Diskuse: Toyota Auris: S 1.33 Dual VVT-i (73 kW) od 365.900 Kč, hybrid pod půl milionu

Aj hodnoty zrychlenia su nejake prilis blizke 1.6atmo.

Tomu by som naopak veril. Výkon 1,2T je síce nižší, ale je značne vyšší krútiak s lepším priebehom, takže tá dynamika môže byť kľudne takmer identická (a v pružnosti predpokladám rozdiel v prospech turba).

[odkaz]

Tak podla tohto zdroja je to 185/1500-4000.

Treba tie informácie ešte overiť. Zdravý rozum a poznatky o iných motoroch danej konštrukcie hovoria, že turbobenzín asi nebude dosahovať maxima krútiaku až pri 4400 otáčkach, rovnako tak pohľad na konkurenciu naznačuje, že 1,2 turbo s výkonom 85 kW nebude mať taký nízky krútiaci moment. A posledná vec, ktorá môže napovedať o nesprávnosti údajov, je úplná zhoda s atmo 1,6kou. ;-)

Vždyť to je už nesmysl selským rozumem. Když vidím očividnou, opravdu do očí bijící blbost, tak bych jako novinář měl snad pátrat po jiných zdrojích, kde je pravda. Pro zajímavost, už i na stránkách ACZ se v minulých článcích objevily správné hodnoty: [odkaz] , dokonce k tomu motoru máte speciální článek [odkaz]

V předchozím článku tady na ACZ jste měli 185 Nm. Tak se s kolegou dohodněte a jeden z nich opravte. A nedivte se, až budete muset opravovat vy. ;-)

Typický přístup auto.cz - "podle informací, které mám k dispozici, je to správně" znamená, že autor absolutně resignoval na selský rozum a fyziku a jen přebírá neověřené informace. Místo toho, aby šel například na toyota.com a zjistil pravdu, tak jen konstatuje, že jeho "zdroj" to tak má, tak je to správně.

Přitom by stačilo trochu přemýšlet a hned by docvaklo, že malý turbo motor v dnešní době nebude mít vrchol točivého momentu při 4400 ot /min a asi by mu i přišlo podezřelé, že otáčky a jeho hodnota je naprosto stejná jako u atmo 1,6 - takže místo toho, aby ho trklo, že to možná někdo omylem dvakrát přepsal dvakrát z hodnot 1,6 atmo, tak to tam prostě napráská a tváří se spokojeně.

Nevím, proč pořád očekávám, že se zde ještě někdy bude dělat opravdová novinařina a ne jen přebírání hotových textů.

co si dovolujes kritizovat redaktora AZNP platku ty nevychovance?

Na jednej strane sa tu oplakávajú atmosférické benzíny, na druhej strane keď sa predstaví točivá atmosféra v malej ľahkej zadokolke, skrátka sen všetkých petrolheadov (Toyobaru), predaje sú biedne a väčšina siahne po tom zlom bezcharakternom kazivom turbe (hotheče).
Táto 1,6ka od Toyoty je dokonalý príklad, prečo atmosféry kupujúci bez nostalgie menia za turbá: vysoký nominálny výkon sľubuje veľa, v reále ale nedokáže sľuby splniť, motor treba stále točiť, aby išiel a i tak to nie je úplne ono. Voliť medzi touto 1,6kou a 1,2turbom, bez váhania siahnem po tom turbe.

Problem byva casto v dnesnej dobe aj ten, ze tie maloobjemove atmosfery byvaju zabite dlhymi prevodmi, emisnymi normami a hlavne musia tahat podstatne tazsie auta ako v minulosti. Kedysi, ked auta vazili okolo 1000 kg, tak 1.6 atmo bola uz slusna stuka. Dnes, ked daju takyto motor do auta s hmotnostou 1,3 tony a este ho aj zabiju dlhymi prevodmi a emisnymi normami, tak sa nie je comu cudovat. Tu uz je turbo fakt lepsia volba.

Presne. Taká 1,6ka len so 74 kW v jednotkovom Focuse bola príjemne živý motor. V dvojkovom to už ale bol akoby iný motor, čo bol vplyv asi o metrák vyššej hmotnosti dvojky a tiež prechodom na prísnejšiu normu. V súčasnej dobe je to žiaľ tak, že pre bežné auto je atmosféra pasé, zmysel má ešte tak v športových autách.

Mazda ma to ocividne iny nazor - predaje rastu na vsetkych trhoch, v EU dost dramaticky.

Dobra atmosfera zmysel ma, ale postavit dobru atmosferu, ktora bude splnat emisne normy a zaroven dobre jazdit, je zlozitejsie ako prilepit na nizkoobjemovy motor turbo.

Mazda je výnimka potvrdzujúca pravidlo. A i ona na svoju atmosférickú politiku miestami dopláca, napr. chýbajú silnejšie motory ako trojke, tak najmä šestke, keď zase emisie nedovolia dať tam objemnejší motor, resp. vyhnať to do vyšších výkonov. A MPS bez turba jednoducho nespravia. Ale je pravda, že v trojke by som s týmdvojlitrom kľudne vedel žiť.

Prodeje Mazdy v Evropě nijak dramaticky nerostou, za 1-4/2015 má Mazda nárůst 6,8% přičemž trh (EU+EFTA) rostl o 8,2% takže Mazda mírně ztrácí tržní podíl.
[odkaz]

Podla rovnakej tabulky sa trhovy podiel nezmenil - 1.4% :-)

Podle stejné tabulky v excelu tržní podíl klesl z loňských 1,4021% na letošních
1,3855%
;-)
Nicméně nejde o desetiny, ale o to, že výrok, že Mazdě rostou dramaticky prodeje je prostě kravina.

Oooo, ano, pozriem sa na statisticke udaje YoY za prve 4 mesiace a robim zavery - skutocne expertny kratkodoby pristup k priemyselnemu odvetviu zalozenom na dlhodobych planoch.

Napadlo ti, ze porovnas rok 2015 s vyraznym rastovym rokom 2014?

Mazde v roku 2014 stupli EU predaje o 18.7%.

Takze rast v roku 2015 (len v ramci EU bol podla tvojho zdroja o cosi vyssi ako 6.8%) je dalsim prirastkom k dramatickemu rastu o 18.7%.

[odkaz]
[odkaz]

Očekávám, že to turbíčko použijí v novém Yarisku... :-!

Nemyslím si, že to vidíš úplně správně. Problémem Toyobaru není to, že jde o atmosféru, ale o to, že jde o malou atmosféru. Tam není problém konstrukce motoru, tam je problémem příliš malý objem. Mít to auto rozumnější objem řekněme aspoň těch 2,2 litru (cca 162kW/225Nm) nebo ideálně 2,4 litru (cca 177kW/245Nm), věřím, že prodejní úspěch auta by byl výrazně lepší.

Totéž je problémem Aurisu. Osobně mám raději atmosféry, ale kdybych si měl vybrat mezi 1,6/97kW a 1,2T/85kW, bral bych asi turbo. Kdyby tam ale byla na výběr 1,8/108kW, tak neuvažuju o turbu a jdu do atmosféry. Problémem Toyoty je to, že nabízí slabé atmosféry. Ne to, že nabízí atmosféry. Mazda ukazuje, že když se do auta do solidně silná atmosféra, přináší to i dnes slušný úspěch.

Ale no ták. Polovica áut jazdiacich na našich cestách nemá zrýchlenie z 0 na 100 za 10 sekúnd, auris s 1,6Valvematic ho má... Čo furt niekto jojká, že ten motor je na 1,3 tony ťažké auto prislabý? Kto nutne potrebuje agilnejší voz? Ja mám corollu s týmto motorom a je v ťažkej pohode. Nederiem gumy pri výjazde z križovatky, načo?Pre koho vyrábať auris s 2,4 litrovým motorom? Pre desiatich zákazníkov? Tak zúfalo málo by sa predával, že by sa nezaplatil ani len vývoj toho motora. Áno, vela ludí by si povedalo - páni to už je celkom dzivý motor - a potom by ajtak kúpili štandard o 5 000 euro lacnejší. Dnes každý pozerá na spotrebu, poistku, cestnú daň, kto chce väčší objem kúpil by ho v poriadnom aute a nie v takom hečbeku.
Tú honbu za výkonom nejako nechápem. Ísť to ide, pohodlné to je, aj bezpečné, žrať to extra nežere, rádio má zvuk v pohode, celkom dobre vyzerá... Nie každý potrebuje cítiť pod * silu mocného agregátu... Sadnem, poobzerám si káru, ak sa mi páči a sedí mi ergonómia, miesta je tak akurát alebo viac, cena ok, tak skúsim pojazdiť. Ak to vyhovuje deväťdesiatim percentám podmienok bežného jazdenia, tak v čom je problém? Sto percent výkonu motora normálnemu šoférovi treba raz za týždeň.

Zkus si přečíst ten text ještě jednou, protože jsi ho nějak špatně pobral. První odstavec se věnuje GT86 (Toyobaru), o žádném 2,4litrovém Aurisu tam opravdu není řeč ani náznakem.

V druhém odstavci byla řeč o tom, že v Aurisu měla být ještě 1,8 z Avensisu, kde 108kW a hlavně rozumný objem nabídnou rozumnou dynamiku. Jasně, souhlasím, že ne každý potřebuje cítit silný motor, proti tomu nic nemám. Jen jsem říkal, že problémem Aurisu (a i té GT86) není "atmosférický" motor jako takový, ale nabídka slabých atmosférických motorů. Prostě Auris je dost těžký na to, aby ta 1,6 byla solidní top motorizace a ve srovnání s novým 1,2 turbo mi to turbo přijde jako lepší volba. Naopak ve sovnání 1,2 turbo a 1,8 bych osobně sáhl po 1,8. Jenže... 1,8 se nedělá.

1,8 sa do aurisa dáva, ale nie pre EU. Áno, bol by to fajnovejší motor, ale či by sa až tak v kombinácii s aurisom predával... Cena by bola možno na úrovni hybridu, a to by asi nebolo ono... Aj by sa priblížila cene Avensisu. Ono zas tí japonci to nemajú až tak zle vymyslené.
Ináč ďalšia vec čo ma vcelku míňa je naháňanie čo najväčšieho objemu kufra. X známych kúpilo kombi a tešia sa z kufra, ktorý naplno využijú len keď idú na dovolenku. Tiež by trebalo popremýšľať a nekupovať o tisíc eur drahšie auto len pre kufrisko, ktorý využijem raz ročne. Keď vidím tých obchodných zástupcov čo za mnou chodia a majú octavie a passaty kombi, pričom v kufroch majú notebooky a tašku s desiatimi katalógmi a navyše jazdiav tých autiskách vždy sami, tak si poviem že by im stačilo kludne aj aygo.

Nj, ale to, zda se 1,8 do Aurisu dává jinde nebo ne, je nám tady k ničemu. Cena na úrovni hybridu by rozhodně nebyla, vždyť mezi 1,6 a hybridem je propast 115 tisíc. Ta 1,8 by mohla být dražší tak řekněme o 25 tisíc, takže k hybridu stále nějakých 80 tisíc.

Pokud jde o kufr, tak tady je totéž co s tím motorem. Větší auto si nekupuješ jen kvůli kufru, ale také kvůli pohodlí (nmluvě o tom, že u někteých aut je kombík hezčí než sedan). A pokud se ti občas ten kufr hodí, nevidím důvod, proč jej nemít (stejně jako se občas hodí silnější motor). Jak mám pak tu dovolenou řešit? Půjčit si větší auto? Rvát tam rakev? Jaký je problém s tím, že člověk jezdí většinu doby s prázdným kufrem? Musím to snad využívat? Musím snad vždycky za všech okolností využívat všechny funkce auta? Když si koupíš silnější motor, tak si jej přece taky nekupuješ kvůli tomu, abys jezdil furt 250, ale abys tam tu sílu měl, až ji budeš náhodou potřebovat a nemusel se omezovat.

To je třeba důvod, proč bych nešel do 1,6ky. Pro běžné ježdění OK, vůbec nic proti tomu, ale když to naložíš, když chceš předjet, už je to problém. A proto bych volil silnější motor. Právě proto, že se nechci omezovat, když nejsou ty "ideální" běžné podmínky (a ty prostě občas nastávají). Totéž vidím i v tom kufru. Jasně, většinu času člověk kufr nevyužije (já mám kufr zásadně čistý, v zásadě bych 350 dní v roce nepotřeboval ani jediný litr), ale nač se omezovat, až ho potřebovat budu? A ne, nemám kombík, protože vím, že kufr mám furt prázdný, ale přesto jsem volil auto, které má rozumnou velikost, aby případně nebyl "problém". Klimu taky skoro celý rok nepoužívám (raději mám oteřená okýnka), ale měla by v autě být, když bude opravdu potřeba... A tak bych mohl pokračovat dále.

To je ale prostě subjektivní. Ty máš to, co ti stačí a když je problém, tak máš prostě problém (malý kufr, slabý motor,... nic proti tomu), jiní zase mají furt něco navíc a když by měl být problém, tak problém není (protože to mají). Každému, co je libo a obojí má svou logiku.

Mino21:

Keby to vsetko davali zadarmo, tak s tebou suhlasim.

Ale za vacsie auto plus vacsi kufor plus silnejsi motor plus lepsiu vybavu zaplatis tolko naviac, ze tie dovolenky 1x do roka si vies poriesit inak... A tie mraznicky, pracky, pohovky atd. ti dnes prinesu pred dvere bytu a nemusis kvoli tomu kupovat extra auto, kociky su skladacie a celkovo auta su omnoho vacsie ako kedysi.

Kto potrebuje pravidelne prevazat tovar, vie to dopredu a vybera podla toho od zaciatku. Domnievam sa vsak, ze vacsina ludi si nevie spravne stanovit priority a nakoniec kupia fabiu 1.0 kombi bez vybavy, lebo co ak bude treba nieco previest...

Ano, najlepsie atmosfery ma mazda. Ale toyota s tou 1.6-tkou za dany peniaz je fajn ponuka, sice neohuri, ale ani nie je podmotorizovana. Keby tam dali 1.8, tak im v tych blbych EU meraniach vyjde vyssia papierova spotreba - blbci v Bruseli...

Samozřejmě, že to není zadarmo a píšu, že je na každém, zda zvolí jednu nebo druhou cestu. Obě jsou v pořádku. Jen bych nezatracoval ty, kteří se prostě omezovat nechtějí a mají něco navíc "pro případ".

Já třeba jezdím v podstatě jen po městě a okresky, často sám a přesto jsem volil dvoulitr. Protože ono se občas stane, že ani nevím jak a vezu pět lidí, a to už i tom dvoulitru jde poznat. Osobně velmi nerad předjíždím, ale když už předjíždím, tak chci něco, co to zvládne bez potíží s lehkostí a ne, že budu 30 kilometrů čekat na vhodnou příležitost a ještě mít smrt v očích (s trochou nadsázky).

Takže ono je naprosto v pořádku, že třeba v 98% případů se něco nevyužije a někdo si kvůli těm zbývajícím 2 % nebude dělat "starosti". Někdo si naopak kvůli těm 2 % připlatí. Nevidím nic špatného ani na jedné možnosti. Já mám třeba "pro případ" ten silnější motor, ale už naopak nemám tu variabilní karoserii, mám ale dostatečně velký kufr na běžné věci, které se mohou přihodit... nicméně v sedanu neodvezu skoro ani skříňku. Když jsem měl liftbacka (kerého jsem chtěl kvůli těm "případům"), skříňky jsem vozil několikrát, vezl jsem starý 4metrový koberec příbuzným na "dojetí" (pěkně vevnitř), párkrát jsem tam narval celé horské kolo bez demontáže... To je ten komfort, který mi za to stál. Přesto 99,5% času byl kufr naprosto prázdný. Dnes jsem se v tomto třeba omezil a toto už dělat nemůžu. Ledničku, pohovku a další ptákoviny by mě nenapadlo rvát do svého auta ani kdybych měl dodávku... To si nechám dovézt i tak, o tom to přece není.

S tou spotřebou nesouhlasím. Avensis 1,6 a 1,8 mají naprosto stejnou EU spotřebu, není důvod, aby tomu u Aurisu bylo nějak zásadně jinak. Já ale neříkám, že 1,6 je podmotorovaná, ale že v nabídce by měla být i 1,8. To jsou dvě různé, spolu nesouvisející věci. Ano, pro mě subjektivně 1,6 podmotorovaná je, ale objektivně je to naprosto v pořádku auto. Kdybych si měl Aurise vybírat já, do 1,6 bych nešel, protože mi to přijde slabé pro ty "případy", které mohou nastat. Přestože nastávají zřídka.

Zriedkavy hlas rozumu. Palec hore :yes:

Problém nastane tehdy, kdy hledáš (druhý) auto se kterým budeš denně jezdit jen pár kilometrů a s tím spojené časté studené starty, protože v takovým případě nemá smysl kupovat auto s turbem. V současné době to lze zatím ještě řešit koupí pár japonců (Mazda, Lexus, Subaru), ale v brzké době to to bude čím dál větší ořech.

v ponuke stale ostava 1,33 a aj 1,6tka atmo.... a podla mna tieto motory budu stejne v aurise aj nadalej najpredavanejsie ;-) ... :yes:

kto chce ma aj turbo.... ale atmo ostavaju a splnaju aj novu euro 6 takze necakam v aurise ich rychly koniec ;-) ... toyota to spravila sikovne....

Najpredavanejsia verzia Aurisu v EU je hybrid (50%), takze ak by som to ako problem v pripade Toyoty nevidel.

Zakaznik si moze vybrat zo 4 typov motorizacii (hybrid, diesel, atmo, turbo) - ale ked vezmeme do uvahy, ze posledne tri si rozdeli 50% ludi, a nepochybujem, ze tento podiel bude klesat, je len otazkou casu, ktory z nehybridnych motorov bude cim dalej tym viac marginalizovany.

suhlas... prave auris je jeden z mala prikladov kde turbo az tak nie je nutne.... a auto je uspesne aj bez neho ... ved mame tu hybid a dve atmo... plus naftaky..... ale toyota vie ze turbo je v mode... a tak ponukla aj turbo... sikovne... kazdy si vyberie ... ale zeby teraz atmo hned zajtra v toyote skoncili asi nehrozi .... naopak.... pochvala pre toyotu ze s atmo nadalej pocita, z tohto pohladu sa v aurise predsa nic nemeni :yes:

Prave ten hybrid u nas nedava zmysel, ked je o 4000 EUR drahsi. Asi vyuzivaju dotacie v inych krajinach a cenova priepast sa tam dorovna plus nizsie poistky a ine vyhody, ale ja by som do toho hybridu rozhodne nesiel, lebo by som tym jednoducho nic neusetril...

Jenže hybrid není jen o šetření, ale také o image. A za image se platí. Já třeba hybrid zvažoval právě kvůli tomu, že je to nepříliš tradiční řešení. Vůbec ne kvůli spotřebě. Protože to bych pak neskončil u dvoulitové atmosféry na opačném konci "spotřebního" spektra. Také (ale rozhodně ne výhradně) kvůli tomu, že to je dnes už také netradiční řešení. Ne všechno (a hlavně ne všichni) se točí jen a pouze kolem "šetření".

Suhlasim, clovek si kupi ekologicky imidz, realne pri tej nakupnej cene vsak neusetri nic...

Uz by mohlo prijst konecne suzuki s lacnymi hybridmi okolo 4 metrov, pretoze rekuperacia ma byt o ekonomii a ekologii a nie o imidzi...

No to ano, má to být i o ekologii, to je jasné. Máš ale např. pocit, že situace benzin-hybrid je nějak zásadně jiná než nafta-hybrid? I tam máš poměně velký rozdíl cen a také zhruba 1,5 litu rozdílu ve spotřebě. Je to něco za něco.

Další otázka, proč vůbec nabízet něco tak šíleného jako je 1,6 nebo 1,2 turbo, když postačí 1,33? Vždyť přece ta ušetří nejvíce. Proč si lidé kupují 1,6, když 1,33 jim více ušetří? Svět není jen a pouze o šetření jednotlivce. Je to i o jiných věcech. 1,6ku si člověk koupí, protože chce lepší dynamiku a šetření je až podružný parametr (kdyby chtěl šetřit, koupí si 1,33). Proč by vždy a za každých okolností mělo být při koupi hybridu primární jen a pouze šetření?

Smysl hybridu je více než jen šetření peněženky jeho uživatele. Můžeš si to koupit kvůli automatu, kvůli image, kvůli častým městským jízdám... Je to také podpora dalšího vývoje ekologické dopravy do budoucna. Čím více lidí bude teď, kteří skousnou to, že ten hybrid zas až tak moc nešetří, tím více pak budeme moci reálně šetřit v budoucnu. Když si já teď koupím hybrid, sice moc šetřit nebudu (no při mém nájezdu rozhodně ne), ale podpořím tím vývoj technologie, takže třeba za deset let budeš s hybridem konečně šetřit třeba právě ty. Kdyby se všichni řídili jen poměrem cena/výkon, nikdy bychom se pořádně nedostali (early adopters jsou prostě potřeba).

Nafta-hybrid prakticky neexistuje a je to podla mna uplny nezmysel - prilis drahe a neriesi problemy naftoveho pohonu
hybrid vnimam ako nahradu nafty, nie doplnok.

1.33 je fakt iba pre velmi kludnych vodicov a podla mna nepostacujuce. 1.2T mi dava omnoho vacsi zmysel, kedze v meste a s lahkou nohou by to malo mat spotrebu ako ta 1.33, obzvlast kedze ma atkinsonov rezim a v pripade potreby to ma vykon 1.6-tky.

So zmyslom hybridu sa nezhodneme - jasne, toyote vyhovuje, ze moze mat vacsi zisk na aute, ale hybrid nema byt primarne o imidzi ekologie, ale o ekologii ako takej.
T.j. ako ked niekto chodi do kostola, aby vsetci videli, aky je veriaci a v skutocnosti pacha jeden hriech za druhym. Alebo ked si niekto kupi najdrahsie sportove oblecenie a nesportuje...

Je fajn, ze si hybrid ziskal prestiz, ale ja som za dostupne hybridy pre kazdeho, uhol pohladu...

no práve vy dvaja ste sa tiež mali radi ako koza a nôž však? a čím ďalej nás redakcia presviedča o tom, že mal pravdu o odfláknutej novinárskej práci. A tuto napr. p. Mička namiesto toho aby poďakoval a opravil zlý údaj, bude tvrdiť že to má správne.

Nemáš do koho střílet.

1.8 je v Hybridu

Ale úplně jinak naladěný (a tím nenarážím na jinou emisní normu).

ale vsak to je hybrid, ten hybrid je tak dobry do mesta
to je iny motor, ten bezi v inom rezime
ja chcem povodny 1.8 co tam kedysi davali

Souhlas. Už jen samotny vzhled jak exterieru tak interieru jsou odpudive. Bohužel u součastne Toyoty standard.

Je to už dlouho, hodně dlouho, kdy Toyota vyráběla pěknou Corolu (r.87-91). Kromě sporťáků mě jejich design naprosto míjí, asi víc než u jakékoliv automobilky.

Jo E90 byla povedena ale nasledujici generaci považuji za celkově nejpovedenějši.
Toyota rozhodně uměla a vubec si nedokažu vysvětlit proč tomu tak dnes neni. Možna je to globalizaci nebo je to jen odlišnosti Evropskeho vkusu.

Dneska jsem v Aurisu seděl. Palubka je docela dobrá - líbilo se mě ovládání audia ( jet jako tablet, ale bude to odvádět pozornost při řízení, dále jsou super výdechy vzduchu - ovládají se kolíčkem uprostřed výdechu a vypadají jako malé turbíny, displej palubního počítače uprostřed mezi "budíky" je v češtině, palubka měkčená a před řadící pákou je odkládací prostor pod dvířky s konektory, spínači výhřevu sedaček a prostorem kam se vejde chytrý telefon :-) . Dřívější předek mě přijde více agresivní, teď je to takové "fluidní". Nebyl na značkách, takže projížďka next week.