Re: JAPKA jsou ekonomicky katastrofálne VRICI !! :)))))
nj
ELEKTROMOBILY NEFUNGUJÍ, NEMOHOU FUNGOVAT, NIKAM NEDOJEDOU A NELZE JE VYRÁBĚT [odkaz] NAZDAR
>:D
>:D >:D
>:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:
PS: pan Tojota Tojošita vám chtěl sdělit, že elektromobily sice jsou schopni vyrobit aby vám sloužili, ale nejsou schopni je vyrobit tak aby jim sypaly a momentálně nevědí jak vás s nimi podrbat >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Pri Tesle je štandardne to najpodstatnejšie batérie. Používajú štandardne články. Gigafactory je Know-how Panasonicu a marketing Tesly, ale neviem o tom, že by z neho mali vychádzať pokročilejšie batérie ako to čo je bežne na trhu. Ďalej motor, meniče.. a tak by sa dalo pokračovať všetko stojí na bežne dostupných technológiách.
Autopilot v Tesle je nedorobok a v tom je rozdiel medzi väčšinou zabehnutých automobiliek a Teslou, ktorá potrebuje byť prvá za každú cenu.
Semitrack používa tie isté motory čo sú v Modely 3, batérie budú tiež o tom istom. A o roadstry sa budeme môcť baviť ak nejaký naozaj vyrobia.
No a k tym autam Ioniq a Ampera/Volt sú nove. A ak Toyota naozaj príde s EV do 5 rokov, tak tieto dve značky nebudú mať náskok ani jednej generácie. Nehovoriac o tom, že aby si mal skúsenosti s reálneho sveta, tak potrebuješ predaje a tie Volt ani Ioniq zatiaľ moc nemá. Preto som spomínal Leaf a Miev, predávajú sa globálne už nejaký čas a naozaj sa aj predávajú a nie len ponúkajú.
Já třeba čtu, že po zrušení dotací v Hongkongu klesl prodej Tesly S ze 3t ks měsíčně na nulu. Na rovnou nulu.
A to je auto pro boháče. A světe div se - není to ve střední Evropě.
Ja si myslim, ze Toyota ma pravdu.
V sucasnosti je dojazd, cas nabijania a cena EV problem. A vzhadom na vyrobu sucasnych akumulatorov sa neda ani velmi stlacit ich cenu iba vyrobenim velkeho mnozstva. Preto kym v ulozeni energie nenastane vaznejsi posun, nie je realnamasova vyroba za rozumnu cenu. Okrem toho, ak na 7-8 rocnom EV treba vymenit akumulator, jeho cena prevysuje trhovu cenu tohto ojazdeného auta v takomto veku. Podla mojho nazoru dnes ani plug-in hybrid nie je velmi rozumna vec (az na specialne vynimky sposobu vyuzivania). V sucasnosti je podla mna najrozumnejsia forma klasicky hybrid: maly akumulator, ktory nie az taky drahy, pouzivanie bez obmedzeni ako bezne auto, vysoky krutiaci moment bez potreby turba, HSD bez drahych a problematických sucasti, cize vysoka spolahlivost a dnes uz pomerne akceptovatelna cena. Je to momentalna vyvojova vyvojova faza z pohladu masoveho trhu. A samozrejme sa pracuje aj na buducnosti, ale jedna vec je, co je teraz rozumne ponukat a druha vec je, co sa chysta.
Ty máš teda pekne pokrivený pohľad, to ti poviem. Stred Európy nie je pupok sveta a rozhodne nie etalón kúpyschopnosti obyvateľstva. Tých 30 tisíc za auto je na veľkých a pre automobilky dôležitých trhoch už akceptovateľná cena. Na to, aby si niekto kúpil EV za 35 litrov, nemusí byť multimiliardár.
S tim minimalnim vyvojem Tesly nemas uplne pravdu. Spis bych rekl, ze je to naopak.
Jedna z mala slepenych veci, jak ty pises jsou mozna packy z Mercedesu u Modelu S.
Jinak toho opravdu moc neni.
Rika se tomu vertikalni integrace. To znamena, ze si Tesla maximum vyviji a vyrabi sama.
Od aku-clanku (s Panasonic) ktere si vyrabi v Gigafactory, pres motory, az po interier.
Uz jsi asi zapomnel na tehdy rekordni displej - vlastni vyvoj.
A samozrejme nesmime zapomenout na autopilota, kde je leaderem a treba Audi teprve prijde s vyzname mensi funkcnosti v A8.
Tesla ve ctvrtek predstavila semitruck a roadster II. Myslis, ze je vubec mozne, aby v techto projektech pouzila nejake konvecni dily?
Anebo muzes uvest, jak pises, co lepi Tesla dohromady?
Jinak jsi zapomnel na Renault Zoe, BMW I3, Hyundai Ioniq a Opel Ampera nebo u nas nedostupny Chevrolet Volt. I kdyz, pravda globalne se asi prodava jen ten Ioniq.
Nicmene Volt a Ioniq v Americe a v Evrope Zoe, Ampera jsou urcite velkou konkurenci Leafu (prestoze Zoe z vlastni staje a podobny Leafu).
bezny zakaznik kupuje C- segment okolo 15 000 eur a na E-Golf nema 35 000 litrov.
EV by museli ist dole o 40-50% a este ostane nie je zalatana diera v hranici okolo 10 000 eur.
Jednoducho povedane dnes nemaju ludia 30 000 a viac eur na kupu auta ( za priaznivej ekonomickej situacie ) - Tie mizive % netvoria trh, tak ako par supermiliardarov na svete ;-)
To mrazik...elektroauta jsou drahe pro Cechy ...ve svete se na to divaji jiz trosku jinak..neb s 2mio rodinnym rocnim prijmem se treba na Nissan Leaf s dotaci uz dostanou k 650tis Kc a to uz je jina matematika. Navic pokud maji doma v garazi kabel a cestuji dost..uz jim to jiste vychazi levneji. Jedinym vadou na krase je porad pocet nabijecich bodu.
A kto tam je? Tesla s minimálnym vývojom lepí bežne dostupné súčiastky, pekne ich zabalí a ešte krajšie obkecá.
VW e-Golf a e-Up sú asi také elekro autá ako RAV4 EV. Proste natlačili batérie do bežného auta.
Prakticky jedinými dvomi elektromobilmi od tradičných výrobcov, ktoré sa predávajú globálne sú Leaf a Miev. A pri oboch na vývoji vidieť, že nemajú na trhu konkurenciu.
Proste elektromobily od tradičných značiek aktuálne stoja za prd.
Ja by som si veľmi rád kúpil EV, ani dotácie by som nepotreboval, keby bola cena rozumná. Ale segment aut na dochádzanie do práce, kde by stačil teoretický dojazd 200 a cena by bola okolo 15 tisíc EUR nikoho nezaujíma a automobilky tlačia EV do segmentu s vysokými maržami. A toto sa v EU tak skoro nezmení.
Pozadu za kým? Tesla s minimálnym vývojom lepí bežne dostupné súčiastky, pekne ich zabalí a ešte krajšie obkecá.
VW e-Golf a e-Up sú asi také elekro autá ako RAV4 EV. Proste natlačili batérie do bežného auta.
Prakticky jedinými dvomi elektromobilmi od tradičných výrobcov, ktoré sa predávajú globálne sú Leaf a Miev. A pri oboch na vývoji vidieť, že nemajú na trhu konkurenciu.
Nikoli, neodporuju si. My vyvíjeli technologii, někdo jiný pak řešil praktické uplatnění a kolik to bude stát. Při vývoji mě to nezajímalo, stejně jako 99% vědeckých týmů na světě.
Re: JAPKA jsou ekonomicky katastrofálne VRICI !! :)))))
RAV4 EV první generace byla nekonkurenceschopná ještě s NiMh články, druhou generaci Toyotě kompletně vyvinula Tesla (v které si Toyota koupila akciový podíl) a Tesla dodávala kompletní bateriový pack a cely el. powertrain. Tato spolupráce byla ovšem někdy v roce 2014 ukončena, protože se Toyota rozhodla s Teslou skončit a kompletní podíl v Tesle prodala s prohlášením, že budoucnost je vodík. Takže v současnosti nemá Toyota vůbec nic.
Jasný. Akorát, že to samé se říkalo o elektromobilech a baterkách ještě nedávno. Ale pak se do toho automobilky pořádně obuly a bingo. To samé by bylo s vodíkem, kdyby se do toho pustilo víc automobilek. Ale co si budeme namlouvat. Výrobci elektřiny mají daleko silnější lobby a to je ten pravý důvod proč elektřina a ne vodík!
Věda je krásná věc, dělal jsem ji pět let. Má jedinou vadu, neřeší ekonomickou stránku problému. Vědci už vymysleli spoustu technologicí a nápadů, ale jak přišlo na cenu, ukázalo se, že návratnost je v staletích. Projekt, na kterém jsem dělal, dopadl stejně, skončil na ekonomické návratnosti.
Pořád je to pět let, kdy jsou mimo trh, to je zásadní problém. Volný prostor si mezitím rozeberou ti, kteří už tam jsou, nebo přijdou v nejbližší době.
Re: JAPKA jsou ekonomicky katastrofálne VRICI !! :)))))
Nokia v 2007 vlastnila 50% trhu mobilnych telefonov, ich reakcia na predstavenie iPhonu:
I don't think that what we have seen so far (from Apple) is something that would any way necessitate us changing our thinking when it comes to openness, our software and business approach.
5 rokov spať alebo 5 rokov vyvíjať. Je to sakra rozdiel. Naviac 5 rokov nie je nijak dlhá doba. Elektrický pohon ako taký majú zvládnutý, baterky môžu aj nakúpiť. Ja by som flintu do žita nehádzal.
There are many processes under development with minimal environmental impact. Development of these technologies may decrease the world’s dependence on fuels that come primarily from unstable regions. The “in-house” H2 production may increase both national energy and economic security. The ability of H2 to be produced from a wide variety of feedstock and using a wide variety of processes may make every region of the world able to produce much of its own energy. It is clear that as the technologies develop and mature, H2 may prove to be the most ubiquitous fuel available.
[odkaz]
Moc o tom nevim. Jen to, ze se ta technologie porad vyviji. To co ty jsi napsal uplne nekoresponduje s vedeckymi clanky o vyrobe vodiku.
Zlevnit lze maximálně tak výrobu vodíku (obtížně), ten zbytek je dán fyzikálně a bude problematický vždy, pokud se nepodaří vyřešit průmyslovou výrobu kovového vodíku.
Re: JAPKA jsou ekonomicky katastrofálne VRICI !! :)))))
Toyota si do 5 let myslí, že přijde s takovou baterií. Jenže do té doby nebude žádný elektromobil vyrábět, takže její knowhow bude trochu váznout. Ono to není jenom o tom, nastartovat výrobu. A taky se to nemusí vůbec povést. Priusy jsou dost vyčpělé, respektive už nejsou cool. Mirai je totální propadák.
Výroba vodíku nikdy zefektivněna nebude, protože to chemicky a fyzikálně zkrátka nejde. Vodík byl drahý v dobách zeppelínů, je drahý dnes a zůstane drahý navždy.
Jeho jediné pozitivum je, že se dá dobře zdanit, na rozdíl od elektřiny.
Fostek zjevně opět nečetl článek, jinak by toto nemohl napsat.
Navíc fostek zjevně neví, jak moc Toyota investovala do vodíkových technologií, na které zůstala už zcela sama, jelikož je to slepá ulička vývoje. Jen nechtějí přijít o ty utracené miliardy, tak musí držet takovouhle linii.
Studuj, fosteku.
Mně právě na článku přijde zvláštní, že Toyota sice přistupuje k elektromobilům střízlivě, což je na místě, ale zároveň protěžuje vodík...Ten je ovšem to samé co elektro, ale ještě 10x dražší a méně použitelné.
Dalsi krok Toyoty je elektro: ;-)
Uchiyamada said that Toyota was working on a new type of solid-state battery that is able to store more power and can be recharged much more quickly than current types.
"This technology will be a big development step. But that will still take time. We expect mass production in four to five years."
Jen ne hned, ale za pet let.
Takze zaver? Nema von ten fostek nakonec pravdu. :-)
Tak jestli jsi spravne cetl, tak Toyota prijde do peti let s EV s uplne novou vlastni baterii.
Jinak jejich know-how diky Mirai, Prius (vcetne plug-in), hybridum Lexus atd. neustale roste. Myslim, ze Toyota je v oblasti el. pohonu na prvnim miste co do poctu prodanych kusu. A treba Toyota hybrid je synonymem spolehlivosti.
Takze ano, v EV jim ted asi tak na par let ujizdi vlak. Akorat pak prijdou s vlastnim rychlikem :-)
Je třeba si to dát do souvislostí. Toyota se netají tím, že jí ujel s elektromobily vlak. Lidé, kteří v minulosti kupovali Prius často přesedají do elektromobilů. Jsou pro ně více ECO, což je kolikrát hlavní požadavek. Jsou také více IN a jsou za podobný peníz. Toyotě proto hrozí solidní průser. [odkaz]
Otevřeně šéf pána s tímto prohlášením Akio Toyoda - třeba tady na webu - článek [odkaz]
Proto si myslím, že !Toyota! nemá použitelný/konkurenceschopný elektromobil a tak se snaží situaci zvrátit těmito prohlášeními. Je to škoda - Toyotu mám a za 200tkm se s ní nic nestalo - nic.
Myslím, že to bude problém spousty automobilek v budoucnu. Přijdou noví hráči a někteří staří zaniknou. Kde jsi WIKOW, ZB, Praga apod. že ? Holt koncepce výroby osobních vozů se mění a některým prostě nutně ujede vlak. Osobně doufám, že Toyota to nebude.
Jako obvykle informacni hodnota clanku mizerna. No alespon si clovek muze precist original, viz odkaz dole..
Tak k jadru veci. Toyota nevidi Teslu jako svou konkurenci.
A tvrdi, ze pro EV je potreba na vyvoj vice casu.
Tady alespon nejake zajimavejsi informace:
Tesla is not our enemy and not our role model," Uchiyamada said. "I think it's the German manufacturers that rather see Tesla as a competitor."
Myslim, ze i ten pohled na vodik se meni ( i u Toyoty po ojevu solid state aku) a klicovou roli budou hrat v blizke budoucnosti akumulatory.
tak nemá von ten fostek nakonec pravdu, elektrochytráci?
když tohle prohlásí veřejně šéf firmy, která je tahounemna poli hybridnío pohonu a člověk by čekal jako další logickej krok elektro?
Když už tohle zveřejní clověk, který působí v automobilce, jenž se alternativními pohony zabývá spousty let, tak na tom musí něco opravdu být :yes: Pošlete to těm chytrákům do Bruselu.
Nicméně si myslím, že to s tou "masovostí" ještě trochu přestřelil.