Veľmi pekný článok, s ktorým sa stotožňujem. Elektromobilitu podľa mňa vykresľuje v pravom svetle.
Nedávno (pred 1,5 roka) som kúpil nové auto. Vyberal som tak, aby malo istý fun factor a bolo za mne primeranú cenu. Som s tým autom veľmi spokojný.
Povedal som si, že nové už asi nikdy nekúpim a to súčasné bude moje posledné nové. Prečo? Zdá sa mi, že nové autá sú stále zbytočne zložitejšie, majú prehnane vysokú výbavu a o nejaký čas budú viacmenej len elektrické a na tie som ja ešte nedospel.
O pár rokov, keď budem chcieť niečo zaujímavé, tak na trhu bude dostatok jazdených áut ako Mazda MX5 a podobných, ktoré si s radosťou kúpim. Keď pôjde benzín do závratných výšok a podobné autá zakážu, tak už budem chodiť len pešo, prípadne jazdiť bicyklom, alebo taxíkom... a pozerať niekde v garáži na zlaté časy automobilizmu, prípadne sledovať v telke z archívu relácie ako Top Gear, The Grand Tour a podobné;). Ale to už budem zrejme starý dedo ;)

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

2. 2. 2019 11:01

Re: Elektromobily

Viz BlueSun 8:59 nebo Hendly 9:23

A neposuzuj kvalitu podle toho jestli se s tim ztotožňuješ = jestli to tak chceš vidět ;-)

Už dávno víme že ropu potřebujeme na tisíc věcí a zatim jí neumíme ničim nahradit = zatimco pro pohon běžnýho přibližovadla = jí umíme a zkoušíme nahradit = protože ropy je podle odhadu zhruba na posledních 16 tisíc dní

Auta typu Toybaru nebo MX5 atp. pro pár nadšenců = ty nejsou a nebudou problém. Auta pro běžný denní popojíždění = tam se ropa musí něčim nahradit. Nejzajímavější se zdá možná vodík = uvidíme..

mrazik

2. 2. 2019 11:37

Re: Elektromobily

To ze brzo dojde ropa posloucham defacto od sveho narozeni a to uz je pekna desitka let

Hammunasakra

2. 2. 2019 11:39

Re: Elektromobily

Takže ti z toho vyšlo = že nikdy nedojde? :-)

Nevim kolik ti je ale samozřejmě se objevily další ložiska a zlepšila se těžba = těžíme i z míst kde sme to dřív neuměli ale i tak = dojde ;-)

Orm

2. 2. 2019 12:24

Re: Elektromobily

Ropný zlom nastal nebo ne? Zatím vše nasvědčuje tomu, že ne. Nicméně - ano, jednou ropa dojde.

unicorn64

2. 2. 2019 12:42

Re: Elektromobily

Ropy je zatial dost, ale citacia "Do roku 2030 spotreba kolem 2.5 l" ?
To nie je pravda. V roku 2021 sa ma zistit priemerna WLTP spotreba. Od tejto spotreby (nie od zameru 95gr CO2 / 4.1 l benzinu) sa ma znizit spotreba do r.2030 o 37.5% [odkaz]

Zatial nevieme WLTP spotreby, pre jednoduchost ratajme s realnymi spotrebami. Podla ADAC testov je priemerna spotreba benzinu 6.5 l, v r.2030 by mala byt 4 l. Realne sa k tomu blizia v sucasnosti "full hybridy Toyota/Kia/Huyndai", ktore maju priemernu spotrebu okolo 5 l (lahsie 120-130k 4-5l, tazsie 180-220k 5-6l)
ecotesty ADAC [odkaz] autotesty ADAC [odkaz]
napr. Prius 4.1l (ADAC priemer benzin 6.5l na str.9) [odkaz]

Zaver? Do r.2030 nemusia full hybridy s celkovym priemerom 5l platit emisne poplatky, po r.2030 by poplatok za +1l navysil cenu o 2.000 Eur. Hybridy Toyoty maju malu bateriu (vacsinou bez lithia/kobaltu) a vyroba desiatky milionov aut rocne je ekologicka.

pogo26

2. 2. 2019 15:46

Re: Elektromobily

Meleš nesmysly. Reálné spotřeby nikoho nezajímají a v žádném výpočtu nefigurují.

Blue Sun

2. 2. 2019 16:27

Re: Elektromobily

A ty pro změnu neumíš ze zaslepenosti číst. Unicorn píše o zjednodušení výpočtu, protože nemáme k dispozici spotřeby a emise podle WLTP, zatím je skoro nikdo neuvádí.
Ten návrh, jak je uvedený na jeho odkazu, ale skutečně takhle vyzní. Stať o emisích ve výši 95 g/km tam sice stále je, ale bez vazby na zbytek textu, jen jako zmínka.

unicorn64

2. 2. 2019 16:47

Re: Elektromobily

Diky, pokusim sa to este raz vysvetlit. Europska Komisia na svojom webe pise: "... the newly proposed 2025 and 2030 fleet wide targets are not defined as absolute values (in g CO2/km), but expressed as percentage reductions compared to the average of the specific emission targets for 2021." [odkaz]
Na nete sa da najst vela clankov o tom, ze nove emisne ciele uz nie su definovane v absolutnych hodnotach (gramy CO2), ale len ako percentualny pokles voci emisiam (spotrebe) v r.2021.
Z matematickeho hladiska je uplne jedno z akej spotreby sa to vypocita (NEDC, WLTP alebo priemer testov ADAC). Dolezite je, ci ten percentualny pokles do r.2025/2030 dokaze nejaky pohon (turbovstrek, hybrid, atd.) zvladnut.
Hybridy Toyota/Kia/Huyndai to az do r.2030 zvladaju a maju k dispozicii dalsich 10 rokov, aby boli este efektivnejsie, pripadne celkove emisie znizovali cez pluginy/vodik/atd.

pogo26

2. 2. 2019 17:24

Re: Elektromobily

Hybridy Toyota/Kia/Huyndai to nezvládají. Přestaň tady psát nesmysly. Nemůžeš pro výpočet spotřeby v roce 1930 použít současnou průměrnou reálnou spotřebu sníženou o 37%. To by tě hnali. :-)

Blue Sun

2. 2. 2019 18:23

Re: Elektromobily

Ale on nic takového nedělá... Jen ty pořád vidíš něco, co tam není.

R2R2

2. 2. 2019 16:34

Re: Elektromobily

Mate castecne pravdu, WLTP limit zatim nebyl stanoven, v clanku udavane hodnoty vychazeji z NEDC a z predpokladu, ze se limit podari splnit. Osobne ocekavam, ze se to v roce 2021 vicemene podari, protoze pokuta 95 EUR za nadlimitni gram je dost motivujici. V takovem pripade je autoruv postup s tim, ze emisni cil vezme jako vychozi hodnotu v podstate spravny, jen by bylo lepsi uvest, ze se jedna o NEDC spotrebu. Pokud se nemylim (Mylim se viz EDIT), tak se v soucasne dobe udavaji emise a spotreby aut dle WLTP (alespon u novych modelu).
Jinak se da limit dle WLTP velmi priblizne odhadnout udava se zvyseni mezi 10 a 20 % casteji k 20, v nejlepsim pripade se limit CO2 zvysi zhruba na 115 g/km, potom by odpovidajici spotreba benzinu byla priblizne 4,9 l/100 km v roce 2021 a spotreba v roce 2030 by byla nekde kolem 3 l/100 km. Oboji jsou hodnoty jen velice obtizne dosazitelne ve WLTP testu bez hybridniho pohonu, ta druha jiz zrejme bude ke splneni vyzadovat plug-in hybrid.

EDIT: Tak se divam na nejake ceniky, kde jsem si myslel, ze je uvadeno WLTP, ale zmylil jsem se, auta jsou sice dle WLTP homologovana, ale primarne uvadeji hodnotu NEDC ziskanou prepoctem. Omlouvam se za uvedeni nepravdive informace ve svem prispevku.

Blue Sun

2. 2. 2019 16:45

Re: Elektromobily

Zatím se stále uvádí jen NEDC, protože povinnost uvádět spotřebu dle WLTP platí až od roku 2020 nebo 2021, to teď z hlavy nevím.
Jednu dobu WLTP uváděl Peugeot a spotřeba vzrostla o 20%. Na druhou stranu, vývoj motorů jde stále dopředu, takže ani ty limity počítané ze současných normovaných spotřeb nejsou nereálné.

R2R2

2. 2. 2019 17:21

Re: Elektromobily

Dekuji za opravu.

Vyvoj dopredu jde, ale uz mame jen rok, maximalne dva, obavam se, ze to je dost malo casu na uvedeni nejakych prevratnych novinek v masovem meritku, zejmena u evropskych znacek necekam nejaky zasadni vyvoj v oblasti klasickych motoru, tady je trend k elektromobilite nastaven pomerne jednoznacne. Spise se dockame vicemene jiz oznamenych a ocekavanych veci, jako prichod nekterych novych hybridu, plug-in hybridu a elektromobilu, mozna navrat CNG na nektere trhy. A mozna nejake to carovani s cenami a v ramci marketingu, ktere poslouzi k potrebnemu zvyseni zajmu o alternativy, pripadne snizeni zajmu o klasicke motory.

Blue Sun

2. 2. 2019 18:24

Re: Elektromobily

Ne, máme jedenáct let na další vývoj, aby se to týkalo nově prodávaných aut. A pak další roky na další vývoj.

R2R2

2. 2. 2019 18:43

Re: Elektromobily

Aha, vy myslite az ten snizeny limit od roku 2030. Ja se priznam, ze takovy optimista nejsem, na to by bylo potreba vylepsit ucinnost spalovacich motoru zhruba na dvojnasobek proti dnesnimu stavu (za predpokladu, ze auta nebudou extremne mensi nebo lehci). Navic se cim dal tim vic evropskych zemi tvari, ze kolem roku 2030 budou auta s klasickymi motory zakazovat, budou pozadovat minimalne hybridy nebo plug-in hybridy, nejsem si jist, zda budou automobilky v takove atmosfere chtit investovat obrovske prostredky do vyvoje koncici technologie. Nechapejte me spatne, ja predpokladam, ze se na spalovacich motorech samozrejme pracovat bude, ale primarne na hybridech, netusim, jak slozite a nakladne bude poznatky z tohoto vyvoje prenest do ciste spalovacich aut, ale vzhledem k ocekavanemu poklesu ceny hybridnich technologii si nemyslim, ze by se mnoha automobilkam vyplatilo to vubec resit.

Blue Sun

2. 2. 2019 19:49

Re: Elektromobily

Jde o to, že ten nástup elektromobility nemusí být hned. A ani poté to nebude nucený nástup elektriky, jak se tu spousta lidí snaží podsouvat. Když se podívám, jak se z hlediska emisí vyvinula auta za posledních deset let, jsem dost velký optimista. A to ještě máme jako bonus výrazně vyšší výkony. Myslím, že i to odlehčení a zmenšení přijde postupně na řadu.
Zatím se elektricky zbláznili jen seveřani, ale oni jsou prostě jiní. Otázkou je, zda pod pojmem "elektrická vozidla" myslí čisté elektromobily, nebo i hybridy. To totiž už český pisálek radši nereprodukuje, protože by to nebylo tak bombastické.
V příštích deseti letech bude velký zájem o klasické spalovací motory. Jednak spousta lidí podlehne té masáži a budou chtít koupit "poslední klasické auto", jednak prostě pojede určitá setrvačnost, jednak bude hrát roli cena. Pak už zůstává otázkou jen to, zda požadavky na novou bezpečnostní výbavu nezvýší ceny více, než hybridní technologie.

R2R2

2. 2. 2019 20:36

Re: Elektromobily

Prumerne emise CO2 v roce 2007 - 158,7 g/km, v roce 2017 - 118,5 g/km.
zdroj: webova stranka EU k politice snizovani emisi CO2 osobnich automobilu [odkaz]

Rozdil mezi udavanou a skutecnou spotrebou aut v roce 2007 - cca 15 %, v roce 2017 - cca 40 %.
zdroj: ICCT - From Laboratory to Road [odkaz]

Takze "realne" emise v roce 2007 - 182 g/km, v roce 2017 - 166 g/km. Je to opravdu
tak brutalni pokles?
Pokles papirovych hodnot je mnohem lepsi nez pokles hodnot realnych hlavne z toho duvodu, ze pred 10 lety jeste nikdo emise prilis neresil a automobilky nebyly tolik motivovany optimalizovat vozidla pro testy. Postupem casu pribyva zemi, kde se na zaklade emisi plati dane nebo poplatky a k tomu prisel strop emisi z dilny EU 130 g/km od roku 2015. WLTP by melo rozdil mezi realnou a papirovou spotrebou snizit a melo by byt tezsi pro nej auta optimalizovat. Nejsem prilis optimisticky v tom, ze se automobilka podari z tohoto testu udelat frasku tak snadno jako z NEDC.

Hodne se o tom, co se vlastne zakaze mluvi a pravidla se zpresnuji, vetsinou prevlada opatrnejsi nazor, ze se zakaz zatim nebude vztahovat na plug-in hybridy (nekdy definovano jako vozidla schopna provozu s nulovymi emisemi - asi tam pro to budou nejake podminky dojezdu a tak, protoze nulove emise ma i spalovak pusteny s kopce ;-) ).

Zajem akazniku je sice pekna vec, ale existuje 95 duvodu, proc neprekrocit prumerne emise CO2 ani o gram. A auta, ktera se spalovacim motorem vejdou do limitu temer neexistuji, zjednodusene tedy plati, ze na kazdy spalovak musite prodat jeden hybrid a obavam se, ze toho automobilka nedosahne, pujde-li vstric zajmu zakazniku.

pogo26

2. 2. 2019 20:43

Re: Elektromobily

Hybridy jsou dnes cestou, jak papírově snížit emise CO2. Ale bohužel zase jen papírově. Nedávno jsem četl nějaký britský průzkum, dle kterého ty hybridy skoro nikdo nenabíjí.

R2R2

2. 2. 2019 20:52

Re: Elektromobily

Ja bych jen upozornil, ze kdyz mluvim o hybridech, tak myslim bez zasuvkove, jinak pouzivam termin plug-in hybridy, pripadne zkratku PHEV.

To je cesta do pekel dlazdena danovymi ulevami, dotacemi a podobne, lidem se vyplati koupit PHEV kvuli dotaci a pak s tim jezdit jako s nenabijecim hybridem. Zase si priznejme, ze jim mnohdy ani nic jineho nezbyva, protoze zakaznici, kteri nevlastni garaz maji docela problem ta auta pravidelne dobijet.

traveldrive

2. 2. 2019 18:09

Re: Elektromobily

Ropy je dosť, len je v zemi. Tak ju vyťažíme a pritom tú našu Zemičku riadne zasviníme. Potom z nej vyrobíme plasty a palivá a zase pri tom Zem riadne zasviníme. A nakoniec tie palivá v motoroch spálime a teda veľkú časť tej vyťaženej ropy pustíme v "trošku" pozmenenej forme do vzduchu, aby sme sa jej mohli riadne nadýchať a priotráviť všetkých a všetko. Bravo!

_Karel_

2. 2. 2019 18:16

Re: Elektromobily

Ano, těžba ropy je neekologická. Až budou EV jezdit na sluneční pohon a ne na baterie z těžených surovin a na elektřinu z uhelných elektráren, bude to relevantní. Zatím ta ekologičnost není o tolik lepší, aby stála za revoluci v dopravě.

traveldrive

2. 2. 2019 20:25

Re: Elektromobily

To je odvážne tvrdenie, aký rozdiel v ekologičnosti je podľa teba dostatočný? Rozdiel je už len v tom, že na každú batériu je potrebné určité množstvo suroviny a dosť, a batérie sa dajú plne recyklovať. Kdežto benzín a nafta len preletia výfukom a autá potrebujú neustále novú a novú. Porovnaj, koľko paliva preleješ nádržou auta počas jeho životnosti, a koľko vzácnych kovov je v baterkách EV, ktoré nakoniec recykluješ. Je to veľký rozdiel.

Hammunasakra

3. 2. 2019 17:50

Re: Elektromobily

Viz já 2.1. 11:11 to je fakt odvážné tvrzení ;-)

Revoluce v dopravě je spíš = naprosto nezbytně nutná = pokud teda nejsi typ "po mě potopa"

Ke svýmu extrémnímu názoru si došel jak? Znova viz já 11:11 = ropu životně nutně potřebujeme a zatim nevíme jak jí nahradit. Víme to v přibližovadlech = většině lidí je v reálu fuk jestli jedou na benzín, naftu, vodík, elektřinu..

Hammunasakra

3. 2. 2019 17:52

Re: Elektromobily

No ropy až tak dost neni = to neni vtip že odhady pracujou zhruba s 16 t. dní

A už vůbec neni vtip a je to dokonce hodně vážný = že jí nutně potřebujeme a nemáme zatim náhradu. Nahradit jí umíme v autech = a sou lidi který nechtěj ani to >:D

abc

2. 2. 2019 21:01

Re: Elektromobily

niekedy dojde ropa, ale toto fakt počúvame už tak 30 rokov, že to pomaly končí s ropou,
takže takých 30- a viac rokov rope ešte dávam, ale postupné nahradzovanie asi bude musieť prísť,
ja by som tipol, že s pomocou iných druhov energií sa budú vyrábať syntetické palivá, ako vodík, metán a podobne,
z jadrovej a zelenej energie
asi tak

abc

2. 2. 2019 20:57

Re: Elektromobily

dobré postrehy,
toto je celkom reálny scenár, zlaté časy automobilizmu na slovensku boli ešte za socíku, paradoxne, prázdne cesty, ked si chcel, tak si predbiehal, pár pomalých áut,
od 23,00-5,00 v obciach/ teda aj v mestách/ bola 90km/h rýchlosť

Blue Sun

2. 2. 2019 08:59

Sbalit vlákno

Re: A

takhle, přátelé i nepřátelé, se vyrábí fejk ňůs. Vezme se kousek pravdy, přibarví kupou sra*ek a hle, máme hotovo.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

2. 2. 2019 11:00

Re: A

:yes: :-!

WinDiesel

2. 2. 2019 11:16

Re: A

Tvé příspěvky jsou také sra.č.ky a bez výjimky :-!

traveldrive

2. 2. 2019 11:44

Re: A

To píše ten pravý teda... >:D

Blue Sun

2. 2. 2019 13:26

Re: A

Přidám tedy ještě jeden: "Chcípni!"

RADEK1

2. 2. 2019 19:40

Re: A

Jsi *. Tohle někomu napsat... 8-s

Blue Sun

2. 2. 2019 19:50

Re: A

Jak se do lesa volá...
Nevíš, co mi píše a přeje zase on.

RADEK1

2. 2. 2019 21:59

Re: A

U mého příspěvku byla provedena korekce slova de.il.To je škoda. Protože tam mělo zůstat. Ať ti Win napsal cokoliv.
Smrt ti nepřeje. Že?

Atila_

2. 2. 2019 09:06

Sbalit vlákno

Re: Upresneni Kalifornie

Ono v te Kalifornii to neni jenom o tom, ze tam lide maji penize a chteji byt ekologicti, ale i o tom, ze krome zminenych federalnich ulev jsou tam opravdu masivni ulevy a privilegia lokalni. V nekterych oblastech za urcitych okolnosti po secteni vsech ulev a vyhod muzete byt dokonce v plusu, tj. suma bonusu od municipalit a statu prevysi porizovaci cenu vozidla. A stejne jako to, ze vetsina americkych 1.4 % elektromobilu se proda v Kalifornii, tak stejne tak plati ze velka vetsina kalifornskych elektromobilu se proda v par metropolitnich oblastech. Vnitrozemi Kalifornie stale resi mobilitu osmivalcovym Dodge Ramem a podobne "ekologickymi" vozidly.

Rozbalit vlákno

traveldrive

2. 2. 2019 11:12

Re: Upresneni Kalifornie

Kdežto keby niečo také bolo u nás, všetci by mali plné huby kritiky, jak je to choré, hlúpe a kriví to trh, a nikto by si just ten elektromobil nekúpil, však nie je socka, aby potreboval nejaké úľavy. ;-)

Hendly

2. 2. 2019 09:23

Sbalit vlákno

Re: Populismu

zase článek jak z přířučky populismu.
:-(

Povrchní, předjímající vlastní závěr, záměrně kontroverzní, bez hlubších znalostí a bez odpovídajících souvislostí.

Až si zas někdo pbudete klást otázku jak je možné, že se v historii stalo tolik zla tak tady je názorná ukázka toho jka se zlo rodí. V ČR vládnou komunisti a rasisti, ale zase jsme dost chytrý aby jsme radili

Rozbalit vlákno

Orm

2. 2. 2019 09:26

Re: Populismu

Tak přidej nějakou moudrost, hubokou myšlenku, a nekritizuj povrchnost.

webpaja

2. 2. 2019 09:52

Re: Populismu

Odpověď ale nečekáš, že ne? ;-)

Blue Sun

2. 2. 2019 09:58

Re: Populismu

Tady jsou moudré odpovědi zbytečné. Proč se zase a znovu snažit?

webpaja

2. 2. 2019 09:59

Re: Populismu

Nikdo se tu nesnažil, mě by ty rozumné (poprvé by to bylo) odpovědi nesmírně zajímaly. ;-)

Je zajímavé, že paleček dolů dáš, ale na odpověď nemáš :-)

Blue Sun

2. 2. 2019 10:25

Re: Populismu

Protože jsem tu odpovědi napsal mnohokrát a jediné, čeho se mi dostalo jsou právě ty palečky dolů, od méně duševně vyvinutých jedinců pak kupa urážek. Proč se snažit psát pořád dokola, když to nechcete slyšet? (A ne, ani ty nechceš, jinak bys ten dotaz nepsal, když to tu už bylo.)

webpaja

2. 2. 2019 10:38

Re: Populismu

Dej odkaz, zajímá mě jak jsi vyřešil nabíjení na sídlištích, novou infratrukturu VVN, VN a NN, znásobení výroby El en atd.

Dej sem odkaz na svou odpověď, nebo neplácej nesmysly.

Blue Sun

2. 2. 2019 10:58

Re: Populismu

Nezlob se, ale ne. Jak jsem psal už výše, bylo to tu mnohokrát. Ode mne, od Hamuny, od jiných lidí. Jen to odmítáte přijmout, místo toho jen další hysterické výkřiky.

webpaja

2. 2. 2019 11:22

Re: Populismu

Prázdné žvásty, to je to, co od vás lze očekávat. Prostě bleskovky. :-!

traveldrive

2. 2. 2019 11:43

Re: Populismu

Sorry, tie čítam poslednou dobou od teba. Pýtaš argumenty ale od teba nevyšiel ani jeden, len nepodložené tvrdenia a otázky.

zlysoused

2. 2. 2019 12:59

Re: Populismu

Argumenty jsou v článku. Blue Sun ho označil za kupu sraček a Webpaja ho požádal aby k tomu dodal argumenty a dočkal se vytáček. Ten kdo v této diskuzi dluží argumenty, je Blue Sun.

traveldrive

2. 2. 2019 13:05

Re: Populismu

Nie, v článku je to, čo Blue Sun napísal - kúsok pravdy, prifarbenej kopou sračiek. Preložené - pár faktov prifarbených osobnými názormi, účelovými formuláciami a klamstvami. To je celé.

zlysoused

2. 2. 2019 13:27

Re: Populismu

Ne, v článku je kupa argumentů. Možná špatných, ale argumentů. Zatímco zvolání typu: kupa sraček, kúsok pravdy, účelová klamstva, atd jsou jen zvolání, žádné argumenty.

WinDiesel

2. 2. 2019 11:18

Re: Populismu

Jak se vede pane EuroEkoSluníčko? >:-[] Za ty blbé kydy Vás platí nebo je zvracíte zadarmo? :-!

traveldrive

2. 2. 2019 11:41

Re: Populismu

Prečo so seba robíš blba? Jak malé decko... :-!

Hendly

3. 2. 2019 11:23

Re: Populismu

Sluníčko - jak snadno lze zasít nenávist, jak snadno lze onálepkovat a dav tleská:( Necháš se ohlupovat mašinérií starého dědka..
To každého kdo má jiný názor onálepkuješ?
Ano, jsem evropan a jsem na to hrdý. A ano nechci nechat topil lidi v moři, protože na tom se moderní a kulturní společnost stavět nedá.

Hendly

2. 2. 2019 10:33

Diskuse: Elektromobilita příkazem: Řítí se na nás nekontrolovaná elektrická vlna. Kolik nás to bude stát?

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom
Čas
Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor