Diskuse: Honda Civic Type R je nejrychlejší předokolkou na Nürburgringu! Kolik naložila Golfu Clubsport S?

24. 4. 2017 10:41

Ted

24. 4. 2017 10:45

Hammunasakra

24. 4. 2017 10:45

12MM

24. 4. 2017 10:46

ryccardo

prémie v tahu

24. 4. 2017 10:36

Joky

a máme tu

24. 4. 2017 10:37

speedfred

24. 4. 2017 11:04

Uživatel_5340709

24. 4. 2017 14:15

Joky

24. 4. 2017 14:47

speedfred

24. 4. 2017 15:02

Joky

24. 4. 2017 15:55

speedfred

24. 4. 2017 16:18

MariAchi

24. 4. 2017 18:06

TeeJay

25. 4. 2017 07:13

Joky

25. 4. 2017 08:11

speedfred

25. 4. 2017 09:36

MariAchi

25. 4. 2017 07:51

MariAchi

automat?

24. 4. 2017 10:44

ryccardo

24. 4. 2017 10:48

Oldass

24. 4. 2017 12:29

Ozzman

24. 4. 2017 22:32

Jopino

25. 4. 2017 09:13

iudex

25. 4. 2017 10:33

Redmex

25. 4. 2017 19:15

Jopino

24. 4. 2017 14:09

ryccardo

24. 4. 2017 10:51

Hammunasakra

24. 4. 2017 14:15

ryccardo

24. 4. 2017 11:01

Ted

24. 4. 2017 11:52

Hammunasakra

24. 4. 2017 12:32

Ozzman

24. 4. 2017 12:34

Hammunasakra

24. 4. 2017 12:42

Ozzman

24. 4. 2017 13:01

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:03

Ozzman

24. 4. 2017 13:19

Ted

24. 4. 2017 13:32

Ozzman

24. 4. 2017 13:41

Hammunasakra

24. 4. 2017 14:17

ryccardo

25. 4. 2017 00:05

_MT_

25. 4. 2017 10:37

Redmex

24. 4. 2017 13:21

TeeJay

A zase

24. 4. 2017 11:10

Šimpanz

24. 4. 2017 11:15

iudex

24. 4. 2017 11:35

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 11:39

Karlll

24. 4. 2017 11:45

white label

24. 4. 2017 14:01

TeeJay

24. 4. 2017 16:29

MariAchi

24. 4. 2017 16:45

_Karel_

24. 4. 2017 18:08

TeeJay

24. 4. 2017 22:47

MariAchi

25. 4. 2017 00:09

_MT_

24. 4. 2017 14:21

ryccardo

25. 4. 2017 00:13

_MT_

25. 4. 2017 11:45

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 11:46

jossalito

24. 4. 2017 13:41

TeeJay

24. 4. 2017 12:27

iudex

24. 4. 2017 13:44

TeeJay

24. 4. 2017 14:22

ryccardo

24. 4. 2017 15:05

Enthusiastic.driver

25. 4. 2017 00:16

_MT_

25. 4. 2017 10:57

Redmex

25. 4. 2017 19:33

_MT_

24. 4. 2017 14:01

Šimpanz

24. 4. 2017 15:04

speedfred

24. 4. 2017 15:31

Šimpanz

24. 4. 2017 15:35

speedfred

24. 4. 2017 18:23

Šimpanz

25. 4. 2017 00:26

_MT_

25. 4. 2017 01:54

Šimpanz

25. 4. 2017 11:04

Redmex

25. 4. 2017 12:53

Šimpanz

25. 4. 2017 15:15

Redmex

25. 4. 2017 15:40

MariAchi

25. 4. 2017 15:56

white label

24. 4. 2017 14:47

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 15:50

TeeJay

24. 4. 2017 16:59

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 17:10

white label

24. 4. 2017 18:35

TeeJay

24. 4. 2017 20:11

white label

25. 4. 2017 00:41

_MT_

25. 4. 2017 00:32

_MT_

25. 4. 2017 01:33

white label

25. 4. 2017 09:17

iudex

25. 4. 2017 11:11

Redmex

25. 4. 2017 11:58

Enthusiastic.driver

25. 4. 2017 12:29

Redmex

24. 4. 2017 11:47

white label

24. 4. 2017 13:40

TeeJay

24. 4. 2017 14:42

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 15:31

TeeJay

24. 4. 2017 15:46

white label

24. 4. 2017 16:02

TeeJay

24. 4. 2017 16:11

white label

24. 4. 2017 18:31

TeeJay

24. 4. 2017 20:18

white label

24. 4. 2017 17:09

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 17:20

white label

24. 4. 2017 18:17

TeeJay

24. 4. 2017 18:30

Ted

24. 4. 2017 19:13

white label

24. 4. 2017 18:27

TeeJay

25. 4. 2017 12:00

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 15:37

white label

24. 4. 2017 15:56

TeeJay

24. 4. 2017 16:03

white label

24. 4. 2017 17:59

TeeJay

24. 4. 2017 12:05

Šimpanz

24. 4. 2017 12:58

iudex

24. 4. 2017 13:29

Ted

24. 4. 2017 13:38

Šimpanz

24. 4. 2017 16:36

MariAchi

25. 4. 2017 09:40

Ted

24. 4. 2017 16:52

MariAchi

24. 4. 2017 11:26

white label

24. 4. 2017 11:37

Karlll

24. 4. 2017 11:41

white label

24. 4. 2017 11:44

jossalito

24. 4. 2017 11:50

white label

24. 4. 2017 11:52

Karlll

24. 4. 2017 12:11

Šimpanz

24. 4. 2017 12:39

Ozzman

24. 4. 2017 14:39

Beefcake

24. 4. 2017 15:46

Šimpanz

24. 4. 2017 11:48

Karlll

24. 4. 2017 12:29

iudex

24. 4. 2017 16:07

_Karel_

24. 4. 2017 13:51

TeeJay

25. 4. 2017 13:54

125S

25. 4. 2017 14:46

white label

25. 4. 2017 16:00

Ted

To je aspoň

24. 4. 2017 11:16

Uživatel_5340709

A ať

24. 4. 2017 11:18

Uživatel_5340709

Re: A ať

24. 4. 2017 12:31

CHerokee

Type-R

24. 4. 2017 11:43

Karlll

24. 4. 2017 12:04

Dinar

24. 4. 2017 12:26

Hammunasakra

24. 4. 2017 12:41

Ozzman

24. 4. 2017 13:01

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:03

Ozzman

24. 4. 2017 13:10

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:32

Ozzman

24. 4. 2017 13:49

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:53

Ozzman

24. 4. 2017 13:56

Hammunasakra

24. 4. 2017 16:48

MariAchi

24. 4. 2017 13:46

TeeJay

24. 4. 2017 16:54

MariAchi

Ajajaj

24. 4. 2017 13:19

TeeJay

24. 4. 2017 13:33

Ozzman

24. 4. 2017 13:38

Provocateur

24. 4. 2017 13:45

TeeJay

24. 4. 2017 14:22

Redmex

24. 4. 2017 16:53

MariAchi

24. 4. 2017 17:56

TeeJay

25. 4. 2017 13:16

125S

Konec debaty

24. 4. 2017 18:03

pavlik123

24. 4. 2017 18:14

dulak

24. 4. 2017 19:21

twistedTSD

24. 4. 2017 20:38

pavlik123

24. 4. 2017 21:04

twistedTSD

CTR vs F1

24. 4. 2017 22:59

rosi007

Re: CTR vs F1

25. 4. 2017 08:22

speedfred

Hammunasakra

24. 4. 2017 10:13

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Gratulace

Honda umí :yes:

Snad jen když proti ní postavíte Seat Leon 1,4 = to je v p.deli >:D >:-[]

Rozbalit vlákno

Ted

24. 4. 2017 10:41

Přidat uživatele na hatelist

18 Reagovat

Re: Gratulace

1,4 TSI tahne jak svina.

Honda CTR nam subjektivne prisla pomalejsi. Kde všechny ty kone jsou, rikali jsme si....
honda ma rovněž prilis tvrdy podvozek. Pravda tlumice stihaji, kola neodskakuji.... ale podvozek v Honde proste neboucha a tak nedostanete informaci o tom, ze uz jedete prilis rychle. Seat proto v této oblasti dominuje jako daleko bezpecnejsi (boucha tak, ze radeji zpomalite), protože vam takovými rychlostmi vůbec neumozni jet.
Naproti tomu je motor v Honde hlucnejsi, zde opet dominuje seat jehož skvele odhlucnenou 1,4TSI, přes mlatici podvozek ani nezaslechnete.

No a ted se dostavame k tomu nejdulezitejsimu - kufr. Jak asi tušíte, Honda zdaleka nedosahuje velikosti kufru u seatu a i kdyby to tak bylo, rozhodne by nebyl tak dobře vyuzitelny... jasne body dolu...
Nakonec si uvedomite, ze po dorovnani vybavy je cena ssice stejna, jako za 1,4TSI, ale s minimalni moznosti konfigurace priplatkove vybavy. - 3 body

a vitezem je???

Hammunasakra

24. 4. 2017 10:45

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Gratulace

:yes: >:-[]

12MM

24. 4. 2017 10:45

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Gratulace

Pod to se můžu podepsat, koncern zkrátka jede a ujíždí...

ryccardo

24. 4. 2017 10:46

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Gratulace

To byl tak zaplacenej test, že to je do nebe volající. Za normálních okolností by nemohlo takový sterilní, nezajímavý a zdechlý auto vyhrát na Civicem.

Joky

24. 4. 2017 10:36

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

prémie v tahu

za tenhle článek máte po prémiích! Nejrychlejší a nejlepší může být přece jen RS a nebo GTI.. kdy už to pochopíte..

Rozbalit vlákno

speedfred

24. 4. 2017 10:37

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

a máme tu

dalšie kolo zbrojenia. :-)

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

24. 4. 2017 11:04

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a máme tu

No jo, ale koncern VW je jako Kim-čong-un, furt řve jak má nové zbraně a všechny smázne, přitom má ho.............. . >:D

Joky

24. 4. 2017 14:15

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: a máme tu

Honda dodává motory pro sérii Indy ..... pro F1 .. a ti leváci od VW? Ti by jim mohli tak maximálně poladit emise , na to jsou kádři!

speedfred

24. 4. 2017 14:47

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: a máme tu

no Hondu a F1 by som v súčastnosti moc nespomínal.
vw v rely šlapal hodne dobre , takže asi tak

Joky

24. 4. 2017 15:02

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: a máme tu

není to test na okruhu? vidíš snad nějakou zmínku o Rally? Všichni příznivci VW jsou takoví?

speedfred

24. 4. 2017 15:55

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: a máme tu

ja a priaznivec VW ?? to nie,ale treba uznať aj kvality konkurencie.
a Honda fans tiež nie.

MariAchi

24. 4. 2017 16:18

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a máme tu

Zkus se, Jouku, po tom ringu nekdy projet, ma mnohem blize k rallye v soucasne podobe, kde vladne lehce rozbity asfalt, nez ke sterilni trati autodromu pro F1.

Nicmene tomu,ze vyvojari z motorsport oddeleni (coz byvaji casto i externi firmy) maji na svedomi i vyvoj seriovych aut tu snad neveri ani ta prislovecna uklizecka... Takze pripominat ucinkovani materske znacky v F1, nebo jinych podnicich, je vhodne toliko pro neznalky.

TeeJay

24. 4. 2017 18:06

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: a máme tu

Možná u koncernu. Konkrétně u Hondy inženýři standardně střídají posty a experta z F1 následně potkáš v týmů vývojářů hybridu a o pár let později u WTCC. Takže tohle ti úplně nevyšlo.
:-)

Joky

25. 4. 2017 07:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a máme tu

nech je být, jsou to Škodomilci, slepá vývojová větev lidstva....

speedfred

25. 4. 2017 08:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a máme tu

tak teraz si ma urazil >:D

MariAchi

25. 4. 2017 09:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a máme tu

No jiste, kdyz nejsou argumenty, tak zbyva jen urazet, to je prece klasika ;-)

MariAchi

25. 4. 2017 07:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a máme tu

Tak to ted vysvetluje, proc se Honde v F1 nedari. Mozna by meli uvazovat o tom, ze lidi pro F1 budou delat zase F1, pak se jim mozna zase zadari urvat nejake bodiky.

ryccardo

24. 4. 2017 10:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

automat?

Jak mi vysvětlí mudrlanti a zastánci automatických převodovek jak je možný, že si Honda k překonávání rekordu na Ringu vybrala zastaralou manuální převodovku a nevzala auto s automatem když je "lepší". >:-[] >:-[]

Rozbalit vlákno

Oldass

24. 4. 2017 10:48

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: automat?

Honda má pro TypeR nějaký automat? CVT?

Ozzman

24. 4. 2017 12:29

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: automat?

S CVT by mu možná ujel fakt i ten Leon 1.4TSI >:D

Jopino

24. 4. 2017 22:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: automat?

Noo, nebyl bych tak skeptický. Mám teď doma na tři dny Civica 1.5 VT Sport plus s CVT a tohle CVT je nebe a dudy ve srovnání s tím, co je v Jazzu nebo HR-V. Nesuď, když neokusíš. Neřve to a jede to bez výtek, a to jakýkoli "automat" nemusím. Natočil jsem rozjezd do táhlého kopce a věř, že líné to nebylo

[odkaz]

iudex

25. 4. 2017 09:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

No ale ani na 183 koní to úplne nevyzerá, k tej stovke sa to šplhá tak rozvážne. Asi ten kopec...

Redmex

25. 4. 2017 10:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

Nevies, ze videa na youtube sa robia zasadne dole kopcom, tak aby vyzeralo auto rychlejsie a samozrejme to zamlcat? Takto tu bude kecov ako to neide. >:-[]

Jopino

25. 4. 2017 19:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

To máš pravdu :-) Nicméně po rovině se umí rozjet každá foukačka i 1.0 TSI :-) Proto jsem záměrně zkusil nejdříve rozjezd do táhlého kopce (Rychaltice>F-M), jak se s tím motor a hlavně CVT popere. K večeru jsem ještě dal rovinu, doma pak koukám, že jsem měl zřejmě upatlanou čočku, protože video bylo nekoukatelné, jak bych natáčel starou Nokií - ksakru :'-( A to je škoda, protože to jede fakt dobře, nejen v režimu S.

ryccardo

24. 4. 2017 14:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

Abych pravdu řekl tak netuším. Neprocházel jsem ceníky Hondy. Podle mnohých tady v diskuzi je automat to nejlepší řešení na planetě. Jestli Honda tuhle myšlenku nesdílí a do TYPE-R montuje výhradně manuál, tak mi to nějak koliduje s tvrzením, že automat je lepší >:-[]

Hammunasakra

24. 4. 2017 10:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

Ono už lepší fakt sou = zatim ale jen ve vyšších třídách

Další vlna automatů ale přichází [odkaz] [odkaz]

M divize BMW zrovna minulej tejden vyhlásila že definitivně končí s 2spojkama a manuálama a do svejch vozů bude dávat nový HDM automaty = protože už sou stejně rychlý jako 2spojky což byla jejich jediná výhoda = a přitom sou komfortnější + míň poruchový. Aut který sou prokazatelně rychlejší s automatem než manuálem už je dost a jen to poroste
Je jen otázkou času kdy se to stane i v levnejch HB nižší střední = ne že by Type R byl zas tak levnej :-)
Ale jeho základ je = ale i tam na hodně % za čas dorazí nějakej z novejch vícestupňovejch automatů. A bude rychlejší než manuál

ryccardo

24. 4. 2017 14:15

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: automat?

Nejsou lepší, ale pohodlnější. Fakt je že do dálničního křižníku od kterýho očekávám pohodlí a luxus je automat ideální. Pokud chci s autem dělat i něco jinýho než jen jezdit dlouhý štreky rovně po dálnici, pak je automatická převodovka otravný limitující prvek.

HDM nic moc, ale ve srovnání s DSG je možná lepší a jak píšeš i míň poruchový.

Automat se sekvenčním řazením jak funguje např v Alfa Romeo QV beru, ale abych cvaknul pádlem a špajzka vteřinu váhala jestli to myslím vážně jako to dělá koncernový DSG no tak to je pak na něco jinýho než jen normální jízda nepoužitelný.

Ted

24. 4. 2017 11:01

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: automat?

manual není o rychlosti, ale o tom, ze se dobrovolne nevzdáš ovladani podstatne casti auta a nepripravis se o zabavu s tim spojenou.
Samozrejme se vyroji individua, která ti reknou, za radi neradi apod. a kvůli tem vznikla trida pseudo-sportovních aut jako RS3.
oni chteji auta pohodlna s velkym vykonem a většina automobilek jim obetovala tradicni sportovni, ridicsky orientovane modely.

ridicskych aut je proto jako safranu...

Hammunasakra

24. 4. 2017 11:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: automat?

Trocha šafránu [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz]

Ozzman

24. 4. 2017 12:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

Chybí ti tam ještě Fokus RS ;)

Hammunasakra

24. 4. 2017 12:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

Nechybí :-)

Ozzman

24. 4. 2017 12:42

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

Taky manuál :-) A navíc 4x4!

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

Navíc 4x4 neznamená víc šafránu :-)

Ozzman

24. 4. 2017 13:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: automat?

Dobře, takže Ted psal o zbývajících řidičských autech a to FRS ještě je.

Ted

24. 4. 2017 13:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

není >:D

je to paskvil, kterej funguje tak do 80%
jakmile chces vic, je z nej tupa mrcha neschopna jet cistou stopu.

Ozzman

24. 4. 2017 13:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: automat?

Dobře :-)

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: automat?

Obecně v širší skupině určitě

ryccardo

24. 4. 2017 14:17

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

U manuálu hlavně přesně víš kdy máš výkon na kolech a to je v některých momentech kdy ho právě potřebuješ klíčový. U automatu i v sekvenčním módu nevíš jak dlouho bude trvat přeřazení a za tu půl vteřinu nebo vteřinu se může obzvlášť třeba v zatáčce udát spousta věcí.

_MT_

25. 4. 2017 00:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

Jsou převodovky, které jsou dostatečně rychlé i konzistentní (tedy do té míry, že nevnímám variaci). Jo, dvouspojky umí být nekonzistentní, z principu - aby dosáhla té skvělé rychlosti přeřazení, musí správně odhadnout, co budeš chtít udělat. Když to neodhadne, bude jí to zákonitě trvat mnohem déle. Klíč je tedy v tom ji nemást. A dá se to.

Redmex

25. 4. 2017 10:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: automat?

Ak by si niekedy mal moznost, skus si sekvencnu prevodovku. Uvidis, ze aj automat moze fungovat ako manual s idealnym vodicom.
Problem je akurat, ze ju najdes len u zavodnych specialov a par supersportov. ;-)

Druha vec je, ze to nie je zrovna idealne volba na denne jazdenie, tam jednoznacne z automatov (dobre) HDM, vsetko ostatne je otravne.

TeeJay

24. 4. 2017 13:21

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: automat?

Třeba teď VW taky nasadí Clubsporta s fofrklackem, aby to bylo vyrovnané >:-[] :yes:

Šimpanz

24. 4. 2017 11:10

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

A zase

auto vybavené klecí, kterou nikdo neschválí pro normální provoz.

Rozbalit vlákno

iudex

24. 4. 2017 11:15

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: A zase

Presne; prvá vec, čo mi udrela do očí. To sériový Civic type R má ochrannú klietku? Alebo aspoň za príplatok? Môžem si túto rekordnú verziu kúpiť?
Asi nie, že.

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 11:35

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

A pro ty, kteri by argumentovali, ze ram pouze prida kila navic, je vhodne doplnit, ze ram take znatelne zvysi tuhost auta, coz ma sekundarni vliv na efektivitu podvozku, ktery se ma do ceho oprit.

Nicmene stejne to je fascinujici cas :yes:

Karlll

24. 4. 2017 11:39

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A zase

Pro ty co argumentuji kravinama, je dulezite precist si vyjadreni Hondy k minule generaci. Tuhost to nezvysuje, neni to tak udelane a hmotnost take ne, ta je kompenzovana vyhozenim asi sedacek nebo ceho psali, takze bud v klidu.

white label

24. 4. 2017 11:45

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: A zase

Vyjádření někoho, kdo chce zajet rekord tzv. "za každou cenu" má tvoji bezmeznou důvěru obecně, nebo jen v případě, pokud se to týká zrovna Hondy? :*)

TeeJay

24. 4. 2017 14:01

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

V obecné rovině je ochranný rám spíš k vzteku, protože zvyšuje těžiště. Odstranění zadních sedadel kvůli kompenzaci váhy rámu zase mění předozadní rozložení hmotnosti v neprospěch přední nápravy. Představa, že při dnešní tuhosti aut rám pomůže tlumičům "aby se měly do čeho opřít" je naivní převelice. V tom případě bys totiž musel vzít v úvahu i fakt, že se na tu tužší, vyrámovanou kastli musí znovu vyladit tlumiče. S ohledem na to, že ladění podvozku je to nejsložitější a časově nejnáročnější vůbec, jsou všechny důvody očekávat, že Honda na Ringu ladila dva setupy - jeden s rámem a bez sedadel kvůli času a druhý bez rámu pro sériovku. :-)

MariAchi

24. 4. 2017 16:29

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Pokud Nekdo z auta Neco vyhodi a Neco jineho tam zase zabuduje, tak mu seriovost auta proste neuverim. Nebo ty vazne veris, ze to auto ma seriove kotouce a brzdove desky, tlumice, ulozeni naprav, programy v ridici jednotce motoru a dalsi - na rozdil od te klece neviditelne - komponenty? Ja tedy ne. A stejne to neverim ani ostatnim ucastnikum tohohle zbrojeni - VW, Seat, Renault... Ostatne par ne-tovarnich jezdcu se pokouselo s konkurenty a i s Hondou zajet ty neskutecne casy a poku si dobre pamatuju, tak s opravdu seriovymi verzemi nikdo neuspel...

_Karel_

24. 4. 2017 16:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

:yes:

TeeJay

24. 4. 2017 18:08

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Ano, věřím na férové soupeření. Ale pokud se na díváš touhle optikou, tak Honda aktuálně šulí nejlíp. >:-[] :yes:

MariAchi

24. 4. 2017 22:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Tak to maji bejt hondafans v cele s tebou na co hrdi, to je fakt...

_MT_

25. 4. 2017 00:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že. :-) Stačilo by se na rám vyprdnout a zajet to se sériovou konfigurací. Určitě najdou schopného jezdce, který si z chybějícího rámu nestříkne do textilu. ;-)

ryccardo

24. 4. 2017 14:21

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Jenže rekord chtějí zajet všichni, takže ty časy jednotlivých aut můžeš klidně srovnávat. Je to jako když jdeš na kulturistickou soutěž. Anabolika berou všichni účastníci, takže jejich zjev můžeš klidně mezi sebou srovnávat. Co na tom, že takhle normálně se stravující člověk vypadat nemůže.

_MT_

25. 4. 2017 00:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Pořád je tam ta nejistota, jak daleko kdo zašel. Jak z našeho pohledu, tak z jejich.

Enthusiastic.driver

25. 4. 2017 11:45

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Rekord chtějí zajet jen hypersporty a předokolky. Pak si může neznalý člověk dle časů na NS odvodit, že klasický sporťák je vlastně úplně neschopný kus auta nemající vedle hypertrofovaného hatchbacku opodstatnění.

jossalito

24. 4. 2017 11:46

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

Honda se již několikrát na smyčce totálně provařila tím, jak mlžila ohledně svých "rekordních aut". Vždy z toho byla jen ostuda.

Nicméně, pár sekund tam či tam, čas je to i tak neskutečný. :-! :yes:

TeeJay

24. 4. 2017 13:41

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A zase

Můžeš být konkrétní? Pro osvěžení paměti.

iudex

24. 4. 2017 12:27

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

Tuhosť to vôbec nezvyšuje, takže tam asi ten rám dali preto, aby zvýšili hmotnosť... Svätá prostota. >:-[]

TeeJay

24. 4. 2017 13:44

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A zase

Jak si to ta Honda vůbec představuje... Oni normálně při vývoji auta a zajíždění času na úrovni supersportů neriskují bezpečí řidiče a dovolí si do auta namontovat ochrannou klec. To jsou ale šmejdi. :no:

ryccardo

24. 4. 2017 14:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

:yes: Nechápu, že tak elementární věc někdo nechápe. ;-)

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 15:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

...a vyndají infotainment a zadní sedadla... :-)

_MT_

25. 4. 2017 00:16

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Když je to auto tak nebezpečné, tak proč klec nenabídnou i zákazníkům? Na jejich zdraví jim nezáleží? >:-[] ;-) Celkem by mě zajímalo, jak se dělá klec, která posádku ochrání, ale pevnost nezvýší.

Redmex

25. 4. 2017 10:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Podlaprilohy J FIA regulacii mas presne definovane ako ma vyzerat klietka pre preteky napr. v rally. Okrem ineho je pevne spojena s karoseriou auta myslim skrutkami ale tiez zvarmi.
Ak tu klietku vytvoris tak, ze bude sama o sebe extremne tuha, ale ku karoserii pripojena len maksimi skrutkam v nejakom relativne makkom ulozeni, tak ti to tuhost zvysi len minimalne (ak vobec pri aute kde je tuha karoseria aj tak nutnost), ale v pripade buracky ti to udrzi priestor okolo vodica v podovnom tvare, co je vlastne pointa bezpecnostnej klietky.

Koniec koncov je podobne ako monokok, sam o sebe je extremne tuhy, ale tuhost podvozkovej platformy urcuje az samotny pomocny ram, na ktorom je motor a napravy. Ak ten by bol makky auto nebude fungovat nezavisle od tuhosti monokoku.

_MT_

25. 4. 2017 19:33

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Podle mne bude celkem těžké dosáhnout nulového přínosu. Zanedbatelný bude snazší a pak je otázka, co je zanedbatelné. 1 %? 5 %? 10 %? A sériové auto nebude mít tuhost závodního speciálu. Pravda je, že to dokáží udělat i neviditelně, kdyby chtěli čachrovat s tuhostí. Viditelná klec by byl opravdu hloupý způsob. Takže bych jim i uvěřil, že ji tam dali kvůli bezpečnosti. Pochopení však pro to moc nemám. Chápu snahu minimalizovat rizika, ale je to dost nestandardní. Jednou to má být kolo sériového auta, tak by tam měli mít sériové auto. Klec není podmínkou provozovatele okruhu. Pokud je to podle nich příliš lehkomyslné, nemají tam co dělat. Nebo mají klec nabídnout i zákazníkům.

Šimpanz

24. 4. 2017 14:01

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: A zase

Když to nezvyšuje tuhost, tak proč by to tam proboha dávali? Na parádu? A když to tedy údajně nezvyšuje tuhost, tak je to vyrobené místo z vysokopevnostních trubek z čokolády a jezdec to při jízdě chroupá aby neměl hlad? Tomu by snad neuvěřilo ani malé děcko.

speedfred

24. 4. 2017 15:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

kvôli bezpečnosti?

Šimpanz

24. 4. 2017 15:31

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

A jak si představuješ rám, který je v autě kvůli bezpečnosti aniž by zvyšoval tuhost karoserie? Stačí se podívat na havárie z okruhových závodů cestovních aut nebo WRC speciálů, které přežijí díky rámu neskutečné mordy, tudíž co? Ano, zvyšují dramaticky tuhost auta a to o několik řádů, protože kdyby ne, tak při těch mordách by byla posádka co? No na placku. A samozřejmě tato velká tuhost auta má blahodárné účinky na jízdní vlastnosti, protože zavěšení kol se opírá o skutečně velice pevné body nikoliv o bláto z plíšků svařeného sériového auta. V podstatě se dá říci, že karoserie je v tomto případě z hlediska pevnosti zcela nezajímavá, protože ten trubkový rám snese daleko větší síly než samonosná karoserie sériových aut, která by se jinak při drsném závodním nasazení chovala jak žvýkačka.

speedfred

24. 4. 2017 15:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

keby sa ten rám uložil povedzme do nejakých silentblokov? hádať sa nechcem,iba sa pýtam.

Šimpanz

24. 4. 2017 18:23

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

To je dost těžko uvěřitelná teorie, bylo by snad jednodušší vzít sériové auto a předvést rekord než složitě bouchat do auta rám a pak tvrdit, že nemá žádný vliv, to je asi tak nastejno jako konstatovat, že jsme pro účely rekordu dali motor doprostřed, ale nemá to žádný vliv, protože jsme dopředu místo něj dali čtyři pytle cementu, prostě pohádka pro hlupáky. Desítky jezdců odjeli NS v civilních autech s daleko větším výkonem a s daleko lepšími časy a bez rámu, co v tom brání Hondě těžko říci, vlastně ne, jde o tom říci to co napsali na Fastestlaps, kde to okomentovali jako marketingový podvod:
[odkaz]
A do tabulky rekordních časů street legal aut tento marketingový počin Hondy prostě nezařadili stejně jako tam nezařadili minulou generaci CTR.
[odkaz]
Myslím, že úplně nejlépe by udělali, kdyby vyřadili všechny "tovární" časy nebo je zařadili na listinu závodních prototypů, protože u žádné automobilky nejde vyloučit podobné manipulace a stává se z toho jenom marketingová válka bez obsahu. Navíc pochybnosti zvyšuje právě to nezávislé testování třeba toho SportAuto, kde jen málo modelů se dokázalo v testu přiblížit továrnímu času.

_MT_

25. 4. 2017 00:26

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Což není zase tak překvapivé, když tovární čas zajede tovární jezdec, který se nejspíš účastnil vývoje toho auta a může být úspěšným profesionálním závodníkem. Samozřejmě záleží, co si představuješ pod přiblížením.

Šimpanz

25. 4. 2017 01:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Ano do určité míry není. Pokud továrna deklaruje 7:30 a SportAuto zajede 7:28, tak je jasné, že úplní pitomci to nejezdí. Na druhou stranu je jasné, že když automobilka ví, že nejlepší je jet při teplotě vzduchu 23 a teplotě asfaltu 25, tak si na takové podmínky počká klidně půl roku a když to SportAuto odjede při 20/22 tak je logické, že nějakou vteřinku ztratí. Základní problém u CTR vidím v tom, že samotná Honda deklaruje "rekordní" auto jako "development car" a tvrdí o něm, že je tento development car nastavený jako produkční auto s pár změnami jako vyhozené sedačky, vyházený infotaiment a s přidaným rámem. Vzhledem k tomu, že finální verzi by jistě označili jako "production car", tak si evidentně nechávají otevřená zadní vrátka kdyby se v tom někdo vrtal, tak vždy mohou říci, no ale my jsme říkali, že to není produkční auto. A testéři SportAuta budou evidentně testovat něco zcela jiného, prostě production car ne nějaký vývojový prototyp nastavený bůhví jak, takže usuzovat na cokoliv tady prostě nejde. Kdyby Honda deklarovala 7:44 u produkčního auta a sportauto zajelo řekněme 7:54 tak to beru jako vliv ideálních/neideálních podmínek na trati, pokud to dají někde kolem těch 8:15 jako u minulé generace, tak něco není košer, rozdíl 20 nebo 30 sekund je trochu zu viel.

Redmex

25. 4. 2017 11:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Zase automobilka tam nepride na jedno poobedie. Urcite tam zajdu XY kol a budu ladit nastavenie komponentov, mozno aj zmesy pneuamatik a podobne. Mas to rovnako ako s kvalifikacnymi kolami. Auto je v podstate rovnake, ale casom z kvalifikacie sa vacsinou na samotnych pretekoch nepriblizia.

Netvrdim, ze neide o ohybanie reality a pojmov "seriovy", ale zase ked mas auto s nastavitelnymi odklonmi na oboch napravach je logicke, ze okruhovy ideal bude zrejme iny (a rozdielny pre rozne trate) ako seriove nastavenie s ktorym to kupis.

Inak ten ram nemusi byt nutne postaveny tak, ze vystuzuje priecne ulozenie naprav, ak ide len o ochranu posadky ale nie tuhost karoserie.

Šimpanz

25. 4. 2017 12:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

No ale to je přesně ono, pokud někdo začne měnit geometrii kol a nastaví nějaké agresivní hodnoty (které mohou silně zvednout přilnavost na suché vozovce v zatáčce, ale zhoršit celou řadu bezpečnostních parametrů včetně životnosti gum) tak se v tu chvíli nejedná o produkční auto, které má přesně předepsané hodnoty s malými odchylkami a s těmi je homologováno (mimo jiné Sportauto kontroluje i geometrii zda je podle předpisu výrobce a uvádí zjištěné hodnoty). To samé platí pro gumy, auto se prodává s nějakými pneu, konkrétního výrobce, s konkrétní směsí i rozměrem, pokud někdo začne hledat optimální gumu tak se zase nejedná o produkční auto, tak jak si jej koupí zákazník a právě proto jsou tyto šachy automobilek jenom marketingem a s realitou nemají nic společného.

Redmex

25. 4. 2017 15:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Jasne, suhlasim, z tohto pohladu jednoznacne neide o produkcne (seriove) auto. To aj vysvetluje preco zajdu o tolko horsie casy.

Ja to vnimam trochu volnejsie, ale to je asi tym, ze som sa dost vrtal v autach a teda beriem za samozrejmost, ze co je nastavitelne, to sa zmeni a az vymenu dielov / softwaru by som povazoval za zasah. Je to vsak len moj uhol pohladu.

Kazdpopadne je to zatial sutaz bez pravidiel, da sa povedat len sutaz v podvadzani resp. ohybani volnych pravidiel. Nieco ako cely motorsport >:-[]

MariAchi

25. 4. 2017 15:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Jen mala poznamka: Vlastne zadna pravidla nejsou, jde o to, co ktery vyrobce predvede, rekne a cemu zakaznici uveri. Takze vlastne ani neni co ohybat :-)

white label

25. 4. 2017 15:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Celé marketingové divadlo (ke kterému logicky patří i tohle) je založené hlavně na naivní důvěřivosti k marketingovým prohlášením..., viz nejen tato diskuse.

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 14:47

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

Bezpečnostní rám, který nezvyšuje tuhost... takže oni ho tam jen tak strčili dovnitř a k ničemu ho nepřimontovali? Nebo je z gumových medvídků? :-)

EDIT: až teď jsem si všiml, že jsem nemusel psát nic, protože to šimpanz už napsal za mě...

TeeJay

24. 4. 2017 15:50

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Já to teda dole myslel s trochou nadsázky, ale tady už začíná přituhovat. :-O Tohle myslíš fakt vážně? Pokud nechápeš rozdíl mezi vyztužením opěrných bodů šasi a zesílením prostoru pro přežití posádky, pak se fakt není o čem bavit. ;-\ Babrat se v takových hejtech mě opravdu nebaví.

Začínáš působit jako někdo, kdo si vruty do plechu pod kobercem za sedačkami na MX-5 přidělal "ochranné" oblouky a pak s hrdostí prohlašuje, jak mu celé auto ztuhlo. Pár takových znám, tak tě mohu nominovat do klubu. 8-s

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 16:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Prosímtě a kde myslíš, že se to "zesílení prostoru posádky" kotví? 8-s I blbý šroubovaný rám bez vzpěry nejspíše přispěje k vyšší tuhosti býť tak moderního auta, jako je CTR 10g. Vzhledem k bezpečnosti, se kterou se tady pořád oháníš, bych však spíše sázel na rám vařený a tam by o znatelném vlivu na tuhost nemohlo být nejmenších pochyb. Navíc tam ta vzpěra mezi domky klidně může být, to nikdo neví...

white label

24. 4. 2017 17:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

On to vědět nepotřebuje, rozhodující pro něj přece je, co k tomu případně (na "dotěrný" dotaz) prohlásí někdo od Hondy. 8-s ;-)

TeeJay

24. 4. 2017 18:35

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Kotvíš to tam, kam potřebuješ. Pokud potřebuješ zvýšit tuhost, ukotvíš ho někam, pokud potřebuješ, aby neměl vliv na chování auta, ukotvíš ho jinam, je to jen fyzika. Znova opakuju - testovat produkční auto vybavené něčím, co má na chování auta významný vliv, trošku postrádá smysl. Nevím, jestli je tak těžké pochopit elementární věc... ;-)

white label

24. 4. 2017 20:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

"Kotvíš to tam kde potřebuješ...", a když potřebuješ zajet co nejlepší čas, kotvíš to logicky i s ohledem na to...

_MT_

25. 4. 2017 00:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Pokud by ses o něco takového snažil, tak podle mne bude klíčem, jak je to ukotvené, ne k čemu.

Pořád mi to přijde přehnané. Kolik aut zajelo čas pod 7:30 a kolik z nich mělo rám (a z těch, co ho měla, u kolika nešel koupit).

_MT_

25. 4. 2017 00:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Kabina hatchbacku je tom relativně špatně - sedadla jsou sklopná, za nimi prázdno, vzadu velká díra v karoserii. Rám by měl citelně pomoci. Ani moderní hatchback nedosahuje ve zkrutu pevnosti dobrého sportovního auta.

white label

25. 4. 2017 01:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Souhlas, stačí vidět karoserii 5dv. hb bez všech dveří, moc z ní nezbude...

iudex

25. 4. 2017 09:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Súhlas, päťdverový hatch na tom z hľadiska tuhosti nie je zrovna dobre, ako píše label, stačí si pootvárať všetky dvere a je vidieť, ako málo tvorí samotná karoséria. Ešte horšie je na tom liftback, ale Civic sa k tomu liftbacku v podstate blíži. Takže vystuženie karosérie rámom musí pomôcť tuhosti dramaticky.

Redmex

25. 4. 2017 11:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Nie zeby som nesuhlasil, ale je obraovsky rozdiel medzi ramom a ramom. Casto su popularne rozne tuzerske "polorami", ktore su ku kasni len primontovane a casto z trubiek neidealneho profilu a to fakt tuhost kasne vyrazne nezvysi v porovnani s poriadnym ramom. Tiez zavisi od paramterov ramu, mnozstva a polohy krizeni, montaznych bodov atd.
Ono fabricke karoserie na stavbu specialov maju uz z vyroby ovela hustejsie zvary ako seria, casto dodatocne zvary na karoserii (jeden by neveril aky rozdiel to je) a tiez pripravene montazne body pre zastavbu ramu.

Samozrejme neide mi o obhajobu toho, ze to zasli s autom s ramom, urcite by bolo marketingovo lepsie bez. Stale ostava nekonecne ostatnych moznosti ako podvadzat >:D

Enthusiastic.driver

25. 4. 2017 11:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Ono to bude dost individuální. Moje zkušenost s jedním starším hatchem jsou takové, že i šroubovaný polorám (ale dělaný člověkem, který věděl co a jak) zvýšil tuhost kastle natolik, že se najednou poměrně tvrdý sportovní podvozek zdál poněkud vyměklým. Nicméně dnes je tuhost karoserií zase o kus lepší, takže efekt bude menší...

Jen jsem tím chtěl říct, že ani ty montované polorámy bych nepodceňoval :-)

Redmex

25. 4. 2017 12:29

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Ja mam osobne skusenosti zo prestavieb Skody Felicii, co boli auta s dost makkou karoseriou. Tam sa osadil montovany ram z cvicnych Felici do uz vyztuzenej karoserie (dodatocne zvary, vovarena predna a zadna vyztuha medzi podbehmi), myslim aj vyztuzena napravnica, vyztuzene ramena plus vsetky ulozenia uz boli tvrda guma resp. unibal a uz to neurobilo velky rozdiel. Ale je to auto od auta samozrejme.

Ja som mal podobne upravene auto, ale bez vovarenych vyztuh a ramu, a faktom je, ze sa karoseria dokazala tak krutit, ze neslo zavriet zadne dvere, kedze uz neostali ziadne makke ulozenia. Dnesne auta su vsak nepomerne tuhsie, aj ked hatchback bude z tych najhorsich konstrukcii.

Kazdopadne ram pomoze urcite, ale velimi zavysi od toho ako bude ulozeny a celkovo od (nielen) jeho konstrukcie.

white label

24. 4. 2017 11:47

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Čas je to skvělý, o tom žádná...

TeeJay

24. 4. 2017 13:40

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Jo, jsou obecně dvě věci, které tě na okruhu úplně nejvíc zrychlí - ochranný rám a rychlé pruhy. Jsem naprosto šokovaný, že se ta druhá věc tak trestuhodně opomněla. 8-s Jako s pruhy by to dal pod 7.40 na tuty. :yes:

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 14:42

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

Na hrbolaté Nordschleife s kopajícími obrubníky bude zvýšená tuhost karoserie a tím solidnější ovladatelnost a stabilnější geometrie kol určitě znatelná, nehledě na to, že se díky tomu dají třeba použít tlumiče s agresivnější charakteristikou (ano, domýšlím si...)... Ostatně Renault svého času u R26R zmiňoval právě zvýšenou tuhost díky polorámu jako důležitou součást zrychlení auta.

Bohužel teď asi nenajdu krásné vlákno, kde majitel popisoval, jak výrazně na okruhu zrychlil jen tím, že do své S2000 přimontoval klec. Smaozřejmě, CTR je mnohem tužší, ale také to bude mít vliv.

Spousta automobilek se snaží u svých hardcore modelů zvýšit chasis a body stiffness jak to jen jde.. Ale u Type-R je klec zanedbatelná věc srovnatelná s rychlými pruhy... tak určitěěěěě... :-)

Pak se můžeš divit, že tady z tebe mají lidi srandu :-!

TeeJay

24. 4. 2017 15:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Ano, přesně to píšu o malý kousek výš. Pokud budeme pracovat s teorií, že Honda ladila dva podvozky, jeden pro sériovku a druhý pro čas, tak máš samozřejmě pravdu. Pokud se nad tím nesmyslem alespoň trochu zamyslíme, zjistíme, že v teoretické rovině můžeš plácnout jakoukoli blbost.

Po větě "Smaozřejmě, CTR je mnohem tužší, ale také to bude mít vliv," kterou jsi to celé sebereflexivně zakončil, by sis měl za ten předešlý post lednu lísknout a život půjde dál. >:D Nejlepší je přijít s teorií a následně ji sám sobě vyvrátit. >:-[] A to už vůbec nemluvím o tom, že Honda sama uvádí, že klec neměla na tuhost žádný vliv. Ostatně testovat na Ringu auto ve specifikaci, která se nebude prodávat, by asi malinko postrádalo smysl. Poněkud v kontrastu s tím je výztuha tebou zmiňovaného Méganu, kde došlo záměrně u PRODUKČNÍ verze k vyztužení a následnému ladění auta.

A pak se můžeš divit, že jako člověk, co asi autům trošku rozumí, trošku ztrácíš glanc. :-!

white label

24. 4. 2017 15:46

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: A zase

"Pokud budeme pracovat s teorií, že Honda ladila dva podvozky, jeden pro sériovku a druhý pro čas, tak máš samozřejmě pravdu."
To není teorie, to je jistota, nebo snad chceš tvrdit, že tohle auto (včetně podvozku) je zcela totožné s tím, co si koupíš u Hondy, tedy běžná verze homologovaná pro 4/5 osob?

Potom by mě zajímalo, jak bys pro změnu zhodnotil to, jak moc autům "rozumíš" ty... :*) ;-)

TeeJay

24. 4. 2017 16:02

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Samozřejmě že je totožné, ostatně říká to sama Honda. Že autům moc nerozumíš je o tobě všeobecně známo, takže tě omlouvá, že nemáš ani nejmenší představu o tom, jak finančně i časově náročné je naladit podvozek. Ladit dva, přičemž jeden jen kvůli tomu, aby zajel něco na Ringu, je hodně legrační teorie. :-)

white label

24. 4. 2017 16:11

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Vážně, ona to říká sama (o sobě!) Honda! Tak to pro tebe musí být doslova svaté a pochybovat o tom něco naprosto nepředstavitelného... >:D
Jak je potom možné, že při reálném porovnání skutečně sériových verzí dopadla minulá CTR mnohem hůř, než naznačoval její někdejší rekord na NS?

P.S. Klidně tu ze sebe dál dělej šaška a nenech se u toho nikým rušit... ;-)

TeeJay

24. 4. 2017 18:31

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Ze stovek důvodů.

Co já vím, má CTR celou řadu rekordů z okruhů. Jak je to potom možné?

Nikdy jsem neměl důvod Hondě nevěřit. Úplně rozumím tomu, že to jako příznivce koncernu, kde je normou podfuk, nejsi schopný pochopit. Až na Hondu vyleze nějaká špína, situace se změní.

white label

24. 4. 2017 20:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Až Honda vydá prohlášení o tom, že *** je chutné a zdravé, tak ty budeš první, kdo si ho dá k večeři..., přece bys Hondu nepodezíral ze lži! :-O :*)

Enthusiastic.driver

24. 4. 2017 17:09

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Honda uvádí, že klec nemá na tuhost žádný vliv... Ještěže Honda neprohlásila, že použila třeba slicky, které však neměly vliv na grip anebo nezvýšila plnící tlak turba, ovšem bez vlivu na výkon >:-[]
Dodatek s2k vs type-r byl logický, nikoli sebevyvracející - kdybych to neuvedl, hned bych to měl na talíři. Ale ve tvém vesmíru jsou nejspíš karoserie tak tuhé, že žádné rámy nepotřebují a mají je jen na okrasu.

Rozdíl mezi námi je, že já jsem v tomto konzistentní a do rekordů na nordschleife a jejich netransparentnosti šiju pokaždé - je mi jedno, jestli to je Honda nebo Seat. ;)

Až někdo udělá walkaround okolo auta před rekordem, kde bude jasně vidět, co v něm je, není a co vše je jinak, tak zatleskám...Zatím to jsou všechno videa jak ze setkání s UFO >:D

white label

24. 4. 2017 17:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Ano, až bude nějaká komise, složená i ze zástupců konkurence, garantovat skutečnou kompletní sériovost vozu, pak se můžeme reálně bavit o časech sériových vozů.
Měl by se vzít náhodně vybraný běžný kus určený k prodeji a bylo by vymalováno...

TeeJay

24. 4. 2017 18:17

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

To se shodneme. Do té doby holt má rekord Civic. Zkus to nějak vstřebat. ;-)

Ted

24. 4. 2017 18:30

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Coz dela sport auto...

white label

24. 4. 2017 19:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Ano, viz 16:11

TeeJay

24. 4. 2017 18:27

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Tak v tom je mezi námi rozdíl. Nešil jsem do rekordu GTI ani MRS, pouze trošku do Cupry, protože auto s kamufláží, zalepenými spárami a vybrakovaným interiérem už bylo trošku moc. Nemám ve zvyku primárně každého podezírat z nějaké kulišárny, pokud někdo soudí podle sebe, je to jeho boj. Ať každý dělá, co umí.

Honda šla vždycky po hlavě do všemožného soutěžení, nelepí se na ní žádné dieselgaty nebo zatajování poruch, udávání nereálných výkonů atp, osobně nemám důvod jí nevěřit, ale chápu, že koncernisté a mnozí další musí nutně mít pocit, že šulí všichni, jen se na to ještě nepřišlo. Ale jak píšu, to už je problém každého jednoho.

Enthusiastic.driver

25. 4. 2017 12:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Takže auto se zalepenými spárami a vybrakovaným interiérem je špatně, ale auto s rámem a vybrakovaným interiérem je ok? :-) Mi to teda příjde dost podobné...

white label

24. 4. 2017 15:37

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A zase

Souhlas.
Jde taky o to, že když to zajel bez zadních sedaček Renault/VW, tak takovou (pouze dvoumístnou!) verzi taky nabídli a nejde tu hlavně o těch "pár" kilo zadní lavice dolů, jde především o to, že u dvoumístné verze se dá naladit podvozek nesrovnatelně lépe pro auto obsazené pouze řidičem, než u verze homologované pro pět osob. Proto pětimístná sériová verze nemůže tyhle rekordní časy na NS zajíždět a pokud nebude sériová CTR i ve dvoumístné verzi, tak tohle není čas sériové CTR.
Proto, když potom vezmou skutečně sériová auta, tak CTR najednou porazí i auta, která takové "rekordy" nezajíždí.

TeeJay

24. 4. 2017 15:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Máš naprostou pravdu. Tím pádem je naprosto zřejmé, že ani rám, ani "nebrání v úvahu" zadních pasažérů v tomto případě nepřipadá v úvahu, protože tato verze se nenabízí a tudíž ani neladí. Jinými slovy - rám byl použitý pouze pro bezpečnost řidiče a zadní lavice pro kompenzaci váhy při ladění sériového CTR. O to je výkon pětimístného CTR působivější, druhý nejrychlejší pětimístný HH je Cupra s velmi značným rozdílem. :yes:

white label

24. 4. 2017 16:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Viz 15:46.
Že je (nejen) podvozek tohoto rekordního kousku identický s budoucí běžnou 5místnou CTR, si může myslet jen totálně zaslepený značkový fanda, nebo automobilový analfabet, případně obojí. :-)

TeeJay

24. 4. 2017 17:59

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Můžeš si o tom myslet, co chceš, ale to je asi tak to jediné, co proti tomu času můžeš dělat. :-)

Šimpanz

24. 4. 2017 12:05

Přidat uživatele na hatelist

9 Reagovat

Re: A zase

Tyto časy automobilek jsou o ničem, je potřeba počkat si na klasický supertest Sport Auto se sériovým autem, tam minulá generace CTR zajela celkem průměrný čas 8:15, takže tady ta nepřikrášlená realita bude s nějakým nějakým zlepšením kolem 8:12.
[odkaz]

iudex

24. 4. 2017 12:58

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: A zase

Súhlas, Sport auto a jeho časy majú najväčšiu výpovednú hodnotu: sériové autá, rovnaký šofér: [odkaz]
Len pre ilustráciu ich časy:
Civic type R: 8:15 min,
Focus RS: 8:06 min,
GTI Clubsport S: 7:57 min,
718 Cayman S: 7:466 min

Ted

24. 4. 2017 13:29

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

presne tak, největší sranda je cas Giulie QV, která je v kazdem jinem mereni na urovni M3...

Šimpanz

24. 4. 2017 13:38

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: A zase

Ano, jsou to nejpodrobnější a nejhodnotnější testy kde se dovíš na jakých to jeli pneu, jaká byla teplota, tlak, nakolik byly pneu huštěné a navíc je tam test i na dalším zcela odlišném okruhu, testy slalomu, vyhýbací manévr, samozřejmě dynamika 0-200-0, brzdné dráhy, dokonce přítlačné/vztlakové síly na nápravy odměřené ve větrném tunelu, maximální příčné přetížení, odvážení auta s rozdělením hmotnosti na jednotlivá kola, prostě fůra informací vztahující se k dynamice auta a také potvrzující dosažené časy. Stačí se podívat na toho Caymana S jakého dosahuje příčného přetížení nebo jeho čas ve slalomu a je jasné, že i s podobně výkonným motorem jako HH musí být prostě z podstaty věci na okruhu rychlejší a také je. Takže když se kterýkoliv z výrobců HH začne chlubit časy na úrovni toho Caymanu S, tak je to jen k pousmání.

MariAchi

24. 4. 2017 16:36

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

:yes: :yes: :yes:

Ted

25. 4. 2017 09:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

copak se komu nelibi???

ze cas Giulie - tusim 7:37 je nerealny??
vzdyt v kazdem jinem srovnani podava téměř identicke vykony jako M3, nekde ji dokonce porazi M2.

Jak tedy muze takove auto zajet cas 7:37???? >:D

MariAchi

24. 4. 2017 16:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

:yes:

white label

24. 4. 2017 11:26

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A zase

A to zřejmě nebude jediný rozdíl proti sériové verzi, u minulé generace to byl předsériový prototyp, teď se na téma úprav mlčí absolutně, viz článek.

Karlll

24. 4. 2017 11:37

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Tak dulezite je, ze u puvodniho Type-R byla klec jen bezpecnostni a nemela vliv na tuhost a daleko dulezitejsi je, ze hmotnost byla jako u serie. Naproti tomu konkurence od koncernu, vykuchava sedacky, o dalsich upravach na motoru se mlci.
Mnohem zajimavejsi je, ze kdyz se clovek podiva na videa z okruhu, tak se dobre porovnavaji rychlosti ve stejnych mistech okruhu. Tady je docela zajimave, ze 9. generace Type-R mela snad ve vsech vyjezdech, zatackach, rovinkach mnohem vetsi rychlosti o nekolik km/h, tzn. tedy i zrachleni nez koncernove vyrobky.
Nakonec cas na okruhu udelal koncern lepsi, jak to dokazal???
Koncernu asi nepomaha jen vyhozeni sedacek ;-)

white label

24. 4. 2017 11:41

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: A zase

Optimističtější tachometr má na výsledný čas podobný vliv, jako když na váze zatáhneš břicho. ;-)

jossalito

24. 4. 2017 11:44

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: A zase

>:D :yes:

white label

24. 4. 2017 11:50

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: A zase

No, u té váhy aspoň pak (dole) vidíš, kolik vážíš. :-)

Karlll

24. 4. 2017 11:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Jojo jasne, staci kouknout na nejake grag race videa a je videt, ze Type-R zrychluje i lepe nez Golf-R. Ford RS ma jasne diky kloudnemu pohonu navrch, ale koncern ve zrychleni Type-R 9. neporazi. Podvozek ma Type-R delany na okruh a vysledek je, ze koncern se vytasi s lepsim casem. Takze chapu >:D >:-[] :yes:

Šimpanz

24. 4. 2017 12:11

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: A zase

Type-R do srovnání se 4x4 nikdo rozumný nebere, protože předokolka je bez šance.
[odkaz]

Na CTR si smlsne i Superb
[odkaz]

Proti Golfu R nemá ani tu nejmenší šanci
[odkaz]

A píše se "drag race"

Ozzman

24. 4. 2017 12:39

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

[odkaz]

Tady zase Golf R prohraje na Type R

Beefcake

24. 4. 2017 14:39

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

Co ti nie je jasne na tom, ze Golf aj Superb su 4x4 , co je pri pociatocnej akceleracii brutalna vyhoda v lepsej trakcii.
Pri Superbe to az take ocividne nebolo (zrejme vaha auta), ale Golf ten rozdiel ukazal jasne.
Naviac oba koncerny maju rychlo radiacu DSG, co je pri sprinte tiez obrovsky rozdiel.

Šimpanz

24. 4. 2017 15:46

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: A zase

Mě to naopak jasné je, jasné to není El_Senorovi, který tvrdí, že předokolka je v drag race lepší než 4x4 viz 11:52.

Karlll

24. 4. 2017 11:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Takze rikas, ze civic ktery mel ladenou aerodynamiku a omezenou rychlost na 270, kterou na okruhu dosahl na nejdelsi rovince, vlastne nejel a jel co to dalo jen nejakych 240??? No chapu te, ale moc tomu tedy neverim ;-) To je verohodne asi tak stejne, jako ze koncern prohani po ringu seriova auta. Spise verim, ze jsou upravene ze vsech nejvice, protoze ty podvozky by v zatackach dostali mnohem vice na*** a ne ze by udelali lepsi cas ;-)

iudex

24. 4. 2017 12:29

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: A zase

>:D :yes:

_Karel_

24. 4. 2017 16:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

>:-[] :yes:

TeeJay

24. 4. 2017 13:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: A zase

Já mám pocit, že vše podstatné zaznělo, nebo ne? U minulé generace uvedli, že šlo o předsériový prototyp téměř identický s finálkou, v tomto případě říkají, že šlo o finální verzi, pouze s klecí.

125S

25. 4. 2017 13:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: A zase

Ale nemlčí. V oficiální tiskové zprávě od Hondy je uvedeno, že na test bylo použito konečné nastavení podvozku pro sériové provedení, byly použity produkční pneumatiky a ochranná klec byla do karoserie namontována s plovoucím uložením, aby neovlivňovala tuhost karoserie. Hmotnost rámy byla zredukována vyndáním infotainmentu a zadních sedadel na původní.

white label

25. 4. 2017 14:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

Tak tento článek o tom mlčí..
Ale kdo nezávislý exaktně zkontroloval, že to prohlášení Hondy skutečně odpovídalo realitě?
Také jen někdo od Hondy...?

Ted

25. 4. 2017 16:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A zase

a pak do toho sednou ze sportauto a zajedou s tim za zcela srovnatelných podmínek z jinými auty 7:54...cca

Uživatel_5340709

24. 4. 2017 11:16

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

To je aspoň

krásná odpověď od Hondy všem těm sekačům mnohdy přemotorovaných aut, které umí jezdit maximálně rovně, přitom slovo "sport" je u nich na denním pořádku. ;-)

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

24. 4. 2017 11:18

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

A ať

mi nikdo neříká, že ten design ve verzi Type R není povedený! /možná až na pár menších výhrad k zádi/ :yes:

Rozbalit vlákno

CHerokee

24. 4. 2017 12:31

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: A ať

No je dost diskutabilní. Ale zepředu to jde. Te´d jde o to, aby to auto bylo použitelné i jinde než na okruhu a to si nejsme moc jistý.

Karlll

24. 4. 2017 11:43

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Type-R

Nedavno jsem se chtel podivat jak ruzni vyrobci zajizdi sva rychla kola, takze jsem skoukl jejich videa. Co mi prislo zajimave, ze porazeny Civic v 9.gen mel na vyjezdech, rovinykch vzdy lepsi rychlost nez konkurence od koncernu. Porovnaavano vzdy u nejake znacky, mostu atd. Na konci kola, ale koncern vyplodil lepsi cas, jak to dokazal? Ze by uz nezabirali jen vyhozene sedacky? Pravdepodobne nezabirani ani precipovani a je treba nasadit stroj casu >:D

Rozbalit vlákno

Dinar

24. 4. 2017 12:04

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: Type-R

Ty jsi taky dobrej materiál. >:D >:D
Přestaň sledovat videa, obětuj čas, a zajeď si tu NS projet, přestanou tě pitomosti rozdílu tří vteřin zajímat. Analog hoši, žádnej digitál, to je život. ;-)

Hammunasakra

24. 4. 2017 12:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Type-R

Přesně! Nejlepší je analog [odkaz] :yes: :-)

Ozzman

24. 4. 2017 12:41

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Type-R

Typicky odkaz uplně mimo >:D To si sem rovnou mohl dát tohle... [odkaz]

Taky analog...

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Type-R

Typickej ozzy >:-[]

Ozzman

24. 4. 2017 13:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Type-R

Nemám rád lidskou blbost, promiň >:D

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:10

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Type-R

A eště je vtipnej :yes: >:-[]

Aspoň víme že nejsi pták [odkaz] :-)

Spíš trochu [odkaz] ? ;-)

Ozzman

24. 4. 2017 13:32

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Type-R

Jo, když nejsou argumenty, tak urážky.... tady je vidět, že jsi ještě dítě ;)

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:49

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Type-R

Jako vždycky si začal ty :-)

Jinak [odkaz] >:D

Fakt ti při zmínce o analogu přijde odbočka na analog [odkaz] tak extrémní že jí musíš negativně okomentovat? A pak už fakt přitvrdit zmínkou o lidský blbosti? ;-)

Ozzman

24. 4. 2017 13:53

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Type-R

Ano, příjde mi to uplně mimo mísu.... zvláště v kontextu, ve kterém Dinar mluví...

Hammunasakra

24. 4. 2017 13:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Type-R

Jo je to prostě jinej význam stejnýho slova = fakt šílenej problém

Sem rád že si pochopil [odkaz] ;-)

Už se těšim až budu taky dospělej [odkaz] >:D >:-[]

MariAchi

24. 4. 2017 16:48

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Type-R

Proc ty z kazde debaty musis udelat hnojacku.
Ja jsem obvykle slusnej, ale musim ti to uz napsat: Tahni si machrovat s hovadinama na ten svuj hifiweb, co mu tady delas reklamu, tam budes aspon boss. Kam ty napises, vlakno chcipne a clovek se nic nedovi. 8-s :no:

TeeJay

24. 4. 2017 13:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Type-R

To mě teda porovnávat nenapadlo, zkusím se na to někdy podívat.

MariAchi

24. 4. 2017 16:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Type-R

Osobne bych tem digicisilkum na videu neveril realitu ani kdyby mi za to nekdo platil, ale klidne si to pro klid duse porovnej.

TeeJay

24. 4. 2017 13:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Ajajaj

To jsem zvědavý, co teď u GTI z auta vyhodí, aby stáhnul přes pět sekund. Navrhuji Clubsport SS bez sedadla řidiče, spolujezdce, volantu a palubní desky. :-!

Rozbalit vlákno

Ozzman

24. 4. 2017 13:33

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Ajajaj

Jako Fabie Junior? >:D Tam se odlehčovalo taky fest...

Provocateur

24. 4. 2017 13:38

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Ajajaj

Občas se stane, že nějaký řidič Hondy před jízdou vyndá i svůj mozek, takže možností na redukci váhy je pořád dost >:-[]

TeeJay

24. 4. 2017 13:45

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ajajaj

Je to sice pár gramů, ale přijdu vhod. :yes:

Redmex

24. 4. 2017 14:22

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Ajajaj

Hlavne je vysoko, takze to pomoze znizit tazisko >:-[]

MariAchi

24. 4. 2017 16:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Ajajaj

Tak to bude TJ idealni pilot na rekordni cas >:D

TeeJay

24. 4. 2017 17:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ajajaj

Možná v Le Mans GTE-Am, už dlouho nejezdím. ;-)

125S

25. 4. 2017 13:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ajajaj

Alespoň, že jenom občas, jinde to vypadá na pokaždé... >:-[]

pavlik123

24. 4. 2017 18:03

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Konec debaty

To bylo pořád keců, jak VW Hot Hatche jsou lepší, rychlejší ... ani houbeles. Reálně je Civic rychlejší auto. A to i ten normální oproti normálnímu golfu, netřeba porovnávat HH. Na Japonce v tomhle ohledu prostě evropa nemá. Jako Honda VW benzínové motory neumí. Uměl naftové ... dneska neumí.

Rozbalit vlákno

dulak

24. 4. 2017 18:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konec debaty

:no:

twistedTSD

24. 4. 2017 19:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konec debaty

Co všechno někdo nevydedukuje z o tři sekundy lepšího času na okruhu. Bravo.

pavlik123

24. 4. 2017 20:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konec debaty

Se s tim smiř ! Je prostě rychlejší ! A to je ještě levnější ! Haha !

twistedTSD

24. 4. 2017 21:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Konec debaty

Levnější než co, a o kolik?

rosi007

24. 4. 2017 22:59

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

CTR vs F1

Vzhledem k tomu, že se Velká cena Formule 1 na Nordschleife už nějaký pátek nejezdí, můžeme se jen dohadovat, zda by se letošní monopost McLaren-Honda mohl poměřovat jízdními výkony s tímto nabroušeným Civicem.

Rozbalit vlákno

speedfred

25. 4. 2017 08:22