Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Mazda MX-5 RF má české ceny. Novou targu můžete mít i s automatem

Příplatek oproti verzi s plátěnou střechou činí 70.000 korun. Dvoulitrový atmosférický čtyřválec lze navíc kombinovat s automatickou převodovkou.
Zpět na článek
15. 2. 2017 17:03
15. 2. 2017 17:19
15. 2. 2017 17:38
15. 2. 2017 17:52
15. 2. 2017 17:55
15. 2. 2017 17:46
15. 2. 2017 19:28
15. 2. 2017 17:48
15. 2. 2017 21:47
16. 2. 2017 09:15
16. 2. 2017 11:02
16. 2. 2017 11:30
16. 2. 2017 13:03
16. 2. 2017 11:01
17. 2. 2017 11:52
15. 2. 2017 19:41
15. 2. 2017 20:08
15. 2. 2017 22:27
16. 2. 2017 08:43
15. 2. 2017 21:19
15. 2. 2017 22:24
16. 2. 2017 20:53
15. 2. 2017 16:18
Chyba v tabulce
Opravte si tabulku s údaji. Hodnoty maximální rychlosti a zrychlení 0-100 km/h jsou v tabulce přehozeny.
Rozbalit vlákno
5
15. 2. 2017 17:32
Re: Chyba v tabulce
Taková drzost!!!
Avatar - Hammunasakra
15. 2. 2017 21:17
Re: Chyba v tabulce
To místní množství chyb v tabulkách i textech? Tomu se řiká jinak než drzost >:-[]
Avatar - Floyd
15. 2. 2017 21:58
Re: Chyba v tabulce
Blbost, nebo slepota? >:D
Avatar - Dinar
16. 2. 2017 08:41
Re: Chyba v tabulce
Na ACZ už snad nevyjde článek, aby v něm nebyly faktické chyby, nepřesnosti, o stylistické bídě ani nemluvě. :'-(
Avatar - Warrual
15. 2. 2017 17:03
Mx5
Když v budoucnu vyrobí i s /klasickou/ pevnou skládací střechou, nevidím smysl targy.

Taky je škoda smutné palety barev nabízených laků. Červená a padesát odstínů šedi.
Rozbalit vlákno
0
15. 2. 2017 17:19
nic moc
Jak ceny tak hodnoty žádná sláva...
Rozbalit vlákno
7
15. 2. 2017 17:38
Re: nic moc
Co má tohle společného s Octavií? Trapas... ale v každé diskuzi se najde někdo kdo prostě musí plácnout o škodě >:D
15. 2. 2017 17:46
Re: nic moc
Ironie. Mx5 stojí za každou korunu, hnidopichu
15. 2. 2017 17:52
Re: nic moc
780 za něco co se doplouží 0-100 za cca 9s, to už je nějaký sporťák
15. 2. 2017 17:55
Re: nic moc
zrychlení za devět u takovýho auta nevadí. Vadí těch 780. To má být maximálne 680.
Avatar - Hammunasakra
15. 2. 2017 22:13
Re: nic moc
680 už dávno neni co kdysi bejvalo :-)

Třeba se to trochu zlepší až ČNB přestane intervenovat ;-)

Anebo nakonec naopak zhorší = jak některý modely předpovídaj >:-[]
15. 2. 2017 17:46
ceny brutus
Auto je to skvělý a zajímavý, ale co za to chce importer v čechách, to skoro hraničí s drzostí. Když budu hledat auto na zábavu u uvidím že golf gti stojí v základu necelých 700 zatímco tahle základní mazda o 70 tis víc a přitom golf má o 75% (!) vyšší výkon.

A samozřejmě vím, že každý z těch aut je o něčem jiném, ale prostě je mazda brutálně předražená.

Sorry jako. :*)
Rozbalit vlákno
3
15. 2. 2017 17:47
Re: ceny brutus
Golfů jezdí 3*, toto třeba měsíc nepotkas
15. 2. 2017 17:53
Re: ceny brutus
No bodeť bys potkal. Za ty prachy si to koupí jen kafka. Ty auta jsou v německu o 30 - 50 tis kč levnější (klasický soft top). A to v době kdy ostatní automobilky masivně reexportujou protože díky kurzu koruny jsou autav ČR výrazně levnější než v německu. Fuj. :no:
15. 2. 2017 19:28
Re: ceny brutus
Klasicka koncepcia (motor vpredu a RWD) je drahsia ako koncepcia "vsetkovpredu" (predohrab). MX-5 je vyrabana v Japonsku - dovozne cla zvysuju jej cenu.
Cely vyvoj mx-5 sa musi zaplatit z jeho predaja, kdezto Golf je masovo predavane auto a vyvoj karoserie, podvozku, prevodovky a pod sa zaplati aj z predaja "beznych motorizacii"
15. 2. 2017 17:48
Pěkné
....a zrovna v té červené je to jak malé Ferrari....chybí tomu jen nějaký ten zoom zoom motor.... ;-)
Rozbalit vlákno
22
Avatar - Ja Prvni 123
15. 2. 2017 20:14
Re: Pěkné
No, nevím.. ten dvoulitr asi docela zoom zoom pojede.
;-)
15. 2. 2017 21:47
Re: Pěkné
No z 0-100 za 7.5 sec nic moc zoom zoom.... ;-\
Avatar - Enthusiastic.driver
15. 2. 2017 23:10
Re: Pěkné
Mi ND s dvoulitrem přišla na technické okresce jako první skutečně dostatečně výkoná Miata a poprvé jsem neměl pocit, že by to potřebovalo přičarovat stáda koní. Bly bych s tím spokojen :-) Každopádně Skyactiv motory jsou velmi dobře laditelné, takže po skončení záruky klidně šup na 190k.

Mimochodem, zoom zoom je minulost, teď už fiči jinba ittai! >:-[]
Avatar - iudex
16. 2. 2017 08:30
Re: : Re: Pěkné
Otázka je, aký vplyv budú mať pridané kilogramy (naviac vysoko umiestnené) na pocitovú dynamiku. Myslím, že je pomerne veľké množstvo potenciálnych záujemcov o MX-5, ktorý by nejakú výkonnejšiu verziu privítali, napr. s kompresorom.
Avatar - fOE
16. 2. 2017 09:15
Re: : Re: Pěkné
Napriklad s wanklem. :-)
Avatar - Enthusiastic.driver
16. 2. 2017 09:20
Re: : Re: Pěkné
Jaké přidané a vysoko umístěné kilogramy máš na mysli? Jako já si fakt myslím, že ND 2.0 nijak extra další výkonnostní variantu nepotřebuje. Oproti NC 2.0 je to navzdory papírovým údajům dynamický skok. Alespoň pocitově. Vůbec jsem neměl pocit podmotorovanosti jako v Toyobaru.
Avatar - Enthusiastic.driver
16. 2. 2017 09:40
Re: : Re: Pěkné
Jo, už asi chápu. RF má přidat 40 kilo - to je rozdíl plná/prázdná nádrž, imho na hranici měřitelnosti.
Avatar - iudex
16. 2. 2017 10:26
Re: : Re: Pěkné
Ja som niekde čítal 150 libier, t.j. cca. 75 kíl, čo je jeden dospelý človek; 40 kg nie je také zlé.
16. 2. 2017 10:46
Re: : Re: Pěkné
No nevím nevím, pravdu máš v tom, že Zoom Zoom kampaň již skončila. V juesej ji ale v roce 2016 nahradili sloganem Driving Matters. Já hádám, že Jinba Ittai filozofii Mazda používala ještě před kampaní Zoom Zoom a právě ve spojitosti s MX-5. Zoom Zoom pak s MPSama, které v roce 2015 skončily bez následovníků. Nedivil bych se, kdyby se Zoom Zoom znovu vynořilo s novýma MPSama, jestli ještě vůbec kdy nějaké budou. ;-\ Mazda, jak jsem již psal jinde, na tom není finančně zrovna nejlépe.
16. 2. 2017 11:02
Re: : Re: Pěkné
Já si tedy v EU zoom zoom nevšiml už hodně, hodně dlouho. Řekl bych, že to skončilo s předchozí generací modelů.
16. 2. 2017 11:10
Re: : Re: Pěkné
Skončilo to s MPS v roce 2014...
16. 2. 2017 11:30
Re: : Re: Pěkné
Takže chceš říct, že u současné generace 3 a 6 ještě zoom zoom používali?
16. 2. 2017 12:09
Re: : Re: Pěkné
MPS skončila v roce 2014.
16. 2. 2017 13:03
Re: : Re: Pěkné
No a? To už jsi psal. 3 a 6 šly na trh v roce 2013, u 6 to bylo možná dokonce koncem 2012. CX-5 byla 2012. Tak se ptám, jestli používali zoom zoom, když píšeš o MPS a 2014 a zřejmě nesouhlasíš s tím, co jsem napsal - že zoom zoom skončil s předchozí generací modelů (a u MPS šlo o předchozí generaci 3).
Avatar - Enthusiastic.driver
16. 2. 2017 13:37
Re: : Re: Pěkné
Zoom zoom byla kampaň pro celé portfolio od roku 2002 - přišlo s první šestkou. Jinba ittai je nová čerstvá kampaň, opět pro celé portfolio. Běží krásná reklama zrvona teď i v našich TV :-)
16. 2. 2017 13:58
Re: : Re: Pěkné
Ale ano...ale zoom zoom mělo opravdu smysl, protože v tu dobu šly do prodeje MPSy. Jinba Ittai je spojena zásadně s MX-5.
Avatar - Enthusiastic.driver
16. 2. 2017 14:08
Re: : Re: Pěkné
Proč by? Mi Jinba Ittai sedí ke všem Mazdám - všecky jsou řidičsky na výši, mají plně vypinatelnou elektroniku, atd. že to začlo u MX-5 je vedlejší.
17. 2. 2017 08:29
Re: : Re: Pěkné
Dočetl jsem se zde:
[odkaz]
a zde:
[odkaz]
16. 2. 2017 11:01
Re: : Re: Pěkné
Také nevidím problém v motoru. Příjemné svezení. Problém mám s výbavami. Proč nemůže být nějaká výbava pro nadšence se všemi těmi "go fast" hračkami bez nesmyslů, které jen zvedají cenu a určitě i hmotnost?
Avatar - woody-alien
17. 2. 2017 08:09
Re: : Re: Pěkné
:yes: Amen.

Dvoulitr až od Revolution a k nejlepším sedačkám aby ses prokousával přes start/stopy a asistenty utírání nosu. Motor je v pohodě.
17. 2. 2017 11:52
Re: : Re: Pěkné
V USA ji myslím mají. Měla by to být Club, druhá ze tří výbav. Má Bilsteiny, svorný diferenciál, látkové čalounění a neměla by mít asistenty. Za příplatek pak BBS a Bremba (i do tohoto balíčku propašovali pitomost - bezklíčový přístup, ale tam to končí; ještě je tam nějaký aeropack, tak snad není ošklivý). Chybí jí jen Recara, ty tam snad vůbec nenabízí; alespoň že čalounění není kožené. A dvoulitr je samozřejmě základ, tedy jediný motor v nabídce.

Tohle platí pro manuální převodovku, s automatickou myslím o něco přijdeš.
Avatar - Dinar
16. 2. 2017 08:44
Re: : Re: Pěkné
Hm, pro mně je to naopak 10:0 pro roadster verzi, té tarze nějak nemůžu přijít na chuť, je to moc plechu na malém prostoru, je vidět, že je to nápad ex post. ;-)
15. 2. 2017 17:58
zrychlení s automatem
Proč to má o 1 vteřinu na 100 horší zrychlení s automatem?
Rozbalit vlákno
12
Avatar - Ja Prvni 123
15. 2. 2017 20:04
Re: zrychlení s automatem
... no, protože to má automat...
Avatar - Floyd
15. 2. 2017 22:01
Re: zrychlení s automatem
>:D >:D >:D
Avatar - white label
15. 2. 2017 23:32
Re: zrychlení s automatem
Ano, protože to má automat, ale ne dvojspojku...
16. 2. 2017 08:18
Re: zrychlení s automatem
To taky není dogma...je to automat kde se spousta výkonu "ztrácí" v měniči.
Avatar - white label
16. 2. 2017 17:04
Re: zrychlení s automatem
Minimálně je to pravidlem, nevím o případu, kdy je dvojspojka (z 0 na 100) pomalejší, než manuál ve stejném autě se shodnou motorizací.
U dvojspojky se (mimo jiné) právě v měniči nic neztrácí, ale u zrychlení 0-100 není až tak podstatné co se ztrácí v měniči (hdm), jako rychlost řazení + počet a délka jednotlivých převodů. Proto někdy může být i hdm rychlejší, než manuál, viz třeba vzpomínaná M140i/M240i.
17. 2. 2017 12:09
Re: zrychlení s automatem
U měničů záleží, jak agresivně jsou uzamykané (i tam je spojka). Samozřejmě záleží i na rychlosti přeřazení, obzvláště u aut dávajících 100 na trojku. 8HP se myslím může dostat na nějakých 200 ms, což je skvělá hodnota. Dvouspojky jsou ještě rychlejší, ale jen pokud správně předpoví další stupeň a samozřejmě jen mezi sudými a lichými.
Avatar - iudex
16. 2. 2017 08:32
Re: zrychlení s automatem
Táto odpoveď by obstála pred dekádou, ale dnes, keď sú špičkové automaty rovnako rýchle, ako manuály, niekedy i rýchlejšie, je taký výrazný pokles dynamiky zarážajúci a naznačuje, že ten automat zrovna prvá liga nebude.
16. 2. 2017 10:56
Re: zrychlení s automatem
Kolik automobilek mimo prémii ti však takový špičkový automat (planetový s měničem) dá?
Avatar - fOE
16. 2. 2017 11:00
Re: zrychlení s automatem
0-100 muze byt hodne zavadejici udaj. Staci aby u manualu byla dvojka presne po 100kmph a u automatu byla jen do 98kmph a uz je rozdil (nerikam ze zrovna vterinovy) na svete. Zrovnatak start muze mit automat vlaznejsi, co rozdilu jen prida a pritom tohle bude v realnem svete a pri realnem pouzivani trapit jen malokoho.

Takze ikdyz mi do mx5 nic jineho nez manual ideove nesedi, hul bych nad automatem kvuli 0-100 udaju nelamal. Chce to projet. ;-)
Avatar - white label
16. 2. 2017 19:42
Re: zrychlení s automatem
Tak to jsi zřejmě zapomněl, že tohle už není diskuse pod M140i, protože opravdu rychlé hdm automaty, které nabízí v největší míře právě prémiové BMW, se zatím do mainstreamu nedostaly.
Naposledy jsem jel s (hdm) automatem od Mazdy v CX5 a CX3 a rychlostí řazení neoplývaly. Takže pokud chceš rychlý ("stupňový") automat v mainstreamu, musíš jít do dvouspojky.
17. 2. 2017 12:58
Re: zrychlení s automatem
Pokiaľ chceš rýchly automat, tak nemôžeš ísť do dvojspojky, lebo to za prvé nie je automat, ale skôr robotizovaná prevodovka a za druhé je rýchla iba pri akcelerácii hore, kdežto v akomkoľvek inom režime je pomalá až strach. Najmä keď má nachystaný iný stupeň, než sa od nej chce. Dvojspojka je iba lacná alternatíva pre užívateľov lacných krabičiek a nie skutočná alternatíva pre vodiča. Že to dáva porsche do áut, to vôbec nechápem.
15. 2. 2017 19:41
Tak nevím
Tak nějak nevím, jestli jsou diskutující při smyslech. Auto je prostě nádherné a v podstatě bez konkurence. Ano, můžeš koupit Beetle Cabrio, ale s přihlédnutím k tomu, že v ceně je vstupenka na gay pride, si to nejspíš rozmyslíš. Koncern jinak totiž nic (slovy NIC) ani vzdáleně podobného v nabídce nemá.
Co se týče barev - rozhodně to není 50 stupňů šedi, to si diskutující asi spletl s oblíbeným čtením své družky. Barev není sice moc, ale jedna lepší než druhá. Jasně, červená by byla první volba, ale co ta černá, ale i v té safírové vypadá nádherně. A v šedé nebo bílé, hmm...
Automat je klasický měničový, fakt se někdo diví, že je zrychlení o vteřinu horší?
Takže přátelé, jmenujte mi pár cenově srovnatelných aut, které nabízejí za stejný peníz podobný požitek z jízdy, navíc v otevřeném autě. Žádné? Ano, to je správná odpověď.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Googlit
15. 2. 2017 20:08
Re: Tak nevím
Beetle je auto pro holky ne pro gaye. Za to Miata to je pravý GAY symbol. Můžeš to obkecávat jak chceš. Pokud se ti MX5 líbí tak si gay, to je celé, nic víc v tom nehledej.
15. 2. 2017 22:27
Re: Tak nevím
Jj. Správny chlap jazdi aspoň H2.

To sú zase názory. A áno, RFko sa mi páči a kúpim si ho.
Avatar - Ja Prvni 123
15. 2. 2017 20:13
Re: Tak nevím
Když ten folcvágen má prostě těch 180kW proti 118 Mazdy...

Co na tom, že moc nezatáčí... na dálnici bude fakt rychlejší!

A pak, tyhle klasický auta se musejí moc řídit, a na to už dneska není nikdo zvědavej.
Skoro nikdo.
;-)
Avatar - Enthusiastic.driver
15. 2. 2017 23:13
Re: Tak nevím
No barvy jsou ale fakt mizérie. Proto se skoro všecky prodávají v té soul red :-/
Avatar - Uživatel_5340709
15. 2. 2017 20:48
Všichni
chytráci co říkají, že 7,5 na sto je málo a že produkt koncernu je vlastně lepší, tak mám pro vás jednu radu: "Hoďte ty prospekty a tabulky do kanálu, a aspoň jednou v životě se s MX5, nebo RX8 svezte"!
Jinak do té doby nepochopíte, co to znamená adekvátně využívat svůj výkon, co to v praxi znamená váha/výkon, a co to znamená mít k tomu kvalitní a schopný podvozek. ;-)
Rozbalit vlákno
2
Avatar - iudex
16. 2. 2017 08:43
Re: Všichni
Súhlas, niet nad osobnú skúsenosť. Na druhej strane nikto z nás zatiaľ nemá skúsenosť s touto targou a nevieme, do akej miery ovplyvní dynamiku a jazdné vlastnosti kovová strecha, ktorá pridáva nie malé kilogramy (naviac zvyšuje ťažisko). Filozofia MX-5 je o nízkej hmotnosti a z toho vyplývajúcej obratnosti, takže kovová skladacia strecha ide proti tomu a už čísla naznačujú, že ten vplyv vyššej hmotnosti nie je zanedbateľný. Osobne si myslím, že FR s 1,5kou bude akurát na také to plážové korzovanie; dvojliter bude iste dostatočný. Každopádne práve ťažšia RF by silnejšiu, fúkanú (kompresorovú) motorizáciu zužitkovala.
Avatar - Uživatel_5340709
16. 2. 2017 08:56
Re: Všichni
S RF jsem nejezdil, osobní zkušenost mám s normální ND. A musím říci, že 1,5 bych také nechtěl, i když nejede špatně. Zato dvoulitr je perfektní, ND se vyznačuje tím, že přestože jak ulitmátně sedí, je neskutečně komfortní, až má člověk pocit, jestli není oproti NC trochu podvozkově "vydechlá", ale je to fakt jen pocit.
Tím že šlo skoro cca. 200 kg dolů, tak dobře jede. Jenomže to je ten marketingový problém, který mě napadl hned u uvedení ND - motor je furt ten stejný 118 Kw, takže každý nový zákazník co nemá zkušenost s předešlými generacemi, si vezme prospekt, mrkne do tabulky a řekne si, že je to vlastně staré auto.
Už se trochu opakuju, jezdím pracovně hodně s koncernovými auty, mám je i celkem rád, jezdí dobře, ale jak prefektně mechanicky a podvozkově fungují mazdy, na to nemají.
15. 2. 2017 21:19
Trapný golf
Jak někdo může porovnávat tohle auto s golfem :no: to je středověk. Běžte už s tím VW do zadele němčouři.
Rozbalit vlákno
6
15. 2. 2017 22:46
Re: Trapný golf
take si myslim. Golf by tenle sportak roznesl na kopytech kdekoli a kdykoli vcetne zatacek. Prodejni uspechy budou nekde na urovni GT 86. Btw. kolik stoji Audi TT v zakladu?
Avatar - C30AMG
16. 2. 2017 09:16
Re: Trapný golf
Andy, je to jako se sexem. Chceš si ho užít, nebo být co nejrychleji v cíli? Prožitek, chlapče, to je to slovo!

... a pokud chceš něco rychlého, pak je tu spousta lepších možností ve stejné cenové hladině. Třeba zánovní 335i.
Avatar - Enthusiastic.driver
16. 2. 2017 09:55
Re: Trapný golf
Já upřímně moc nechápu tu dnešní honičku za koněma. Provoz je hustý, média tlačí na bezpečnost na cestách a měření za každým bukem a přitom se pomalu každý pohoršuje nad auty, která nepřekonají trojnásobně okreskový limit... Přitom aby v nich měl řidič pocit, že se děje nějaká akce, musí se pohybovat v rychlostech, které jsou na okamžitý řidičák pryč.
16. 2. 2017 10:56
Re: Trapný golf
No ono to není tak moc o vysoké rychlosti jako spíš o akceleraci. A k tomu potřebuješ koně. A krouťák. A to ti dnešní zemisovaný dvoulitr bez turba už nedá. Jo, ještě nedávno, i taková 1.8 v Hondě s VTECem, když jsi hezky podřadil před zatáčkou a udržel ji nad 6000ot/min, akcelerovala výtečně... :-)
Avatar - Enthusiastic.driver
16. 2. 2017 13:42
Re: Trapný golf
Jak jsem psal výš - ND 2.0 je první Miata, která jede. Předchozí nezemisované generace jsou proti současnému zemisovanému dvoulitru jak astmatičtí osli (snad s výjimkou NC 2.0). Zkoušeli jsme i duel ND 2.0 proti 1.8 NBFL s kompresorem a ND ztrácelo tak nepatrně, že to ani nestojí za řeč.
Hondí motory jsou kapitola sama pro sebe, na ty se bohužel bezprostřesnotí reakce a charakterem nechytalo skoro nic ani kdysi, natož teď. Ale ten skyactiv dvoulitr má takový velmi hutný střed a fakt Miatě sluší. I kdžy nějaká K20 to pořád není :-)
16. 2. 2017 14:01
Re: Trapný golf
Jel jsem s dvoulitrovou 3kou, ale v porovnání s 3 MPS to byl jen slabý odvar.
15. 2. 2017 22:24
Kurzy čteni
Nevsim jsem si ze by to auto nekdo srovnával s golfem. Ani ja ne. Zato vidím, ze je tu několik sotva pologramotnych diskutérů, kteří by potřebovali zpět na zakladku.Takze Srovnával jsem pouze cenu tech dvou aut, která je v cr u Mazdy nastavena brutálně vysoko. Golf gti ma svy přednosti a mx5 zase jiny.
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Enthusiastic.driver
15. 2. 2017 23:16
Re: Kurzy čteni
Klasický sporťák byl, je a bude vždycky dražší. To není o přednostech, ale o vývoji, unikátní platformě, počtu vyrobených kusů... Cena je +- stejná jako u předchozích generací a souhlasím, že trochu sundat by to mohli. Už jen s ohledem na ceny v DE.
Avatar - Uživatel_5340709
16. 2. 2017 07:56
Re: Kurzy čteni
Je zajímavé jak si pořád celkem vysoko drží cenu řada NC po druhém faceliftu, skoro je to na úrovní poslední generace.
16. 2. 2017 07:53
Předražený hnusný auto !
S výkonem poštovní dodávky a navíc mě serou MAZDA - náckové co pochválí i upadlý nápis mazda. 8-s
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Uživatel_5340709
16. 2. 2017 08:05
Re: Předražený hnusný auto !
Už jsem to psal výše, zkus si někdy do nějaké mazdy sednout, jak umí sladit pedál spojky s řazením jednotlivých kvaltů, jak jim chodí řadičky, jak umí naladit podvozky, jak umí konstruovat benzínové motory. A takhle jim to chodí i po 5-7mi letech.
16. 2. 2017 10:15
Re: Předražený hnusný auto !
Seděl jsem ve CX3 sedí na silnici jako normální víceprvek, nic speciálního. Motor jede odspoda do 2tis. pak nic až zase od 3tis. Nechápu jak by mohlo jezdit úsporně. Četl jsem spotřebu na foru Mazda a pak z něj vypadlo, že z kopce vyřazuje apod. Škoda objemu bez turba.
16. 2. 2017 20:53
M
Teď na prima cool tak můžete kritizovat saláti
Rozbalit vlákno
0

Bazar

Kupte nebo prodejte auto za nejlepší ceny
Vložit inzerátZobrazit nabídku
Články odjinud