Naprostej souhlas... :yes: Aspon nekdo, kdo to vidi podobne jako ja... 😉 Design muze byt hodne subjektivni vec, ale o technice nelze pochybovat a myslim si, ze z dnesnich Frantiku je jednoznacne nejlepsi a taky jedina, co muze smele konkurovat i nemecke premii. :-!

:yes:

Všiml jsem si, že tady v diskusi až příliš často zaznívá srovnání s německou prémií. Tak to prr. Tohle je Renault. Mainstream. Ačkoli v některých jednotlivostech se na prémii dotahuje (interiér) jako celek proti ní nemůže (a ani se nesnaží) obstát.

Což ovšem nic nemění na faktu, že co dělá v současné době Renault s designem svých modelů (narážím na Mégane Coupé, Lagunu ve všech karosářských provedeních), to mi prostě vyráží dech. Chvíli nám všem trvalo tenhle designový jazyk vstřebat, ale myslím, že dneska už těžko někdo může pochybovat. Tvůrci automobilů se povedlo něco zcela mimořádného. Vykašlal se na konzervativnost (to ovšem Renault vždycky, že?) a nastoupil s naprosto sebevědomým a suverénním designem, který pořádně rozvíří vody. Má v sobě lehkost, svěžest (tak vzácné artikly v současném automobilovém designu) a zároveň nadčasovost, nebál bych se říci genialitu. Zklamal mě Citroen, který se vydal do značné míry německou cestou optické těžkosti, agresivity, nafoukanosti. Ne, že by nebyl krásný, ale ztratil značnou část své osobitosti. Toto Renaultu nikdo vytýkat nemůže.

Dále tu máme techniku - Renault je kromě BMW, Mercedesu a Audi jediná (!) automobilka, která má konkurenceschopný třílitrový diesel (neberu teď Chrysler, Jeep - které mají agregát od Mercedesu). Vedle BMW je to jediná automobilka, která uvedla do provozu natáčecí zadní nápravu (a že to dělá s jízdními vlastnostmi divy, o tom nelze pochybovat). Myslím, že v tomto směru Renaultu hodně pomáhá aliance s Nissanem a především s Infiniti, které chce útočit na EU trh.

No, zkrátka si Renault získává jako jediná z mainstreamových automobilek můj hluboký respekt. :yes:

Rikam nic ve zlem ty "poluce". Sakra, ty snad ani nespis. 😲 Vzdyt jde o hov/no, tak nemusis byt hned dotcenej... >😁 Tobe taky stastny kilometry. 😉

Piš si co chceš a kam chceš. Tím si taky mohl skončit, neb tím zbytkem "poluce" pouze dokazuješ, že tu svojí Mazdu budeš ještě dlouho splácet, tak šťastný kilometry a nepřipal si tu bohatou sedinku.

PS: doufám, že si napsal finální verzi a nebudeš ten výkřik opět přepisovat.

Hele ty anonymni Navtech-u, tvuj nazor je mi tak nejak ukradenej, pisu si co chci a kam chci a je mi jedno, kdo si o tom co mysli. Moji krevni skupinou jsou vyhradne autaky 4x4 nebo jeste treba tahleta Laguna s riditelnyma obema napravama. Jinak at je to predohrab nebo zadohrab, tak to stoji vse za hov/no, kdyz se dostanes do krizove situace za zhorsenych adheznich podminek. Staci vypnout vsechny ty podpurny elektronicky sragorky a jedes do haje... Pisu tady k te Lagune coupe, protoze se mi Laguna proste libi a nevidim duvod, proc by nemohla dosahovat kvalit bezneho C-ka. A4 je taky predohrab a bezne se srovnava s 3-er reihe nebo C-klasse a nikdo nad tim neohrnuje nos. Podotykam bezneho C-ka, nikoliv specialu AMG! Jedno ale vim docela jiste, ze ty a mnozi tobe podobni zdejsi virtualni obdivovatele s holou prd/eli si muzete o techto autech tady akorat tak pekne basnit a nechat si o nich hezky zdat, protoze s holou prd/eli jste v nich stezi sedeli natoz treba dlouhodobe jeli... 😉 >😁 Ale jinak nic ve zlem. 😄

To ti ale muselo dát zabrat 😉 jo... i muži mají své dny :no:

Je to paradox, ale po sérii podivných tvarov od Renaultu, ktoré poslednou dobou ponúka svetu, je tento tiež trošku podivný výtvor kupodivu pekný. Elegancia kupátka čiste prirodzene prebíja prvky, ktoré mi na dizajne Laguny nesedia. Tak sa robí dizajn. :yes:

Neměj péči, pokud vidím, že si honíš tajtrdlíka, tak tě nerušim, ty třído >😁 :yes:

😉 :yes😒br />
S tím pouštěním jsem měl na mysli uživatele typu GTI či Navtech.
Na posledním krásném Peugeotu se shodneme, klasická 406ka jak v kombíku, tak v sedanu. Design je skvěle nadčasový, což se o "tlama designu" říct nedá... ;-\ Cenovkou si teď nejsem jistý, ale myslím, že bude zhruba na úrovni dvojkové Laguny.

Přesně tak 😉

Původně by měla být vlajková loď Renaultu Espace nebo Vel Satis.

No, co se týče interiéru, Laguna třídu C deklasuje rozdílem třídy 😉

Niet čo dodať Avantime 😉 Fakt nádherné auto, už na prvý pohľad sa mi zapáčilo a už sa teším na živé stretnutie. Či už v showroome Renault alebo na ulici.
Je to asi jediný Renault, ktorý vzbudzuje skutočný rešpekt.(okrem Avantimeu a VelSatisu). 😄

Až si to srovnáš v hlavě, tak to zase 5x přepiš, pořád je to málo vtipný a nicneříkající.

Dik za vlastni objektivni nazor 😉

Však už si to vysvětlil a úspěšně "dopsal", že radši tu Lagunu... C350 ještě má co dotahovat :yes: Chlape, chlape 😒

To jako, ze DSG je blbost protoze se montuje od Skodovky - GOLF - Audi - Mecedes Benz - BMW - Nissan GT-R a dalsich - a konci u Buggati.

Nebo ze nekdo dava prednost jedine na manualni prevodovku jako zjevne Ty?

Je videt, ze nemas zadny argument tech Typu na DSG jako napriklad je komplikovanejsi a tim poruchovejsi nebo nepresna...etc.

Hele, klidek v C 350 jsem bezne jezdival a nebylo to zas az tak spatny, krome toho stisneneho mista. 😉 Ale na druhou stranu ani nic vyjimecnyho, abych z toho byl extra odvazanej a pel tady ody na radost... :-!

Spíš si stojíš na vedení, ale to je u tebe, bohužel, chronické. 😉

To mozna tobe hochu ve tvych virtualnich snech ve fabrice... >😁 Ja radeji zustavam u svy realny CX-7 a S5. :yes: 😉

Koukam, ze jsem tady nekomu asi slapl na tricipe kuri oko... >😁 :yes:

Taky jsem tam ty motory po faceliftu čekal, byl to logický krok. Benzinové motory ve 407 nejsou vůbec zajímavé, snad je ta 2.2 16V díky 6° převodovce, jen kdyby měla o pár koníků víc.

M3 by ti asi utrhla ruce, to raděj zůstaň u tý Laguny 😉

😄 ale s tím vnitřkem laguny I souhlas, co do plastů sice nic extra, ale tvarově moc pěkné, na svou dobu.

Ale jo, s tím souhlas, u laguny je to taková z nouze ctnost, dostaneš sice díky natáčení kol výbornou ovladatelnost, ale nekoresponduje s tím tupé řízení, pomalá převodovka nebo absolutně nesportovní charakteristika motoru, takže jak říkáš, sporťák z toho stejně nebude a pro solidní GT je taková fičůrka zbytečná, jen to nesmyslně zdvihá cenu.

K eufori me privede jedine M3. 😉 :yes:

Rychleji píšeš než čteš a myslíš, není řeč o ojetinách, ale o modelech nižší střední třídy jiných automobilek, letitých proto, že se vyrábějí podstatně déle než relat. novinka Laguna III.

A k té technické, nejlíp bude, když se zkusíš někde tím céčkem svézt, jinak nemá podobná debata smysl, ty globální světe.

ATTESA má navíc právě to natáčení zadních kol. Standartně funguje jako zadokolka s připojovatelným předkem přes aktivní středový diferenciál + rozděluje točivý moment mezi kola zadní nápravy přes aktivní zadní diferenciál. Neříkám, že je převratný ale svojí komplexností byl první. Umístění převodovky k zadní nápravě bylo použito až v jeho poslední verzi. Je pravda, že pověst GT-R (33,34) je z velké části dána funkčností toho systému, kdežto obecně 😁rive od BMW není používán v "slavných" M kách a není "tak proslaven" a možná díky tomu je tak trochu nedoceněn.

To fakt nedává smysl, zvlášť když se jim tak zoufale nedostává kvalitních benz. motorů.

No jestli tě Mercedes jako takovej, kterej ve variantě C-class dělá pomalu víc variant, než Renault modelů i s dodávkama dohromady, přivádí k takovýhle eufórii, tak ti budu říkat A3.

Pry letite modely aut o tridu niz... >😁 To bych te chtel hochu videt jak kupujes ty letite modely "sunky" za stejny prachy co stoji novej autak. Opravdu dobra ekonomicka uvaha hodna nasledovani... >😁 :yes: Ale dobra, co clovek, to nazor! Jenom mala technicka...: nemyslis, ze argumentovat, ze neco je nadrazene necemu jinemu jenom kvuli tomu, ze to ma hvezu ve znaku je uz dost padle na hlavu v dnesnim globalnim automobilovem svete? :-! Ja myslim, ze ano. Mergl C jiz davno neni ikonou ve tride (vyjma AMG) a musi tvrde bojovat o svoje pozice na trhu. A treba i tim snizovanim ceny, to je fakt a to je legitimni nastroj, ktery vyuziva kazdy aspon trosku slusny prodejce. A zakazniky to jedine potesi... 😉 :yes:

takovou blbost myslíš vážně?

Ne, pokud vím, nedostala ho ani 407 po faceliftu. Což je velká škoda.

A v čem vidíš systém ATTESA z GT-R tak převratný? Je to klasický pohon všech kol, kombinovaný se systémem trans-axle. Takový systém v BMW X6 toho díky zadnímu aktivnímu diferenciálu umí mnohem více. Dělí moment i mezi levé a pravé kolo. Přitom je přednostně také poháněná zadní náprava.
Nissan se o potlačení nedotáčivosti nebude snažit dělením momentu, ale přibrzďováním jednotlivých kol skrze ESP. Tedy jakýsi elektronický LSD.

Jasně, napadlo mě to právě u nové 7er. Ano, tam to beru jako pomůcku k vrozené (přehnaně řečeno) "neovladatelnosti" těchto "mastodontů".
Bohužel u té Laguny coupé mi to pořád nesedí a stéle v tom vidím "zbytečnost". Už jen z podstaty toho, že od francouzského GT se spíš očekává vrozená elegance a pohodlnost. Na sportovní "blbnutí" jsou zde jiní hráči (v této třídě). A nebo Lagunu GT prezentovat agresivněji a sportovněji, ale na to by musela být trochu přiostřena.

Dávají do něj ten 1,6 turbo?

Argumentovat klesající cenou nějakého auta v příspěvku zastávajícím se laguny, která jako relat. novinka stojí méně než některé letité modely aut o třídu níž, to už chce řádnou dávku "renaultí objektivity". :-!

Jen technická, Passat B3 není souputníkem laguny 1, je to auto z roku 88 a B4 je jen jeho facelift. To už je spíše souputníkem B5 od r.95 resp. 96.

Zastaralá technika 407 Coupé? To by mě teda zajímalo co máš na mysli? Podvozek rozhodně ne. Výbavou také rozhodně nazeostává. A motory. Benzin V6 má dnes jen průměrný výkon, ale 2.7 HDI je stále špička.

Není to tak jednoduché, aktivní natáčení zadních kol můžeš chápat třeba právě naopak, jako pomůcku u těch typů aut, kde z podstaty konstrukce nelze čekat nějakou výjimečnou ovladatelnost, třeba u pětimetrových limuzín nebo SUVéček, HH nebo ryzí sporťáky se bez něj docela dobře obejdou. 😉

Myslis tu nejnovejsi "hvezdnou" radu C s neustale klesajici cenou az nekam do mainstreamu (pry kvuli zpevnovani koruny... >😁 ), hnusnym interierem z lacinych plastu a "tichymi" kvedlajicimi dehty CDI jako za casu dehtu na bazi cerpadlo-tryska u VW? >😁 Tak to uz radeji jakoukoliv Lagunu... 😉

Jo, jak u Renaultu tak u BMW to má zatím jen vlajková loď. >😁 😉

No, bez rozdílu třídy pořád považuji za vrchol aktivních podvozků, resp. přenosu výkonu na silnici a řízení systém ATTESA. Troufnu si říct, že u Laguny GT se jedná až o zbytečnost. Od třídy GT se přeci nečeká ovladatelnost F1 ( pro hnidopichy lehkého HH ). Samozřejmě je tu prvek aktivní bezpečnosti a ukázkového vyhýbacího manévru, ale cožpak jsou všechna ostatní auta nebezpečná ? Asi ne.
Kdyby Renault tento systém představil třeba v novém Meganu a ješte verzi R a jako ukázku nadřazenosti ukázal naprosto famózní čas na NR NS a prezentoval to celé jako nekompromisní sportovní nástroj, tak mi to dává větší smysl.

Myslel jsem Lagunu jako celou řadu, ne jenom coupé. Pak je pro ni jasným konkurentem s hvězdou řada C. A tady jaksi není o čem. 😉

No, nevím, jestli ve všech aspektech hraje německá trojka prim. BMW 3 Coupé beru, Audi A5 taky, ale koho myslíš u Mercedesu? Snad nemyslíš totální paskvil a přešitého důchodce CLC... 😐

S designem přídě Tě plně chápu (i ostatní, kterým se nelíbí). Já s ním ale problém nemám a u Coupé je ještě o něco doladěn.

O BMW 7 jsem se moc nezajímal. Pokud ho skutečně má, budíž. Opravuji se. Laguna a BMW 7, které je ale o něco dražší 😉

Ja si naopak myslim, ze tu predni masku si s nicim na silnici nespletes na rozdil od nekterych jinych znacek, ktere se podobaji jako vejce vejci. A autak jako celek? Dle meho nadhera, skvost vytesanej jakoby z jednoho kusu kamene. Ta koncova svetla? Designova lahudka, kterou byt jsi kdysi mohl v podobnem duchu videt u Astonu, tak chvalim, ze ji opet nekdo po delsi dobe v Coupe oprasil... :yes: Po dlouhe dobe, snad od doby Alpine, frantici stvorili neco, co se muze nemecke "svate" trojce kvalitou, vybavou a paletou motoru, ktere jsou svymi parametry na velmi slusne urovni plne vyrovnat a za to jim je teba vzdat minimalne hold... :yes: Pazout 407 Coupe je sice vzhledove i kvalitou zpracovani slusnej autak, ale v porovnani s nemeckou konkurenci trpi zastaralou technikou, znacnou nadvahou a tudiz i slabou dynamikou na silnici a pouze jedinym slusnym motorem v podobe 2,8 HDI coz je zatracene malo, abys zaujal sirsi skalu zakazniku... 😉

Přední světla jsou diskutabilní a je to tak 50:50. Mi se třeba přední světla strašně moc líbí a považuju je za jednu z nejhezčích pasáží na autě :yes:
Jinak má Renault u mě velké +, stvořil krásné GT s kterým bude určitě radost cestovat přes půlku Evropy

Avantime, avantime, srdcař a velký fanda od renaultu se zase ozval. Nakonec jak by také ne?? 😉 Ano souhlasím, Laguna Coupé je asi v současnosti nejpohlednější Renault. Stejně jako je nejhezčí ze všech tří karosářských variant. Souhlasím i s interierem, který je šmrncovní a kvalitně sestavený. Bohužel u exterieru se asi neshodnem. Přední část Lagun, resp. prapodivná světla totálně kazí jinak ladné křivky tohoto vozu. Zde u mne Laguna těžce tratí a je to velká škoda. Stejně jako je škoda, že i spousta lidí má na tento kontroverzní design podobný názor. Peugeot 407 je konkurent, pro mne stále zajímavý a pohledný. Motory jsou jako už obvykle slušné, jak to bude se spolehlivostí se teprve ukáže. Rád bch si ji projel abych mohl hodnotit i jízdní vlastnosti. Je zajímavá, neotřelá ale k postu královny své třídy má na míle daleko. Tady hraje prim německá trojka. 😉

I ty požitkáři... 😄 jen technická, systém natáčení zadních kol má teď i BMW7, když říkáš, bez ohledu na třídy. 😉

Při pohledu na fotografie a technické údaje zajásá srdce nejednoho milovníka řízení a krásných aut. Podmanivé linie, které volně navazují na nadpozemskou studii Fluence a na neméně zajímavou ženevskou studii rozhodně dokáží zaujmout. Po občasní kritice umírnění renaultového designu tu máme další perlu. Sice ne futuristicky pojatou, ale stále tak trochu čerpající ze stylu Touch design (v interiéru) :yes😒br />
Teď marně přemýšlím nad kvalitami konkurence. Vemte si například jejího úhlavního nepřítele jménem Peugeot 407 Coupé. Jeho design dokázal na startu kariéry zaujmout, dnes doplácí na nedořešenou nadčasovost. Už to prostě není ono. To se Laguně stát nemůže. Myslím si, že její design bude i za deset let svěží a elegantní. Jak exteriér, tak božsky tvarovaný interiér... 😉

Nyní pohleďmě na asi nejsilnější náboj modelu: symtém aktivního řízení zadní nápravy Active Drive. Ukažte mi v současnosti jeden jediný model (bez ohledu na segment), který tento systém nabízí. Sice vím, že zde Renault nebyl v historii průkopníkem a že tento významný prvek aktivní bezpečnosti nabízelo více automobilů, ale tehdy šlo o čistě mechanický princip přiřizování zadní nápravy. Renault s elektrickým přístupem zariskoval a uvidíme, jak se mu tento systém osvědčí.

Stojí před námi nefalšovaná královna střední třídy, která marně hledá konkurenci a která si najde místo v garáži nejednoho požitkáře.

A teď se do mě pusťte >😒]

Mam smisene pocity vuci designu, ale nemohl jsem si nevsimnout zda pripadny kupec prahnoucim po teoreticky sportovnim aute by neocekaval minimalne nabidku razeni DSG a to plati i pro budouci sportovni Megan.

Podeli se nekdo o realne zkusenosti ze sedmistupnovym DSG od VW?