jak v předchozí generaci, kterou docela dobře znám, tak i v nové - tu jsem ovšem ještě naživo nezkoušel.)

Ještě k Loganu MCV - jasně, je to takový hybrid kombi, MPV a dodávky (křídlové dveře...), ale na kombi nižší střední třídy je zatraceně velký a vysoký, na MPV ztrácí variabilitou (Tebou zmiňovaná Zafira či Xsara Picasso) a dodávka to taky není, protože je na ní moc "osobní". Zaplechovaná verze Van samozřejmě existuje a u nás by se měla prodávat od příštího měsíce, stejně jako pikap. MCV je prostě "ani ryba, ani rak", takže je problém, zda ho nechávat mezi MPV, kam ho řadí SDA, nebo ho přičíst k registracím Loganu do nižší střední...

Protoze to neni stejna kategorie a nejsou to primy konkurenti?

Opak je pravdou. Roomster má u nás vlastně jen dva relevatní konkurenty a tím jsou osobní Berlingo / Partner / Kangoo. Přerostlý kombík Dacii nepočítám, extrémně drahý Caddy už je také trochu mimo hru. Koncepčně jsou ta auta zcela stejná, dokonce mají i své vlastní čistě užitkové deriváty. Roomster je menší, ok, ale to není legitimní důvod k jeho oddělení od B/P... Zákazníci volí právě mezi ním a nejčasatěji Berlingem nebo Partnerem. Samozřejmě většinou ve prospěch Roomstera - kupují obvykle fleetoví zákazníci s početným vozovým parkem...

I prd, roomster je (a vzdy byl) MPV odvozenina od Fabie (nehlede na dobu vzniku). Stejne jako Meriva (Corsa), C3 Picasso, Idea (Punto). Nikoliv jako Berlingo/Partner, ktere jsou delane primarne jako dodavky a MPV (resp. osobni verze) jsou pouze bonusova rada. Stejne jako by se osobni verze Ducata/Jumperu nepocitaly do velkych MPV.

Přesně tak :yes:

Myslím, že s tím roomstrem nemáte tak pravdu, rozhodně to není odvozenina od fabie,(kdyby to bylo naopak tak by to pro fabii bylo dobré. Je tam úplně odlišná střední a zadní část podvozku.

Tak samozrejme,ze R neprebira kompletni podvozkovou skupinu. To by to dopadlo (to ani vozy, ktere jsem uvedl jako priklad). Jen z ni vychazi, coz nemeni nic na faktu, ze to je MPV postavene na subkompaktnim zakladu. Ze VW presel na modularni (nikoliv platformovou) system, je jen dobre pro nej, ale nemeni to nic na tom co jsem popsal.

Není jednošší říct, že má společný předek? ;-) S tim, že Room vychází z Fabie nesouhlasim, to už by šlo napsat, že Superb vychází z Octavie, maj podobný podvozek, spousta společných dílů, stejný volant... ;-)

No předchozí Sup NEvycházel ale BYL stařičkým passat(em), že?
Room je přeci mechanicky opravdu "jen" fabka z "technických" důvodů s jednou nápravou z octavia ... tyhle "mišmaš-moduloš" systémy, nebo jak tomu ve Wolfsburg říkají přece oni dělají ... (ani se s tím netají ...)
A současný Sup je dle vás "výjimkou"? ;-)

V tom případě Cayenne vychází z Ibizy a Crafter z Fabie ;-)

... "kolektivní sport na ledě", milý RS!
Myslím (skoro "vím" ;-) ), že to co já napsala "sedí" ...
Nebo KTERÁ "část" se vám NEzdá? KONKRÉTNĚ, prosím :-)

Ty se snažíš popřít, že Superb I nebyl prodloužený Passat? Koukni se např. na zadní sloupek, tvar zadního skla, dokonce i ten blatník je téměž identicky, profil střechy... díly, podvozek, motory... Jo, maska, ta byla jiná.

Současná generace Berlinga a Partnera jsou primárně osobní verze, interiérem srovnatelné s klasickou osobní produkcí v rámci konkurence...
A přesto, že původní generace Berlinga (zakladatel této kategorie) byla jednoznačně vyvinuta z užitkového vozu, prodej jejích osobních verzí byl mnohem vyšší, než těch užitkových.
Poměr prodejů u současné generace je ještě markatnější - je to stále ještě pracant, ale už bez pejorativního zabarvení, spíš ve smyslu univerzál. pro rodinu (!), pro víc lidí na cestě z bodu A do bodu B, pro spoustu nákladu a zavazadel...
Že má v rámci tohoto segmentu Berlingo mnohem vyšší praktickou užitnou hodnotu než Roomster je spíše důsledek praxe PSA v této třídě.. ty zkušenosti za více než 10 let nenahradíš nějakým modulárním systémem.. počty prodaných aut mluví samy za sebe.
Pro mě a nejen pro mě je Berlingo a jemu podobní přímým konkurentem Roomsteru - ten je menší, méně praktický a někdy i nepříjemně dražší.. Roomster lépe jezdí v zatáčkách... ale tahle informace obvykle typického uživatele těchle aut vůbec nezajímá.. Berlingo je zase pohodlnější a snese i opravdu hrubé zacházení... To jsou ty zkušenosti..
Ducato a jim podobní to je úplně jiná pohádka.. Tam je poměr prodejů mezi osobní a užitkovou verzí přesně opačný...

Naprosto souhlasím. Dělat z Roomstera jiné nadauto ve srovnání s FR trojicí je nesmysl. Pokud zařadit Roomstera do MPV, tak onu trojici taky. Já Roomstera spíš považuji za služební auto různých obchodních zástupců, než za rodinný van.

Perune, samozřejmě že vývoj druhé generace je přesně opačný. Jenže problém je v tom, že já z dat SDA nevím, kolik se prodalo Berling First a Partnerů Origin a kolik druhých generací. Pro ně je to prostě Berlingo a Partner. Víme jen, kolik se jich prodalo osobních a kolik užitkových. V LUV jsou samozřejmě jak zaplechované dodávky, tak osobní Berlinga a Partnery s přepážkami, nabízejí se také.... a teď babo raď.... :-)

To je dobrá blbosť čo píšeš, Fabia používa predné partie zhodné s Roomsterom, od A stĺpika je to už niečo celkom iné.
Navše nikoho nezaujíma, či je auto primárne úžitkové alebo primárne osobné. Určujúcim faktorom je skutočnosť, že je predávané ako osobné auto. Kangoo je čistý užitkáč podľa teba - s podvozkom prebratým zo Scénica...

Berlingo a Partner v první generaci vznikly jako spíše užitková auta, Roomster vznikl přesně obráceně..... Jo, nové generace už jsou jinde, ale taky jsou znatelně větší než Roomster. Už jsem Berlinga a spol v MPV měl - když jsem je ještě nedělil. Ale jak píšu Klaudiovi - zase byly trnem v oku někomu jinému..... Prostě se nejde zavděčit všem.

Ať se na mě nikdo nezlobí, ale tohle přeci není žádný argument 8-s
Jestliže je vůz zcela shodné koncepce karoserie a podobných užitných vlastností, tak by měl být do statistiky zařazen také.
Dacie Logan MCV je také dost podstatně větší, než Roomster a přesto ve statistice figuruje?
Prostě to nedává smysl :-!
Ostatně pokud Car policy výslovně nenařizuje koupit německý vůz nebo Škodu, je v naprosté většině považováno za jeho alternativu Berlingo / Partner / Kangoo.. V případě soukromých uživatelů ještě více, protože tam hrají roli i přeci jen praktičtější stránky využití a líbivý, nekonfliktní design.
Já proti Roomsteru vůbec nic nemám, ale nemám rád účelové informace a takystatistiky... Nemám rád falešný soby.

P.S. I když teď v poslední době vůbec nemám čas psát (test nižší střední bude pokračovat nejdřív za dva týdny), nemůžu si odpustit reakci na test subkompaktů v AMS..
Kdybych neměl jít spát, blog bude... ti falešní soby už prostě moc smrdí.

I když podle mě Logan MCV nemá v kategorii MPV co dělat, tak s ostatním rozdělením naprosto souhlasím a nevidim v tom ani žádný problém. sybokcz to nahoře myslím perfektně napsal.

"Dacie Logan MCV je také dost podstatně větší, než Roomster a přesto ve statistice figuruje?" Promiň, ale buď ses přehlédl, Logan MCV ve statistice sic funguje, ale o třídu výše než Roomster....takže ho s ním nesrovnávám :-) K tomu Berlingu a Partneru jsem Ti napsal už výše..... Je složité zahrnovat do MPV auta, která se současně vyrábějí ve dvou generacích a navíc jako čistě osobní, LUV s přepážkou a zaplechované dodávky.