Diskuse: Nordschleife, pohřebiště Renaultů Mégane RS: Tři těžké nehody za méně než rok (videa)

Tak svého času když se jezdila na NS ještě F1, tak tam bylo tuším 17 míst kde auta skákala. Nevím přesně kde je tahle zatáčka, ale je dost dobře možný, že auto havarovalo vlivem nezvládnutýho skoku nebo líp řečený řidič to prostě přepísknul s rychlostí. V nastavení auta bych chybu úplně nehledal.

Máš naprostou pravdu, je to Schwedenkreuz, přímo po takové té ''lámané'' rovince, která končí celkem ostrým horizontem, kde se ve vyšších rychlostech auto dost nadlehčí a v ještě vyšších se tam i lehce skáče. Potom následuje táhlá levá z kopce, přičemž má specifický sklon. S takto odlehčenými hatchi se nehodám na tomhle místě nelze divit.

Zde je přesná lokalita zatáčky: [odkaz]

Takhle to vypadá před zatáčkou, je dobře vidět zvlnění tratě: [odkaz]

Ano, to odlehčení předku na horizontu a ztráta řízení je sviňa. Zažil jsem podobný karambol v ITR. Naštěstí jsem nešel přes střechu, jen do svodidel.....rovinka cca 120k, horizont a padák s mírnou točkou vpravo...předek se zvedl a už jsem byl jen pasažérem...... ;-\

HH nemaji problem s nejakym skakanim a uz vubec ne se vznasenim predku do vzduchu. Zdaleka nejvetsi problem na NS nebyl na Schwedenkreuz, ale na Flugplatzu (kde se mj. vznesl ten "osudny" GT-R), a i tam skoci opravdu maloktere auto a to jeste musi mit vic nez slusnou rychlost.
Na Flugplatzu je problem s "normalnim" nadlehcenim auta, ale takovych mist je na NS jeste vic. Je potreba zvolit dobrou stopu, neprehanet rychlost a nesnazit se korigovat auto tehdy, kdyz nemam zatizena predni kola. Kazdopadne zrovna HH s pohonem prednich kol a veskerou vahou na predni naprave maji s timhle problem naopak prave nejmensi. Ze tu mely velkou havarii loni zrovna 3 MRS neprikladam tomu, ze by s tim mely problem HH typu Megane, ale ze MRS jezdi na okruzich dneska proste obrovske mnozstvi- je to velmi efektivni, rychle a lehce ovladatelne auto za hodne rozumne penize.

Tak to chce asi před horizontem ťuknout na brzdy a přenést váhu dopředu? A nebo udělat totéž po skoku, aby se auto zhouplo dopředu a hned nic nedělat s volantem? Asi totéž praktikují v motokrosu, kdy si v zatáčkách lehají na řídítka a tak více zatíží přední kolo aby neustřelilo (tedy né podle vlastní zkušenosti, ale podle záběrů z TV :-) )???

Ono hlavne Fluglatz sa v zime upravoval a znizoval prave preto, aby tam auta lietat prestali. Ano, to miesto bolo vyhlasene tym, ze tam stratili kontakt s vozovkou kde-ake auta, ale tohoto roku by uz sa take veci stavat nemali.

Co sa tyka mnozstva MRS na okruhu, toto mozem len potvrdit, myslim ze spolocne s roznymi 911 najcastejsie videne auto na NS.

O to vůbec nejde. Je to o tom, že při ubrání plynu v zatáčce se může přetočit každé auto, hyperaktivně naladěný Mégane RS (a hlavně Cupové verze a 275 R.S.) je na to extrémně háklivý. Je to auto pro pokročilé, Cupovky už pro ostřílené borce. A pokud nejsi citlivý s řízením v nájezdu a průjezdu zatáčkou a máš tendenci ''cukat'', tak tě prostě Mégane kousne. A když zpanikaříš a v korekci začneš brzdit, tak jsi namydlený. Ten úsek je tím známý, vylétává tam velké množství aut, víc, než na Flugplatzu, který se navíc upravoval.

Jiste ze je mnohem vic nehod na Schwedenkreuz, ale kvuli letani hothatchu to neni, ty muzou takhle poskocit jenom na Flugplatzu. Nedelej z MRS na rozdil od podobnych HH zase nejake ostre nacini, aspon podle tveho avataru bys mel vedet, ze se od svych konkurentu zase nijak zvlast nelisi (nemuze) a ze je daleko tezsi kocirovat auta s uplne odlisnou koncepci. "Vsechno vpredu" je porad relativne snadno riditelna koncepce a ma tu hranu posunutou hodne vysoko.

To je jen předsudek pisálka, který předokolkové auto na limitu na okruhu nikdy neprohnal a který do piva v hospodě prská, že FWD auta trpí pouze nedotáčivostí, která je doplněna neutralitou v mezích přilnavosti. Vážně tomu tak není, ohromná spousta řidičů předokolek doplácí na to, že kvůli nedostatečné zkušenosti uberou po ztrátě gripu plyn, dají kontra a zároveň dupnou na brzdu = zaručený malér a ve vyšších rychlostech je tohle přímá příčina toho, co vidíme na videu. Je úplně jedno, že HH není na papíře tak výkonný a že nemá tak výjimečnou koncepci, vše závisí na váze, nastavení podvozku, vyvážení auta, převodu řízení a schopnostech řidiče. Takový Mégane R.S. 275 Trophy je např. proti R8 V10 úplná bestie na řízení, nemůžeš všechno škatulkovat a zobecňovat. Nebo takové Nordschleife s 205 GTi...to musí být na hnědé spoďáry.

Hele, první polovina příspěvku fajn, ale pak jsi to úplně zazdil tím R8. Nazývat hot hatch bestií v konfrontaci s 4x4 s preferencí zadku a motorem uprostřed zní... velmi teoreticky, abych tak řekl...

A 205 GTI na nordschleife sice určitě bude pro řidiče s nějakými schopnostmi, avšak R8 zrovna tak. Spíše odhaduji, že těch schopností na R8 bude potřeba víc. Už jen proto, že všude budeš projíždět dvojnásobnými rychlostmi.

Mégane R.S. 275 Trophy umí být přetáčivé v každé zatáčce, pokud si nedáš majzla. Je z toho vyházeno tolik, že je to ve výsledku téměř lightweight. Má motokárový převod a pokud nemáš enormní cit pro auto, tak bych se s ním na Nordschleife vůbec nerozjížděl. Je s ním mnohem těžší jet na limitu než s R8, která má ve výsledku spíše neutrální chování, díky 4x4 a tendencím k přímé nedotáčivosti ve středně rychlých zatáčkách. Preference zadku je znát jen na výjezdu z pomalejších zatáček, ale jízda stejně není na hraně. Chci na těchto dvou vozech poukázat na to, že stereotypy o jednotlivých kategoriích s danou koncepcí nemusí platit, tyhle dva jsou toho důkazem. Netvrdím, že je R8 pro začátečníky, ani že je to snadné sousto, ale v porovnání s touhle verzí Méganu se cítíš o dost bezpečněji a nemusíš se tolik snažit ani bát na limitu, že přijde ostrá hrana. Mégane tě umí vytrestat i v relativně malých rychlostech, s R8 by musel jet úplný automobilový diletant, aby se dostal do úzkých.

Vkladas mne do ust neco, co bych si nikdy rict nedovolil a ani jsem to nerekl, tak si svoje kecy o hospode a pisalcich muzes, diplomaticky receno, odpustit. Nesem nijak dokonaly ridic, ucim se. Taky jsem nevyzkousel stovky konkretnich vozu, ale treba s tou ostrou upravenou predokolkou, se semislicky, samosvorem apod. mam naopak najezdeno nejvic a prave na NS, kterou nemam od domu nijak daleko. Stejne tak nebudu nikdy papouskovat dogmata o zadokolkach nebo ctyrkolkach, zalezi vzdycky na konkretnim aute, setupu i zpusobu jizdy. Presto tvrdim, ze klasicky HH "vsechno vpredu" je ze sportovnich vozu na rizeni tou nejsnadnejsi koncepci. Samozrejme pokud sem nezacnes michat vozy s extremne kratkym rozvorem, silne upravene specialy, zavodni vozy apod. .

To jsem nepřisuzoval tvé osobě, jen jsem se bavil o obecných tendencích. O kterých jsem měl dojem, že plynou i z tvého příspěvku. Pokud máš odježděno, tak tě to jen šlechtí a máš k tomu co říct. Jen jsem chtěl poukázat na to, že existují extrémy, u kterých zažité archetypy neplatí.

V zásadě nevidím rozdíl v tom jestli se ti vznese v momentě když potřebuješ zatáčet předek nebo zadek. V prvním případě letíš rovně ze zatáčky ven v druhým jdeš do hodin. Jediná šance je v takovým místě jet rovně a nepotřebovat zatáčet. Čili najet si zatáčku tak, aby v momentě kdy jsi ve vzduchu už auto jelo rovně a jen skočilo bez potřeby korekce směru.

Jo tak už vím přesně kde to je. Nepříjemný místo. Tam to je hodně o tom správně trefit rychlost, aby ti auto ještě drželo všema 4 kolama na silnici. Jak píšeš nehodám na tomhle místě se nelze divit.

Správný postřeh.Když chce někdo jezdit na doraz na okruhu,musí mít patřičně upravené auto.Obzvláště když chce jezdit na naprosto šíleném NR.Někteří lidé to pořád nějak neumí pochopit a cpou se na okruhy s neupravenými auty.

Touristfahrten na NS nejsou/nemely by byt vubec o nejakem amaterskem hledani limitu, muzes tam jet i s dodavkou. I na jakemkoli jinem okruhu muzes jet i s neupravenym beznym autem, jenom proste musis jet adekvatne tomu, co kocirujes a nezavazet ostatnim.

To jistě můžeš,ale nemá to žádný smysl.

Smysl to ma. Muzes se zkusit priblizit moznostem schopnosti sebe samotneho i sveho vozu v bezpecnem prostredi, bez aut v protismeru, stromu okolo silnice, chodcu apod., + signalizace nebezpeci, unikove zony okolo atd. atd. . Je to pro vsechny mnohem lepsi, nez si hrat na "zavodnika" v beznem provozu a i pro ev. krizovky v nem se podobne zkusenosti muzou hodit. Volne jizdy na okruhu nejsou zadny zavod.

Můžeš tohle tvrzení něčím podložit? Nejkritičtější komponentou na sériovém autě jsou brzdy - těm je záhodno věnovat trochu pozornosti, pokud to někdo míní drtit. Následně chlazení a mazání pohonné soustavy - ale to si lze hlídat přímo při jízdě a v případě potřeby zkrátka zvolnit. Nevidím na ježdění na doraz na okruhu se sériovým autem vůbec nic zvláštního ani závadného.

Tak proč jezdit na okruh,když nemůžeš jet naplno?Brzdy neupraveného auta odejdou velmi brzy a navíc ještě můžeš zavařit motor.

Jet "naplno" jde jak se starou Skodovkou, tak treba s Porsche. Troufam si naopak tvrdit, ze vic naplno pojede skoro kazdy spis s tim prvnim prikladem :-)

Ony ty brzdy neodejdou v první zatáčce. Netušim, proč bys nemohl jet s fungujícími brzdami naplno.

Je to jako kdybys tvrdil, že běhat nebo hrát nějaký sport jen tak pro radost s kamarády vlastně nemá žádný smysl, protože nemáš plíce ani techniku jako vrcholoví sportovci, takže to je vlastně úplně zbytečné.

To není pouze RS :-) Jeden bývalý kolega to napral se služebním Megane combi pod návěs kamionu; to auto bylo zmačkané doslova jako papír a vylezl z toho s pár modřinami, ještě mám někde i fotku.

Že nechceš tvrdit, že přežili hlavně díky tomu, že seděli zrovna v Meganu? ;-)

Presne, je to ako štatistika s krádežami Octavií: keď ich je veľa, aj sa veľa kradnú. Renaulty divízie RS (nielen Megany, ale aj Cliá) sú na okruhoch časté, takže sa štatisticky zvyšuje pravdepodobnosť, že skončia v kačírku či na streche. Inak v poslednej dobe im šliapu na päty Leony Cupra.

A fyzikální zákony platí pro všechny, bez ohledu na značku...

Jj stejný kritéria na všechny [odkaz] >:-[]

To je ten ADAC co falšuje výsledky? ;-)

Falšuje jenom tehdy, když se to někomu hodí do krámu/diskuse... >:-[]

Zatímco ty používáš jen to co se nehodí >:D >:-[]

Tak proti tobě jsem v tomto ohledu skoro jako J. K. :*) ;-)

Jo ve prospěch VW >:-[]

Ale tých nehôd Meganov bolo podstatne viac. Na nejakom fóre som čítal, že zadná náprava je najmä po facelifte zradná. Vidieť aj napríklad tu

Odkaz nefunguje. :-(

Tak skusim takto: watch?v=9CACTJ1oEZs

:yes: Už ve 4:15 se mu to pěkně utrhlo.

To je blbost, motor a podvozek zůstaly při faceliftu na podzim 2013 stejné, na to nesahalo. To vím určitě, když jsem byl první kupující v ČR a na SK a zjišťoval jsem to >:-[] První auto zde (moje) bylo v půlce února 2014, první český novinář se svezl ve SPA v dubnu 2014 (Honza Mička z Auto.cz který tam byl se mnou a produkťákem Renault ČR), novinářská auta v květnu. Ale šlo pouze o jiný čumák, nový R.S. monitor a infotaiment s možností navigace.
[odkaz]
Jiný podvozek je až u limitované edice Trophy a Trophy-R, kde se použil stavitelný podvozek OHLINS (mimo další odlišnosti + malý nárůst výkonu o 10 koní).
Jinak ano, Megane R.S. Cup umí být na okruhu na limitu při špatném brždění taky přetáčivá a zlobivá potvůrka, přesvědčil jsem se o tom napsoledy zrovna v neděli v Brně >:-[] Ale to bylo chybou řidiče, kdy jsem do zatáčky brzdil ještě moc silně, správně se brzdí intenzivně rovně a do zatáčky už jen lehce dobržďuješ. Takže jsem chvilku hhonil zadek ze strany na stranu ;-)
[odkaz]
Nicméně si nemyslím, že by v tomto byl MRS nějaká vyjímka, naopak je to velmi hodné a blbuvzdorné auto díky koncepci vše vpředu a dá se jet mnohem více na limitu. Ono s tím bržděním a ovládáním auta je to podobné jako jsem měl před tím šestkového Golfa GTI, je to dané koncepcí. Prostě se člověk musí to auto naučit ovládat a umět mu porozumnět, pracovat s přenosem váhy, umět odhadnout brzdný bod, rychlost do zatáčky atd. atd. :-!
Jo a na NORDSCHLEIFE funguje skvěle, proto jich tam jezdí tolik! :-) Je to vždy především o řidiči a v Zeleném pekle to platí minimálně dvojnásob, spíše trojnásob.

:yes: Podobně (tedy ne tak moc jako tobě) se mi nedávno povedlo utrhnout i moji předokolku...akorát, že šlo o zcela obyčejný malý hatch a nebyl jsem na okruhu. :-) Určitě jde tedy z velké části jednoduše o vlastnost koncepce a techniku průjezdu zatáčkou, přenos váhy na limitu si člověk musí hlídat.

:yes: máš pravdu, navyše tých Meganov je tam skutočne veľa a jazdia na absolútnych jazdeckých a mechanických limitoch. Štatisticky tak môžu vykazovať väčšiu nehodovosť.

jj, jsou to takový Nurgburgringový Oktávky

....kupte si žlutý a na přední nárazník si přivažte pytel cementu..... >:D

potom treba megán dízel,ten bude na predok ťažký akurát.

Nebo prostě jezdit pomalejš >:-[]

Super nápad a k čemu by ta další váha na předku byla, když tam všem ulítne *?

Já pořád čekal kdy to přijde >:D nezklamas mě >:D

Já taky čekal. Áda je fakt jistota. >:-[]

" V životě si můžeš být jistý jen dvěma věcmi: smrt si pro tebe přijde a Áda přijde plivnout na Renault kdykoliv se to jen naskytne a vlastně ani se to naskytnout nemusí, příležitost si vždy najde" >:D

ale dyk on je neškodnej vlastně; já se většinou zasměju >:D

Jo, v tomto případě to bylo aspoň (relativně) vtipné... >:-[] ;-)

a ještě by jeho "moudro" šlo upravit na "... a tím, že se projede po Nürburgringu, se z něj dobrý řidič / závodník nestane."

Někteří si na takové občas hrajou po tom, co si na kufr nalepí Nordšlajf a Brno cirkut. >:-[]

Nene, správná nálepka je [odkaz]

:-!

To mluvíš o Adovi ? >:-[]

To ano. Ten koment byl o dost přijatelnější než jeho legendární kecy v případě smrtelné srážky Twinga a pracovního stroje.

A pánvička je pánvička...... Co se z ní asi stane, když se projede po Nürburgringu? :-!

Sub8 pánvička ? ;-)