Diskuse: Proč ceny baterií mohou brzdit prodej elektrických aut

a vybudovani infrastruktury pro fosilni motorizace nestala miliardy? ja bych rekl ze v Evrope stala dokonce biliony eur :-!

nech to na tech co to vyrabej a prodavaj ;-)

elektromobili se seriove zacali vyrabet nekdy v roce 2009, a v Eu se prvni kousky objevili v roce 2011, je to smesne kratka doba a elektromobilum proste bude i prez hybridy a plug-in hybridy trvat desitky let nez se dostanou na dvouciferne podily na trhu, a infrastruktura se proste bude budovat postupne ;-) pokud se ti to nelibi, tak si polib zadnici, nic jineho s tim totiz nezmuzes ;-)

Stála hodně, ale budovala se postupně desítky let. A navíc její budování bylo v jistých aspektech i jednoduší. Ve městě ti stačilo vybudovat pár benzínek a jejich stavba téměř nezatěžovala okolí, většina ropovodů se tahala v době daleko mírnější legislativy atd. Ale abys například v Praze vybudoval síť dobíjecích stanic musel půlku rozkopat abys vyměnil rozvody elektřiny tak aby zvládly ten zvýšený příkon, budeš muset vybudovat nové dálkové vedení, jelikož to stávající prostě nemůžeš vypnout a předělat.
Většina lidí si nedovede představit to obrovské množství povolení, které pro to bude potřeba a astronomické náklady, které se budou muset z něčeho zaplatit.

jj koukam jsi odbornik na budovani infrastruktur, hele normalka bez delat na RSD, tam si te budou pochvalovat :yes:

Není tak dlouho co jsme potřebovali natáhnout novou přípojku od rozvaděče k panelovému domu. Si nedovedeš představit toho papírování a nákladů než se mohlo rozkopat kus cesty a parkoviště a pak to celé uvést do původního stavu. Takže už naživo vidím tu radost až budou rozkopávat půlku města aby vyměnily ty 30 až 70 let staré kabely za nové:)

hmm, u nas tahali nove rozvody k 6 panelakum od trafacky, a problem to nebyl, vis tohle bude o vedeni mesta, o majiteli pozemku, o penezich ;-) u vseho muze nastat problem ;-)

infrastruktura pro nabijeni aut do zasuvky se bude rozrustat postupne, nikdo netvrdi ze tu musi bejt pristi tyden milion nabijecich bodu, muze to trvat klidne 50 let, a za tu dobu se dana mista budou rekonstruovat klidne jeste 3x nez nekoho napadne to tam udelat i s infrastrukturou pro auta do zasuvky ;-) naprosto nemej obavy ze v CR se jeste prez 30-40 let budou dat koupit i normalni benzinaky, mozna naftaky a urcite auta na plyn, takze ani ja ani ty ani vetsina lidi zde v diskuzi pravdepodobne nebude muset elektroauto resit pokud nebude chtiti tak 30-40 let ;-)

Zrovna Praha má nemalou síť kolektorů (technických tunelů). Bohužel se po změně režimu nijak zvlášť nerozšiřovala, pokud vím.

Třeba v new Yorku začali před několika lety tuto síť předělávat na supravodice (myslím že se tak jmenuji) asi zadnej problém ne? V Praze možná jo nebo spíš u nás je problém skoro všechno to neznamená že je to tak i jinde a že je to nereálný... Zase kdy jako chceš začít budovat infrastrukturu? Myslíš že že dne na den? Věřím že I když se začali objevovat první plány na vybudování železnic byli stejný lidi jako ty kteří byli strašně chytří a tvrdili jak je to blbost a jak to nepůjde, to jako chce jezdit vlakem 1000km? To jako budete furt nabírat vodu? Kdo jako bude házet uhlí do kotle?.... To nepůjde a hotovo.. Chcete jezdit jako 1000km na baterky? To jako budete furt nabíjet? A kde budete nabíjet? Chcete rozkopat silnice a nahradit starý kabely?...

Elektroauta se vyvijeji 150 let, dele nez ta se spalovacim motorem. A stale nic pouzitelneho.

Můžeš mi uvést pár příkladů sériových elektromobilů od roku 1910 po rok 1990? V 90. letech přišel na trh GM EV1, jehož se vyrobilo něco přes tisíc ks a pak se rozhodli je sešrotovat. A pak opět několik let ticho až do příchodu Tesly Roadster (2008) a následně Mitsubishi i-MiEV.

Roadster byl taky jen limitka, tech par tisic (necelych 2.5 tisice kusu) nestoji za rec kdys to vpodstate staveli v "garazi" ruzne na sasi Lotusu

Nemuzu - coz ostatne potvrzuje to, ze 150 let vyvoje alektroauta neprineslo seriovou vyrobu. Az nyni, s masivnimi dotacemi, se jich par kousku prodalo.

Bohužel, reálnější vysvětlení je, že žádných 150 let vývoje až na občasné pokusy neproběhlo. :-) Pokud to chceš srovnávat se spalováky, stačí si uvědomit, kolik peněz se investovalo za posledních 100 let do vývoje spalováků a kolik do vývoje elektromobilů.
Nebo mi ukaž alespoň jednu automobilku, která 150 let neustále vyvíjí a sype peníze do vývoje elektromobilů. >:D
Vážně by mě zajímalo, kdo by ten neutuchající vývoj po tolik desetiletí zaplatil.

Kdo platí výzkum? No přeci my. Na vývoj mimo jiné elektromobilů jdou veřejné peníze. A bylo tomu tak i v minulosti. Tím nechci říct, že celých 150 let. Nejde vůbec o to, jestli se automobilky neustále snažily je nějak přivést k životu. Vývoj potřebných komponent probíhal tak jako tak. Jen ani po takové době nemáme baterii, která by byla levná a mohla hustotou alespoň trochu konkurovat benzínu. Prostě nemáme. I když toho známe dost, spoustu toho neumíme vyrobit dostatečně levně. A rozběhnutí sériové výroby, aby to mělo smysl, je v tomhle odvětví otázkou miliard. Jistý konzervatismus je tedy pochopitelný. Možná takovou baterii budeme mít za deset let, možná ani za padesát. Kdo ví. Kdyby se na tom nepracovalo, tak nebude nikdy. Ano, automobilky jsou schopné nacpat miliardu euro do vývoje motoru, ale tam jsou si celkem jisté, že se jim ty peníze vrátí. A ty peníze nejdou z nějaké významné části do základního výzkumu, jdou do aplikace.

Víš co, kdyby nebyla fosilní paliva, tak bychom asi jezdili na elektromobilech. Prostě bychom se přizpůsobili. Pořád by to bylo pohodlnější, než jezdit na koni. Nebo na kole.

Auta na fosilní paliva jsou s námi už 250 let. Spalovací motor je stejně kuriózní jako parní stroj.

Prd sa vyvíjali, nevyvíjali. Vývoj EV celé storočie spal. Vývoj áut so spaľovacím motorom, kde je extrémne silné konkurenčné prostredie, beží nepretržite na plné obrátky v mnohých vývojových centrách a s podporou motoršportu. Vývoj elektromobilov až do nedávnej doby fungoval sporadicky pričinením toho či onoho jednotlivca alebo značky. Rozbehol sa len nedávno a zďaleka nedosahuje intenzity a investícií ako spaľováky. Dávať to na jednu úroveň a ukazovať prstom na EV, že sa nikam nedostali, môže len absolútny ignorant.

... nech to na tech, co to vyrabej a prodavaj... a tady bych dodal jeste na tech, co to kupujou.

a s tim souhlasim. a tim by se mell ridit i brusel a narodni vlady, ktere momentalne zcela nesmyslne skrti klasicka auta a mnohdy zcela fanaticky podporuji elektromobily...

Trocha reality = vyrábí se asi 100 milionů aut ročně. Na planetě je už přes miliardu aut = 99% se spalovacim motorem. I když vlády tlačej na nutnou změnu = za další desítku let bude ten poměr stejně směšnej. Nejoptimističtější analýzy počítaj se 40 milionama elektroaut vs 1 a čtvrt miliardy spalováků

Na to že o škodlivosti spalovacích motorů víme už asi 70 let a na blbej vzduch umře ročně přes 3 miliony lidí = to je přesně naopak než píšeš. Žádnej fanatismus = absurdně pomalu

Takže všichni výrobci baterií, kteří investovali miliardy dolarů do nových továren, můžou v příštím roce zavřít krám? Protože letošní celosvětové prodeje aut do zásuvky budou cca 1,25 milionu. U kolika milionů že ty doly nebudou stíhat? Chtít po vás zdroj by bylo už asi moc opovážlivé, co? :-)

A si predstav, koľko miliard stoja všelijakí analytici a iní mudrlanti, ktorí sú paltení aj zo štátnych peňazí! ;-\ ;-\

Samane ty a windiesel si můžete podat ruku. Jeden má elektrické a druhý naftové brýle.

Elektrické brýle na 3D mám. Ale kde se kupují naftové, nevím, poraď, jdu okamžitě do toho. :-)
Jeden rozdíl mezi námi bys asi mohl najít kdybys chtěl. Šaman jen vlhce sní zatímco boom diesel, jakkoli možná opadává, je a byl skutečností. Počet vyrobených EV a jejich prodej je směšný. A kdyby nebyly plug-in hybridy, byly by k smíchu ještě víc.

Keď k smiechu, tak k smiechu. Škoda, že tvoje príspevky na tému EV sú poslednou dobou skôr k plaču.

Samane a ty si myslíš že když prodeje nepatrně rostou že je cena určitě nebrzdí ??

prodeje brzdi mala vyroba tech aut, cena to brzdi jen u diskuteru na forech co maj potrebu * do BEV jak to jen jde :-) a tobe nejak vadi ze to stoji tolik? tak si to nekupuj

A všiml sis jak si teď sám protiřečíš ?

Nevšiml :-)

muze sto protireceni vypsat "neco" ku "tamto" ?

Šaman a Kharl .... :-)

Píš za seba. Niekedy sa pýtam, čo z toho máš, že si proti EV a sympatizantom taký horlivý...

To je celkem jednoduchý. Protože mu chtějí spalovák v autě zakázat. A navíc ještě po něm chtějí, aby jim na ty jejich EV dal svoje peníze. :-)

Možná že jedni mluví o prodejní ceně a druzí o nákladové ceně.

:yes: :-!

No, ještě, že jsi neviděl motory a rozvody v elektrických lokomotivách, o různých provozech v průmyslu (které navíc často jedou v nepřetržitém provozu) ani nemluvě. To bys byl teprve fascinován. >:D
Tyhle věci jsou dávno vyřešené a nároky na údržbu jsou podstatně menší, než kdyby tam místo elektromotorů byly motory spalovací.

první rok 300mil, druhý 200mil, třetí 100mil. Je to stejná technologie, jako v baterce ntbk.

Škoda, že nemáš pravdu, jako vždycky...

Jakou chemii zvolili? I kdyby měl pravdu, zásadní rozdíl je přeci v použití. Ve spotřební elektronice kolikrát využíváme baterie způsobem, který zdaleka není optimální a výrazně jim zkracuje život. Spousta lidí to vůbec neví a řadě to za to stojí. U aut typicky ani není možné plně využít baterii. Pokud tedy něco nepokazí (jako chlazení), tak je očekávaná životnost mnohem delší. Se stejnou chemií.

Podle Tesly nic předpovídat nemůžeš, protože žádný kamión ani roadster v roce 2019 nebude. Nechápu, jak na základě těchto blábolů může někdo předpovídat, jaké baterie přijdou na trh.

kdys zacinali mobilni telefony prorazet z unikatu na bezny trh, cena baterii byla vysoka, z priblizne 6-10 milionu mobilnich telefonu rocne (zacatek 90 let) v prvnich letech se do dnesnich dni prodeje vysplhali na priblizne 2.8 miliardy mobilnich telefonu rocne (zhruba 1.5 miliardy z toho jsou smatrphony) a cena baterii za tu dobu klesla priblizne na ctvrtinu, takze naprotsto obri rozdil v poptavce zadne zdrazeni neprinesl, a to se k tomu pripojila i poptavka po noteboocich a jine spotrebni elektronice kde je vetsinou potreba jeste vetsi kapacita baterii

Inu, strach v lidech vyvolává nejrůznější představy a ta Josefova je jednou z nich. Fanatikům se hroutí svět a neumí se s tím vyrovnat.