Obávám se, že tento problém půjde napříč automobilkami vyrábějícími naftový agregáty. Domnívat se, že VW zaměstnává jen nýmandy a podvodíky, zatímco ostatní špičky oboru by bylo příliš naivní.

Johnn

14. 1. 2016 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Že VW zaměstnává nýmandy a podvodníky už měl tu čest dokázat vícekrát.
Jestli jsou na tom ostatní lépe,nebo stejně se teprve uvidí,ale ani tato zpráva o Renaultu nic nedokazuje.
Jsem zvědav,detektivka zřejmě bude mít hodně dílů. :-)

Hittman

14. 1. 2016 21:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Renault nemá zapotřebí si dopomáhat k výsledkům podvody jako VW.

pali.sk

15. 1. 2016 07:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

A to odkiaľ vieš, že nepodvádzali ? Pravdou však je, že zatiaľ nie je výsledok tak neviem prečo akcie klesajú ... nuž trh ... ak sa však preukáže že podvádzali tak dobre im tak.

_MT_

15. 1. 2016 11:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Trh nepotřebuje nezvratné důkazy, ani oficiální potvrzení, že nějaké podezření nebo vyšetřování skutečně existuje, stačí drby.

ryccardo

15. 1. 2016 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Jasně VW udělat motor neumí a všichni ostatní myslíš, že jo? Myslím, že všechny současný auta budou mít plus mínus obdobný emise, těžko na tom bude některá automobilka 40x líp než jiná.

Emel

14. 1. 2016 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Myslím, že to hlavní o co by mělo jít, tedy reálně vypouštěné emise naftových motorů, je společná "špína" všech automobilek bez rozdílu. Jak konkrétně to která automobilka řešila a co z toho bylo/je v EU nelegální je věc jiná.

kuny

14. 1. 2016 20:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

přesně tak...

fOE

14. 1. 2016 21:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Jak si vysvetlis ze stejnym testovanim z realneho provozu na kterem VW v USA dvacetinasobne zhorel BMW proslo?

Emel

14. 1. 2016 23:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Testované BMW mělo AdBlue.

fOE

15. 1. 2016 07:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

No a jsme u toho, ze to neni spolecna spina vsech automobilek, ale tech co tvrdi ze neco dosahnou bez adblue tam kde jini jej pouziji. Pointa je ta, ze normy zjevne nejsou nastaveny az tak nesmyslne a jdou dodrzet kdyz automobilky nepodvadi a pouziji adekvatni techniku. Ze si VW vybral snazsi cestu, se mi k nemu v poslednich letech tak nejak hodi, snazsi cestu si vybral i s retezem... ;-)
A tohle rozmelnovani vinny v case kdy se VW priznal i k podvodum s V6 (ktere pokud se nepletu vsechny maji adblue) tam kde BMW s R6 v klidu v provozu proslo je takove, no, proste jen odvadeni pozornosti.

Btw. jestli ma BMW v provozu dnes i diesly bez adblue, a prijde se na to, ze jsou stejne "kreativni" jako motory VW tak doufam, ze adekvatni pokuta nemine ani je. To jen nez mi tady zase nekdo napise ze nekomu stranim.

Emel

15. 1. 2016 11:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Píšeš to tak, jako kdyby VW se zaváděním AdBlue otálel nějak víc než ostatní automobilky. BMW je prémie a člověk může víc čekat dražší řešení, ale pokud budeme mluvit o evropském naftovém mainstreamu, tak jsem přesvědčený, že na tom ostatní značky nebudou vesměs nijak lépe než Volkswagen.

fOE

15. 1. 2016 12:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

To muze byt nakonec taky pravda, ale nic to nemeni na tom, ze normou stanovena uroven dosazitelna evidentne je, takze sve pusteni se do podvodu automobilka nemuze svalovat na "neni dosazitelne" ale jen na na sebe a svou snahu usetrit.
Kdyz se zprisnila norma mela se hledat cesta jak v novem prostredi fungovat podle pravidel (anebo se nove hry nezucastnit). Ikdyby to posunulo cenovou hladinu vsech dieslu skokove nahoru. A tohle plati pro vsechny, ne jen VW.
A propo v USA podvadejici motory byli i v audi a porsche, tohle neni o cene auta, ale o ochote nekoho dodrzovat pravidla a o ochote nekoho jineho delat si z pravidel trhaci kalendar.

ryccardo

15. 1. 2016 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Však ono VW tu úroveň stanovenou normou taky dosáhlo. Když znáš podmínky testů tak se jim holt přizpůsobíš. EURO NCAP je ten samej podvod. Auta jsou stavěný na náraz se 40% přesahem do přesně definovaný deformovatelný překážky. Pokud změníš podmínky nárazu zjistíš, že auto který bylo bezpečný je najednou smrtící pastí. VW přišlo na vyčůraný způsob jak splnit podmínky testů, tak ho prostě využilo.

fOE

15. 1. 2016 12:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Ano, v evrope s nasi krasnou legislativou kde zalezi na tom co kdo upodvadi pri testu a ne na realneuz dostali po prstech. Za me otazky zni 1) jestli mame skutecne tak hloupe zakony a pokud ano tak 2) jak je zmenit aby byli automobilky nicene auta delat taka by predpisy dodrzovala i skutecne a ne jen na papire.

_MT_

15. 1. 2016 16:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

V USA to celé, pokud vím, stojí na jedné podmínce, která je celkem vágně formulovaná (je spíš filosofického charakteru než technického) a po pravdě mi není jasné, jak ji dokáže splnit jakýkoli motor využívající tzv. "open loop" režimu (palivo se vstřikuje natvrdo podle mapy a nebere se ohled na sondy a tedy emise).

Tohle je prostě problém technických norem. Těžko se tu pracuje s duchem normy, všechno musí být kvantifikované. Jednou z cest je měření přiblížit realitě. Teď nemluvím o cyklu, čistě o metodice. Znemožnit rozeznání měření ve zkušebně a na silnici (věci jako GPS signál, netočící se nepoháněná kola atp.; oklamat například akcelerometry by ale snadné nebylo). Nebo začít měřit na silnici. Což je to, co se plánuje. Pak je jim "detekce zkušebny" málo platná, protože se budou moci rozcházet jen do určité míry.

ryccardo

18. 1. 2016 08:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Píšeš začít měřit na silnici, ale jak by si to chtěl v reálu dělat? Dejme tomu, že by si řekl, že budeš auto testovat v reálným provozu s určitým podílem město, mimo město a dálnice. Jenže takový úsek jde taky projet různými způsoby (klidná jízda vs ostřejší jízda) a výsledkem budou rozdílný emise jak NOx tak CO2. Takže to zase budeš muset udělat tak, aby si ty čísla co máš definovaný na papíře potřebný pro homologaci nějak splnil.

_MT_

15. 1. 2016 12:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Levnější cestu si vybrala třeba Mazda, která SCR odmítla, protože je pro ně příliš drahé. VW SCR používá, jen ne úplně všude - protože to stojí peníze a mají dost velký objem na to, aby používali vícero řešení. To BMW byla myslím X5, ne? To je trochu jiná cenová. DPF také nejsou všechny stejné, ne všichni používají ty nejdražší, které slušně fungují (zvládají se pasivně regenerovat) i v nižších rychlostech (zátěžích/ teplotách).

V EU měly SCR jen Euro6 V6. V dobách Euro5 Audi nabízelo možnost si dobrovolně pořídit verzi se SCR plnící Euro6 (snad 6a), ale hlavně ze začátku to vůbec nedávalo smysl, protože měly vyšší spotřebu, výrazně vyšší hmotnost, pokud si dobře pamatuji, atd. Nicméně V6 měly ty nejlepší DPF (co se koncepce/ materiálů týče), jaké znám.

Nemluvě o tom, že ta stejná organizace, která nahlásila VW v USA, dělala předtím mnohem rozsáhlejší testy v EU a propadla i auta se SCR (a ne jen marginálně, i to nejhorší mělo myslím SCR). SCR tedy nic negarantuje. V osobních autech, co vím, SCR moc dobře nefunguje. Dobře udělaný je velmi drahý a vyžaduje celkem specifické podmínky, aby dosáhl vysoké účinnosti, což celkem jde v nákladním autě, ale v osobních jich dosáhneš těžko.

kuny

15. 1. 2016 12:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

ad poslední odstavec - přesně tak. A hlavně, každý kus jiné emise. I to BMW, co v USA prošlo, bylo na hraně a jak správně píšeš, druhý nejhorší testovaný kus (co do produkce NOx prakticky totožný s tím nejhorším) byl vybaven SCR.

fOE

15. 1. 2016 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Mas prehled kdo pouziva co? Myslim ted konkretne DPF, ktere automobilky berou od koho a "v jake kvalite"? Tohle me docela zajima.

_MT_

15. 1. 2016 15:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Vím, jaké typy filtrů existují, ale nemám přehled, kdo co používá.

ryccardo

15. 1. 2016 12:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

No tak by to možná chtělo porovnávat ty výsledky z TDI od VW, který už má taky AdBlue. ;-)

T.E.S.L.A už na ACZ serie

14. 1. 2016 21:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Akurát v reáli žiaľ medzi "MALO BY" a "JE" sú obvykle obrovské a zásadné rozdiely.

aproximus

14. 1. 2016 18:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

usuzovat něco o tom, že v tom má prsty vw je imho nesmysl. spíš mě baví opět ty nesmyslné reakce kapitálových trhů.

nebezpecnavosa

14. 1. 2016 19:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Samozřejmě že ne přímo, stačí dobrovolní novinářští agitátoři.

Ja Prvni 123

14. 1. 2016 20:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

Přsně tak!
V čehle s tímhle plátkem...

pali.sk

15. 1. 2016 07:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Prošetřování ještě neznamená vinen,

no v prípade VW to bolo už dokázané tam to bolo opodstatnené. Možno už trh vie čo my nie :-)

topten

14. 1. 2016 18:37

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

muze nekdo vysvetlit

25 nasobny prekroceni limitu na NOx v testu NEDC u renaultu espace 1.6dci 160k u zahřátého motoru, když se studenym motorem se do limitu vesel??
pritom logika říká, ze motor ohraty na provozni teplotu by mel vykazovat nižší emise nez motor studeny

Rozbalit vlákno

kuny

14. 1. 2016 20:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: muze nekdo vysvetlit

Vysvětlit to lze snadno - SW řídící jednotky. Nebo máte někdo pocit, že u Renaultu se tyhle věci řeší jinak než u VW?

free78

15. 1. 2016 10:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: muze nekdo vysvetlit

Jednak je potřeba uvědomit co to jsou ty emise. To je celá řada různých plynů, voda a saze. Pouze jedna podskupina z těchto plynů jsou oxidy dusíku. Konkrétněji NO2 a NO3. Tyto vznikají při spalování chudé směsi (přebytek kyslíku), což je z principu funkce dieselových motorů u dieselů skoro vždy. Uhlovodíky shoří a co pak. Vzhledem k přebytku kyslíku začne hořet dusík. Tomuto jevu se dá zabránit buď snížením teploty hoření, což se provádí pomocí EGR ventilu, kdy teplotu snížím tak že do sání přimíchám i výfukové splodiny, nebo se dá využít dražší varianta, kdy se nesnažíme potlačit vznik oxidů dusíku, ale řešíme co s nimi až po té co vzniknou. V tomto případě má motor vyšší účinnost, protože mu nesnižujeme teplotu hoření a řešíme až následek, tedy NOx. Ty se dají eliminovat pomocí močoviny. Jenže... tohle stojí až 10 tisíc Kč na jedno auto navíc a jistě chápete jak moc se automobilce chce tohle drahé řešení použít (i superb má močovinu jen pro 4x4 protože je to řešení moc drahé...).
No a k otázce. Studené auto nemělo asi takovou teplotu hoření a proto zcela logicky muselo mít i menší obsah NOx ve vzplodinách. Teplé přesně naopak. Neplést prosím s jinými částmi emisí, jako jsou saze či CO2.

ryccardo

15. 1. 2016 12:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: muze nekdo vysvetlit

Krásně vysvětleno a popsáno. Díky. :yes:

_MT_

15. 1. 2016 12:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: muze nekdo vysvetlit

Dusík začne hořet? Zajímavá představa. A není pravda, že by se NOx začaly formovat až po shoření směsi. Mimochodem, u motorů s přímým vstřikováním se ani náhodou nebavíme o homogenní směsi, směs tedy bývá chudá lokálně, i když je v ní paliva dost. U NOx je nepříjemné, že jsou spojené s účinností. Například zvýšení kompresního poměru povede k vyšší účinnosti, ale zároveň dojde ke zvýšení emisí NOx, protože vzduch vystavíš vyšším teplotám a tlakům. A sice nejsem motorář, ale pochybuji, že teplota bloku/ chladící kapaliny/ oleje, nějak zásadně ovlivní teplotu/ tlak uvnitř. Studený motor má horší emise, protože to, co má emise zpracovávat, musí dosáhnout provozní teploty. Proto se katalyzátory/ filtry dávají blíž k motoru, případně se vyhřívají. Jestli si dobře pamatuji, hned tady je jedno dilema - blíž motoru znamená víc tepla, což je dobře při studeném startu, ale v provozu by mohl přesáhnout provozní teplotu (v lepším případě ztratí na účinnosti, v horším hrozí poškození a je třeba snížit teplotu spalin).

Co se Superbu týče, předpokládám, že je na tom stejně jako Passat. Tedy že SCR má 140 kW verze.

free78

15. 1. 2016 16:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: muze nekdo vysvetlit

Ano. NOx vznikají oxidací ze vzdušného dusíku. Za vysokých teplot to tak opravdu je.

_MT_

15. 1. 2016 16:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: muze nekdo vysvetlit

To byla jen narážka na to, že hoření není synonymum pro oxidaci.

rohYpnol

14. 1. 2016 18:50

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Hledáme emise

Už u dieselgate jsem tvrdil, že jde jen o nafouklou bublinu, protože to dělají všichni. Teď se to začíná vybarvovat...

Začínám mít pocit, že tyhle emisní kauzy jsou na objednávku z vyšších ekonomických míst, neboť automobilky a jejich akcie nemají kam růst. A protože akcionáři chtějí růst, tak je nutné jednoho dne radikální zásah. Měnová reforma, emisní pseudokauza...

Kdo ví, co za tím je. Jedno je ale jisté - o emise nikdy nikomu nešlo :-!

Rozbalit vlákno

topten

14. 1. 2016 19:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: Hledáme emise

1 dyzl vypusti tolik jedovatého NOx jako 10 benzinaku.
tady nejde o nejakou nafouklou bublinu, ale o zdravi a o zivot

rohYpnol

14. 1. 2016 19:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

12 Reagovat

Re: Hledáme emise

Jistě, jenže tohle ví každý kdo to chce vědět už nejmíň 30 let.

pali.sk

15. 1. 2016 07:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hledáme emise

Ale ak sa niekto tvári že to tak nie je a podvádza tak nech za to trpí, kľudne aj každá jedna automobilka ...možno až potom si aj kupujúci uvedomia, že možno by ich brácho nezomrel na rakovinu pľúc keby nesmradili s tým po meste ... a tých ušetrených pár centov na km za to nestálo ...

ryccardo

15. 1. 2016 12:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hledáme emise

Kdyby to bylo tak katastrofický jak to tady maluješ, tak už jsme vyhynuli všichni na rakovinu plic.

pogo26

14. 1. 2016 19:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Hledáme emise

Mně osobně vadí NOx ve městě. Pokud budou reálné emise násobně větší někde na dálnici, tak mě to moc netrápí. Doufám, že se ty příští normy zaměří hlavně na reálné emise při městském provozu.

Hammunasakra

15. 1. 2016 00:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hledáme emise

NOx ve městě vaděj každýmu kdo dejchá - a na dálnici až tak ne = protože tam prostě tolik neškoděj :-!

ryccardo

15. 1. 2016 12:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hledáme emise

Nejmenší emise NOx ve městě má takový auto, který do města vůbec nemusí zajet. Já bych taky rád jezdil do práce jinudy než centrem města, ale když ono to jinudy nejde.

kuny

14. 1. 2016 20:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Hledáme emise

Člověče nestraš, normální vylágrovaný benzín, jakých je v ČR nespočet, produkuje stejně NOx co moderní nafťáky ;-)...

Blue Sun

14. 1. 2016 21:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

12 Reagovat

Re: Hledáme emise

Ty jsi zjevně u výfuku ležel hodně dlouho, vyžralo ti to palici...

kuny

14. 1. 2016 21:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Hledáme emise

Náhodou topten, ač s ním často nesouhlasím a někdy i zásadně, toho má v hlavě dost. Jeho reakce se rozhodně zakládají na nějakém argumentačním základu. To se o této Tvé reakci "z čista jasna" říci opravdu nedá.

Blue Sun

14. 1. 2016 21:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

13 Reagovat

Re: Hledáme emise

To myslíš fakt vážně? Topten, který pořád dokola opakuje to samé, vyčtené z pár bulvárních článků? No tak jo...

Nicco

15. 1. 2016 09:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Hledáme emise

Podle smaradu poznam i starsi diesely se zaslepenym EGR, mozna dokonce uz bez katu. Pri jizde ve meste smrdi jak Tatra nalozena piskem do kopce - kombinace nasladleho dusiku a prachu. Hned za nim jede stejny motor a je to o hodne lepsi. To jen dokazuje nefunkcnost nasi STK, tuto cinnost by mel delat stat, ne soukromnik, ktery chce primarne vydelat a ne*** zakaznika.

ryccardo

15. 1. 2016 12:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Hledáme emise

Můžeš mi říct jak si vůbec mohl dospět a neumřít? Uvědom si co jezdilo dřív za auta a co se jim linulo z výfuků. Teď tady děláš komedie, kvůli emisím motorů u kterých by si 10 let zpátky uchcával úžasem jak jsou strašně čistý na provoz a šetrný k životnímu prostředí. Tak to prosím tě zase tak nedramatizuj. Já už teda něco pamatuju a můžu konstatovat, že kvalita ovzduší se za posledních dejme tomu 20 let výrazně zlepšila a to mimo jiný díky takovým motorům co se tady ty a tobě podobní snažíte furt ukřižovávat.

Petrolhead_CZ

14. 1. 2016 19:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

20 Reagovat

Re: Hledáme emise

Samozřejmě, že nejde nikomu o emise. Jako vždy jde jen a pouze o peníze a taktické šachové tahy v konkurenčním prostředí. Dieselgate je uměle vykonstruovaná kauza, kterou si s téměř 100% jistotou objednalo GM (které absolutně VW celosvětově nestíhá) u americké vlády. Není náhoda, že se něco podobného stane pár let poté, co se vláda USA začne o automobilový průmysl zase zajímat a podpoří ho obřími dotacemi. Je jasné, že vliv sahá až do nejvyšších politických postů. Jejich pošahané a nesmyslné normy, restrikce a zákony pro celou aféru jen představovaly ideální úrodné pole a nabízející se šanci k zasetí kauzy, která bude pro ovečky na základě neschopnosti číst mezi řádky představovat impuls k okamžitému a bezmyšlenkovitému odsouzení automobilky i celého koncernu.

Není to nic jiného, než špinavá hra konkurence, která neumí své soky porazit v přímém boji na trhu, tudíž se obrací k praktice bodnutí do zad. Kdyby se všechny karty odkryly, nestačili bychom se divit, tím si můžeme být jistí.

kuny

14. 1. 2016 21:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: Hledáme emise

No, to bych tak moc netvrdil, málokdo v USA prosazoval do osobních aut "čistý diesel", do tohoto Volkswagen nikdo z konkurentů nenavezl, tam se VW nacpal sám a jestliže tato manipulace v USA vyplula na povrch spíše náhodou nebo nějakým podnětem od konkurence, to už vůbec není podstatné. Faktem zůstává, že rozum v tom, co se s VW v USA stane nenajdeš (zřejmě obří pokuta, dost možná likvidační na US trhu, napakovaní právníci a různí budižkničemové, kteří prokáží před soudem psychickou újmu, apod.).

Stewee

14. 1. 2016 21:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Hledáme emise

Si smiesny! GM si u americkej vlady objednalo aj to, aby sa VW sam k podvodu aj priznalo? A to ako GM dosiahol??? Ziadna bublina, ked to raz namerali, tak namerali, cisla nepustia! VW musi za to niest dosledky a nech ich nesie kazda automobilka, ktora robi podvody v emisiach. Zatial je isty VW, uvidime kto dalsi...

Blue Sun

14. 1. 2016 21:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

13 Reagovat

Re: Hledáme emise

A že Dieselgate vznikla, když americká agentura chtěla POTVRDIT čistotu dieselu a podpořit jeho rozšíření, už jsi zapomněl? Ne, já vím, to se ti nehodí do blábolů.

Hittman

14. 1. 2016 21:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Hledáme emise

Je tedy zajímavé, že na to přišli v USA jenom u vozu VW, proč ne třeba u BMW či MB, ti tam naftu neprodávají??

Hammunasakra

15. 1. 2016 00:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Hledáme emise

Protože v tom testu BMW X5 3.0d prošlo bez problémů - jen s malym zaváhánim při jízdě do kopce. VW Passat i Jetta propadly na celý čáře - nejhůř v městský koloně :-!

fOE

14. 1. 2016 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Hledáme emise

Peneboze to jsou hlouposti. >:D

ryccardo

15. 1. 2016 12:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hledáme emise

Souhlasím. :yes:

KANKUNEN

14. 1. 2016 19:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Strůjci smradu

Potrestat by se měli především lidé, kteří schválili nereálný způsob měření a přinutili automobilky ladit motory na nereálný cyklus.

Rozbalit vlákno

rohYpnol

14. 1. 2016 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Strůjci smradu

nereálný cyklus není tím největším problémem. Tím problémem je především to, že konkrétní kus, který absolvuje měřicí cyklus, je dodatečně upravován na 1000 a 1 způsob zcela legálně a nemá s reálně vyrobeným kusem z linky mnoho společného.

Googlit

14. 1. 2016 20:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Blbost. Je to přesně naopak. To že musel VW podvádět aby cyklem prošel jen dokazuje, že je nastaven správně a bez podvodu by přes něj rakovinomet neprošel.

kuny

14. 1. 2016 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Blbost... Nafta je jedna z frakcí ropy a je potřeba ji nějak zpracovat. Nedá se říci, že ji prostě nepoužiješ. To je nesmysl. Pokud ji ale nechceš lít do osobních vozů, protože máš pro ni lepší uplatnění (buď ekologičtější a nebo prostě takové, kde případné emise z nafty méně škodí), tak to uprav zákonem natvrdo. Dokud připouštíš spalování nafty v náklaďácích, vlacích, lodích, dieselgenerátorech, je její omezování v osobních automobilech spíše úsměvné.

Je samozřejmě pravda (jak tu opakovaně topten píše), že například v EU je nafta daňově zvýhodněna oproti benzínu. A to je zjevně také špatně.

Takže objektivní pravdy se tady nedopátráš a ta rozhodně není černobílá (VW je zlý, ostatní jsou hodní).

Googlit

14. 1. 2016 21:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Ja nic nepsal o zakazu nafty. Psal jsem jen ze testovaci cyklus je nastaven spravne protoze skutecne rakovinomety umi vychytat az tak dobre ze si na nem vylamal zuby i VW a nezbylo mu nic jineho nez podvadet. I kdyz ja vidim budoucnost jen v elektrice, tak tady jeste se spalovacimi motory musime par let zit a spolu s nimi i s emisemi ktere eliminovat proste nejde. Fobie z nafty prenechejme jinym diskuterum.

kuny

14. 1. 2016 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Strůjci smradu

No jo, ale to už je zase značně zkreslené. Pokud vím, tak karcinogenní (rakovinotvorné) jsou zejména saze. Dieselgate o sazích není. Dále v rámci dieselgate řešíš v principu ty nejméně škodlivé moderní diesely (a ještě jenom od VW :-) ) a vůbec se nezajímáš o staré Avie, autobusy, apod. Takže jestliže Ti neprojde cyklem moderní naftový osobák, ale už jiným cyklem Ti procházejí naftové náklaďáky a cokoliv starého na naftu může vesele dále jezdit, tak řešíš prd a reálný problém Ti uniká.

homat1

14. 1. 2016 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

no nevím jak je to s těmi sazemi, saze = amorfní uhlík => Uhlík (chemická značka C, latinsky Carboneum) je chemický prvek, tvořící základní stavební kámen všech organických sloučenin a tím i všech živých organismů na této planetě. ;-)

_MT_

15. 1. 2016 13:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Saze nejsou tvořeny jen uhlíkem a o jejich škodlivosti bylo napsáno mnoho prací. Čím menší, tím pro nás nebezpečnější.

Googlit

14. 1. 2016 23:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

No jo, ale to je zase mimo. Koukni na první post na který jsem reagoval. Šlo mi jen o to nevymlouvat se na nějaký nereálný měřící cyklus, když ten naopak zafungoval v případě VW motorů velmi dobře.

_MT_

15. 1. 2016 12:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Ano, ten systém je tak skvěle nastavený, že u zážehových motorů došlo ke zvýšení emisí pevných částic o několik řádů. A to jde o ty nejjemnější, menší, než lezou i z moderních dieselů. To je skvělý pokrok v ochraně zdraví, zatleskejme si. Ten problém, které tohle způsobil, se jmenuje hon na CO2, respektive spotřebu. Proto se musím smát, když někdo říká jen dieselům "rakovinomety". A když ještě schvaluje tenhle vývoj, tak to nemá chybu.

Nicco

15. 1. 2016 09:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Klidne at tu naftu spaluji v náklaďácích, vlacích, lodích, dieselgenerátorech jako v USA. Hlavne at ji necpou do mest.

_MT_

15. 1. 2016 13:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Tak zrovna generátory dělají velké starosti (jak z hlediska znečištění, tak hluku), protože jsou volněji regulované a nebývají zrovna uprostřed ničeho. Podobně se pozornost obrací například na zahradní techniku. A zrovna pracovníci dráhy, podobně jako horníci, byly zkoumanými skupinami, pokud jde o vliv emisí, a je u nich zvýšený výskyt rakoviny, co si pamatuji.

Nicco

15. 1. 2016 14:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Nevim jak je to u motorek, ale pravdepodobne nemaji kat ani nemusi na mereni emisi. Obzvlast ty cinske motory budou zajimave. Takova cinska ctyrkolka, to je jako Matiz nebo 500 a pritom ma pravdepodobne volnejsi emise.

_MT_

15. 1. 2016 15:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Všechny moje motorky mají/ měly katalyzátory a to i s laděnými výfuky (můžeš ho koupit bez katalyzátoru, ale pak nesmí na silnici, jen na uzavřené tratě, stejně jako u aut). Jen u motorek vyžadují nižší normu, i když i na ně se myslím chystají. Nicméně někteří lidé katalyzátory demontují i u silničních strojů (a rozhodně to není něco specifického pro "východní" Evropu). Vznětové motory naštěstí nejsou u motorek moc rozšířené, používají je armády (snazší logistika) a prodávaly se v Indii.

Nicco

15. 1. 2016 15:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Nektere, dokonce mozna vetsina motorek smrdi jako stara 120citka nebo nebo neco z 1900-1980, ale jak pises asi hodne lidi odstranuje katy, hlavne u sportovnich motorek nebo skutru s pubescentama.

pargi

15. 1. 2016 10:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Jenomže do vlaků, náklaďáků a pod. není problém instalovat další zařízení, které významným způsobem emise redukují. Pod haubnou osobních aut už ale není místo, kam například takový pořádný selektivní katalyzátor (SCR) vměstnat.

Hittman

14. 1. 2016 21:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Strůjci smradu

Tak měli přestat naftu vyrábět, když to nesplní :yes:

NoLimitBoy

14. 1. 2016 20:21

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Robia to pravdepodobne vsetci

Myslim si, ze nerealne limity su proste nesplnitelne a podvadzaju asi vsetci. A som velmi zvedavy, ako to bude pokracovat. Kto bude dalsi odhaleny a ci sa to dotkne aj inych, mimoeuropskych automobiliek. Lebo ak nie zacnem mat z toho taky pocit (a kludne ma oznacte za konspiratora) akoby mal niekto zaujem o poskodenie Europskej ekonomiky.

Rozbalit vlákno

pogo26

14. 1. 2016 20:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Zatím se našel jen VW. O jiném podvodu nevím. Ty snad něco víš?

NoLimitBoy

14. 1. 2016 20:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Ako si si mozno vsimol, pri relanych meraniach mnohych redaktorov auta inych znaciek mali este horsie hodnoty ako VW. Preto tvrdim, ze v tom budu ak nie vsetci, urcite viaceri. Jednoducho neverim, ze toto robil iba VW a ostatni nemaju problem sa do limitov zmestit. Hovorim, sam som zvedavy, ako to bude pokracovat. Aby bolo jasno, nie som ortodoxny zastanca VW ani fanusik tejto znacky.

homat1

14. 1. 2016 23:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

a co je to reálné měření? Tady se napadají výrobci, že přelepují spáry při měření na dynamometru, a pak vyjede nějaký kutil s trombónem za autem, s cihlou na plynu, s analyzátorem z co měří jenom jednu složku (zbytek si odborně domyslí) a udělá z toho závěr, že v reálu to nesedí. No nevím.

NoLimitBoy

14. 1. 2016 20:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Lenpre teba som vyhladal tento graf, pozri si. Najhorsie, zdaleka horsie ako VW podla nezavisleho merania dopadlo Volvo, Renault, Hyundai, Geep, Fiat,...
[odkaz]

Johnn

14. 1. 2016 20:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Ten nezávislý který falšoval statistiky. :-! :-)

NoLimitBoy

14. 1. 2016 20:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Tak si vyhladaj ine, ked neveris ADACU, nie je to jediny zdroj ktory toto potvrdzuje. Ale vidim, ze si tip cloveka, s ktorym nema vyznam sa dohadovat, Fajn vecer prajem

Johnn

14. 1. 2016 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Také přeji hezký,ničím nezkažený večer.

NoLimitBoy

14. 1. 2016 20:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Mimochodom, meranie robili aj tu na auto.cz a vysledok ? Passat mal plne porovnatelne hodnoty ako napr. DS5, dokonca lepsie ako Forester
[odkaz]

pogo26

14. 1. 2016 20:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Proč sem pořád taháš nějaké měření v běžném provozu? To snad nemá s podvodem VW nic společného.

NoLimitBoy

14. 1. 2016 20:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Akoze nie ? Ved cele dieselgate je o tom, ze auta v beznej premavke maju vyssie emisie ako pri merani na testovacom zariadeni

Blue Sun

14. 1. 2016 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Omyl, Dieselgate je o tom, že VW podváděl při TESTOVACÍ proceduře. Když bylo auto změřeno testovací metodikou, ale mimo laboratoř a se zahřátým motorem, vykazovalo najednou úplně jiné emise. Proto se to tak rozmázlo, tohle byl skutečný průser.

kuny

14. 1. 2016 21:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

No ty jsi taky kousek :-)). Hele, už několik konkurenčních kusů (minimálně Opel Mokka 1,6 diesel a třeba Renault Espace 1,6 dci) byly přezkoušeny totožným způsobem jako ono VW s totožným pozorováním. Rozdíl je pouze ten, že Opel a Renault se k manipulaci s mapováním motoru a detekcí měřicího cyklu ještě nepřiznali. Dále jsi jistě zaznamenal, že v reálném provozu jsou si diesely napříč spektrem výrobců rovny a vypouštějí zcela nahodile vysoké koncentrace NOxů, které jsou často násobkem platných emisních limitů.

pogo26

14. 1. 2016 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

A jakém přezkoušení tady mluvíš? O těch trapnostech, které vydržely v médiích jedno odpoledne? :-) :-) :-)

kuny

14. 1. 2016 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Jo jasně, dokud to neozkouší v USA nebo ty doma v garáži, tak to neplatí, to víš, že jo.

NoLimitBoy

14. 1. 2016 21:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Ved presne o tom hovorim

kuny

14. 1. 2016 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

To mu nevysvětlíš, on je prostě mimo a zaměňuje pointu toho celého. O tomto jsem se s ním handrkoval cca dva měsíce nazpátek.

pogo26

14. 1. 2016 21:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Mimo jseš ty. Ale je zcela evidentní, že jeden z nás to nechápe. V čem je dle tebe pointa? V podvodu nebo v neplnění emisních limitů v reálném provozu?

kuny

14. 1. 2016 21:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Ne, to nemá cenu.

pogo26

14. 1. 2016 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Souhlas. Už od září tvrdíš, že fake soft mají všichni. A pořád nic.

kuny

14. 1. 2016 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

No podívej, o manipulaci při měření emisí pomocí SW napříč automobilkami se mluvilo už před třemi, čtyřmi lety. Dokonce i tady na webu se o tom psalo (kdysi jsem to vyhrabal dal sem do diskuze odkaz). Jediný rozdíl mezi VW a ostatními je ten, že pouze VW prodával diesely s EGR v USA a pouze VW se k tomu pod tíhou zamítnutí homologace nového dieselu (který tam teď stejně neprodává) přiznal... Ale to je to opakování faktů, neboj, ono to časem na povrch vyplave, ale to je úplně jedno. Jediné, co mě na Tobě ještě překvapuje, je ta Tvoje vnitřní schizofrenie, kdy na jedné straně Volkswagenu nevěříš ani V nad W ve znaku, ale úplně bezmezně mu věříš jeho doznání o manipulaci... Ono to teda vlastně krásně zapadá do Tvého naivně až dětsky černobílého vnímání světa...

homat1

14. 1. 2016 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

tohle nějak nesedí, je pravda, že VW byl jediný kdo prodával v USA čisté diesly pouze s EGR, ostatní (BMW, Mercedes) totiž přidaly ještě SCR a LNT. Kde jsou v USA obvinění proti BMW a Mercedes?

kuny

15. 1. 2016 06:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

to je, pravda vskutku legracni a zajimave - z cca 14-ti merenych exemplaru tam vyhovel pouze 1 kus, ale problem ma jenom VW.

pogo26

15. 1. 2016 05:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

Máš pravdu. Dospělý člověk s nadhledem tomu přiznání VW nevěří. Dospělý člověk tvého formátu taky nepotřebuje fakta a důkazy. Má ve všem hned jasno.

kuny

15. 1. 2016 06:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Robia to pravdepodobne vsetci

fakta ignorujes v prvni rade ty. dospely clovek s nadhledem totiz chape, ze svet neni cernobily.

Ondore

14. 1. 2016 20:26

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Dieselgate opět řádí

Dnes sa tu objavila nová dávka vw-dieselgate článkov a už som sa obával, že na Renault zabudnú. K správe by som doplnil:
- Renault už má jedno vyšetrovanie za sebou (s negatívnym výsledkom)
- akcie Renaultu síce najskôr spadli o 20 %, ale vzápätí rástli, aktuálny prepad je cca 8,9 %

Takže tipovačka - padne aj niekto iný okrem vw? Odborníci ukážte sa :-)

Rozbalit vlákno

Gvick2

14. 1. 2016 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Dieselgate opět řádí

V Evropě nepadne nikdo, tady mají všichni velkou šanci, že vše vyšumí do ztracena, tak jako u VW, protože EU nechce slyšet, že se podvádí. EU chce být prostě podváděna, protože nemůže přiznat, že všechny její regulace a předpisy jsou na draka a pro srandu králíků.
V USA má Renault už jedno vyšetřování za sebou s pozitivním výsledkem a udělenou pokutou. Takže jako spoluvynálezce tohoto typu podvodů je logicky vyšetřován a další budou následovat, ale všechna evropská vyšetřování jsou jen kouřová clona aby se neřeklo, pokuty hrozí jen v USA a tam Renault osobáky nevyváží.
[odkaz]

pogo26

14. 1. 2016 20:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Dieselgate opět řádí

Není ti už trošku trapné do tohoto podvodu tahat 20 let staré případy výrobců kamiónů?

Gvick2

14. 1. 2016 21:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Dieselgate opět řádí

Co je na tom trapného? Tito výrobci byli první, kteří byli načapáni v USA při tomto typu podvodu (defeat devices) a následovali je i další později (třeba Ford s benzínovým motorem) a Evropa se tehdy i nyní tváří, že je vše v pořádku a brambory jsou v řádku. Takže na dotaz kolegy co se stane odpovídám vůbec nic, jsme v Evropě.

_MT_

15. 1. 2016 14:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Dieselgate opět řádí

A já jsem za to i rád, protože neschopnost udělat efektivní test není věcí výrobce. Když u mne někdo bude reklamovat výrobek, protože nedělá něco, o čem není ve specifikaci ani čárka, byť dělá přesně to, co tam je, tak také utře nudli. Nejsme v blázinci.

Ja Prvni 123

14. 1. 2016 20:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Teda.. pánové "novináři" patrně mají na zadku znak VW...

A tak informují vždycky tak, jak se jim hodí.. teda jak se hodí VW - ale nikdy ne úplně.

Hysterické reakce trhů je známá věc... ale citovaná minimální hodnota je stav dnes kolem poledne...

Den už uzavíral asi o dvě třetiny z téhle ztráty zase zpátky:

[odkaz]

Rozbalit vlákno

pumpkin

14. 1. 2016 21:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Teda.. pánové "novináři" patrně mají na zadku znak VW...

Nah, to už pre redakciu nie je zaujímavé.

Johnnn

14. 1. 2016 21:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Kdo má čistý štít?

Pochybuji, že na trhu existuje diesel, který je skutečně čistý v běžném provozu. S tím, že evropské automobilky se na rakovinomety specializují, dostanou po rypáku všechny. Ty, které to zkoušely v USA budou navíc platit jak mourovatý.

Rozbalit vlákno

kuny

14. 1. 2016 21:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kdo má čistý štít?

To víš, že je, každý diesel, který zrovna není nastartovaný je čisťounký... Všechny ostatní diesely smrdí.

Hittman

14. 1. 2016 21:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kdo má čistý štít?

Žádný diesel dnes neplní normu Euro6, to dá rozum.

homat1

14. 1. 2016 23:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kdo má čistý štít?

který a v čem, jestli víš který konkrétní motor konstrukce E6 normu neplní tak to sem napiš jinak je to jen plkání. ;-\

Hammunasakra

15. 1. 2016 00:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kdo má čistý štít?

Je to k nevíře ale podle dodatečnejch měření který za posledních pár měsíců proběhly asi 10% motorů Euro6 fakt plní :yes: >:-[]

Třeba BMW M550 xd nebo Citroen C4 110 Blue HDI = ať zmínim jeden drahej a jeden levnej ;-)

_MT_

15. 1. 2016 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kdo má čistý štít?

Z principu není čistý žádný spalovací motor. Možná máš ale jinou představu o tom, co čistý znamená.

Blue Sun

14. 1. 2016 21:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Síla

Dieselgate krásně ukazuje sílu médií a hloupost lidí... Stačilo pár manipulativně zaměřených článků, trošku zkreslení a odvedení pozornosti jinam a hle, prvotní příčina a skutečný podvod jsou zapomenuty a poslušné eurostádečko věří tomu, co se jim napovídá...

Rozbalit vlákno

homat1

14. 1. 2016 23:01

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

druhý zdroj

asi by bylo dobré doplnit si informace i z dalšího zdroje:
[odkaz]

Rozbalit vlákno

NSA

15. 1. 2016 08:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: druhý zdroj

Diky :yes:

rrren9

15. 1. 2016 01:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

při kontrukci strojů se konstruktér potýká

se splněním protichůdných úloh.
Jednoduše řečeno náklaďák nepojede rychle a sporťák nebude mít přepravní kapacitu náklaďáku. Rychlost společně s přepravní kapacitou mít nelze.
Podobně je to s CO2 a NOx. Vstupuje do toho i spotřeba, životnost, saze, ale to vynechme.
Evropa se před lety zaměřila na produkci CO2, a tu sleduje. NOx je v EU mimo hru. Naopak v USA na CO2 kašlou a soustředí se na NOx. Jenže to jsou protichůdné úkoly. Zjednodušeně řešeno, buď máte jedno nebo druhé.
Pokud jde o USA je tu jedna pozoruhodná věc vycházející z odlišné kategorizace automobilů.
Jedním z nejprodávanějších segmentů v USA jsou velké pickupy, trucks. Typicky Ford f-150, Dodge Ram s velkoobjemovými motory. Fordy serie F patří mezi nejprodávanější vozy vůbec.
V Evropě patří F-150 mezi vozy do 3,5t, tedy osobní. Jenže v USA jde o nákladní vozy a tím pádem jsou požadavky na emise výrazně volnější než na osobáky VW. Kdyby šlo čistě o emise vypadala by celá věc prostě jinak. Trucky, jakožto vozy více zastoupené na trhu a tím větší zdroj emisí absolutně a jakožto vozy osazené velkými motory, tedy větší zdroje jednotkově, by byly významným objektem zájmu.
Zájem o relativně málo dieselů od VW a relativně málo škodící by nebyl tak významný.
Je otázka jak se vlastně na celou věc dívat. Tvrdý pohled je jednoznačný, VW vědomě porušil pravidla a podváděl. Jenže je to pohled s přihlédnutím, ke všem souvislostem?

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

15. 1. 2016 01:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: při kontrukci strojů se konstruktér potýká

Poopravim = Euro snižuje NOx podobně jako CO

Euro 1 - společně HC+NOx = 1,13
Euro 3 - NOx = 0,5 g//km
Euro 4 - NOx = 0,25 g/km
Euro 5 - NOx = 0,18 g/km
Euro 6 - NOx = 0,08 g/km

_MT_

15. 1. 2016 14:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: při kontrukci strojů se konstruktér potýká

EuroX normy vůbec neřeší CO2, to je žádoucí produkt hoření.

pali.sk

15. 1. 2016 07:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: při kontrukci strojů se konstruktér potýká

Lenže situácia v USA je správnejšia ako v EU. Problém EU je daňové zvýhodnenie nafty oproti benzínu vďaka lobingu veľkých spoločností (prepravných etc.)
Myslím, že aj VW Amarok je v inej kategórii ako VW GOlf :-)

U nás na Slovensku si vylobovoali tiež prepravcovia nižšiu sadzbu dane (kvôli argumentu že všetko výrazne zdražie, rožky a chleba tak (kecy), nafta stála vtedy 1.30 dne stojí pod 1 Euro a to pečivo stojí rovnako ...) čiže asi tak ...

Ak by bolo energeticky rovnako zdanené benzín VS nafta tak by nafta z osobných áut rýchlejšie mizla taktiež aj keby automobilky pri testoch nepodvádzali a proste bez prídavných komplikovaných technológií (adblue etc) by nedosiahly požadované normy pre osobné autá.

Diskuse: Dieselgate á la Renault. Akcie firmy prudce klesají po spekulacích o vyšetřování emisí.

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor