Design
Odborníci ocenili design čtyřoké Škody Octavia. Jakým Škodovkám se to v minulosti také povedlo?
113 komentářů
_Karel_
22
Jestli je Red Dot obdobou Oskarů, tak potěš koště. Pro mě je to platforma, kam Škoda přihlašuje své vozy a ty jsou téměř bez výjimky oceňovány. Buď dělá Škoda jedny z nejkrásnějších aut na světě, nebo je Red Dot prostým byznysem. Já věřím tomu druhému.
Přejít do diskuze
Lebo píšeš koniny.
"viditelny posun vcelku konzervativnej octavie k akejsi az stylovke"
Už som ti to písal. Bež k očnému, alebo rovno aj k psychiatrovi. Niečo nemáš v poriadku.
"viditelny posun vcelku konzervativnej octavie k akejsi az stylovke"
Už som ti to písal. Bež k očnému, alebo rovno aj k psychiatrovi. Niečo nemáš v poriadku.
skodovka je hnuj pro dobytek. skodovkou jezdis protoze musis. skodovka se nekupuje ale fasuje
I kdyby se mi všechny Škodovky hnusily....nic na světě by mě nedonutilo připojovat se k výkřikům takového ubožáka. Stavělo by mě to totiž na jeho úroveň. Tobě to třeba nevadí, nevím. Tak či tak, on ten výkřik samotnej, jakož i tvoje doplnění je samozřejmě bohapustej žvást, ale kazit vám to kluci fakt nechci. Jen si to užijte. 😉
... ale zákazníci určitě ne. Někteří se s tímto designérským paskvilem se skřípěním zubů smířili, někteří vůbec ne, ale těch opravdových příznivců je jako šafránu. A to má být jako úspěch? 😲
P.S. Nemám vůbec nic proti čtyřokým autům, ale ta spodní linie tohoto řešení je u faceliftvané Octavie III opravdu šílená, šlo to udělat mnohem lépe! 8-s
P.S. Nemám vůbec nic proti čtyřokým autům, ale ta spodní linie tohoto řešení je u faceliftvané Octavie III opravdu šílená, šlo to udělat mnohem lépe! 8-s
komu se to líbí ať si to koupí,u mě je to otřesný a v životě bych si to nekoupil,přijde mi to jak zkrytá reklama bo se moc octávia neprodává,novej superb je krasavac...
K tomu by som odcitoval zo stránky Red dot: In case of an award, you have to purchase the “Winner Package”. Award “Honourable Mention” - from 3395 euros, Award “Red Dot” - from 3395 euros, Award “Red Dot: Best of the Best” - from 5995 euros (These prices are net of statutory VAT).
V kontexte toho je jasné, prečo už asi každá značka má nejaké Red dot ocenenie a prečo je toľko rznych kategórií a víťazov. Preto sa touto cenou pýšia také dizajnové ikony ako Kia Carens (v podstate celé portfólio Kie má Red dot, od Picanta cez Rio, Ceed až po Sportage) či v článku spomínaná dvojková Fabia.
V kontexte toho je jasné, prečo už asi každá značka má nejaké Red dot ocenenie a prečo je toľko rznych kategórií a víťazov. Preto sa touto cenou pýšia také dizajnové ikony ako Kia Carens (v podstate celé portfólio Kie má Red dot, od Picanta cez Rio, Ceed až po Sportage) či v článku spomínaná dvojková Fabia.
A to se ještě každý rok kategorie mění podle toho, jaké foťáky se zrovna objeví nově na trhu, takže asi taková váha je celé té soutěže. Red dot má asi tak obdobnou...
Nie, ja za koniny považujem koniny. A si jeden z mála, čo ich píše teda zhusta. Ale nevadí, aj takí musia byť.
Nemám nic proti tomu, dělat si tu z toho prču - ostatně redakce si s tím začala sama. Ale už bys mohl vymyslet něco nového 😉
Vzdyt je to tak vystizna veta... sedi to na 100% a tesat do skaly 😉
Jeste bych dodal, ze Skodovka se i kupuje... ale vicemene uz jen jako olitane spodky. Tedy zejmena v Cechystanu.
Jeste bych dodal, ze Skodovka se i kupuje... ale vicemene uz jen jako olitane spodky. Tedy zejmena v Cechystanu.
ja pisem svoj pohlad na octaviu ... ze ty nazor ineho ( ktory sa nestotoznuje s tvojim idealizom ) povaujes za koninu nie je moj problem a s tym tazko nieco spravim ... ja ta za tvoj nazor nikde neposielam ... ale dik.. ked uznam za vhodne tak uz viem co a ako a poradim si neboj 😉 :yes:
Použil bych (poněkud upravené) oblíbené Emelovo - Nejlepší zrcadlovka na Litoměřicku. >😒]
Chtěl bych poděkovat rodičům, všem, kdo se na úspěchu podíleli a hlavně světový mír..... jo a hlavně zisky akcionářů a ať už se zapomene na tu malichernost s emisemi...
Skvělý design a Vy tupcí to kupujte, páč produkce se neptá.....
Je to vítěz...
Matně si pamatuji, že v prvních diskuzích o novém designu tohle někdo předpovídal😄
Skvělý design a Vy tupcí to kupujte, páč produkce se neptá.....
Je to vítěz...
Matně si pamatuji, že v prvních diskuzích o novém designu tohle někdo předpovídal😄
Mám sestřenici, začínala s Fabií I. g, pak přešla na Octavii II. g. a dnes má Superb III. g. Vše nové nefiremní funglovky!!! Jak je to možné???
A znám spoustu lidí, co mají úplně nové Škodovky jako soukromá nefiremní auta, přitom moje "firemní auto" má jinou značku, než Škoda! Co ty na to?
U tebe to tipuji na "přání otcem myšlenky", zřejmě máš v garáži něco, co má do popularity Škodovek v ČR hodně daleko, a ty se s tím ne a ne srovnat...a woody má samozřejmě 100%ní pravdu.
A znám spoustu lidí, co mají úplně nové Škodovky jako soukromá nefiremní auta, přitom moje "firemní auto" má jinou značku, než Škoda! Co ty na to?
U tebe to tipuji na "přání otcem myšlenky", zřejmě máš v garáži něco, co má do popularity Škodovek v ČR hodně daleko, a ty se s tím ne a ne srovnat...a woody má samozřejmě 100%ní pravdu.
Kia Sportwagon: »The Kia Optima Sportswagon is an outstanding medium-class estate car in every respect. Nothing in it is extravagant, yet it is stylish and attractive. Wellproportioned in its design, every detail was executed excellently. The interior fascinates with its clear, spacious and ergonomically well solved design. With its perfectly coordinated feature details as well as a differentiated colour concept, it offers a number of customisation options.«
Skoda Octavia: »The Škoda Octavia Combi convinces with a distinctive front design and conveys overall an elegant and simultaneously sporty, powerful impression.«
A to jeste pisou o RS verzi 😄
Skoda Octavia: »The Škoda Octavia Combi convinces with a distinctive front design and conveys overall an elegant and simultaneously sporty, powerful impression.«
A to jeste pisou o RS verzi 😄
>😁 >😁 >😁 >😁
Šáde? co to je?? To je ta úchylná patolízalská áftamabílka co kopíruje germánskou konzervu i s dízlblejt [odkaz] ?? >😁 >😁 >😁 Takový kraviny jako světla v páty generací popelnic s vyspělou pístovou technologií kde se po stotísících propalojou hliníkový monobloky?? To je odpad pro socky a český póvl sotva s výučákem 😉 Normální lidi jezdí v normálních autech [odkaz] [odkaz]
>😁
>😁 >😁
>😁 >😁 >😁
>😁 >😁 >😁 >😁
>😁 >😁 >😁 >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:
Šáde? co to je?? To je ta úchylná patolízalská áftamabílka co kopíruje germánskou konzervu i s dízlblejt [odkaz] ?? >😁 >😁 >😁 Takový kraviny jako světla v páty generací popelnic s vyspělou pístovou technologií kde se po stotísících propalojou hliníkový monobloky?? To je odpad pro socky a český póvl sotva s výučákem 😉 Normální lidi jezdí v normálních autech [odkaz] [odkaz]
>😁
>😁 >😁
>😁 >😁 >😁
>😁 >😁 >😁 >😁
>😁 >😁 >😁 >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:
Když se O III zjevila, tak se mi docela líbila. Pak hodné rychle zevšedněla, asi nejrychleji z portfólia Škody. FL se mi moc nelíbil, ale naźivo je to docela provokativní a zvláštní, takže OK. Ale Topperovy bláboly o stylovce jsou a zůstanou prostě bláboly.
Pripomína mi to Tipa award v oblasti fotografie. Len pre foťáky majú 13 kategórií (ričom to rozlišovanie kategórií je na smiech, napr. najlepšia e😜ertná APSC zrkadlovka, najlepšia profesionálna APSC zrkadlovka), teda pomaly každý nový foťák sa niekde napasuje a dostane cenu.
je to jak pises "firmy to koupi tem je to jedno". to je svata pravda. skodovka je hnuj pro dobytek. skodovkou jezdis protoze musis. skodovka se nekupuje ale fasuje. a tech par co to koupi je evidentne rozumu mdleho
Aby bylo jasno, ty peníze ti nekoupí ocenění. Ale v případě, že tvůj produkt vyberou, ti odpovídající částku naúčtují. Za to získáš místo v ročence, vystaví tvůj produkt v muzeu, atp.
Jen je takové schéma motivuje rozdat hodně ocenění. Což samozřejmě snižuje jeho hodnotu.
Jen je takové schéma motivuje rozdat hodně ocenění. Což samozřejmě snižuje jeho hodnotu.
U mě se to moc nemění. Xenony, hezká barva (ideálně nebát se individuálu) a aspoň 17"... a pak je vše v pořádku. Ideálně takhle😒br />
[odkaz]
[odkaz]
Facelift ok, už jsem si docela zvykl, ale výměně elegance za extravaganci prostě nikdy tleskat nebudu.
[odkaz]
Facelift ok, už jsem si docela zvykl, ale výměně elegance za extravaganci prostě nikdy tleskat nebudu.
Red Dot dostane snad úplně každý, kdo dá porotě drobné všimné. Že dalšími oceněnými jsou Q2 a Optima SW, taky o něčem svědčí.
no mne sa octavia po facelifte paci... vidim ze srsis zase svojim povestnym vtipom... tak to ma byt :yes:
Je to asi nejznámější anketa průmyslového designu, takže z pohledu designéra... asi jo.
Nemyslím, že je to nějak zaplacené, spíš je těch oceněných aut strašně moc... ještě tak ty best of best, tam to má nějakou váhu, ale ocenit dvacet aut za rok... kolik významných automobilových novinek za rok přijde na trh?
Nemyslím, že je to nějak zaplacené, spíš je těch oceněných aut strašně moc... ještě tak ty best of best, tam to má nějakou váhu, ale ocenit dvacet aut za rok... kolik významných automobilových novinek za rok přijde na trh?
nazivo fakt velmi dobry a viditelny posun vcelku konzervativnej octavie k akejsi az stylovke :yes: zvlast v ostrej cervenej alebo ako scout verzia nema chybu .... Jozko ukazal ze aj za par babek sa da vykuzlit viditelne zlepsenie ak sa do toho pusti skutocny odbornik :yes:
To ví asi každej kdo čte občas diskuse... no slouží, co víc k tomu říct.
Nebo že bych se pro příště přeorientoval na olítanou Šáde, abych tu mohl dělat ramena? 😄
Nebo že bych se pro příště přeorientoval na olítanou Šáde, abych tu mohl dělat ramena? 😄
S tebou? Preboha, nie. Tvoje "myšlienkové pochody" sú niekedy dosť silná káva aj cez ACZ...
Me je uplne jedno co je zac, ale s tim ze se Skodovka fasuje ve vetsi mire, nez kupuje do soukromycgh rukou, s tim se ztotoznuji. Bohapustej zvast? Nikoliv... prumerny vek Skodovek na silnici tomu odpovida, stejne tak, jako nakupy Skodovek v radach mych znamych a okoli. Pokud nova Skoda, pak zejmena Fabia.Zbytek bazarovi kaubojove, jak by rekl klasik.
Jsem asi holt z chudeho regionu 😉
Jsem asi holt z chudeho regionu 😉
nechcem tu polemizovat o stylovke ,ale mne sa tiez paci. podstatne viac ako nudny predchodca. pravdepodobne to tiez nemam v hlave poriadku. ale ty, co si myslis ze tvoj nazor a vkus je smerodatny, dokonaly, ty ano. ty si v poraiadku. 😄
ako výrobca elektrického člnu pre rakúskeho zákazníka to môžem prehlásiť. O tom, že dostane RED DOT AWARD vedel dva mesiace vopred. Nebolo to lacné.
Problém by to asi nebyl (z dvoulitru tahají přes 200 kW), ale VW jede spíš evoluci. 1,5 je zatím maximálně 110 kW; neví se, jestli a kde se nějaká silnější (víc než evolučně) verze objeví. Už skok na 130 jen s turbodmychadlem by byl celkem výrazný. Natož na 145+. To bych pochopil spíš v nějaké specializované aplikaci jako Polo GTI.
Ctyroka Octa je skutecne designovy humus, na fotkach to byla hruza, v realu to je jest horsi a co mne dostalo jsou predni blinkry.
Vymyslel to tvuj krajan, takze chapu, ze s nim drzis basu, ale to nic nemeni na skutecnosti, ze 90% reakci je negativnich. Nevim, proc Kabanos z VW odesel, ale tohle byla jeho dokonala pomsta. A asi byl odejit, protoze uz Kodi ma designove prehmaty.
Jak tady pisi jini - Octa se fasuje, ta se nevybira.
Vymyslel to tvuj krajan, takze chapu, ze s nim drzis basu, ale to nic nemeni na skutecnosti, ze 90% reakci je negativnich. Nevim, proc Kabanos z VW odesel, ale tohle byla jeho dokonala pomsta. A asi byl odejit, protoze uz Kodi ma designove prehmaty.
Jak tady pisi jini - Octa se fasuje, ta se nevybira.
Olítané auto tě nikdo kupovat nenutí a dělat ramena k vůli autu, to už je úplně mimo...
Výbavy😒br />
Active,Ambition,Style,L&K,Scout,RS
Motory😒br />
benzín od 115 do 197 koní
nafta od 95 do 190 koní
Plug in hybrid 1.5 TSI 110 KW+75 KW elektromotor
48V elektrika pro mild hybrid.
Asistenční sytstémy-autonomní řízení level 3.Kvalitnější materiály,nová sedadla,virtuální přístrojovka,více chromu.
Active,Ambition,Style,L&K,Scout,RS
Motory😒br />
benzín od 115 do 197 koní
nafta od 95 do 190 koní
Plug in hybrid 1.5 TSI 110 KW+75 KW elektromotor
48V elektrika pro mild hybrid.
Asistenční sytstémy-autonomní řízení level 3.Kvalitnější materiály,nová sedadla,virtuální přístrojovka,více chromu.
Jo, je to taková alternativa k těm výherním obálkám jak chodili domů do schránky. "Vyhráli jste hrnce za 20 tisíc, pro zaslání výhry odešlete 10 tisíc na účet...".
Nebo Roomster. Oceněné produkty mluví samy za sebe. A je úplně jedno, jestli jen dojí výrobce na poplatcích, nebo ne.
na obe otazky by si mal vediet jasnu odpoved kedze ma zda sa dobre poznas podla tych tvojich nazorov na mna ... 😉 ...
No jo, ale Leona bohužel zprznili el. P brzdou. Alespoň v tomto směru má Octavia III obrovské štěstí!
tak zda sa ze uz sme dvaja co udajne pisu koniny >😁 ... som zvedavy ci aj teba posle k ocnemu... alebo je to len jeho nezistna rada od srdca specialne pre mna >😁
je to takova manipulatcni technika...
skodovka vi, ze vetsine se ten FL nelibi... tak prijdou odbornici, kteří te mají podvedome donutit stydet se za vlastní, neodborny názor 😄
každý den se s takovými odborniky potkavam. a každý den mam chut zalozit firmu v oboru, ze kterého je dany odbornik. protože mi prijde neuveritelny, ze se ten lempl uzivi.
skodovka vi, ze vetsine se ten FL nelibi... tak prijdou odbornici, kteří te mají podvedome donutit stydet se za vlastní, neodborny názor 😄
každý den se s takovými odborniky potkavam. a každý den mam chut zalozit firmu v oboru, ze kterého je dany odbornik. protože mi prijde neuveritelny, ze se ten lempl uzivi.
rucni brzda je v octavii opravdu strasne dulezita 😄
clovek za to v jednom kuse taha a navozuje pocit sportovnosti >😁
clovek za to v jednom kuse taha a navozuje pocit sportovnosti >😁
Jenže Polo GTI už bylo ohlášeno s dvoulitrem.
Těch 130kW bylo uváděno při prezentaci nové řady, samozřejmě na to vůbec nemusí dojít, když mají poměrně blízko ten dvoulitr.
Když si to tak vezmeš, tak 110kW z 1.5 je dost konzervativní hodnota, ta 1.4 už to má léta, konkurence má taky běžně specifikace cca. 130kW (třeba Ford).
Těch 130kW bylo uváděno při prezentaci nové řady, samozřejmě na to vůbec nemusí dojít, když mají poměrně blízko ten dvoulitr.
Když si to tak vezmeš, tak 110kW z 1.5 je dost konzervativní hodnota, ta 1.4 už to má léta, konkurence má taky běžně specifikace cca. 130kW (třeba Ford).
Děláte? Já tady ze Škodovky rozhodně žádnou skoro prémii nedělám, ale že se v ČR prodá spousta nových! Škodovek i jako nefiremní auta je svatá pravda.
Kupuj si co chceš, stejně jako to dělají ostatní, včetně kupců nových Škodovek, Mimochodem já k nim zrovna nepatřím, ale to samozřejmě není podstatné.
Kupuj si co chceš, stejně jako to dělají ostatní, včetně kupců nových Škodovek, Mimochodem já k nim zrovna nepatřím, ale to samozřejmě není podstatné.
Za 6000 eurogrošů vyhraje i největší ošklivka, takže to že tu přiblblou rádobycenu získala další nová Škodovka, neni až takovej zázrak. Jen Emel si myslí že ano.
A redakce Auto.cz má z toho Vánoce 😄
A redakce Auto.cz má z toho Vánoce 😄
Teď jsi mě tedy školácky ranil >😁
Jsou to ale bláboly - popularity Škodovek, garáž... kdybych nechtěl, tak jsem za to co mám ty prachy nevyhodil... já se nemůžu srovnat hlavně s tím, jak děláte z té průměrné produkce z Bolky pomalu prémii :-!
Já koupil stroj odpovídající ceně a vzhledem k tomu, že jsem se ve Škodovkách něco najezdil, tak nemám potřebu připlácet za něco, co tam není... :-!
Jsou to ale bláboly - popularity Škodovek, garáž... kdybych nechtěl, tak jsem za to co mám ty prachy nevyhodil... já se nemůžu srovnat hlavně s tím, jak děláte z té průměrné produkce z Bolky pomalu prémii :-!
Já koupil stroj odpovídající ceně a vzhledem k tomu, že jsem se ve Škodovkách něco najezdil, tak nemám potřebu připlácet za něco, co tam není... :-!
Uz na fotkach ta ctyroka Octa vypadala blbe, ted co ji vidim jezdit v realu musim rict, ze je to jeste horsi, nez na tech fotkach.
A pak kdyz se rozblika - otres.
Red dot je obdoba Oscara ? Kabanos se asi skutecne pomatnul a ten design je asi skutecne jeho veledilo a ne narizeni vorstandu z Vlkohradu.
A pak kdyz se rozblika - otres.
Red dot je obdoba Oscara ? Kabanos se asi skutecne pomatnul a ten design je asi skutecne jeho veledilo a ne narizeni vorstandu z Vlkohradu.
Při představení 1.5TSI se psalo o topu 130kW a 300Nm, taky bych to viděl na dvoulitr... ale na druhou stranu, 1.6TCe už nějakou dobu jede na 147kW, takže by to případně asi taky nebyl problém
[odkaz]
[odkaz]
Spíš dvoulitr (je to výrazně za hranicí toho, co u 1,5 psali; u 2,0 by to odpovídalo dalšímu stupni evoluce toho s Millerovým cyklem, 7 kW sedí) a spíš 4x4 (jelikož je to spíš praktické auto než hračka).
Ja tipujem skôr 2,0TSI. Ten sa aktuálne ladí v neprebernom množstve výkonov od 140 do 228 kW, takže nevidím problém s Dixikovými 145 kW. Je ale pravda, že aj 1,5ka by zrejme dala 145 kW, po doterajšej 1,8 by to ale bol citeľný downsizing.
Všetko, čo píšeš, vyznieva reálne a asi už teraz by sme tie motorizácie vedeli zostaviť😒br />
Benzíny😒br />
1,0TSI 85 kW
1,5TSI 96 kW
1,5TSI 110 kW
len ten vrcholný benzín mi nesedí, dnes by som tipoval podladený dvojliter so 140 kW; Tebou udávaných 197 koní/145 kW nemá žiadny motor, ale možno práve ten dvojliter naladia o chlp vyššie.
Nafta tiež asi jasná😒br /> 1,6TDI 85 kW
2,0TDI 110 kW
2,0TDI 140 kW (RS)
1,5TSI 96 kW
1,5TSI 110 kW
len ten vrcholný benzín mi nesedí, dnes by som tipoval podladený dvojliter so 140 kW; Tebou udávaných 197 koní/145 kW nemá žiadny motor, ale možno práve ten dvojliter naladia o chlp vyššie.
Nafta tiež asi jasná😒br /> 1,6TDI 85 kW
2,0TDI 110 kW
2,0TDI 140 kW (RS)
Jj.Ty motory jsou pro normální verze.RS jsem napsal samostatně.
Ještě bude aut.parkování viz Superb Caesar.
V O IV BiTDI nebude.Jenom Superb facelift a Kodiaq RS.
Ještě bude aut.parkování viz Superb Caesar.
V O IV BiTDI nebude.Jenom Superb facelift a Kodiaq RS.
Tj. těch 197k platí pro top běžné verze? A 190k v naftě taky? 190k by bylo na naftové RS celkem ok, pokud se neobjeví BiTDI, tak se nedá čekat o moc víc...
Red Dot má dneska stejnou prestiž asi jako EISA v elektronice ;-\ Oskar je dneska taky už jen šmíra.
No facelift se moc nepovedl, tak se holt musí český lid masírovat přes média 😄 😄 Já půl mega za ne moc pěkné auto s malým motůrkem 1.0 TSI bych nedal. Tentokrát je konkurecne lepší volba....
V noci když jsou vidět jen světla to ještě působí dobře, ale za světla se mnohem více otočím za pěkným Focusem nebo Meganem, než za 4okou 😄
V noci když jsou vidět jen světla to ještě působí dobře, ale za světla se mnohem více otočím za pěkným Focusem nebo Meganem, než za 4okou 😄
Občas si pročítám reakce na německé a britské populární recenze Oct III facelift a je to všude stejné, nejde o 4 oči jen, jde o to, že to působí nevyváženě, prostě většině se to moc nelíbí ikdyž proti Oct nic nemají. Na prodej do flotil to moc vliv nebude mít, ale na prodej do osob. vlastnictví čekám pokles, protože dát 450000kč za ne moc podařený dizajn i základní motor, to raději kouknu ke konkurenci a chybu neudělám... 😄
tie 4 oci akoby opticky predok rozsirovali tym ze teraz je to take clenitejsie ... aspon tak mi to pride na fotkach .. mozno aj to bolo istym dizajnerskym cielom faceliftu.. kusok predok zmasivnit.. rozsirit opticky a mozno tak nejak zvyraznit krivky a "svaly" prednych partii 😉
no ja cakam kazdu chvilu uz veceru >😁 ... len priatelka sa s tym zase akosi moc babre ... asi si musim v chladnicke "ulovit" nieco sam
firmy to kupia tym je to jedno.. sukromnikovi sa to samozrjeme kazdemu pacit nebude.. ale koncern ma v tejto triede este aj leona a golfa ( plus premeiova A3 ) .... inak mne sa ten face paci ... len to chce vhodnu farbu... v cervenej je to fajn... aj scout posobi velmi dobre... este som nevidel stvorocku RSku ale aj tam to moze byt parada...
mne to po facelifte aj v RS verzii pride docela nadalej elegantne [odkaz] .. a zaroven je to aj menej nudne ako predchodca .... povedal by som ze prave v cervenej ten novy face vynikne asi najlepsie aj ked tu pri RS je este a tmava maska .... ale aj s klasickou je to podla mna uplne ok ...
:yes😒br />
ale na druhej strane je predsa len octavka skor konkurent pre ceed ako optimu ktora je predsa len voci octavke celkovo uz ina liga
ale na druhej strane je predsa len octavka skor konkurent pre ceed ako optimu ktora je predsa len voci octavke celkovo uz ina liga