Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu
Zpět na článek

264 komentářů

wolff
By mě zajímalo, kdo si co myslí a jaký má zkušenosti ať napíše - a může přibrat i 121 clio a p.
Fabia neni klasicke male, levne a usporne auto.

Je velice bezpecne, s perf. jizdnimi vlastnostmi

a vybavou na urovni aut vyssich trid.

A taky za vetsi penize.

Jen skoda, ze az zmizi Felicie, ceny malych aut

u nas obecne vzrostou.
To by mě teda zajimalo podle čeho hodnotíš jízdní vlastnosti. Jako, že má vynikající akceleraci a podobně? Čím se liší základní výbava Fabie např. proti Puntu? Trošičku si to vychvalování přeber, vždyť píšeš jako z reklamího prospektu. Mimochodem, už jsi někdy v nějakým autě seděl?
Az si vyzkousite na vlastni kuzi Fabii i Punto

tak pochopite o cem je rec ohledne jizdnich

vlastnosti. Atd. ...

Nehodlam se hadat.
wolff
No mezi nama - Punto je vybavenější, má nižší spotřebu a možná i bezpečnější - bohužel sem neviděl výsledky crash ani pro nový punto ani pro fabii nedokážu o tom polemizovat. No a ty jízdí vlastnosti u Fabie - no že se o nich mluví v superlativech - není to trochu setrvačnost - stejně se mluvilo o Octavii a tak zázračná mě nepřipadá stejný nectnosti bude mít podle mě i Fabie - těžká * - proboha někde to hmotnost musela nabrat - jo viděl sem policejní Fabii - vcelku mě pobavila - bych chtěl vidět jak mě v ní honí - Haha
wolff
To bylo jako na mě?
Ne nebylo. Bylo to Re: pro majetne.

Kdybych byl opravdu nemajetný tak bych rozhodně nevyhodil prachy za to poblázněný německý auto (Fabii).
wolff
No jestli jo, tak rád odpovím - o jízdních vlastnostech v superlativech se mluví hlavně u Fabie(je to v naši zemi pochopitelné, proto sem to přirovnal k Octavii). Mě se zdají být jízdní vlastnosti punta jako stabilita, brzdy a p. peakticky totožné s Fabii - abych pravdu řekl, u těch malých aut jsou rozdíly ve stabilitě malé(ne jako u MPV a pod.)A v té vybavenosti. Nevím, ale Puntík můžeš mít prakticky se vším, co se jen dnes vyrábí - např satelitní navigace a pod. A ještě v porovnání s Fabií nabízí takové příjemnosti a přesto ne zbytečnosti jako zvýšený účinek posilovače řízení a kompletní ochrana vozidla před požárem, která je již tradičně na nejvyšší úrovni. Jen je skoda, ze se zde punto neprodava ve vsech dosud vyrabenych verzi. Jo motory sou tam taky lepsi - napr 1.2 16v s výkon prakticky 60 kw s velmi nizkou spotrebou je prototo auto idealni volbou, stejne tak jako nejmodernejsi diesel agregaty common rail, jejíž kopie se dnes již montují i do Pugeotu 206 a Mercedesu třídy A(zde se nejedna o kopii či licenci, ale stejne tak jako u Fiatu o original.Jinak ještě jedna věc pro českého spotřebitele důležitá - Punto má o dost větší prostor pro zavazadla. A ještě jedna zajímavustka - u motoru 1,2 16v máš výko 60kW a nižší pojištění nežli u motoru 1,4 Mpi 44kw u Fabie - rozdíl zhruba 1000 Kč. Takže pár faktů. Estetičnost interieru je věcí osobního názoru, ale i ten se mi jeví lepší u Punta.
No udělal jsem si pár mých srovnámí a tak je shrnu do bodíků. Design a zpracování ++Fabia

Benzínové motory ++Punto(zatím)nafto. mot.+Fabia

Pohodlí a stabilita +Fabia, Obestavěný prostor +Punto, Hospodárnost provozu a údržby ++Punto,

Ceny v porovnání s výbavou +Fabia. Myslím že to je 5:5. Když jsem si teda porovnal Fabii s Puntem jen z radosti z jízdy (Fabia 1.4MPI VS PUNTO 1.2) u téměř shodných cenových relací, tak u mne vyhrála Fabia. Při dnešních cenách benzínu však radost z jízdy asi u řidičů vymizí!!!! Takže moje volba by bylaLUPO 3L (se spotřebou 3L/100km)
Re RSD- ale vies co stoji LUPO? v rakusku som ho videl za cca 200 000 silingov. A vies po kolkych rokoch by sa ti to vratilo? radsej ani nepocitam. P.s: inac ak vies, tak Fiat ma tiez prototyp superusporneho mini auta-ECOBASIC /2.9 l/100km/
Co se týče přeplňovaných dieselů v těhle autech, tak se mi to zatím moc nelíbí. Jak 1.9TDI/72kW ve Fabii, tak 1.9JTD/59kW v Puntu se mi zdají na tak malý auta poněkud těžkopádný a mají zbytečně vysoký povinný ručení. Zdá se ale, že brzo bude u Fabie k dispozici tříválec 1.4TDI/55kW (žádný strach - s kultivovaným chodem díky vyvažovací hřídelí) a u Punta zase malý čtyřválec 1.2JTD/45kW "multi-jet" s téměř třílitrovou spotřebou. Tak tyhle motory by se mi u auta daný velikosti zdály to pravý ořechový.

Jinak co se týče mýho eventuálního výběru mezi těmito dvěma auty, tak jen lituju, že nový Punto si nezachovalo prostornost svého předchůdce - hlavně na zadních sedadlech bylo pro kolena a hlavu u Punta první generace víc místa než v leckterém autě střední třídy. Naopak Fabia mě prostorem vzadu mile překvapila (hlavně s ohledem na "většího" sourozence Octavii). Výsledkem je to, že současný Punto II je zhruba stejně "prostorný" jako Fabia, možná je Punto o chlup menší. Takže zatím jsou pro mne ty auta zhruba vyrovnaný.

Pavel.
To by mě zajímalo podle jsi posoudil Design a zpracování, že jsi upřesnostnil Fabii ? Musím se ztotožnit s názorem WOLFFa ohledně motoru. Jasně na Fabii ušetříš pár tisíc, ale stejně to časem vrazíš do benzínu, protože ta spotřeba je vyšší i povinný ručení je vyšší. Mě osobně se nelíbí palubní deska u spolujezdce Fabie. Pokud si sednete na stranu spolujezdce tak je vidět plochá dlouhá palubní deska. Právě v té plochosti vidím designerský problém. Není tam něco co by tu jednotvárnost narušila. Je to takový suchý.
Ta "plochost interieru" mi pripada spravna. Ono totiz k designerky plochymu exterieru se to docela hodi. Osobne mi na Fabii vadi, ze je taknejak bez ksichtu a bez vyrazu a takovy auto bych si fakt nekoupil... i kdyz je to vec nazoru. Muj nazor je, ze Fabia je fakt nevzhledny auto, ktery nicim nezaujme, proste jenom je. Punto je naproti tomu vyrazny auticko s elegantnima tvarama.
Samozřejmě to Lupo jsem zde uvedl s trochou sarkastické nadsázky a ironie ke zvýšeným cenám PHM, protože je to jeden z nejůspornějších automobilů, ale to neznamená , že je LUPO nejlepší a s oběma zde uvedenými vozy se nemůže rovnat ani zbla.
Kdo z nich je lepší ? Toť otázka, na kterou lze jen velmi těžko najít odpověď. Jisté je. že oba nové vozy jsou jistě moderní a mají oproti druhému z nich své přednosti a zápory. Osobně bych asi raději sáhl po škodovce, kterou mám i v současné době. Na druhou si ale myslím, že ve Fábii škodovka ztratila jednu velkou výhodu, jež ovlivní mnohé,ne příliš majetné, zákazníky. Felicia byla pro mnohé auto, které v porovnání se zahraničními vozy bylo přece jenom o něco levnější než srovnatelné vozy, ale hlavně následné provozní náklady (servisy, ND) byly podstatně levnější nez u zahraničních vozů. Navíc stále ještě přece jenom platilo, že Felicii opraví skoro všude, zatímco se zahraničními vozy je třeba většinou jít do značkového servisu a za značku odpovídajícím způsobem zaplatit. Tohle všechno u Fábie už není pravda. Pořizovací cena se prakticky srovnala a ceny náhradních dílů si můžeme domyslet podle Oktávie. Tuto skutečnost mohu osobně posoudit. Nějakou dobu jsem měl místo škodovky i Fiat Punto I 90. Na jezdění to bylo super auto, ale jak bylo třeba jít něco koupit nebo jít do servisu tak to byla proti škodovce palba. Tam, kde mi u favorita stačilo pál korun (řádově několik stovek) tak u Fiatu to bylo v tisících. A to si myslím, že servis fiatu patří k těm levnějším.

No, zkrátka, abych to zakončil. Když Fábii tak tedy nevím s jakým motorem? To je teda bída. Když Punto, tak asi s motorem 1,2 16V a šestikvaltem, ale ani osmiventil není špatný.
Ty benziny ve Fabii jsou fakt bida, bida , bida.

A co hure, Skoda s tim nehodla nic delat.

Je samolibe spokojena a nereflektuje na nazory

lidi. Jen aby nedopadla jako nekteri nasi samolibi

politici.
V Auto Tipu 4/2000 je test, ktery odpovida na vsechny otazky ohledne punta a fabie. Nic vic asi netreba dodavat.
JTF
V zahraničních testech a v testu pořádaném MF Dnes Fabia ani jednou Punto neporazila!
V MF dnes jsou na skodovky dost prisny. Mohl bys, prosim, uvest konkretni zdroje (zahrancni tisk mi nestaci). U mne vyhrala Fabie proste proto, ze Punto je Fiat.
JTF
MFDnes,pořad "Jízda" - to Ti nepřipadá dost konkrétní.To je argument "na škodovky jsou přísný".
wolff
Je hrozně hezký, že říkáš, že by sis koupil Fabii, ale nakonec nevíš s jakým motorem a u Punta bys věděl hned o dvou motorech a ještě si můžeš vybrat ze 2 převodovek. No nevím - neříká se tomu těžká setrvačnost. No to sem zvědavej co v tom autotipu píšou - myslím, že tuším, nebo ne Kingu? Není náhodou Fabia the best car of the Univers?Sice nevím včem, ale jak říkám nechám se překvapit
Přesně to jsem chtěl říci. Těžká setrvačnost ! Fábie zatím může těžit z této setrvačnosti nezanedbatelné části českých řidičů, kteří byli po dlouhá léta zvyklí na Škodovky jako na jednoduchá auta. To už ale v případě Fábie není pravda.
Fabia je pěkný auto. Jezdím sice v jiným, citroenu, ale líbí se mi. Ačkoli je pro mně se 2 dětma nepoužitelná. Nevím, vo co Vám páni pomlouvači go. Buďme rádi, že škoda dělá auta jaký dělá. Nebo byste raději chtěli podobný vehikly jako stále komunismem prolezlá Lada či Zastava? Děte do p.... Ikdyž nemám moc RSD v lásce, musím s ním souhlasit, že to je AUTO.
wolff
Bodo ty seš fakt *. To je zajímavý, že se tady vyskytne vždycky takovej magor, kterej zaplaťpánbůh brzo odpadne. To umím taky říct, že škodovka prohraje, jen proto, že je škodovka a budu mít možná pravdu, ale snažím se najít i jiné argumenty. - Vážně BODO seš *. A teď se s tím zkus vyrovnat.
wolff
Jo a ještě v MF nejsou přísný - jen na naše podmínky realističtí, na což některá individua nejsou zvyklá, viď Bodo.
wolff
Jo a tuhle rubriku jsem založil proto abych se dověděl v čem je třeba Fabia lepší než ostatní auta(zejména Punto) ve své třídě, já jsem se přesvědčil, že v ničem. Takže pokračujem...
Nejaky rozdiel oproti Prntu tu je a to vyber Motorov aj ked tie prve tri najslapsie zufalosti nepocitam!!!!
Myslím si, že MF Dnes není rozhodně měřítkem testů obou těchto automobilů, a jejich názory mne nezajímají, protože pokud se podíváte do světových periodik, tak tam mluví o Fabii zcela v superlativech oproti Puntu (že by ŠKODOVKA podplatila celou evropu?) Ke strohosti interiéru mohu říci jen to, že dnes znamená srohý luxusní. Ať již se podíváte do AUDI, nebo MB S-Classe nebo jiných německých vozů, které udávají světové měřítko automobilu, tak všechny mají strohý a co nejjednodušší interiér. Jenže to není strohost, ale estetická účelovost uplatňovaná ve všech segmentech průmyslového designu. Hejblata a ovály holt dneska nejsou v módě a tak právě takto "stroze" řešená přístrojovka bude oproti zakulaceným a členitým nesmyslům v módě ještě za 6-8let. Můj názor na přístrojovky Fiatů je ten, že jsou zastaralé již při uvedení na trh a je to odstrašující příklad všech automobilek - FUJ.
to: RDS. Poznámka pouze k tomu designu - MB a AUDI (+ jeho VW sourozence) si kupují pouze "páprdové" bez fantazie. Nic konzervativnějšího se snad ani nedá sehnat. To ale neznamená, že ten jejich design "bez duše" je apriori luxusní. Kreativní osobnost musí v takovém autě trpět. Přirovnal bych to ke klaustrofóbii............... Pokud by tě zajímalo, jak vypadá pořádné auto zevnitř, zajdi se podívat třeba na SUBARU, VOLVO nebo na nějakou větší ALFU. Ale proboha ten německej designerskej dreck???
JTF
Která světová periodika máš na mysli? Vyjma anglického WhatCar? Strohost interiéru panuje převážně ve vozech VW Group. Dle Tvého názoru je tedy každý jiný interiér než strohý hnusný. Líbí se mi, jak si to dokážeš "okecat", že strohý interiér je lepší než...Každý ať si vybere dle svého vkusu. V čem ty přístrojové desky Fiatu jsou zastaralé? V ergonomii se jim nedá nic vytknout!Že se nelíbí Tobě - Tvůj problém.
JTF
Co třeba BMW?Jejich vozy rozhodně nemají strohý interiér!Mercedes?Konzervativní ano(to měli vždy),ale strohý určitě ne,jak jsem již uvedl,strohost panuje ve většině případů pouze u vozů VW Group! Také drtivá většina různých testů hodnotí strohost VW Group jako slabost.
JTF
Například Fabia prohrála nad Puntem všechny srovnávací testy v AutoBildu a v německém AMS, kde Punto 1,2SX získalo 4 z 5 hvězdiček, zatímco Fabia 1,4 Comfort 3.
Ups? Sorry tohodle prispevku jsem si predtim nevsim, uznavam, ze uz jsi konkretni. Muj nazor na fiaty vsak nejake kratkodobe testy nezmeni (i Punto asi vydrzi tech 1000 km, co s nimi testuji)
A dava treba Skodovka ve Favoritu/Felici/Fabii od roku 1992 kabely do hadic a jeste to vevnitr omotova molitanem aby se to neklepalo jako to dela pres 8 let Fiat?

Popravde ale receno oboje jsou to hnusny auta, Punto mozna jeste hnusnejsi.
Cau *, kdyz se chces castovat nadavkama, nemam nic proti ty hovado. Jestli je takovej vylizanej * zvedavej na to v cem je lepsi Fabia nez paauto Punto, mam maly seznam : Fabia je hezci, lepe tovarne zpracovana, pohodlnejsi, ma levnejsi servis a nahradni dily, servisovych mist je v CR podstatne vice, ma lepsi image (alespon nejaky ma, Punto ne) a nebyla vyrobena v ignorantsky zemi jako je Italie. Takze, ty *, jestli chces nekomu nadavat, tak do oci. Takhle pres internet to umi kazdej (ja s tim nezacal). Pokud se chces sejit a popovidat si, jsem pro, napis kdy a kde, TY PINDO.

PS. : vsem ostatnim se omlouvam za ty vyrazy.
Jo a ma lepsi brzdy (Fabia)
Taky je tissi.
Presne tak, MF Dnes neni akreditivovana, a skodovka asi tezko podplati celou evropu. (Dik, ze alespon ty premeslis.)
"Na skodovky jsou prisny" samozrejmne argument je. Napsat si muze kdokoliv cokoliv, a MF Dnes zrovna o skodovkach se snazi napsat jen to nejhorsi. Nevidim duvod, proc bych mel verit kazdymu pisalkovi, nazor si radeji udelam sam. Porad Jizda jsem chvalabohu nevidel. Nicmene porad nejsi konkretni v pripade zahranicnich zdroju. Jo, a kdyz jsme u vyberu vhodnych argumentu, Tobe pripada dobry argument "nelibi se ti - tvuj problem", to jsi mne pobavil. Ja uvedu jako argument proti Puntu takovou prihodu (fakt se stala). Jede Punto po dalnici (cca 140) a najednou z niceho nic upadne predni reflektor, dobry, co? Priznavam, ze to bylo to predchozi Punto, ale od Italu ocekavam analogii.
JTF
To přece není argument,ale konstatování,mě se taky nelíbí spousta aut a jiným ano, takže je to přeci jen můj "problém", nebo chceš - li můj vkus, nebo každého věc...asi to neumím popsat dost srozumitelně. Ještě k tomu hodnocení, např 3.číslo lednového AutoBildu.Kvalita:Fabia - 11,Punto -11 bodů,Brzdy ze 100km/h Punto 41,6,Fabia - 39,9,Spotřeba Punto - 5,9, Fabia - 7,7,Hlučnost - Punto - 50km/h-63dB,Fabia - 50km/h-63dB...Je zajímavý,že Ti tak vadí místo původu výroby,když v jiné rubrice fandíš Ferrari.
Ferrari fandim kvuli Schumimu. Italove mu to vzdycky spise pokazi (cetl jsi treba knihu "Me roky s Ferrari" od Nikiho Laudy?). Ferrari jezdi pekne a vypadaji pekne, ale v podstate to zas tak skvely auta nejsou (spolehlivost - domena Italu 😊). Mimochodem, sam ted vidis, ze ne vse, co se rekne, musi byt nutne argument.
Este jedna vec : z tveho vypisu z casopisu plyne, ze Fabia ma lepsi brzdy, a horsi spotrebu, jinak jsou stejny. No a pro mne je proste podstatnejsi bezpeci, nez spotreba. (krome toho se mi Fabia proste libi vice). Jsem rad, ze i Citroenista uzna nepsorne vyhody Fabie.
Hele Gapo tobě se líbí Přístrojovka SUBARU, no tak to sory, voni asi dou do módy zase táhla topení a design přístrojové desky pozdních osmdesátých let....to je jako retro nebo co? Přiznávám, že se asi kreativní osobnosti odkrví lépe mozek v IMPERZE než ve Fabii 1.4MPI...to pak beru ale jinak bych SUBARU za příklad nedával. Ještě tak třeba ALFU 156, která je svým designem alspoň originální ale tohle...fuj.

Na svém postoji o strohosti a luxusu nehodlám nic poopravovat, a sám si uvedl přístrojovou desku VOLVA, která je dle zahraničních periodik "Luxusní, ergonomická a seversky strohá!"

K těm periodikám ano WhatCar a Le Auto-Motion(Švýcarsko) jsem měl na mysli, potom CarWeek, no četl jsem z toho dost, abych si o názorech na Fabii v zahraničí udělal úsudek. A test AMS... podívej se na hodnocení motorů, kde Fabia ztrácí opravdu nejvíce, ale v ostatních akvizicích své konkurenty jasně předčí! Punto má jen dočasně lepší motory (ale ne dieselové) , ale tento handycap již v příštím a pro Fabii nejdůležitějším roce docela dobře smázne a kdo ví?
Diky za detailni popis, co bylo v tech zahranicnich casopisech. Ja to nectu, ponevadz neumim nemecky, ted aspon vim, kde je pravda. S motory souhlasim, ZATIM je ma Punto asi lepsi (ackoliv kvuli vykonu motoru si tuhle tridu nikdo neporizuje).
wolff
No Bodo, ty bys měl mít na své rozumy zbrojní pas. To je neskutečný, jaký magoři se tady ještě vyskytují, když to umožňuje anonymita - nemá cenu argumentovat s pacientem prof. Chocholouška tak jako se snaží Jarous. kdo chce kam pomozme mu tam. Je mi tě líto, fakt ses předvedl. Kup si Fabii a neotravuj, ale pak mi neplačte na rameni s RSD co ste si to koupili. Že na blbou kličku od dveří budeš čekat 14 dní až ti ten zátrak vykradou, že se o to auto opřeš a budeš mít na něm rýhy(pro nekvalitní lak), že si otevřeš schránku u splujezdce a madlo ti zůstane v ruce. Na rovné silnici ti rupne guma(made in Germany) a je toho ještě mnohem více, co se ti s největší pravděpodobností stane... A to nepočítám takové drobnosti jako samočině bouchlej airbag, nefungující brzdy, samovolně při vyšších rychlostech praskající sklo... Milej zlatej toto všechno je co sem skutečně viděl a něco z toho bohužel i zažil s vozy Octavia a WV. Není to nic příjemného. Vače volba. Ale musím uznat, že Pepi Géblsuj by měl z vás opravdu radost
To co jsi popsal presne odpovida mym zkusenostem s Fiatem, lepe bych to nenapsal. Co se tyce anonymity : narozdil od tebe mam login jmeno sve skutecne jmeno (podomacku), jmenuji se Borivoj Carda a bydlim v Koline, to abys mel pokoj. Za sve nazory se nestydim, a opakuji, pokud mi chces porad nadavat, ozvi se a vyrikame si to mezi ctyrma ocima. Nehodlam se nechat urazet nejakym Wolffem, co si mysli, ze spolkl vsechnu moudrost sveta. Jak je videt, lhal jsi, kdyz jsi rikal, ze ses chtel dozvedet, v cem je Fabia lepsi, nez tvuj oblibeny Fiat. Tobe jde jen o to, ze kdyz ma nekdo jiny nazor, tak ho potrebujes servat a zanadavat. Pak zahlasis cosi o tom, ze jsem * a skryvam se za anonymitu. Uz jsem se predstavil, ted je rada na tobe.
wolff
Jo a ještě - prosím tě zapomeň na Ferrari, vcelku by z tebe byl Enzo na prášky, kdyby tady byl. To by ho ta práce, která nemá obdoby nemohla ani těšit.
A este neco : podle mne bys potreboval zbrojni pas ty, na mozek. Ses fanatik.
Aaa ksiltovkar se rozcilil..😃)
Jenom ziram ze ty nove designy Ala Punto a Fabie se vam libi.


Drobny dotaz...PUNTO je high-end fiatu? Nebo Brava (ta se mi libi asi 3,5x vice) je vyssi model? Neni nahodou Punto a BRAVA nizsi trida? Stredni tridu uz asi Fiat nedela, konkuroval by Lancii a AR, ne? Lancii stejne koupil.
To Walther: A co je podle tebe za třídu Marea?

Ke tvému dotazu týkajícího se designu Punta a Fabie.... ano, tyto auta se mi v daném segmentu moc líbí a nikomu svůj názor nevnucuju.
Hele FABIA JE AUTO!!! A komu to smrdí ať si mašli hodí. A je mi celkem fuk, že sám škodovku nemám. A ty povídačky o vakách apod. To se me nikdy nestalo, aby mě Octavia při mém 2-letém používání zradila. Dost dobře taky nechápu, proč se téma stáčí k prskání a plivání na věci, která nemají s touto diskusí nic společného. A jestli má někdo Fiata, třeba i punto??? tak vo co go? Ať si s ním jezdí. Nebo ste tu všichni placeni marketingem za propagaci jejich kár?
Tak teď už trochu přeháníš, a začínám si myslet něco o tvém zdravém úsudku. To že na Fabii neseženeš ani kličku je véééliká lež (doilustruji... scháním se porád u někoho na nárazník Fabie, protože ho potřebuju ke své práci no a co se nestalo, koupil jsem si ho normálně v obchodě, jako bych kupoval brambory) Zajímalo by mne , jestli bych něco takovýho sehnal třeba na Punto. No a to s těma tvýma katastrofickýma scénářema..... to mohu pak argumentovat, že mercedesu tř. ML vybuchují airbagy a usmrcují řidiče už při nízkých rychlostech v 50, protože se to už 5-ti lidem stalo, Pneumatiky MICHELIN se při rychlostech již nepatrně vyšších než limit odtrhují od běhounu u vozů Peugeot 406,losí testy a spoustu dalších kravin a hovadin, které se všemožně na světě udály, nicméně nemají co společného s kvalitou zpracování, životností a hlavně image tebou pomlouvaných značek.

To , že se ti Fabia nelíbí ti nikdo neupírá ale neplácej tu alspoň hovadiny, které rozhodně tvůj intelekt nepodpoří....dík RSD
Nazdar kluci. Jsem rad, ze RSD je schopen usudku (narozdil od Wolfffieho), rad bych podotknul, ze Walther je starej rejpal a neodpusti si obcas nekoho drobatko vyvest z miry. Ale alespon to nemysli ve zlem (doufam). Ten prispevek, ze se tato diskuze staci od tematu jsem, bohuzel, nepochopil. Jmenuje se to Fabia vs. Punto a bavime se Fabii a o Puntu. (i kdyz to nekdy zevseobecnime na cely sortiment dane znacky,coz uznavam, ze je chyba. A nebude s eopakovat)
wolff
Tak pánové na vysvětlenou - Už sem to tady psal několikrát, sice evidentně rozumnějším lidem, ale s klidem námořníka vám to zopakuji. Když to nebudete chtít číst tak to nečtěte, ale jsou to pouze mé zkušenosti a někdy přiznávám i dojmy. V lecčem jste mě špatně pochopili a je evidentní, že nemáte zase až takové zkušenosti s vozy o kterých diskutujete. Nebo z vašich slov tato doměnka milně vyplývá. A pokud to budete číst tak to čtěte pozorně ať mi po té nevkládáte do úst něco co jsem nenapsal a podobně. Neznám Vaše vzdělání, tudíž se budu snažit psát jednoduše a stručně.

Tak za prvé: Fiat dělá opravdu max. největší vozy vozy střední třídy a je to opravdu Marea. Je zbytečná konkurence mezi vozy vyšší třídy už takhle je tam 166 a Kappa.

Za druhé: Není pravda to o tom tématu. Mě opravdu zajímalo v čem je Fabia lepší než Punto(které bezesporu už 6 let platí za nejlepší vůz ve třídě, což mimojiné dokazují i prodejní výsledky). mé osobní zkušenosti hovoří o tom, že v ničem(pro škodu bohužel).

Za třetí: Tvůj argument, že Fabia je lepší, protože zabrzdí o půl metru dříve je pro mě divný argument, tím více, že tohle dáváš do souvislosti s bezpečností. Mě osobně daleko vyhovuje mnohem pružnější motor s nižší spotřebou, což bezesporu Punto má a to neberu v úvahu nižší povinné ručenní. Mám takový pocit, že mnoho motorystů zastává stejný názor jako já a byli-li by lépe informováni tak i z tohoto důvodu by dali přednost Puntu před Fabií. A to nemluvím o větším užitném prostoru Punta.Tohle jsou Fakta. Design vynechám - je to věcí osobního vkusu(i když sami Němci uznávají, že je to jejich slabina)

Za třetí: Jste moc vtipný, ale všechny tyto poruchy se nestaly co já vím ani na jednim Fiatu, ale všechno na vozech Octavia(vyjmy těch airbagů a teď si nevzpomínám jestli sem taky uváděli všechny s ty zkraty koncernu VW s tím, že svolávají vozy do servisů z důvodu nějakého kyksu - naposledy TT a před tím v 95 Passaty). Ty gumy na Octaviích jsou pokud vím Continental vyráběny sice u nás ale původem z vašeho slavného Německa. Vím o třech případech kdy tyto gumy při běžné rychlosti( ve vyšších okolních teplotách) praskly.Mimo jiné jsem dal Conti z auta pryč. Problém je v tom, že ty Octávky se používají tudíž jsou více namáhané a více se objeví jejich konstrukční a jiné nedostatky. Zní to možná paradoxně, ale u Fiatu ač jsem s nimi stejně v kontaktu k tomuto nedochází stejně tak jako u japonských aut(kupodivu). Jinak všechno jsem tady už psal a nemíním se opakovat tak kdyžtak věcná poznámka a věcná odpověď - nejlepší systém diskuze. Jo mimochodem taky byste to našli dříve napsáno - já osobně mám Mazdu 323F. Rozumné by bylo kdyby každý, kdo tady začne trousit rozumy by napsal co má za auto. Nějaký takový rozumy od někoho kdo třeba ani nemá auto...Neberte to osobně, ale mám takový pocit, že bódo zrovna RSD, na kterého se tak odkazuješ má názor - alá Tatík povídal, povídal...A v ničem při tom možná ani neseděl...Michal
Jsem rad, ze od tebe slysim i neco rozumneho. System diskuze vyhovuje i mne a take ma rad logickou a vecnou diskuzi. Prave proto mne trochu prekvapilo, kdyz jsi mi tenkrat zacal nadavat. Ty veci, co jsi napsal se vsak, bohuzel , opravdu staly u Fiatu (konkretne u Punta). Punto vlastnila moje pritelkyne, takze s nim mam zkusenosti a doopravdy se to za jizdy rozpadalo, ja za to nemuzu. Sam mam Felicii Safe Line, z toho je snad patrne, ze uprednostnuji bezpeci. Nevim, proc kratsi brzdna draha neni vyhoda. Ohledne tech pneumatik mas naprostou pravdu, od vyroby byly na me Felde Continentaly a ty byly strasny. V okamziku, kdyz jsem je vymenil za GoodYear a obul je na lita kola, jezdi to o poznani lepe. Jinak Mazda 323F je fakt dobry auto (ma ho jedna znama, takze i s nim mam zkusenosti). Kdyz jsem u zkusenosti, pred stavajici Feldou jsem mel taky Feldu (Laurin&Klement), na kterou si nemohu stezovat - 110000km bez jedine zavady. (oproti Puntu, ktere mela kamaradka : 45000 - vymena vyfuku, upadly refelktor, znicene potahy, nefunkci odkladaci schranka ....). To Punto airbagy nemelo, takze to vystrelovani bez duvodu nemuzu poprit ani vyvratit. Laurin, kterej jsem mel byl osazen dvema airbagama, a byly v pohode, Safe line je osazena ctyrma a po 20000 km zatim taky v pohode, stejne jako vse ostatni. Uznavam, ze ve Fabii jsem jel jen jako spolujezdec, ale pusobi na mne proste dobrym dojmem a myslim, ze z mych zkusenosti s Feldama muzu usoudit na podobnou kvalitu i u Fabie. V novym Puntu jsem nejel, ale usuzuju ze zkusenosti se starym. Jinak jsem rad, ze jsme se prestali hadat, ale nakonec si neodpustim rejpnuti : ani ja neznam tve vzdelani, ale MOTORISTA se pise s mekkym i, tys napsal MOTORYSTA. To se probira ve treti tride .....
wolff
No s tím nadáváním sem měl pocit, že si začal dřív ty, ale čert to vem. Já samozřejmě nemůžu popřít to co se stalo tvé přítelkyni s Puntem. Smutná příhoda. Jen by mě zajímalo, jestli se o tom budeme bavit - bylo koupený jako nový, nebo bylo dovezený? V případě nového je možný špatný předprodejní servis-s tím sem se bohužel u Fiatu setkal.O dovezeným nemusím mluvit...Ty brzdy jsou samozřejmě důležitý, ale pro mě hraje asi větší roly ta spotřeba o 1,5, než brzdná draha o 0,5m - která se dá dobře zkorigovat lepším obutím.S tím i máš pravdu, už sem toho dneska napsal hodně a píšu toho tady víc a bez korekce ve wordu je to na nic. O mě vzdělání se nemusíš bát - je v pohodě.
wolff
Jo ještě - proti Felicii nic nemám, z důvodu její jednoduchosti, je to příjemné auto, jen se snažím říct, že zatím mám bohužel pocit, že toto u Fabie odpadlo a tudíž odpadla i její bezproblémovost - vidím v tom paralelu právě s Octávií - s kterou mám zkušenosti(působí nedodělaným dojmem) Taktéž mi právě připadá i Fabia, ale můžu se mýlit. Např - Při předváděčce jim nešla otevřít kapota(detail, ale neměl by se stávat)...Jinak s Fabií nemám zatím moc velký zkušenosti, jen ji dávám do paralely s Octávií,nikoliv s Felicií - ty dvě auta nemají už společný absolutně nic, kromě zapalovače.
No vidis, s Octavii zase nemam zkusenosti ja, takze je to trochu patova situace. To Punto moji holky bylo novy (koupeny na leasing a po trech letech splaceni uspesne prodano, stejne jako muj Laurin). Jak je videt s Fabii mame oba velmi male zkusenosti, takze je od obou trochu nefer ji zatracovat ci obhajovat. Oba pouzivame zkusenosti, ale s jinymi auty. Jo, a este posledni vec, jestli se ti zdalo, ze jsem zacal nadavat ja, tak mne to mrzi. Lidi co mne znaji, by ti potvrdili, ze to nemam v povaze. Kazdopadne se omlouvam a doufam, ze podobna nedorozumeni se nebudou opakovat (nakonec nejsi az takovej blbec, jak jsi mi pripadal).
wolff
Nechci tady něco slepě hájit, jen mám pocit, že Fiat nabízí za svoji cenu rozumnou užitnou hodnotu, což se tak úplně o VW říct nedá. U škody je taky velká užitná hodnota za rozumnou cenu, jen mi připadá, že trochu přikrášlená(viz 550l kufr u Octavky na úkor místa vzadu)
Jo, taky souhlasim s tim, ze jednoduchost u Fabie ponekud odpadla, a uz vubec se mi nelibi cenova politika. Nicmene pochop, ze kdyz mam Feldu, tak jeji sestru musim hajit, ne?
nevim jak nekoho muze napadnout srovnavat fabii s puntem. fabie je HNUSNA zvenku i zevnitr a strasne mala (za ty prachy????). je sice pravda ze punto I se mi libi vic nez punto II, ale stejne je lepsi nez fabia.
No to je nahodicka, ja mam presne opacny nazor. Ovsem existuje tu jisty fakt, ktery jsem se ja (a spoustu dalsich) uz naucil : Vzhled je subjektivni, cha. Kdyz se ti vic libi Punto, ale jinak se ti ty auta zdaji stejna, kup Punto, logicke, ne?
diky za radu, uz ho mam
wolff
No tak fajn, subjektivita je zlá věc.Tak zase někdy. Taky sorry.
Nevím, z čeho usuzuješ , že jsem o autech o kterých mluvil ani neseděl ale teď poslouchej milý Wolfiku: To že Audi a WV a nakonec i PORSCHE, Mercedes a osttatní slušné značky svolávají auta, u kterých se projevují nedostatky zpět do servisu? Protože narozdíl od Fiatu o zákazníka pečují, a snaží se předejít právě takovýmto pomluvám, které tu aniž bys měl nějaké zkušenosti s tebou pomlovanými vozy. Pokud vím, tak veškeré opravy a úpravy hradí výrobce, a tak nevím o čem tady plácáš. Dále ti připadá Octavie jako nedodělaná , a Fabie je oproti "jednoduché" Felicii příliš složitá? to jsou mi názory hodné nějakého zakomplexovaného stodvacítkáře, který také tvrdí že jeho Š120 bylo nejlepší auto své doby..... Octavie je dalece vyspělejší ,než li nějaký italský ..... a snese srovnání s vozy Audi A4, Renault Laguna, Opel Vectra a to jsou vozy koncipované o třídu výše, a Octavie do ní spadá poze papírově.... Dále tvrdíš, že slabinou němců jak oni tvrdí je design. Tak mi řekni ,kde si takovou blbost slyšel? Vozy A3 a A6 dostaly ocenění Designers Award Contest, a byly vyhodnocené americkou designérskou akademií jako designově nejzdařilejší automobily svého roku výroby, Vozy PORSCHE tento titul získaly zatím na všechny své vozy.... Fiat tam nebyl ani nominován do užšího kola.... TRVDÍM ZDE , ŽE FABIA SI ANI NEZASLOUŽÍ SROVNÁNÍ S PUNTEM. Punto je krom motoru 1,2 16V, kterýmžto se jediným oháníš ve všech směrech dalece pozpátku...
Predesilam, ze tomu moc nehovim ale mam opet dotaz a rad si necham poradit a neco se dozvim. Proc Punto a ne Brava? Proc se vsude omyla Punto? To je nakupni kabela, ne? Proti Fabii stoji Brava, ne?
Nemyslim si ze Fabia je nizsia stredna trieda...
wolff
No Waltře srovnávat Fabii s Bravou je podobnej nesmysl jako srovnávat BMW 3 s BMW 5. Nevím nakolik rozumíš rozdílům mezi jednotlivými třídami vozů, ale nemyslím si, že by se auto s rozvorem do 2,5 m mělo řadit do nižší střední třídy(výjimky sou jako např Corolla, která tam ovšem patří nejen rozměry vnějšími, ale i vnitřními a zejména zvolenými motory. Stejný problem je s Octavi, která sice vnějšími rozměry patří do střední třídy, ale v ostatních parametrech spíše do nižší střední, s kterou je povětšinou srovnávána. RSD zatím si mě nikterak nepřesvědčil svými názory o rozumnosti, když si přečtu co si napsal i jinde, tak jsou to povětšinou zmatky. Nemá cenu na tebe reagovat, promiň. O tvých zkušenostech s auty nebudu polemizovat, je mi to jedno. Jen k tomu voláná do servisu - je to fajn, že se takhle o zákazníka starají, ale uvědom si prosím tě, že existují automobilky, které tato opatření nepotřebují. S podobným názorem jaký si tady vyřkl sem se tady již kdysi setkal, ale s tím argumentem neuspěješ. FIAT prostě nedá do oběhu auto, které má konstrukční vady. A chceš vědět proč? Fiat, alespoň doposud měl své subdodavatele, které povětšinou vlastní(nejznámější Magnetti) a tím se podílí na vývoji všech součástí již od základu. U VW se to dělá tak, že se něco vymyslí a pak se hledá kam se to dá. To je zásadní rozdíl mezi německou prací a italskou.Každá má své výhody,ale samozřejmě i nevýhody. Já mám lepší zkušenosti s tou druhou. Jediné co je ve Fiatech německé(povětšinou) je elektronika firmy BOSS, která u Fiatů příznávám nejvíc zlobí. Neslyšel sem ani od TUV, že by se na italských vozech vyskytly závady přímo ohrožující bezbečí posádky tak jako tomu bylo právě u VW z poruchou brzdového systému. A argument, že je to zadarmo se mi zdá být směšný a jako vyřčený z úst našich politíků - podobné argumenty mají teď s Milevskem. A s tou Felicií, nevím proč se snažím, si mě blbě pochopil. Zeptej se Body on tomu rozumí a vysvětlí ti to. 120 sem řídil jedenkrát v životě a byl to pro mě "zážitek". Jo ještě - když seš tak geniálně vševědoucí. Jaký máš auto a máš vůbec řidičák. Podle tvých slov Táta říkal o tom skoro pochybuji.A jeste jednu radu. Pokud budes mit prilezitost - svez se v Marey za 650 000 s 2,4JTD a pak v A4 za bratru 1 200 000 s 1.9 TDI, nebo i s tím půllitrem a opravdu objektivně řkni v če je ta audina lepší a okolik.Co třeba audina dokáže co Marea ne.Předem podotýkám, že délka záruky je zhruba stejná, asistence u Fiatu je tuším delší o pojistce nemluvím. A co víc stále máš v kapse 550 000 Kč. O bezpečnosti prosím tě nemluv, protože Fiat v crashi dopadl o jeden puntík hůře dík kličce od dveří.
wolff
Bravu můžeš srovnávat s Octávií. Pokud máš chalupu, kup Octávii, pokud máš normální rodinu a více jezdíš po městě kup Bravu - to je všechno co můžu k tomu Waltrovi ještě říct
TO WOLFF:


S tim Boschem na Fiatu mas pravdu, vcera jsem mluvil s dealerem Fiatu

a brecel ze se ty magneta od Bosche strasne serou a ze v Italii

(pro italsky trh)

tam montuji nejake na M.... (made in Italia) a prej v pohode.

Ale evropa musi mit Bosch, tak je tam ma..😄 Tim asi nechtel rici

ze Bosch dela blbou elektriku, ale spis je to mozna spatne

implementovano.


Jinak s tema tridama jsem domatenej. Ja jsem do aut nikdy nedelal, ale

ted jsem prodal starou S105 a koupil 92 rok Cromu, takze jsem se zacal

drobne zajimat co se me bude * apod.


U te Fabie jsem myslel, ze je to prezentovano jako sportovni auto

(i kdyz vypada jako nakupni kabela).

Jaka je to trida nevim, ale stredni snad ne. To Punto me pripada jako

tuplem nakupni kabela. Sportovne ladena me pripada Brava...Octavie me

pripada jako vhodny auto na sluzebni cesty

(kdyz uz nejsou penize na Volvo).

Jinak by me zajimalo jakou mam tridu ja. Rozvor nevim, ale je to vetsi

nez Octavie, zinek, drevo, poloklimatizace, loketni operka (bohovske),

sedacky jak babiccin usak a mam dva metry a kdyz sedim tak hlavu

mam za sloupky, vzadu je mista vic nez v MB 126, proste limusina jak

krava 😄 Podle ceho se pozna jaka je co trida?
To Walther: Pokusím se Ti napsat něco k těm třídám aut. Především podle velikosti (rozvor, vnější rozměnry, vnitřní rozměry), ale i podle dalších parametrů (motorizace, výbava, renomé značky) se osobní auta dělí na následující třídy: minivozy (např. Fiat Seicento, VW Lupo,...), malé vozy "A" (VW Polo, Punto, Fabia,...), vozy nižší střední třídy "B" (Golf, Brava,..), vozy střední třídy "C" (Passat, Vectra, Audi A4, Alfa 156,...), vyšší střední třídu "D" (Audi A6, Alfa 166, BMW 5,...) a luxusní třídu (Audi A8, BMW 7,...). Dále jsou třídy vozů sportovních, terénních atd.
U některých aut je potíž, že jsou na rozhraní tříd - Felicie byla rozměry na rozhraní tříd malých vozů a nižší střední, ale motorizací a výbavou padala spíš mezi malé vozy. Octavie je obdobně na rozhranní nižší střední a střední, ale spíš je vzhledem k rozvoru 2.51 m a hanebně malému vnitřnímu prostoru zařazována do nižší střední třídy. Fabia i nové Punto jsou víceméně jednohlasně zařazovány do třídy malých vozů (A), ale až na její vrchol. Fiat Marea bývá zařazován do střední třídy, ale pokud tak leda na její spodní okraj (rozvor 2.54 a vnitřní prostro jen o něco větší než Octavie). Fiat Croma byl v době své výroby díky rozvoru cca 2.70 m a velkorysým vnitřním rozměrům ve vyšší střední třídě (ale dnes by spadal spíš do střední třídy). Pavel.
Mam tady original brozuru. Rozvor 2660, delka 4518, 1760 sirka. Vyska 1433. Vsechno v elektrice (i zadni okynka😄, takze asi vyssi stredni trida. To jsem to dopracoval.
JTF
Podle nejčerstvějších informací dopadly Crash testy dle Euro-NCAP Fiatu Punto na výbornou. Vůz byl oceněn 4 hvězdičkami(max.je 5😁oslova se tam píše "Fiat Punto je na špičce v bezpečnosti, nejvyšší vyznamenání zasluhuje vynikající ohrana cestujících,což potvrzuje promyšlený bezpečnostní-koncept Fiat Punto. Test obsahuje dvě části:čelní náraz v 64km/h proti bariéře přesazené o 40% a boční náraz v 50km/h. Oba tyto testy zvládlo Punto bravurně.Po nárazu zůstala kabina pro cestující stabilní a dveře šli bez problémů otevřít. Ochraný účinek při bočním nárazu byl velmi dobrý psal tester do protokolu. Výsledek - velmi zasluhující doporučení" Je tam toho ještě daleko více, tohle je jen úryvek. Vzpomínám si, jak jsem s mnohými přispěvovateli debatoval o bezpečnosti Fabie a Punta v době kdy nikdo nevěděl jak tyto vozy budou bezpečné. RSD, Bestias...mě neustále argumentovali tím,že Fabie je těžší, na pohled robustnější a tudíž bude daleko bezpečnější než Punto. Myslím, že podlehli obrovské reklamní kampani Škodovky o tom jakou péči věnovali bezpečnosti. Fiat žádnou reklamu neměl. Výsledek hovoří za vše ! Netroufám si odhadnout, jak v tomto obstojí Fabia, ale dostalo se mi od velmi dobrého známého interní CD Škody, kde je Crash test Fabie proveden Škodovkou. To CD je pro potřeby pojišťovny a výsledek alespoň podle vizuálního poškození nic moc. Ale nechme se překvapit.
JTF
Mylně jsem uvedl počet bodování 4 z 5. Maximum jsou 4 hvězdičky - Punto tedy získalo maximální ohodnocení!
Mám běžné auto střední třídy - rozvor = 2704mm. Octavia má rozvor 2512mm. Těch 19 cm uvnitř toho auta chybí...... Zkuste si představit, že by zadní sedadlo Octavie bylo o 19cm dále.......... Pochopte konečně, že i kdyby měla Octavie kufr 1000 litrů a délku 5 metrů, tak prostě nikdy nenabídne cestujícím pohodlí střední třídy. Totéž platí o Fábii. Nesnažte se pořád násilím cpát ta auta tam, kam nepatří............
wolff
No a o to, že přece nic ve zlým ten slogan Škody o nové třídě je blbost. Délku auta natáhneš nárazníkem. Třeba 3D civic je o milimetr delší než brava, ale ve vnitř víc místa určitě není a to nemluvím o naprosto směšném kufru. Croma je jednoznačně vyšší střední třída stejně tak jako její sourozenci Thema, 164 a Saab tuším 900. Italský auta jsou obecně kratší než třeba francouzský, ale povětšinou mnohem širší než je daný průměr ve třídě. Brava má tuším šířku 1760 mm což nemá ani C od Mercedesu. Možná ty mm nejsou přesně, nebudu to hledat, ale tak nějak to je. Takže výsledek je ten, že Fabia je o něco delší, ale za to vzhledem k poměru š/d mnohem širší(myslím si to, hned se na to mrknu, ale dám za to ruku do ohně) stejně tak jako je to s Bravou a Octavií. U Octaive sem dokonce slyšel, že měla být širší, ale prý se jim tam nevlezla na tu šířku výrobní linka(nevím co je na tom pravdy, nechci to vypouštět jako fámu). A multipla je příklad sám za sebe.
S tema tridama diky. Mel jsem v tom maglajz. Na Fabii je tolik chvaly, ze jsem myslel, ze je to pomalu stredni trida a proti ni se stavelo Punto, pricemz jsem chvalou Punta ziskal dojem, ze je lepsi nez Brava.


Jinak MB E:


delka: 4725


sirka: 1786


vyska: 1438


rozvor: 2795
Cau vsichni. O par prispevku dal se tam bavite o S120 a o Felicii. Wolff naznacil, ze bych mohl vysvetlit neco o Felicii. Dobra tedy, jezdi se v ni velmi dobre a na moje pomery je to vynikajici auto. Ve S120 jsem jel taky jen jednou (jako ridic) a myslel jsem si, ze je po mne. Pred zatackou jsem si podvedome rikal, jak pekne plynule pribrzdim, pak plynule projedu zatacku a tak od pulky zacnu pridavat plyn (jako normalka), lec nestalo se ani jedno. Brzdy nebrzdily (musel jsem do nich skoro kopat), volant nezatacel a plyn nereagoval. Nastesti jsem jel asi jen 60, tak jsem to jakz takz vybral (ale subjektivne jsem tu rychlost vnimal asi jako 120 ve Felde). Ty Crash testy Punta me celkem prekvapily (mile), zas takovej kram to neni, ale ma laska patri skodovce.
wolff
s tou 120 mam uplne stejny zkusenosti
wolff
no a kolik má šířku Punto a Brava, u Punta teď nevím, to doma nemáme, ale Brava o moc užší není ne to E, což je vyšší střední třída.
wolff
No a to Punto nový má samozřejmě už věci, které se bohužel do Bravy nedají ani obědnat. mě osobně chybí palubní počítač, kterej třeba Octávka má. Taková malá tečka na kráse. Teď si neuvědomuji - má Fabia palubní počítač?
Fabia ma seriovo palubny pocitac od verzie Comfort. Nie je to zanedbatelna polozka. Napr. pri Opel Astre je priplatok cca. 40.000 Sk.
Fabia tam má navíc i dojezd, kterej Octávie nemá. Počítač jsem měl ve Felicii a jinej údaj než dojezd a venkovní teplota mě vpodstatě nezajímal.
to je relativni, me nikdy nezajima dojezd, venkovni teplota ta ano, na tu cumim furt, dale by me zajimala prumerna a aktualni spotreba...
Věc názoru...
wolff
Punto šířka 1660 a Fabia 1640 - sem se ráčil podívat - jestli to někoho zajímá - zas tak důležitý to není - snad jen, že Fabie jistě není jiná třída a že je jen s Puntem v rozměrech určitě na špici ve své třídě. Ale byl bych rád, kdyby se sem někdo zamotal s P 206 - to je třetí auto, který je v této třídě konkurenceschopný. Bohužel tohle nemohu říct o renaultce, na které bych našel z mého pohledu více much obyčejných nž zlatých - Poměr kladů a záporů.
wolff
Mě ta spotřeba - ta je pro mě důležitá - jak průměrná tak okamžitá - když jedu s Octávkou tak na to čumím furt - jednou se mi málem povedlo projet načervenou
wolff
Jo a všem, kterým se zdálo, že sem proti VW se omlouvám a přidávám, že se začnu asi zajímat i o Ford - proboha co to zase nacvičují s těma Focusama? Myslím ty víčka od oleje?....No doufám, že za to nemůže Ford, ale ti fušéři v Německu, protože Fordky mám vcelku rád - nenápadný houževnatý autíka...
Nebudu se s tebou přít Wolffe o mých názorech , a to co si o tobě myslím já dám stranou, ale srovnávat Mareu s A4? to snad nikdo nedokáže než ty... Jistě ono se dá srovnávat cokoliv , co má čtyři kola a jezdí, přece člověka to dopraví na místo tak ,jako tak...prostě ubohé argumenty. Sorry ale Fiat nesahá Audi krom trpaslíků a nižší střední třídy v žádném směru ani po kotníky. Až budeš jezdit jednou v pořádným autě, a tím nemyslím Fiata, tak to pochopíš. Jo a ještě k tomu, že jiný auta než z koncernu VW se "neserou" jak tvrdíš ty, tak to jsem tě trochu nepochopil...Jsi vážně tak * nebo jsi takový šprýmař?
wolff
Škoda reagovat....
Nápodobně...
wolff
Jo s tím, že žádný auto se nepoláma kromě VW, tos asi doopravdy nepochopil, ale ani sem to nečekal. Žádný auto(existují výjimky jako teď focus) nemá konstrukční vady tak jako se to stává u VW. Brzdy, aerodinamika, airbagy... Už těch problémů měli moc a já se nebudu opakovat. Nikdo ani japonci ani Francouzi, Italové...Američané...
To opravdu nevím, že by měl Focus nějaký konstrukční vady (kromě těch blatíků, který asi nějak blbě slícovali, či co, že tam je taková škvíra).
Může mně někdo něco říct o Toyota Yaris Verso
Humus ...
TRABANT je vítěz!
wolff
Jo Yaris, kdyby nebyl Toyota a nebyl tak škaredej, tak snad jo, ale?
V sobotu jsem byl v Hypernove a meli tam vystavene Verso. Na pohled je to hruza, ale sedl jsem si do toho a nestacil se divit. Predek je Yaris, vzadu se sedi jak v autobusu. Mam 185 a mezi predni sedackou pro mne a koleny jsem mel 15cm. Krabice pro rodinu, jen se musi jezdit za tmy. Na rozdil od Yarise u Toyoty objevili ABS. Pokud to porovnam Yarise s Fabii (coz tak bude podobna kategorie), tak bych byl spise za Yarise. U Fabie zacina sranda s TDI, ale je pak moc draha. To pak radsi Octavii.
No, Yaris a Fabia jsou podle mě úplně jiný kategorie...
jezisimarja, bestias, povedz mi preco nie su v tej istej triede! argumenty?

ak zacnes s priestorom - akurat vcera som bol na "autosalone" v Bratislave a porovnavali sme s 2 znamymi vsetky male auta tzn. i Fabiu a Yarisa a dosli sme k zaveru, ze yaris ma po posunuti zadnej lavice dozadu podstatne _viac_ miesta na zadnej lavici - o tom ti mozem povedat prave ja, pretoze som si vzdy sadal dozadu za vodica, totiz nejde len o rozmery, ale o celkovy posed a pri tom posede pocit vodica a ked si znamy sadol vo fabii tak, ako by soferoval, tak na kolena som sice mal miesta dost, ale skoro som nemohol vystupit, pretoze vo vyske clenku som mal malo miesta na "vybratie" chodidiel pri vystupovani. samozrejme, yaris ma o 50 litrov mensi objem kufra, ale zasa to kompenzuje zadnou posuvnou lavicou

ak zacnes motorom - nebudeme sa snad hadat o tom, ze 1.0 vvti u yarisa je ovela usporenjsi a pritom ovela agilnejsi nez 1.4mpi u fabie...

tak sa prosim zbav presvedcenia, ze fabia je BMW 750il za 320.000 😉 je to klasicke priemerne male auto, ktory skodovka prezentuje ako nieco velmi xtra !!! a to mi mozno vadi viac ako auto samotne !
zabudas na to, ze Y. Verso _nie_ je sportove auto, na ktore si das Remus a 10 spojlerov a jazdis 100 kmh s meste, musis uznat, ze spomedzi vsetkych "dodavkovo-rodinnych" aut ako Berlingo, Partner atp. je to to najkrajsie so spustou novych super napadov... a opat s viac ako skvelym 1.3 vvti...
Také se mi moc líbí Y Verso, a rozhodně nevím jak to Bestiáš myslel s těmi třídami. Na druhou stranu je ale škoda, že cena je poněkud vyšší , porovnám li jí se základem Mazdy Demio a pod.

Jestli jste už v tom někdo jel, co vy na motor? Výkon a točivý moment se zdá být více než slušný, při zachování nízké spotřeby...
k "fabii vs punto" este dodam: kedze stali auta na brat. autosalone asi 7 m od seba, mal som moznost detailne porovnavat a zaver: musim sa velmi prekonat, ale pravda je, ze co sa tyka spracovania interieru a sedaciek ma fabia poznatelnu vyhodu, fakt som nepochopil ten "pytlovity" material na sedadlach punta, nepochopil som taktiez ten tazko identifikovatelny material zadneho potahu prednych sedadiel, akasi umela guma ci co, asi aby sa to dobre umyvalo, ale nevsimol som si, ze by to bola uzitkova verzia 😄 fakt je ze to bola verzia najlacnejsia, vo vyssich to je podobne, alebo?!?

k "fofrklacku" [ (c) by Bestias ] - hrooozne dlha paka, vsimol som si vsak, ze radenie pomerne presne bolo, kto vie kolko to vydrzi, mohli vsak urobit vyssiu stredovu konzolu aby to nebolo take markantne...

zaver - bral by som fabiu s vonkajsim designom Punta a s Puntackym motorom, ale to by som asi chcel moc, ze? 😉))
JTF
Je pravda, že základ u Punta není příliš šťastný, také se mi nelíbí, že v základu nejsou lakované nárazníky, auto pak působí poměrně laciným dojmem. Pokud jsou výhrady k vrzajícím plastům, uvidíte že v novém modelovém roce se zlepší! Tak to prostě je u většiny italských modelů(a myslím, že nejen u nich), při náběhu výroby kvalita zpracování bohužel pokulhává. Důležité je, že konečně nepokulhává bezpečnost.
Ano , Punto 3D má rozhodně něco do sebe ale jen z dálky. Všiml jsi si slícování dílů v porovnání s Fabií? Už se tam sice nedají strkat prsty, ale pořád to není ono. Také jsi si určitě všiml, že Punto má v základu černé nárazníky, a tak srovnání dnešních základů mne subjektivně zase nahrává k Fabii. Benzínové motory jsou opravdu u Punta lepší (ač se mi to těžce říká), otázkou je pak životnost, a provozní náklady na údržbu a opravy obou vozů. Určitě by to bylo zajímavé srovnání a netvrdím předem, že by byla lepší Fabia. O interiérech se zmiňovat ani nebudu, protože je to pro mne uzavřená kapitola.
Dovoluji si zde tvrdit , že Punto HGT v testu s 206 S16 a Cliem Sport RS vyšlo jako totální propadák. Nejen pružné zrychlení a zrychlení z 0-100, 80-100 a pod, ale i co se týče jízdní kultury. Aby mne nikdo nenapadl že kecám, doporučuji se nejprve podívat na [odkaz]
wolff
No ale kolik stojí základ u Punta a kolik u Fabie. Počítám základ s 1,4 o 1,0 se nemíním bavit.
Jestli mi někdo tvrdí, že Fabie má sice kufr o 50l menší ale vyhrává vyší skladností, tak to je fakt demagog (igicom).


"Ak niekto nevie pochopit, ako sa vyuziva kufor, tak neviem, neviem .... co si mam o nom mysliet. Znamena to asi tolko, ze tie iste batoziny, ktore nacpu do 295 l kufru Punta, sa zmestia aj do 260 l (lepsie vyuzitelneho - prakticky tvar) kufra Fabie."
Jestli vezmu kufry tvaru a velikosti akorát tak do Fabie, tak možná postor využiju v Puntu méně. Jestliže to však udělám obráceně, tak vyhraje Punto. Typycký příklad německých testů. Punto má prostě o x litrů větší kufr a "tečka".
No jestli vozíž v kufru volně loženou fůru písku, tak si kup Punto, páč tam dáš o tři kýble víc. Jestli vozíš kufry, bedýnky a jiná zavazadla, doporučuji ti Fabii. To, že má Punto větší kufr je ti jaksi k prdu, když ti do něj koukaj hrnce od tlumičů.
to ano: Toto su tvoje typicke argumenty: "... a tecka...". Tym asi presvedcis o svojom nazore velmi malo ludi. Mohol by si si to naozaj vyskusat. Ten zaver o vyuzitelnosti kufru som citoval z porovnavania Fabie a Punta z vasho ceskeho casopisu AutoTip, cislo 4, unor 2000. Dost nazorne Ti to vysvetlil aj Bestias. Nikto tu neubera Puntu jeho naskok v objeme o 35l, lenze ten rozdiel v praxi nespoznas, tak uz to pochop! Ty demagog.
..já už se nebudu opakovat: Než tu něco plácneš tak si to ověř Wolffe!!! Cena základního Punta 1.2 5D s hnusnejma černejma nárazníkama a 44kW motorem (to je to italský terno...), a krouťákem 102 n.m za 279.900, což je stejná cena pro Fabii, která má 50kW a 120 n.m krouťák, a navíc má v základu posilovač řízení atd. atd. A ještě něco... Pro auto.cz je konkurencí pro Punto Felicie, což jen dokazuje, že je Fabia výše....
myslim si , ze i kdyz ma fabia 50KW tak je o mnoho tezsi nez punto a tudis ma i horsi dynamiku.

Preci jenom 50kw neni na auto ktere ma pres 1000 moc. nemyslíte.

No a s tim ze je fabia nizsi stredni trida , tak to snad nikdo nemysli vazne
vystihl to..me nevadi samotna fabie, jeji cena, jeji motory, ALE TO, ZE Z NI DELA SKODOVKA NECO VIC NEZ JE..A TO MALE AUTO..zadna nova dimenze, zadna nova trida..sou to kecy..a jak vidim, nekteri na ne naleteli..😃doprcic, proc by se nemela fabie srovnavat s puntem..ze ji auto.cz dalo jako protivnika felicie a ne fabie? to si protireci, i podle Skodovky je prece fabie nastupcem felicie a ne niceho jinyho..taky vlastne neni ceho, ze...
kde je fabie vysse? kam ji chcete cpat? vzdyt zastupce v nizsi stredni Skodovka uz ma, to je octavka..fabie je maly auto..
Nikdy nikdo netvrdil, že Fabia je nižší střední třída. Je to samozřejmě nižší třída. Svou výbavu (možnou - ne seriovou) má však srovnatelnou se střední třídou. Kdo ti například dává do nižší třídy GPS nebo automatickou klimatizaci? Také použité technologie jsou úplně někde jinde. Zajímal ses o systém elektroinstalace nebo propojení všech čidel jednou sběrnicí ? Jestli bereš televizní reklamy naprosto doslovně, tak tě docela lituju...
doufam, ze jste si precetli zpravu o nove Corse..a to je jen nova generace, ne novy typ..u skodovky znamena novy vuz koncernovy podvozek, na to novou kastlu a "faceliftovany" motory z 80 let..
no to je prave ono..seriova vybava..netvrdim, ze fabie je v zakladu uplne hola..ale, na co mi bude navigace a klimacka, kdyz me potom fabka vyjde na 500.000 kacek? to uz si radsi opravdu koupim nizsi stredni od jine znacky..

a s tou reklamou..spise se me zda, ze te reklame uverili nekteri autori v tomto auditku..soudim podle jejich nazoru..
no vidíš Bee, kdyby Fabia nabízela holou výbavu s lacinými materiály a s cenou cca 220.000 za základ, tak by ji každý nařknul, že je to chudáček. Jen co se objeví možnost dokoupit některé skutečně luxusní doplňky, zavánějící spíše střední třídou, tak se ozývají hlasy k čemu to je, když to bude stát 500.000,- No jo , ale to si musí pak člověk uvědomit, že třeba u Roveru, Hondy, ale i ostatních značek, která nabízejí malá, exkluzivní auta je ta cena mnohem ,mnohem vyšší, přičemž Fabia se snaží mířit právě výbavou do této nadprůměrné třídy....Kdo na GPS nebo klimaautomat a pod. doplňky nemá, tak tomu je přece nikdo necpe?! Ale přece nemůžete odsuzovat možnost mít to v autě?
To si řek hezky, ale počkej na ty odezvy, to zase dostaneš kouř...
tiez s tebou uplne suhlasim.
wolff
Takže, mezi nama, to co nabízí Fabia - jako GPS, Punto nabízí taky a nepasuje se do jiné třídy a nabízí to skoro za méně a ještě mnoho víc. Ale to je jedno. Jde o to, že se netváří jako něco co není a ještě na to neskáčou individua typu RSD. Ale to je taky jedno. Je zbytečný se o tom hádat protože sem teď slyšel na slovákách(STV2) jak to tam nějakej kápo vysvětloval s tou novou třídou. Jo ona je to jiná KVALITATIVNÍ třída oproti Felicii. S tímto tvrzením souhlasím a když pominu, že se jednalo bez tohoto vysvětlení o klamavou reklamu tak jsem spokojen a tudíž se není o čem bavit.
wolff
Jo a ktěm příplatkům. Vždyť tím byl, možná ještě stále je slavnej VW, že dělá pakety - takže když chceš světla do mlhy, tak si kup i ostřikovač a a ...No a hned tě vyjdou na 30 000. Přiznávám, že teď to dělá už i Fiat, ale přece jenom s jistou volbou, kterou však prvděpodobně umožnil i VW, že?
A zkoušel sis na www.skoda-auto.cz konfigurovat auto, který bys chtěl ?
Tak ti nevím, Wolffe, co já bych ti měl dokazovat, a přesvědčovat.... Znovu a znovu , a to už se moooc opakuju ti říkám, než-li něco hoooorko-těžko tvá hlava zplodí a ty to zde pak publikuješ, ověř si raději fakta.... Ano pakety dnes již nabízí většina automobilek, a není to tak, že když si koupíš něco, musíš si koupit další věc, ale je to většinou soubor věcí, které nakoupíš za akční, tudíž sníženou cenu oproti nákupu všech , v paketu nabízených doplňků ,zakoupených jednotlivě. (omlouvám se všem ostatním za jistou polopatičnost, se kterou se musím obracet na některé zabedněnce) Většinou ti pakety nikdo necpe, a můžeš si z výroby objednat vůz třeba holý. Pověz nám milý Wolffe, ať se tu dobře pobavíme, čím je Punto tedy hodnotnější, levnější atp. ...a prosím zaměř se na fakta a ne na bludy, kterých už tu od tebe bylo skutečně více než dost.
wolff
Bestiáši, proč bych to dělal, já škodovku nechci. Mě stačí se podívat do novin a vidím - Fabia 1,9 TDI - cena 474 000 Kč. Za ty peníze se stejnou výbavou mám Bravu TD(přiznávám, že ne JTD, ta stojí pro zajímavost 515 000 Kč). To RSD - o těch paketech u VW bez výběru - to platilo ještě před 3 lety přesně tak jak sem to psal a laskavě tady demagogicky nepleť pátý přes devátý s akčníma paketama. To je něco jinýho. U VW se vůbec nejednalo o akční pakety ty ceny s akčností měly málo společnýho. Akční je když za 30 000 dostaneš klimatizaci + mlhovky + vyhřívání sedadel. Ale vůbec není akční, když si chceš koupit jen mlhovky, což nejde a abys je dotal, tak musíš koupit ještě klimatizaci + vyhř. sedadel a zaplatíš 50 000Kč. Což je sice přijatelná cena pro toho, kdo chce klimatizaci, nikoliv mlhovky. Nevím, možná to na tebe bylo moc složitý. Nevím jak je to u VW teď, ale před třemi lety tomu tak opravdu bylo. Nynější ceny mě vůbec nezajímají(co se VW týče), takže o dnešku si můžeš svoje chytré poznámky o VW odpustit.
wolff
Jo k tomu složení auta. Fajn zkusím to - Fabii s 1,4 16 V a Punto 1,2 16 V a uvidíme jak to vinde. Zkusím to vybrat v takové výbavě aby to vyhovovalo mým nárokům a bylo to srovnatelné. Du na to.
wolff
Blbne mi prohlížeč, kterej je k tomu nutnej, tak později
to je zajímavý Wolffe, když po tobě někdo něco chce, tak se ti to buď nechce hledat, a nebo ti něco blbne...... Jo a k těm mlhovkám a mé demagogii....to už snad vážně přeháníš. Dělám zrovna pro jednoho WV autorizovaného prodejce, a teď jsem mu ukázal, co jsi tady napsal. Docela se od srdce zasmál, protože jsi zase napsal kravinu, což už mne neudivuje. Koupit si mlhovky a k tomu si muset koupit klimatizaci....míváš asi hodně divoký sny.
TO RS😱 už toho nech. To, že je Fabia mrňavej skřet je fakt. To, že je drahá je taky pravda. To, že je pro rodinu nepoužitelná je zřejmé. Takže, proč jí vlastně kupovat??? Fakt nevím, je to asi o srdce. Pravda je, že se mi její exteriér zamlouvá. Pravda taky je, že jsem za ní dneska v Praze popojížděl asi 20 minut. Seděli v ní 4 dospěláci. A bohužel jak sardinky. Jak říkám, je to pouze srdeční záležitost. Osobně než mrňavou Fabii za 500 000,- tak koupím krásný Citroen Picasso. To je zase moje srdeční záležitost. Na Citroeny nedám dopustit.
tvůj názor a máš na něj taky právo. Proti Citroenům bych měl celou spoustu připomínek, ale ta Xsara Piccasso...to je opravdu moc pěkný auto za příznivou cenu, srovnám-li to s jinýma MPV (Scenic, SpaceGear, Premacy...) Měl jsem si tu čest Piccasso vyzkoušet, jenže bych jí třeba s Fabií nesrovnával, ale to je tvoje věc. Prostorem mne Piccasso udivilo, nikoliv však už motorem 1.8 16V, do kterého bych řekl tak 50Kw namísto udávaných 85, dost mi vadil tenký věnec volantu,v zadu ty letecký stolečky jsou z dost drnčivého plastu a ještě fakt, že z ní nejdou vyjmout sedačky. Jinak ale to auto nemá chybu , a to i cenově, protože 1.6 s (skoro)plnou výbavou pod 500.000,- to je bomba.
..a ještě k té Fabii, také bych jí v současném provedení 5-D nevolil, jako auto pro rodinu....od toho mám Octavii, ale jako druhé auto do rodiny pro manželku a dvě děti je to zase moje volba...

Kdybych chtěl ale do rodiny jenom jedno rodinný auto...volil bych Piccasso... 😄
To RS😱 Souhlasím s tím volantem, to je trochu škoda. S tím benzínem jsem nejel, měl jsem možnost jet s 2.0 HDI a bylo to fantastický. S těma sedačkama jsem to netušil. Je to škoda, snad to dají časem do pořádku. Na druhou stranu,za tu cenu bych nad tím přimhouřil oko. Až dojedu leasing stávajícího auta, koupím Picassa. A jasně že HDI >-)
, jo opravdu se dá za tu cenu spousta věcí přejít (tak moc jich zase není). I když jsem s Octavií za tři roky nadmíru spokojený a chtěl jsem nyní zakoupit Combi, budu asi doooost přemýšlet o Picassu, protože za tu cenu to nemá obdoby... Ani ceny doplňků pro Picasso nejsou drahý....
Avatar - pallas
pallas
to RS😱 mal som teraz na víkend Picasso HDi a fakt super!!! Spravil som na ňom cca 1500 km, a čo sa týka pocitu z jazdy, je to úplne geniálne. Dokonca priateľka, ktorá sa v autách nevyzná, resp. nevie niekedy ani ako sa volá to auto v ktorom ju práve veziem (a to sme už jazdili naozaj všeličim, od kompaktov po luxusné limuzíny v cene nad milión) síce najprv zahlásila že akeé zvláštne auto (keď ho prvýkrat videla) a potom asi po 250 km z ničoho nič zahlásila do ticha: Toto je najpohodlnejšie auto, v ktorom som kedy sedela...


Čo sa týka mňa, vadila mi jediná vec ... v ostrých serpentínach okolo Bojníc sa mi občas stalo, že mi v prudkej ľavotočivej zákrute zavadzal vo výhľade stĺpik čelného skla. Možno je to iba nezvyk, neviem. Všetko ostatné bolo super. A napríklad spotreba, tá ma maximálne udivovala ... pri 135 km/h na autostrade 4.6 l / 100 km - a za celý víkend priemer 4.7, pri rýchlostnom priemere 82 km/h, podotýkam že 80% boli okresky...
Podle vsech ohlasu, co jsem zatim slysel, je Picasso velice dobre prijimano. Me osobne se ale bohuzel zda velice ohyzdne na to, abych si ho koupil.
...za tu cenu...no nekup to! Mě ten sloupek nevadil (spíš jsem si zvyknul, protože Espace, Sharan, Voyager nebo Sintra mají také ten sloupek od řidiče vzdálenější a tak mě to u auta tohoto typu přišlo jako normál. Pro čtyřčlenou rodinku - ideál.
Na přání Bolka pokračuju v diskuzi zde. Psal jsi o super výbavě Fabie Comfort, která stojí 380 000,- a úplně jsi přešel, že Punto 1.2 16V stojí o 50 000,- méně. Ten škodováckej 1.4 16V bude asi dobrej, ale určitě má větší spotřebu než 1.2 16V Punto. Nejvíc mi škodováci nasrali, že nabízí 16V pouze pro verzi Comfort a Elegance._____Když se pořád oháníš těmi testy těch tvých "fašounských" časáků, je třeba si říct, že zápaďáci na prvním místě vidí příznivou cenu VW-škodovek, a podle toho "hodnotí". S využitím vnitřního prostoru je na tom Punto rozhodně lépe. Dále, Punto má např. technologie drive-by-wire, Dual-Drive, Speed-GearTM.________Že JTD motor není přeplňovanej? To bych se divil... Co vy na to, fiaťáci?!
..a ještě k těm systémům Punta, tak driwe-by-wire má bohužel i Fabia (akorát to nikdo marketingově nikdo neprodal pod tímto označením)- je to ten kritizovaný elektronický plyn. Dvojtý systém posilovače řízení který tu uvadíš mít Fabia také nemusí, protože má elektro-hydraulický posilovač s degresivní účinností v závislosti na rychlosti (...řek bych že to je lepší..) no a 7-mi stupňovou automatickou převodovku sice nemá, ale dovolil bych si poznámečky k této převodovce.

Převody tam totiž žádné nejsou, protože je to CVT-čko, a ty stupně jsou pouze v elektronickém měniči, takže pokud řidič chce, tak to s ním v praxi trochu trhne, jako u převodovky jiné (automatické) Fabia má Fuzzy Logic převodovku ,která je levnější, nicméně se dokáže přizpůsobovat stylu jízdy řidiče) No a to dilema jestli JTD nebo TDI/PD, tak bych řekl, že PD je o dost propracovanější, protože řídí každý vstřik zvlášť narozdíl od common-rail sběrnice.
Jen tak na okraj, motor JTD řídí amozřejmě každý vstřik zvlášť, princip je shodný se vstřikováním MPI u benzínových motorů. Ta sběrnice jak RSD píše je zásobník ve kterém je nafta udržována pod požadovaným tlakem a je vpouštěna do každého válce individuálně ovládaným elektronicky řízeným vstřikovačem. U motoru TDI/PD toho samého dosáhli za cenu namontování tří čerpadel navíc (ke každému válci) a další vačkovou hřídelí, která ovládá vstřikovače, čímž dost vzrostla již tak nemalá hmotnost. Zdar Octan
Nemáš úplně pravdu, u PD jsou čerpadla extra pro válec, ale jsou mnohem menší, dosahují vyššího tlaku, jsou jednodušší a sdužené se vstřikem. PD má vačku jednu, jako všechny SOHC motory a pohon PD je řešen vahadlem.
Každý auto má svoje pro a proti. Stejně se všechno vyrábí podle normy ISO 9000XY, máme tady globalizaci, takže národní rysy aut mizí. Fakt je ten, že Fiat vyrábí dobrá auta za příznivou cenu, a to spoustu prodejců musí pěkně *. (prodejce VW zvláště) 😃
Tak za prvý na tom ISO 9000X-Y záleží právě na tom koncovém čísle , kde 9003 maj úplně nesamostatný podniky, který akorát tak montujou, nicméně kvalitně, druhý ISO 9002 mají už podniky , které mají také ve všem pořádek a kvalitu ale na dalším vývojovém stupni a ISO 9001 mají ty nejlepší podniky s vlastním vývojem, což nepředpokládám, že by je dens už ani jediná evropská automobilka neměla. Za druhý , když jsem hodnotil výbavu Fabie vs Punto , porovnával jsem s Classicem, protože Comfort a Elegance mají pak už nesrovnatelnou výbavu s Puntem . Navíc jsem hodnotil cenu a vybavení ve verzi Punta 1.2 44kW a Fabií Classic 1.4/50 kW.Koukni se na test na auto.cz. A za poslední JTD se zatím do punta nemontuje, takže zatím v budoucnu. Jenže polemika o té technické vyspělosti taky nebude na místě protože Fabia má turbodiesel se systémem TDI-Pumpe Dusse, a tak nevím co chceš na tomto motoru shodit?
JTF
Motor 1,9 JTD naladěný na výkon 59KW se samozřejmě do Punta montuje od zahájení prodeje, takže máš mylné informace.
JTF
...navíc pokud čteš pravidelně AutoBild, asi Ti ušel test 3dv. Punta 1,9JTD otištěný někdy v říjnu 99. Nějaký menší testí se objewvil i letos ve Světě motorů.
a prodávaj JTD i u nás? (když jo, tak za jakou cenu?)
JTF
Punto 1,9JTD ELX, 3D. - 399.900,-, 5D. - 409.900,-.
...a příznivá cena mi zrovna u Punta dost dobře nejde do pusy... Pro mne je příznivá cena na auto takových kvalit někde u 220-230.000, ale dát o 100.000 navíc?
No jo, každá liška si chválí svůj ocas. Tuto debatu můžeme vést do nekonečna. Prostě každý auto má svoje pro a proti. To snad uznáš, ne?!
..jo to uznávam. Zatim nikdo nepřišel s absolutním ideálem....
wolff
Kolik stojí Fabia 1,9 TDI - Tuším, že 474 000 Kč. RSD, že by zase mimo mísu. Začínáš mě pěkně lézt na nerv s tou tvojí zázračnou výbavou u Fabie. Prosím tě o tom posilovači s degresívním účinkem nic nevím(hned se na to mrknu) a pokud ho opravdu má tak nechápu proč ho nedávají do Octávie... Systém city jde rozhodně líp než posilovač ve Fabii při parkování. A co jiného má Fabia ve výbavě co Punto nemá(o jedné věci vím - ve dvou osách nastavitelný volant). Já vím o víc věcí co má Punto a Fabka ne (GPS, protipožární systém...)

Tak co tady žvaníš. A cenově, když pominu, že je hezčí a kvalitnější, tak taky vychází líp. Když už sem tolik píšeš a chceš agitovat, tak sem vypiš dva sloupečky s motory a cenou. Jenže ty seš tak zabedněnej, že ani nevíš, že v Puntu se u nás prodává JTD a neznáš ani rozdíl mezi JTD a TDI. A to ještě nevíš, že je ve vývoji nové JTD(už se tak nebude jmenovat) a to pak VW aby stíhalo tak bude muset vložit moc,moc penízků do vývoje.
Nebudu se hadat jestli je lepsi Punto nebo Fabia.

To je vec nazoru.

Jedno je vsak jiste. Podle parametru vykonu i spotreby jasne vedou diesely od koncernu VW pred

JTD, commonreily a ostatnimi. K tomu neni co dodat
Pro Wolfa: Nejsem zastáncem ani jednoho auta, ale Fabia 1,9 TDI Comfort stojí 414 900,-.
..jenže některým lidem to vysvětlíš pouze na obrázku, protože asi neumí tak dobře vnímat to co přečtou...škoda 😄.
wolff
Comon raily jsou JTD, ale dobrej pokus.Opět se někdo snaží porovnávat hrušky s jabkama. Ale to vážně nemá smysl. Common rail technologie je mnohem lepší v jedné věci - je zde prostor pro vývoj, který jistě bude následovat. TDI nejsou špatné, ale bohužel jsou již s největší pravděpodobností překonány.
Zatim zaznamenavam pravidelny a celkam rychly

vyvoj u TDI.

Nejsem v tomto zcela odbornik.

Tak mi prosim vysvetli, proc ten commonrail,

kdyz je lepsi konecne nedotahnou do faze, kdy

bude i parametrove vykazovat v autech lepsi

vysledky nez TDI.

Napriklad v elektronice a vypocet. technice

jsem za posledni roky zaznamenal spoustu

"lepsich systemu", ktere zanikly na ukor jinych

levnejsich, mene propracovanych, vyvojove mene

ambicioznich.

Treba uz za par let nebude po commonrail systemu

ani pamatky. Kdo vi.

Ja osobne bych si vybral motor podle prubehu

vykonu a toc. momentu a podle spotreby.

Ne podle toho, jestli ma v sobe pouzity system,

ktery se bude moci lepe dale vyvijet, nebo ne.

P.S. A navic o tom co tvrdis zdaleka nejsem presvedcen.
wolff
Standard equipment and options

Punto HLX Punto SPORTING Punto HGT

EXTERIOR

Locking fuel cap S S S

2nd door mirror S S S

SolarPlus heat-resistant glazing S S S

Polyelliptical headlights S S S

Body-coloured bumpers with black insert S S S

Foglights incorporated in headlights S S S

Electric heated body coloured door mirrors S - S

Miniskirts - Pack Sporting S

Sports alloy wheels - S (14") S (15")

Alloy wheels O (JTD) - -

Alloy wheels with large tyres (185/60 R 14 H) O (1.2 16v) - -

Rubbing strips O O O

Metallic paint O O O

Electric sunroof O O O

Rear spoiler - Pack Sporting O

Sporting Pack (leather steering wheel and gear lever knob, spoiler, sideskirts, 15" alloy wheels with 185/55 R 15 V tyres) - O -

INTERIOR

Mirror on passenger's sun visor S S S

Opening rear quarterlights (3-door) S S S

Sliding front seats with memory (3-door) S S S

Coin and electronic card holder S S S

Front grab handles S S S

Two-tone facia S - -

Centre console with glass recess - - -

Central console linked up to facia, with glass recess S S S (2)

Rear grab handles S S S

Split rear seat (40/60) S S S

Pocket on passenger seat squab S S S

Front door panels with oddment nets S S S

Pockets in rear door panels (5-door) S S S

Upholstered front head-restraints with height adjustment S S S

Drawer under passenger seat S - -

Mirror on driver's sun visor S S S

Sports steering wheel, gear lever knob and instrument graphics - S S

Seats with excellent lateral containment and sports upholstery - S S

Facia with aluminium effect inserts - S S

Height-adjustable steering wheel and driver's seat with height and lumbar adjustment S S S

Leather covered steering wheel, gear lever knob and gaiter - Pack Sporting S

COMFORT/FUNCTIONALITY

Electric front windows + electric deadlocks S (3) S S (3)

Electric windows active with key removed S S S

"Follow-me-home" device S S S

Timed ceiling light S S S

Fiat CODE S S S

Interior air recirculation and exclusion of outside air S S S

Heated rear window and rear wash/wipe S S S

Dualdrive electrical power steering S S S

Tailgate release from inside car S S S

4-speed heating/ventilation system with 5 distribution levels S S S

Instrumentation with speedometer, fuel gauge, mileage and trip counters, digital clock S S S

Instrumentation with rev counter and water temperature gauge S S S

Trip computer S S S

Door open and lights malfunction telltales S S S

Illuminated luggage compartment S S S

Ceiling light with spot light S S S

2-speed windscreen wipers + 1 intermittent speed, constant rear wash/wipe and intelligent wash - - -

2-speed windscreen wipers + 4 intermittent speeds, intermittent rear wash/wipe and intelligent wash S S S

Remote control door release S O S

Manual climate control with pollen filter S S S

Electronic alarm with remote control O O O

Radio wiring with 6 speakers and aerial - - -

Cellular telephone wiring O O S

Blaupunkt radio (RDS, 4 speakers, CD wiring) - - -

Blaupunkt hi-fi system (6 speakers, speed volume control and 100 Watt subwoofer, CD wiring) S S -

Blaupunkt satellite navigation system with CD player and 100 Watt subwoofer O O S

SAFETY

Driver's airbag S S S

Crumple zone front structure S S S

Rear structure complete with cross beam behind bumpers and collapser elements S S S

Reinforced centre pillars S S S

Bodyshell with high tensile steel elements (Dualphase) S S S

Impact beams in doors S S S

Steering line with telescopic strut covered with high energy absorbing material S S S

Programmed collapse pedal support strut to stand up to front impact S S S

Front and rear seats with anti-submarining cross beam S S S

Rear seat squabs reinforced to resist load in event of front impact S S S

Height-adjustable front seat-belts with pre-tensioners and load limiters S S S

FPS fire prevention system with inertia switch on fuel pump S S S

Hot leads with giant fuses and anti-abrasion coating S S S

No-return engine feed system on petrol versions S S S

No-return engine feed system on petrol versions S S S

Steel fuel pipes in flame shield area S S S

Anti-misfiring shield S S S

Fire-retardant interior upholstery S S S

Third brake light S S S

ABS with EBD (electronic brake effort distribution) O S S

TCS (electronic traction control) - - S

Two rear head-restraints S O S

3rd rear head-restraint with 3-point seat-belt O O O

Passenger airbag with manual de-activation O O O

Sidebags on front seats O O O

S = standard O = optional on request - = not available

(1) 1.2 16v Speedgear

(3) One-touch electric window on driver's side

[ Punto - Punto SX - Punto ELX |

No doufám, že to RSD přelouská, když furt oponuje tou výbavou u Fobie(pardon Fabie). S znamená sériově, O za příplatek. Samozřejmě, že bych mu nejlépe doporučil navštívit stránku Fiat.com
wolff
Jo a ještě RSD. Ty si tady sereš do vlastní mísy. Ať sem se snažil sebe víc, tak o degresivním účinku u Fabie u posilovače ani slovo. A výbava taky nic moc. Samý popelníky a podobný krámy a nic rozumnýho. Jediný co se mi v té zázračné výbavě líbí je ta chlazená schránka(v případě, že máš klimatizaci) - no ale trochu málo. A to sem se díval na vybavení elegance.
Nejsem zastancem Fabie, ale ze www.autonovinky.cz jsem zkopiroval nasledujici: "Nová Škoda se pyšní zabudovaným elektrohydraulickým posilovačem, který je v činnosti pouze při zatáčení. Šetří tím spotřebu paliva, což je rozhodně pozitivní. Mohl by ale mít poněkud nižší účinnost ve vyšších rychlostech. " Jedna se o Fabii 1.4 16 V 74 kW 101 PS, provedeni Ellegance. Ne, ze ted nekdo rekne, ze si sypu popel na hlavu !!!
to:mfilip ano , to už jem zde napsal. Pravdou je , že pokud využívá systém degresivního účinku posilovače, mohl by být při vyšších rychlostech patrně zcela vypnutý.
Kdysi dávno jsem zde uvedl, že bych snesl srovnání Punta 1.8HGT s Polem 1.6 GTI. No a ti (jak je nazýváte vy Fašouni)němci si dovolili napsat o Puntu HGT toto😞naleznete na www.autobild.de / ausgabe nr. 12/2000.😒br />
Schluss mit lustig heißt es beim Fiat. Knüppelhart die Federung, unausgewogen die Dämpfung, schwach die Bremsen (43,5 m) - mit GTI hat das wenig zu tun, auch wenn der Punto die Conti-Tour in 1:55,51 Minuten mit Anstand absolviert. Die harte Druckstufe macht Gullydeckel zur Belas-tungsprobe für Bandscheiben, die weiche Zugstufe versetzt die Karosserie nach Bodenwellen und Kurven in unangenehme Schwingungen. Bad vibrations, denn beim Ausweichhaken schaukelt sich das Punto-Heck mächtig auf, lässt sich mit der teigigen Lenkung nur schwer bändigen. Mamma mia.

Pro ty co nevládnou němčinou zde souhrně přeložím: Konec srandy se jmenuje Fiat. kamenné pružení, nerovnovážné tlumení, slabé brzdy (43,5 m) , měkká karoserie, sprchy vybrací do plotýnek , při nerovném povrchu se podvozek Punta HGT rozkmitá a pak už se dá jen těžce krotit...

P.S. hlavně nezapomeňte komentovat ,že toto napsali němci , kteří autům vůbec nerozumí! Jiné testy a odkazy jsem už uváděl(neněmecké) - vždycky vyhrál Peugeot 206 ,poslední bylo Punto.
..to abys věděl Wolffe, že taky umím kopírovat do schránky heč...

P.S.: příště by stačil odkazík ne?...no ale když tě to baví.
wolff
Jo už se na tom pracuje. Tak u Fiatu se nyní jedná o tzv. Unijet, tedy obdoba 1,9 Tdi s 66 kW. Dnešní Unijet dle značky se pohybuje v rozmezí dle značky a vyladění od 77 - 82 kW. Jak sem psal tak i o tomhle je psáno v mot. časopise(mám to číslo najitý, jen sem to nechal doma).

No vě vyvýjený Multijet, ketý lépe bude odpovídat nejnovějším TDI, bude mít dle tohoto předpokladu vyšší výkon(bez použití turbodmychadel s proměnou vyriabilitou geometrie lopatek - složitější servis a pod.) a co víc o 40% nižší emise a tím samozřejmě i spotřebu(určitě ne o 40%, ale malá hodnota to nebude). A to již nyní je ve vývoji další, tedy již třetí stupeň.

Jo a další věc - mě se 100 kW zdá být slušná hodnota u 2,4 pětiválce. Vím, že VW má víc, ale u vyšší objemové skupiny a 6 válce a s daleko lepším, tedy i mnohem náročnějším a dražším turbem.
wolff
Jo aprošel sem snad 10 článků v časopisech o Fabii, net stránky o Fabii, ale o degresivním účinku ani slovo. A k té ceně - Comfort ano, ale elegance, která odpovídá výbavou Puntu HLX(s motorem JTD) stojí 474 000 Kč. A to je za takové auto moc moc peňez.

Takže zase si kakinká RSD do vlastní mísy(když použiji jeho slov)

Prostě žádnej degresivní účinek -snad poruchy - pak to samozřejmě de ztuha...
wolff
Jo to Punto sem myslel ELX, aby zase někdo neměl blbý poznámky.
Wolffe, čistě nezaujatě... Fabia má degresivní učínek posilovače v zavislosti na rychlosti. Řekne Ti to každej dealer Škody. Bež se zeptat a zkusit si to a nešťourej se tolik v časopisech 😃) Lukáš. Mrzí mě, žs se s RSD hádáte, víte toho oba o autech spoustu... Kdybyste odhodili Vaší zaujatost, mohli byste si i hezky a věcně pokecat...
Ale zase tu není nuda. Kdyby se nehádali, tak by tomu nevěnovali tolik času. Jinak k tomu posilovači - abych jenom nechválil - na můj vkus je i ve vyšších rychlost až moc účinný. Jsem zvyklej na tuhé řízení i pedály a ve Fabii jsem při prudkým zatočení v 80 km/h měl pocit, že jsem ve smyku. Jenže auto drží jako přilepený, akorát že volant neklade skoro žádnej odpor. Myslím, že by ten, kdo je zvyklej na sportovnější auta ocenil tvrdší průběh momentu posilovače. Ovšem pro slabší ženskou ruku je to k nezaplacení. A nebo pro nás kuřáky, co nám v autě jedna ruka chybí.... A nebo pro nás alergiky, co musej smrkat i za jízdy a tudíž řídit kolenama...
wolff
Jo to je pravda.Další pravda je, že dealerů sem se neptal, měl sem pouze technické údaje a tam o něm nic nebylo. Pravda je, že to těžko poznáš, teda já bych to nezkoušel točit volantem ve 130. Ale třeba má, ale podle toho co říkáte, tak ta degrese je v celku ku ničemu. Dual drive system má viditelný efekt, to je vše.

Já se nechci hádat.
S tím porovnáním Punta HLX vs Fabie Comfort by jsi mne dojal, protože elegance už má toho přecejenom ještě víc.... navíc s vyšším výkonem při stejném objemu (to pro tvé porovnávání lepšího s horším Fabia 72kW Punto 59kW -20ps rozdíl při stejném objemu.) Když už jsme u toho vývoje a srovnávání, tak od podzimu, což je realita už se vyrábí další generace motorů TDI s výkony 100PS(ten už má Fabia) a 130PS a to v porovnání s JTD o bojemu 1.9 kontra 2.4 - spočteš -li si, o kolik zaplatíš navíc jen za pojistku, a servis "dalšího" válce, ...tak se mi zase vytrácí ta výhoda tebou blahoslavených motorů JTD. Zmiňoval jsi tady UNI-Jet, jenže VW ještě nevyrukovalo ani s 16-ti ventilovou "makovicí", systémem alternátor-startér a dalšíma technickejma nepodstatnostma, takže zase nic Wolffe....Za další k poznámkám k tvýmu pravopisu ...chápu, že v rozčílení se dá napsat ledascos, a tak to lze taktně přehlížet, mně osobně to nějak nepobuřuje.
jo a ten Dual-Drive pracuje se stejným podvodem jako ta převodovka. Pouze mění dva nastavené převody, kde první je pro velmi snadnou manipulaci-město a druhý je pro normální jízdu. jenže když se koukneš na testy, tak všude u punta stojí něco o nervozním podvozku a nepřesném řízení...tak to je prosím pěkne DualDrive (který je mj. za příplatek) a víš o tom, že už Fabia Classic má Posilovač s proměnným ůčinkem již v základní ceně?...to já jen k tě výbavám.
Chlapi, chlapi. To je diskuse na h...o, když tady porovnáváte hrušky s jabkama. Prostě jedno auto má něco, druhé něco jinýho, záleží na tom, co kdo preferuje. Leckterá technická vymoženost se v praktickém provozu může stát hlavně zdrojem problémů. Proto neusiluju vždycky o největší "hi-tech" a už vůbec mě nezajímá perspektiva vývoje motoru, když ho v autě stejně nikdy měnit nebudu. Myslím, že je hodně spokojených i nespokojených uživatelů Fabie i Punta.
asi tak....
wolff
Jo o tom proměným účinku píšu jinde. Pokud vím tak ho nemá ani Golf, ale to je jedno. O nervózním chování Punta nic nevím a o podvodu už vůbec ne. Jo a proč bych nemohl porovnávat HLX a Comfort?, nebo jak se ty stupně výbavy jmenují. Jedna drobná poznámka - Porovnej živost Punta se 1,2 16 V a Fabku 1,4 se 16 V. Jo budeš mimo mísu, dle tvého slovníku. A to nemluvím o vyšší pojistce a tak dále a tak dále. Já mám pro tebe opravdu už jediný argument. Normálně přijeť do Brna a rozdáme si to na okruhu. Dostaneš napráskaný od každýho auta, který použiju. A to si klidně pomož nějakým tvým slavným tuningem. Podle papírů ty naše auta mají stejný výkony, tak o co de. Jiný argumenty na tebe asi platit nebudou. Jo včera byl hezký dokument o Rudolfovi Hessovi. Nechci tě urazit, bůh mě chraň, ale tvá argumentace mě tě připomíná. On taky věřil ve svého vůdce jako ty věříš ve svůj veliký VW. A ono nic. Pak byl krutě zklamán. Nechci aby tě to taky potkalo....
Je mi tě opravdu líto Wolffe, ale Fabia má za 1) Elektrohydraulický posilovač řízení s degresivním účinkem (golf má pouze mechanicko-hydraulický stejně jako Octavia) a 2) Dynamika a jízdní výkony 1,4 16V Fabie a 1,2 16V Punta hovoří ve všech režimech otáček hodně jasně pro Fabii (..jinak s tou mísou se ti to asi zalíbilo viď?) 3) Jsem rád , že si to chceš rozdat alespoň na okruhu a ne na dálnici (jak už to tu někdo organizoval...) ...věřím, že se někdy opravdu setkáme 😄P.S.: ten můj tuning teďka docela šlape 😄))) problém je ,že mi někdo včéra v noci "vysvačil" autorádio (asi nějakej dement, protože mi tam nechal changer i s kabelem) a "vyloupal" kliku způsobem reklamy z TV-NOVA.
wolff
Tak to je mi úpřimně líto. Jo jen doufám, že pak na tom okruhu nebudeš sedět jak chudák Mikka. jistě víš nač narážím. Když sem mluvil o té Fabii a Puntu, nemyslel sem papírově, ale pocitově. Jak se to auto chová prakticky v dopravě. A to mimo mísu se mě opravdu líbí. Dá se to použít na hodně tvých článků
Mika Hakkinen se mi doslova hnusí 😲( Jinak co se týká pocitu, tak to bohužel nemohu posoudit, protože jsem ve Fabii 1.4/74kw a Puntu 1.2-16V ještě nejel.Zkusím si v příštím týdnu domluvit zkušební jízdy s oběma vozy, a pak ti tu můžu čestně a nepodjatě referovat.
Nedávno jsme spolu tak troch polemizovali o prodejních úspěších Fabie (jesli si na to ještě vzpomeneš...) řekl jsi, že Škoda-Auto "vymyslela" tak, který vedl k další výrobě Felicií (což já absolutně vyvracím). Jenže teď se mi dostaly výsledky prodeje do ruky, a s politováním musím konstatovat, že Fabia se dere na pozici Felicie a to v květnovém poměru 2092/1852(fABIE) což činí v prodejnosti Fabie měsíční nárůst prodeje o cca 20%. Nezdá se mi, že by byla tudíž Fabia neůspěšná ale právě naopak (je na druhém místě v prodejích hned za Felicií HB!! a příští měsíc by ji mohla i předstihnout!. Vemu li si ale zase na mušku prodejnosti Fiaty, tak jejich meziroční pokles prodeje u nás činní -11,2%, a současně prodej Fiatu poklesává měsíčně o závratných 30% prodeje (duben-květen2000) , přičemž nové Punto má na této ztrátě podíl -3%. Je to "jenom" špatným marketingem, nebo žije v lidech pouze všeobecné podvědomí a předsudky, že Fiaty jsou špatná auta?
Saab
Za prvních pět měsíců roku 2000 neklesl jen prodej FIATů, ale i Alfa Romeo měla pokles o 18% a Lancia dokonce o 100% (loni prodali 4, letos nic). Největší pokles měli i značky Ford (-33😖, Chrysler/Jeep (-23😖, Mazda (-16😖, Ssang Yong (-50😖. Němci měli mírné zvýšení. Největší nárust měl Rover a to 678% (z 9 na 70).
O necem podobnem jsem cetl v globalni statistice, ne podle typu dane znacky. Prodejnost skupiny FIAT klesla i mezirocne v EU. Ze Fabie se prodava u nas stejne dobre jako Felicie je podle mne porad malo, skoda, ze nejsou k dispozici cisla nastupu Felicie za Formana, kde podle mne se Felicie od zacatku prodavala o hodne vic nez Favorit. Pokud ale tvrdis, ze Fabie nemela nikdy byt nastupcem Felicie, pak ta cisla prodejnosti Fabie vedel Felicie jsou dobra. Ja jsem prodejni neuspechy Punta neomloval spatnym marketingem, spis si myslim, ze u nas se po revoluci zakorenila neduvera vuci Fiatu. Kdyz uvadis prodejni uspechy Fabie u nas a u Punta uvadis pokles, zajimalo by mne, jak ta situace vypada v Italii. Myslim si, ze tam bude rozdil v prodejnosti Fabie a Punta propastny.
Zajímal by mě ,proč jsi vyměnil Škodovku za Fiata.Podle některých článků jsem měl dojem ,že ti Škoda sloužila celkem dobře.
Nejvetsi duvod byl ten, ze jsem chtel zmenit tridu. To jsem si ale uvedomil, az kdyz jsem nekdy v lete v 99 ridil nove Toledo 74 kW. V prosinci do meho neposkrabaneho Silver Line vrazil R25 ( skoda 50 000 Kc ) a v dubnu zase S105 (10 000 ). To auto mi zacalo nosit smulu. Odchazel starter, vyfuk ( pri 15000 km meneny str a posl. dil ), baterka, gumy, STK, pred vymenou oleje. Cekala mne tedy investice kolem 12 000 Kc. Jednou jsem uplne nahodou videl nadhernou Bravu a bylo to jasne. Brava a nic jineho. Kdyz jsem k tomu pripocital, jak kazdym dnem, kdy prichazeji Felicie do bazaru, trati Formany na cene, bylo jasne, ze je nejvhodnejsi doba na prodej. Formana Silver Line 50 kW, 60 000 km,v zime nejety, s prahy, lyzinami, jsem prodal za 110 000 Kc. Chvili jsem uvazoval mezi Octavii a Bravou, ale Octavie se s cenami drzi prilis vysoko ( nechtel jsem 55 kW za 240 000), navic jsem chtel neco mensiho silnejsiho, sportovniho. Brava vypada zepredu velice agresivne, hodne lidem se libi a myslim si, ze ma nadcasovy design. Za Bravu 83 kW jsem dal 185 000 Kc, takze se da rict, ze zmena tridy mne stala 75 000 Kc. Navic se diametralne zmenil pristup servisu.
samozřejmě, že budou v Itálii prodejní čísla Fiatu Punto vyšší, než Fabie, ale narozdíl od Fiatu bych se vsadil, že prodej Fabie neklesá, ale spíš naopak....to je totiž vodítko pro úspěšný importovaný automobil. U nás jdou nahoru prodeje Škodovek a Volkswagenů. Nemyslím tudíž ,že by to bylo tím, že to jsou "předražený ***" jak tu interpretuje Wolff.
Stal jsem pred podobnzm problemem, chtel jsem auto stredni tridy, vystridal jsem hodne aut, ale nejvis spokojenosti s kvalitou a servisem bylo vzdy u Fiata takze jsme si koupil Mareu Weekend 1.8 16V, sjel jsem si pri shaneni s hodne auty vcetne Octavie 1.8, moje volba padla na Mareu je to auto s dusi..... At si RSD rika co chce cesi si kupuji vzdy ceska auta je to trochu navyk z totality a pak taky docela uspesny tlak automobilky, rikejme si co chceme, pracuji v oboru reklamy a vim o cem to je......psychologie pracuje pro znacku Skoda, nicmene nekdy je take dobre se oprostit ode vseho a ridit se rozumem.....
Muzu se jen zeptat, jestli srovnavate zrychleni Punta 1.2 59 kW s Fabie 1.4 74 kW ? Ze by zase hrusky s jabkama.
wolff
No abych ti pravdu řekl tak prodeje VW se nedovedu vysvětlit. Jediné rozumné vysvětlení je toto. V naší ekonomicky dost ubohé zemičce se většina vozů prodává za prvé na leasing a za druhé převážnou část vozů kupují firmy. A jako odpověď může znít potom toto vysvětlení. v oblasti leasingu má nejsilnější postavení škofin a za druhé většina místních firem je bohužel německých nebo s německým kapitálem. Když třeba ABB v Brně koupí 30 bílích Aster tak se to v prodeji zatraceně projeví. Dealerské firmy taky používají Oply či VW. To je třeba dle mého soudu i problém francouzských automobilek u nás. Takže prodeje u nás jsou asi tak směrodatný, jako babka na nádraží.
ano souhlasím s tím, že firemní auta se povětšinou kupujou německá ale nesouhlasím s tvrzením, že je to kvůli postavení ŠkoFinu, protože Leasingovek, které ti nabídnou ještě lepší leasing je mraky. Proč tedy myslíš, že firemní auta se kupujou německá, a né třeba italská, popř. francouzská? Já si to vysvětluji tím, že lidé , na kterých stojí rozhodnutí koupit firemní automobiy staví na svých zkušenostech právě s německými vozy, a ty zkušenosti pak teda neodpovídají tvým "představám" o německé kvalitě. Nebo máš další vysvětlení?
Vždyť už to Wolf napsal a to za druhé většina místních firem je bohužel německých nebo s německým kapitálem.... Zbytek si domysli.
K firmam, ktere kupuji jen nemecka auta bych jako priklad za vsechny uvedl Edit. Byla by zajimava statistika prodeje osobnich aut bez aut, ktere nakupuji firmy. Myslim si, ze v tom pripade by napr. nemecka auta nebyla az tak v popredi. Pro priklady nemusime chodit daleko, mnohem radsi bych videl, kdyby si nasi ministersti darmozrouti vozili zadky v T 700 a ne v zahranicnich bez ohledu na to, jestli nemeckych ci jinych. Proc si v dobe, kdy se rozhodovalo o existenci Tatry Pribor nekoupil Hrad misto 30 Volv 30 T 700 ? Je v nejake jine evropske zemi mozne, aby si treba nemecky ministr vozil zadek treba v Lexusu ?
Tak jsem se vezl i řídil obě tyto auta. Fabie se mi nikdy moc nelíbila. Uvnitř je dost prostoru, ale palubka je strohá, skoro žádný odkládací plochy. Prostě nic moc, ale Čecháčkům to přeci musí stačit. Punto ve mě udělalo větší dojem. Spousta odkládacích ploch, pocit velkeého místa, které tam je, moderní vzhled. Je takové hravější. Není jednotvárné jako Fabie. Co se týče motorů, tak Punto mělo motor 1.2 a přišlo mi to stejné jako Fabie s 1.4. Asi bych zvoli Punto, protože mi příjde hravější a méně strohé. Italové jsou přeci jenom lepší designéři. Nekamenujte mě, to je pouze můj názor.
ano, je to tak..lidi nevi o cem mluvi..stejne je to s japonci..vcera mi to rikal znamy,majitel oktavky..preci nebudu kupovat japonce,neco se mi po.... a zaplatim majlant..rozdil je v tom,ze kdyz treba corollu nikde neopres,tak tam 10 let lijes jen "olej a benzin"..
no comment..ptal jsem se ridice 1.5 roku stareho Passata za 900, co rika na kvalitu VW, kdyz jsme 30 km jeli max na 4 a do kopce nemohli predjet avii..to auto zkratka normalne prestalo jet..toz dobre to ti kluci z nemecka cisti..😃
to bee: kdyz nikde "neopres" corollu, ale nekdo te na semaformu zezadu nabori, tak budes mit docela _VELKE_ vydaje. Ostatne jako u vsech japonskych aut. Meli jsme 4 roky Mazdu 323 (r.v. 95, v roce 99 ji kolegynka rozstrelila na dalnici). Auto bylo super; spotreba, vykon, prostor. Problem byl, ze na parkovisti nam to 2x tukli, a pri spoluucasti 5% z pul mega ses spolehlive vesel "prave tak akorat" na tu minimalni (nehrazenou) spoluucast jen za poskrabany lak + utrzene umelohmotne uchyceni narazniku. Protoze to znamenalo koupil (a nechat nalakovat) naraznik (teda jen spodni cast), znamenalo to pouhych 11000. Celni sklo, ktere prasklo od kaminku, stalo 13500. No a predni svetlo (naborene na jinem parkovisti) 7000 jeden svetlomet... Pokud mas stesti a vlastni garaz a nepojedes treba do mesta, kde ti nikdo listek se jmenem za steracem nenecha, kdyz autu ublizi, tak jsou japonska auta super. Ale jina na tom prodelas. Pak si uz rozmyslis, jestli si koupis hezkeho japonce, nebo na opravy mnohem vyhodnejsi Skodovku. Apropos usuzovat na kvalitu auta podle jednoho nestastnika, to je docela sila. Jak jsem psal v tematu "citroen Berlingo", tak podle podobne analogie vztazene na nase Berlingo by ty Citroeny musely byt strasny sracky - kdyz ani neumi pri vyrobe seridit vstrikovaci cerpadlo a i po zarucni oprave ma 1.9D motor o vykonu cca 48kW spotrebu 9l/100km a prazdny na dalnici Praha-Brno do delsich kopcu udrzi max. rychlost 100-105 km/h ... takhle se prece neda uvazovat (anebo alespon ne objektivne).
kdyz te nekdo zezadu na semaforu nabori, nemas zadne VELKE vydaje, protoze tu je neco jako povinne ruceni. Nevim moc o japonskych autech, ale v podvedomi vim o drahych nahradnich dilech, to ale podle mne neplati u japonskych aut, ktere se vyrabeji napr, v Polsku ci Madarsku ( Suzuki). Jinak nezbyva nez auto havrijne pojistit pri spoluucasti 5 % minimalne 1000 Kc treba u CS Zivnostenske ...
povinne ruceni je hezke, ale nekryje 100% skody. Minimalni spoluucast 1000 Kc je hezka, ale v roce 1995 nebylo mozne ziskat alespon trochu rozumnou pojistku na Mazdu (rozumej do 40000 rocne) s nizsi minimalni spoluucasti nez 15000 Kc. A uz vic nez rok Mazdu nemame.

To bee - jestli soudis podle Venta (ktere je, mimochodem, asi nejrozsirenejsi auto taxikaru a jiste nebudeme polemizovat o tom, zda ho vyuzivaji), tak soudis podle modelu '92-'97. Ten Passat byl ale pry stary 1.5 roku, takze uz neco zcela jineho... tohle nelze brat jako argument. Podle mych zkusenosti(+ hromady lidi auta ze zahranici dovazejicich a auta opravujicich), VW od modelu Golf II je, vzhledem k cene, dobra koupe. A je o ne zajem - na zaklade _skoro_nejhorsich_moznych_ kvalitativnich vlastnosti (ja popisujes) to asi nebude...
Je mozne, ze v roce 95 nebylo pojisteni moc vyhodne, ale ackoliv nemam zkusenosti s pojistenim japonskych aut, soudim, ze se situace urcite zlepsila kvuli vetsi konkurenci na trhu zejmena nastupem levnejsich pojistoven jako CS Zivnostenska nebo Ceska podnikatelska. Jak to myslis s temi 100 % ? Pokud je auto mladsi nez 4 roky, mela by pojistovna navic davat nejakou castku za znehodnoceni auta, mnoho lidi to ale nevi a pojistovny na to samy nebudou upozornovat. V pripade auta starsiho 4 let, muze pojistovna castku snizit o zhodnoceni auta po vymene dilu, pokud si to nechas opravit ve znackovem servise. Pokud si to udelas sam doma, pojistovna zpravidla vsechny faktury proplaci, protoze to vyjde mnohem levneji nez oprava ve znackovem servise. Ja sam jsem mel letos na jare s Formanem 94 havarku, kdy do auta, co stalo za mnou, narazila v plne rychlosti S120 L. Samozrejme jsem dostal naraz zezadu a odhodilo mne to na auto s kouli, ktere stalo prede mnou. Takze poskrabany a trochu zvednuty zadni naraznik, dira ve znacce a v prednim narazniku. Doma jsem zjistil, ze mam ohnute i vyztuhu v prednim narazniku a plastove privadece vzduchu do chladice. Zadni vyztuz byla trosku vmacknuta do kufru. Plechy byly nastesti naprosto O.K. V servisu jsem si nechal namontovat serizovac sklonu svetel ( nesouviselo s touto havarii), zadni svitilnu ( byla drive praskla, svedl jsem to na tu nehodu ), vymenili mi predni i zadni naraznik za nove, udelali antikorozni ochranu. Celkem si rekli o 10 267 Kc, ktere pojistovna po 2 mesicich zaplatila. Takze z banalni havarie, ktera na prvni pohled ani nesla poznat jsem zadarmo prisel ke novym naraznikum, zadni svitilne a serizovaci sklonu svetel. Pro mne to dopadlo dobre a vzdy, kdyz jsem byl poskozenym pri autonehode, jsem z povinneho ruceni dostal minimalne 100 %. Jina vec je ovsem ta, ze auto pak aniz by to bylo spravedlive, muze pri pripadnem prodeji ztratit na hodnote. Ja jsem se vsak trochu pojistil tim, ze jsem mel vzdy nehody fotograficky zdokumentovane a kupec videl, jak bylo auto havarovane.
no jo, pojistovna nechtela hradit nic, pri rozstreleni na dalnici melo auto 4 roky a 4 mesice. Nove stalo pul mega, bylo uznano za totalni havarku a cena (melo najety 100 000 km) byla odhadnuta na 110 000. Za ty ctyri roky stalo pojisteni cca 90 000. Vic se z pojistovny nedostalo. Alespon nam nechali vrak, ktery jsme prodali za dalsich 70 000. To jsou fakta - mozna jsme neco nevedeli, na neco nas neupozornili a byli jsme mozna hloupi. Ale Mazdu, ac jsme s ni jinak byli velmi spokojeni, si jiz nekoupime...
Hm. Ja jsem uvadel uhradu skody z povinneho ruceni. Mel jsem uz 2 nezavinene havarky ( 50 a 10 000 Kc ) a citim se uz jako zkuseny vymahatel pojistneho. Nejvetsi svinstvo u havarijnich pojistoven je to, ze i kdyz auto uz ma hodnotu podle pojistovny treba 110 000 Kc, ale pojistku platis stejnou, jakoby jsi mel auto fungl nove. Kdysi mne rozcilila Kooperativa tim, ze mi vypocitala vysku pojistneho podle prodejni ceny auta 297 400 Kc, a kdyz jsem se zeptal, jestli nevadi, ze na dokladu o koupi ojeteho vozu neni 194 000 Kc, ale 100 000 Kc , rekli mi, ze kdyz mi to auto ukradnou, nedaji mi vice nez tech 100 000, i kdyz to auto melo podle tabulek aktualni hodnotu 210 000 Kc. Kdyz jsem se zeptal, proc mi tedy nepocitali vysku pojistneho z castky 100 000, rekli ze to nejde. Jediny Allianz mi auto pojistil a nezajimalo jej, na jakou castku mam doklad o koupi vozu.
spatny dojem mam z VW nejenom kvuli 1 autu..ve firme mame dalsi 2 venta..no a kdyz to reknu slusne,nejsou bez chyby..takze asi tak...
..."většina firem s německým kapitálem" ...tak tahle slova mi zní jak z nějakého hororu. Neblázněte a probertese. Aut se prodá ročně tisíce a nějakých 40 aut támhletý firmy nebo 30 jiný je jen zlomek. Je tu spousta firem i s Italským kapitálem atd, atd. Souhlasím a velmi si vážím názoru, že pokud jsi čech, kupuj české věci (pokud to jde). Tatra by byla asi jinde , kdyby dostávala obligátní zakázky od státu, jenže pokud vím, tak u T700 byl velký problém s díly, kvalitou, bezpečností a servisem. Bylo by hezké ,kdyby vláda jezdila v Tatrách, ale dnes je Tatra takový exot, že potom ministerští předsedové v Itálii by potom mohli jezdit v Maserati. Všechno je jenom v penězích a ty Volva ,co s koupily jsou a) dostatečně reprezentativní a usedlé, b) poměrně k jiným značkám nabízející auta srovnatelných kvalit levná!!
Ja k tomu nemam podklady, ale mysli si, ze zlomek z nekolika tisicu to rozhodne neni. Vychazim z mych predpokladanych cisel: VW group u nas proda rocne cca 70 000 aut, z toho kdyby bylo 60 % na leasing u Skofinu ( jen VW group ) a na leasing si auto z 50 % poridi firmy. Dochazim k castce ne mensi nez 15 000 firemnich aut. To uz je cislo, ktere poradne zahybe statistikou. Chtelo by to skutecne statistiku prodeje soukromych a firemnich vozidel a tvrdim, ze fakt, ze VW si porizuje hodne firem nejen s nemeckym kapitalem se vyrazne ovlivnuje prodejni cisla. Ve statistice prodejnosti aut soukromym vlastnikum by VW nebyl tak vysoko.
Člověče mfilipe.Právě se jsem se dočetl ,že ti dvakrát v servisu nechali odpojenou lambda sondu .To je horor.To bylo v servisu Fiat u Bravy? Psal jsi,že se rapidně změnil přístup servisu. Pokud to bylo u Formana tak to je opravdu taky horor.
Ne, ne ladao, bylo to u Formana. Poprve to bylo v 9/98, kdyz jsem nechal predelat ze 40 kw na 50 kW a podruhe ve 12/1999 pri oprave po havarce. Vzdy jsem na to prisel doma, kdyz jsem se v klidu dival, co mi to ten servis na mem aute vlastne delal. Jednou byla lambda odpojena na konektoru u motoru a jednou konektor primo na lambde. Nestacil jsem zjistit vzhledem k tomu, ze jsem na odpojenou sondu prisel po 10 km, jestli se zvysila spotreba, ale co se tyce motoru, tak jsem zadne podezrele chovani nezpozoroval.
dobře, ale když si odečteš těch 60%(leasingu firem) i u Fiata, tak ti vyjde ještě mizivější výsledek prodejů, navíc celých 60% se nedá odečítat, protože už i u nás soukromé osoby kupují auta třebas s vyšší akontací ale bez navýšení na leasing.Ty oholený statistiky těžko dohoníš , ale věř, že se německá auta neprodávají jen firmám s německým kapitálem, a i kdyby si tyto firmy kupovaly Fiaty, stejně by se našlo víc lidí, kteří koupí VW.
Jezis marija, a pak kdo cte mezi radky.... Ja tady neomlouvam slabe prodeje Fiatu tim, ze si je nekupuji ve firmach. Hovorim obecne a nezminuji konkretni automobilku. Jen si myslim, ze kdyby se od celorocniho prodeje odecetly auta, koupena jako sluzebni, nebyl by VW na prvnim miste v prodeji ze zahranicnich aut.
to:mfilip: přece nemůžeš tvrdit něco , co nemáš podložené. Jak můžeš vědět, jestli by byl VW na prvním místě nebo ne, když nemáš ani čárku o tom, kolik se prodává firemních automobilů, a kolik do rodin? To tvrzení je trochu postavený na šišku nemyslíš?
Precti si muj prispevek jeste 1 x. Ja jsem to uvedl NE jako tvrzeni, ale jako domnenku. Jak jsem psal v predchazejicim prispevku slovo "myslim si" a ne slovo "tvrdim". Netvrdim neco, k cemu nemam podklady. Chtelo by to skutecne podklady. Ja jsem ke sve domnence prisel na zaklada pribliznych cisel s leasingu a poctu prodanych aut, ale i ta cisla nebyla presna. Ma myslenka muze byt spravna, ale k tomu nemam ani ja podklady, abych ji potvrdil a ani ty, abys ji vyvratil. Ale muzem pokracovat v diskusi, jen mi nejde pod nos par slov( zvasty, postavene na sisku )
dobře , dejme tomu, že to byla doměnka, která te´dy není podložená fakty...to beru 😄. Jinak jsem rád, že ač jsi v těchto tématech "Fiatista" ,uznáváš ,že je Fabie lepší auto, než Punto. Víš , Punto I nebylo opravdu špatné (levné díly, super cena, zajímavý design při svém uvedení...), ale zdá se mi (a nejen mne),že uvedením Punta II ztratilo Punto jiskru (krom modelu HGT).
No nevim podle ceho posuzujes Ty, mimochodem jsme se tu dlouho nepotkali ze... 😄 ja jsem si ze zajmu sel s Fabii v zakladu a s Puntem v zakladu sjet a to co posuzuji jsou jizdni vlastnosti, prostor a hlavne dynamiku a to je naprosto nesrovnatelne.....jedine co u Fabie hodnotim ze pekne sedi, to ano, ale neda se s ni predjizdet a je to mrnavy i pro 4 lidi.... Cean tech aut byla naprosto stejna, ale vybaveni... 😃 haha
tj. no comment..leasingovky + pojistovny okradaj lidi..treba tabulky amortizace..vetsinou to maji tak,ze auto za prvni 3 ROKY ztrati 50 % hodnoty..znamy,kl. pripad corky..2 mesice pred koncem leasingu,felicia,por.hodnota 280, dostal 140..havarijni pojistka..pokud vim,nikdo ti tady nepojisti auto za jeho zustatkovou cenu..u havarijni to chapu{stary,novy auto=stejny nahr. dil),ale pri odcizeni..to uz je sakra rozdil..
jsou tady zkratka od toho,aby vydelavali a ne platili!!
mozna v r.95,ale dnes..znameho (M.galant celkem starsi)nasolil chlapek z vedlejsi..naivne si myslel,ze oprava pujde z pov.ruc.toho ***a..zapomen..spocitali,ze oprava bude stat vic jak 120,coz byla hodnota vetsi nez podle jejich am.tabulek..takze co?ocenili,ze to bourane auto proda za 50,70 mu priplatili a cago belo,mej se..a jeste perlicka,kdyby nebyla jasne prokazana 100% vina toho druheho,tak by mu tuhle castku strouhli o jeho spoluvinu..super,ze?clovek se nestaci divit..
Diamant
No ja neviem. Ale vo firme, kde pracujem máme VW Transporter a aj M-B dodávku. Obe behajú ako draci a nie sú s nimi problémy. A to je hlavné. Navyše u bratanca v reklamke majú tiež Transporter a pri 238 kkm na tacho to behá ako nové. A pritom obe firmy nemajú ani korunu zo zahraničia. Takže asi to nebude iba kapitálom, ale aj kvalitou nemeckých výrobkov. Čo vy na to? Keby som bol vedúci ja, tiež by som uprednostnil VW či M-B pred Fiatom či Ivecom.
az budeme mit v ruce cisla prodeju aut ( firemni, soukroma ), budem se bavit pak, zatim BTW. Necetl jsem ted sve prispevky, ale nevim, jestli jsem psal neco ve smyslu, ze uznavam, ze Fabie je lepsi nez Punto. Pokud ano, nevim o tom, mozna jsem psal jen o casti auta, treba o podvozku. Punto I bylo na svou dobu asi lepsi volba nez Felicie, ale panuje u nas neco, co si nikdo neumi vysvetlit. Spousta dogmat o vyhodnosti skodovky, zejmena dostupnost ND, cena ND a pocet servisu. Fabia to vse zacina, az na posledni vec, srovnavat a navysovat. jako priklad jsem uvadel srovnani cen dilu na 1.9 D ( Fabia,Punto,P206). Punto II se mi uvnitr libi hodne, pripada mi mnohem lepsi nez vnitrek Fabie, kde se mi hodne nelibi ciferniky a celkova strohost palubni desky. U obou dvou Punt mi ale chybi takovy osobity zapamatovatelny rys karoserie, neco jako chromova maska Fabie, nebo predek 206. Puntu II by sedel takovy agresivnejsi predek, ted je to take nijake jako u Punta I. Zadni celo Punt uz je u vyrazne osobite, odlisujici.
Punto je ted o 10 000 levnejsi, do zari. Ale ma jen 3 dvere v nejlacinejsi verzi. Jinak mne v posledni dobe nadchla Marea Weekend JTD 130 HLX (130 k,685 900 Kc), kterou bych uprednostnil pred Octavia Combi 81 kW (110 k), bohuzel jsem nemel moznost jeste se v ni svezt. Ale v Jizde ( ja vim, Jizda) ji hodne chvalili, za pouzite kvalitni materialy, hovorili o nadprumerne ergonomii cestovani a o celkove nadprumernem voze ve sve tride.
Sice nemam TD, ale benzin, ale rad Te svezu s Mareou, pokud budes mit cestu pres jizni cechy .-))
Nevadi, ze nemas TD, ja taky ne. To, ze jsem srovnaval ceny dieslu neznamema, ze mam diesel. Beru te za slovo. To vis, ze bych se rad svezl. Mozna se mi to nekdy podari, protoze si pripadam jako nejvetsi fanda ceskobudejovickeho hokeje u nas v severni morave. Sice nejezdim za Motorem do CB, ale sleduju kazdy jejich krok a je to srdcova zalezitost jako Brava. Jo, kdyz jde o srdce, tak je v nem z pulky Brava a z pulky Motor CB. Ale jinak samozrejme patri cele moji skoro manzelce (16.9.).
Hezkyyy tak to je moc fajn, muj mail.... marcel@ef.cz

a svezu moc rad, puvodne jsem si chtel koupit taky Bravu, ale .....😄
Diamant
Nedávno sa vrátila moja známa z Anglicka a bola prekvapená koľko Fabií tam behá. Myslíte si, že aj Angličania kupujú Škodovky (ako tu niekto písal) zo zvyku? 😄
Obavam se ze „zo zvyku nie“ ale vzhledem k cene....
No já si nemyslím,že by to bylo jen k vůli ceně.Škoda má v Anglii delší tradici,vybudovanou síť dealerů a servisů.Angláni jsou dost konzervativní a opatrní ke všemu novému a fakt,že tam Fabie je autem roku o něčem svědčí.A k té cěně-je tam dražší Fiat ? a proč.Zkus na to přijít marceli.
No a nebude to prave v te konezervativnost? Podivej se na palubku Fabie......no to je jedno opravdu neminim vest debaty o nicem......kazdy at si koupi co chce jsou to jeho penize a kdyz je presvedcen ze udelal dobre pak je vse v poradku at ma Trebanta nebo Porsche...MARCEL
Marceli kdo oželí konzervativnost a strohost palubky Fabie,si koupí Fabii (auto roku ) proto,že to auto mu dá za ty peníze to co mu nenabídne konkurence ani z vlastních řad koncernu.A když nechceš vést debaty o ničem tak se věnuj rubrice Fiat a nevěď tady plané řeči o ničem.Koukám,že tě mfilip správně poučil a nažhavil.
Nepoucil a nenazhavil prispival sem sem mozna v dobe kdzy jsi netusil ze neco takoveho existuje, no ale o tom to neni, mal jsem cenove nabidky na Fabii a Punto ELX, nechal jsem si je stejne vybavit {na papire] a obe auta jsem si dukladne projel, Stejne vzbavena Fabie byla o 42.000 drazsi, mluvim o temer vybavenem aute podle mych potreb, vybral jsem si Punto II, ale vzhledem k souhre nahod a vseho mozneho jsem si nakonec koupil Mareu, ale opravdu vim o cem mluvim, u Tebe si nejsem jist....MARCEL
mfilipe.Když někdo napíše,že v Anglii jezdí hromada Fabií,tak to má asi něco společného s vyhlášením auta roku v Anglii. Nebo si si snad myslíš,že to má něco společného s tím ,že u nás a v Anglii jsou u moci socialistické vlády ?? A to Polsko jsem ani nevzpomínal.To pro mě není až tak velký argument pro plusy Fabií.A navíc asi víš ,že Polsko je "Bašta Fiatů" na východě.Jen taková kontrolní otázka.Co by se stalo,kdyby vyhlásili Punto autem roku-v Anglii.Já si myslím,že by angláni kupovali Punta.A co si myslíš ty ?
Ja nevim ladao, zkus to vztahnout na sebe, nekupujes auto podle toho jestli se libi nejake porote, ale podle toho, jestli se libi tobe. Nechci zhazovat tvrzeni nekoho, kdo je prekvapeny poctem Fabii v Anglii, ale taky jsem byl prekvapeny, kdyz jsem v Katowicich v unoru videl 2 Fabie, ale tech Punt, co tam bylo ... Ono to je taky mozna tim, uvadim prikla😜 4 km od nas vyrostl autosalon Mazdy a mne skutecne pripada, ze kazde druhe auto, ktere jede kolem nas je Mazda.
s tim autosalonem mas pravdu to same se u nas stalo s Renaultz, ale ted u nas prozivaji boom k me spokojenosti Fiaty, par jsem jich privezl ze SRN tak jsem prispel taky svoji troskou do mlyna 😄
Ty porad s tim autem roku. Oficialnim autem roku se nestala Skoda ani jednou. Za to Fiat 6 x. Napr. Brav👋Brava v roce 1996
to"mfilip a marcel.Kdyby jste pořádně četli ,tak jsem psal 1/o autě roku v Anglii.2/ ta cena je v korunách? nebo v librách ?(já se tě ptal na cenu v Anglii).Teď jsme se bavili o Fabiích za Kanálem La Manche.Takže jak by to napsal RSD-oba mimo mísu ?
Mimo misu, hmmm hezke vyroky, nicmene pokud je Tvuj vzor RSD...tak promin, ale asi musis byt taky nejaky mlady kluk.....ze by bez vlastniho nazoru.....ne tomu neverim...
ted jsi ladaovi nabehl na lopatu. Za chvili ti rekne, jak dlouho jej zivi auta. Ladao: ten minuly prispevek o autu roku mel byt jako protivaha tvemu reginalnimu autu roku Britanii, Polsku.
tzn. ze vim, ze si myslel auto roku v Britanii a ja ti jako protivahu napsal o Autu roku, ktere se vyhlasuje. Nevim ale presne, kdo tu cenu udeluje.
V tom pripade ze je to postarsi clovek ho tedy lituju... 😒
Jsi moc hodný Marceli.Doma mě nikdo nepolituje,v práci jak by smet.Ještě,že mám tebe.Děkuji ti moc.Hned je mi lépe po duši i po těle.Jen tak dále, ale pozor aby tě z toho chválení nechytly žaludeční vředy.Nerad bych přišel o oponenta do konference na úrovni.
no aby jste si hoši (mfilip+marcel) nevjeli do gaťek 😄. Opravdu si myslíš, že tu někoho ohromíš žvásty typu"nevíš o čem mluvíš" nebo třeba o tom ,že je punto vybavenější než Fabie s rozdílem více jak 40.000? Začínáš mi připomínat našeho Wolffieho. To že se tu někdo(Ladao, Diamant atp) opře o vaše nesmyslné argumenty znamená, že to je člověk bez vlastního názoru? Já si myslím, že ty bílé vrány jste pánové vy.....
RSD pripadas mi ze neumis cist, mluvil jsem o verti Punta a Fabie dovybavene podle mych pozadavku, obe auta stejne... U Fabie si platis i hloupou pripravu pro radio a vyskove stavitelnou sedacku, navic mi rekli ze stresni okno nelze nejsou na to dily, mlhovky nelze nejsou na to dily ap... 😒
kdyz uz nevis o cem psat, tak aspon nerikej, ze tu nekdo ma nesmyslne argumenty, zvasty, bile vrany, vjedem si do gatek,.. Ale, ale to se mi nelibi. Uplne jsi degradoval celkem slusnou diskusi. S tebou to proste asi jine nebude.
Mimochodem, kdyz mluvime o tradici Skody ve Velke Britanii, za bolsevika byla asi takova, jako tradice Trabantu u nas. Bylo to ta nejlacinejsi sracka na trhu, ale bolsevik delal machry, jak jsou tam ta auta oblibena. Navic z toho kaply nejaky tvrdy love. Jestli ma ted Skoda v GB nejakou image, tak musela byt tvrde vybojovana v poslednich letech. Asi jako kdyby tady zacal nekdo prodavat celkem slusny auta pod znackou Trabant.
Zrovinka jsem v nedeli v Profesionalech videl v podzemi staro skodovku 120 L. Nejsem si jisty, ale myslim ze pro Skodu je po nemeckem anglicky trh nejdulezitejsi. Taky vim, ze anglicani oznacili Fiat jako jeden z nejmene spolehlivych.
mfilipe,jasně ,že je to taky daný tím kolik je kde servisů. A o tom polsku jsem se už vyjádřil a přesto je tam Fabka taky autem roku.Ještě k tomu způsobu vyhlašování v Anglii(záměrně píšu Anglii,protoře pod GB patří taky Skotsko,Severní Irsko a td.).Tam motorističtí novináři porovnají cenu auta vzhledem k užitným vlastnostem,ceně a dostupnosti náhradních dílů a dostupnosti a kvalitě servisů !! ??. A tohle je popud k tomu aby si to auto kupovali OBČANI (jak to tady nazval ruprecht).Komu se to auto nelíbí tak si ho nekoupí ani za poloviční cenu-to je jasné.Ale s tím nárustem prodeje je to podobné i v Holandsku a Belgii( v současné době až 700😖.Tedy všude kde Škoda má zastoupení a dobré jméno,které se nástupem Fabií jen zvětšilo.A myslím si ,že je jedno jestli to dobré jméno bylo způsobeno LEVNÝM křápem 120.Dobré jméno je dobré jméno !!Proč nebyly v Anglii populární levné křápy Fiat ?.
Jak nejsou popularni ? U nas jsou taky znacky nespolehlive a presto jsou popularni (Skoda). Nechci se hadat, ale v teto zemi se podle mne proda vice Fiatu nez Skodovek. S temi 700 % to bude asi podobne jako u nas s prodejem nejake znacky. Jeden rok se prodalo treba 200 kusu a pristi rok 1400 => 700 %. Coz ovsem nehovori o celkovem podilu na trhu ,ale o procentualnim narustu.
Ani jsem si nikdy nemyslel, dle tvých názorů, že se ti budou moje příspěvky líbit, protože v prapůvodu nebyly směřovány k tobě ale k Wolffiemu. Do diskuze si se zapojil o hodně později a jak to tak vnímám, jsi se svými názory ztotožněný s jinou skupinou lidí než-li jsem ztotožněn já. Bohužel se stala má oponentura tobě nepříjemná, a proto se z intelektuála tvého formátu stává přízemní Fiatista, který brání Fiat zuby nehty, a hledá sebemenší smítko špíny třeba na škodovkách, abys si sám sobě ospravedlnil koupi svéhoFiata oproti Škodě. Přestanem li se ale přít v této“jedovaté rovině“ a začneme-li komunikovat podloženými tvrzeními, jako tomu bylo u tebe třebas před měsícem, tak se alspoň obě „strany“ o té druhé něco dozvíme, což je myslím cílem této debaty. Vezmi si třeba jak dopadl Fiat , který díky globalizaci ztratí svoji autonomitu spojením s GM. Doufejme, že mu toto spojení přinese kvalitativní nárůst a zejména zlepšení marketingu, který výrazně pokulhává za německým. Naopak Škoda svým osmiletým spojením s VW začíná dělat auta nad úrovní Fiatu, což je sice národními skeptiky fakt těžce přijatelný, avšak realita je dle výsledků anket (, kde sice sedí motorističtí novináři, avšak tvořící pouhý statistický údaj…)nepřehlédnutelná. Škoda významnou měrou roste na evropském automobilovém trhu. Netvrdím, že je Škoda-Auto zaběhlejší a zkušenější automobilkou, než-li je Fiat, ale rozhodně ve svém ekonomickém růstu na rozdíl od červených čísel Fiatu je jedním z nejdynamičtěji-se rozvíjejícím podnikem střední evropy. To je o Škodě a Fiatu z toho obecně-globálně-ekonomického hlediska.
Ja jsem se nezmenil. Skoda ma i svetle stranky a ja je uvadim a od tebe ( cloveka, ktery urcite vi o autech hodne ) jsem cekal neco vic, nez tvrzeni, ze u Bravy byl zaznamenana zvysena kvalita. Treba o te Brave 1.4, ze jsi v linejsim aute nikdy nesedel. A to mne fakt namichlo. Byl jsi v pohode, nez si zacal hazet vsechny Fiaty do jednoho pytle obecnymi tvrzenimi. Verim, ze ses takhle naucil reagovat v diskusi s Wollfem, ale ja nejsem zvykly, abych ti na tve ohodnoceni "italsky pekac,makaron" odpovidal obdobnym "nemeckym šajze". Jinak si nepotrebuji ospravedlnovat koupi Fiata nachazenim spiny na Skode. Vis, ze jsem se rozhodoval i mezi Octavii. Nepovazuji za spinu podlozena fakta treba z MFDnes ( coz te taky drazdi a mas pravdu, jiny zdroj nemam ), ale cim jinym mam reagovat na vase hodnoceni kvality it. aut ? Otocim list a delam tlustou caru. Vim, ze se Fiat s GM spojil, ale nevim jaky vliv to zatim ma. Nebojim se ho, pokud to bude stejny vliv, treba jako DaimlerChrysler. Vsechny fuze podle mne prinesly krome diskutabilni ztraty autentity hlavne zpristupneni prodejnich trhu. Mas pravdu, ze statisticky mluvi vse pro Skodu v nasi republice, ale v Italii je to prave naopak. V Evrope si Skoda buduje silnejsi pozice, ale uspesnost SKody je pouze v rocnim procentuelnim prirustku, v absolutnich cislech se s Fiatem nemuze zatim srovnavat. Fiat loni prodal 1 400 000 aut do EU. Nemam jinou statistiku, jak treba vypada v EU souboj Fabia x Punto, Octavia x Brava, Marea. Ale je mi to vcelku jedno, jsem nacionalista. Vadi mi jen, kdyz nekdo ocernuje kvalitu Fiatu a preju Fiatu a Skode co nejvice prodanych aut.
JTF
Fiat v prvním semestru tohoto roku zaznamenal nárůst obratu o 26,4% a očekává další zlepšení.
celosvětově?
Taky si myslím, že globalizace výrazně posouvá automobilový průmysl ku předu. Je jasné že se celosvětově nemůže trpaslík formátu Škoda rovnat ani značce, natož koncernu Fiat. První spolupráce GM a Fiat má vyplodit obohacenou motorovou nabídku Opelu (zatím vím jen o Zafiře) o 2,4JTD. Osobně mám k pětiválcům dobrý vztah, protože jsou většinou pružné jak šestiválce a reagují za plynem jako čtyřválce. Jel jsem v Alfě 156 2.4JTD (bohužel za okolností, které už tu raději prozrazovat nebudu, pokud se zase nechceme hádat...) a ten motor opravdu fungoval docela dobře. Jsem ale zvědavý co nabídne GM Fiatu protihodnotou.
Ja bohuzel o FIATGM nemam zadne informace. To zvyseni prodeje plati pro Ceskou republiku. Vzhledem k akci Fiatu ( benzin na 5000 km zadarmo ) si myslim, ze za druhe pololeti to bude jeste lepsi. Ale na Skodu to nebude stacit. Mozna na Forda, kteremu dramaticky klesl odbyt. Jinak se mi zda ( podle statistik za 1/2 roku 2000), ze pocet prodanych zahranicnich aut bude o neco vetsi jak rozdil v minulem roce, kdy poprve pocet prod. zahranicnich aut prevysil Skodu. Jinak jsem vcera v SM cetl, ze Skode klesl odbyt v Polsku o 12 %, ktery nezachranila ani Fabia, ale nejhur je na tom Daewoo, ktery klesl o 26%. Jednicka je v Polsku stale Fiat, ktery si polepsil o 2 %. Nejprodavanejsim vozem na trhu je Fiat Seicento, ktery tvori 12,4% vsech novych aut. Pokles prodeje se dotkl vsech automobilek, protoze se tam nejak zvysila spotrebni dan na auta.
Tak to se trochu mýlíš, protože u nás zatím prodej Fiatů procentuelně klesá (dle statistiky uveřejněné v AutoMotor a Sport, kde je zdrojem združení dovozců automobilů). Čísla jsem uvedl již o něco níže. Jestli Škoda klesá v polsku ..tak to bych se divil, protože je tam docela hlad po Octaviích, ale jestli máš nějaký informační pramen tak sem s ním. Design nového Brava je podle těch fotoretuší takový zvláštní. Spíš mi připadá, že si někdo pohrál s obrázky více aut, kde na přední fotografii použil asi Golfa IV. Předek opravdu něčím připomíná Mazdu 323, ale vzhledem k italskému citu pro design se mi tam pár věcí nejaví reálně. Vsadil vych spíše na přední kapotu bez mřížky, podobně, jako je tomu u Punta. No uvidíme ale rozhodně bych ty obrázky nebral jako bernou minci...
JTF
To nevím, ale domnívám se že ano, přeložil jsem si pouze tiskovou zprávu zveřejněnou včera. Nějaký konkrétní trh tam specifikován není. Viděl jsem i nově zveřejněná fota nástupce Brav👋Bravy. Předek mi silně připomíná inovovaný Passat, zezadu je to nádhera(alespoň pro mne), designově je to úplně někde jinde než dosavadní modely. Nový model má znamenat zcela novou kvalitu, co se týká bezpečnosti, komfortu, atd. Prý ještě není jasno v motorech. Zdali se použijí výhradně motory "Made in Italy", nebo se využije něco i z nabídky Opelu - no necháme se překvapit.
Jsou ty fotky nekde k dostani ? Kdy to ma prijit ? Na podzim 2000 nebo 2001. Nezlobte se, ze to neni k tematu teto rubriky.
JTF
Na trh by měl nástupce Brav👋a přijít na podzim 2001. Odkaz na dvě fota jsou tady: [odkaz]
k novym brav👋brava: zadok super, predok 100% vw passat, co tym preboha mysleli?
podívej se prosím na tu fotografii znovu. Přední nárazník je velmi neuměle deformovaný a zrcátka jso ponechána z Golfu IV...to přece nemyslíš vážně s tou autentičností?
Jen tak letmo jsem zkusil takovou skicu, kterou jem vypracoval na základě špionážních fotografií zamaskovaného Brava, které by se s touto velmi zběžnou skicou měla v proporcích a rozvoru na 100% shodovat. je to na [odkaz]
Sikovneeeej 😃)) musim uznat 😃
Nova Brava je zepredu cela... takova... nejaka... NEMECKA.


Ne ze by byla nemecka auta uz z principu oskliva (nektera se mi libi), ale auta italskych designeru jsou bud hezka, nebo... zvlastni (nevedel jsem jak popsat Multiplu 😄. Ale tahle Brava mi az moc pripomina koncepci predku Vectru. On i ten znak na te masce tak vypada 😄. Proste neni originalni jako vetsina italskych aut. A ten zadek? Ten zdedila od... no... Focusu.
UAAAAÁ. Mne spise nez VW pripomina zepredu novy design Mazd. Zadek se jim fakt povedl. Na predku mi chybi vice agresivity.
O Skode v Polsku jsem cetl v nejakem poslednim SM u dedy. Dnes se tam stavim a zjistim cislo. To tech 26.4 % u Fiatu, taky se mi to nezda, protoze predposledni statistiky hovorily o propadu Fiatu a Fordu. Zdroj uz nevim, Kdyz se tak divam na statistiku v MFDnes prodeje za 1/2 roku 2000 tak min nez loni se prodalo Punt (976/1381), ale ostatni Fiaty sly nahoru Seicento (189/162), Brava(709/686), dokonce Barchetta zvedla prodej o 100 % !!! (2/1 ) !!!. Takze mozna prumerny nesmerodatny procentualni prirustek Fiatu mohl byt kolem tech 25%. Osobne si ale myslim, ze vzhledem ke zlevneni o 10-24 000 Kc, ktere plati od 12.6.2000 do 30.9.2000, se to vice projevi az na celorocni statistice. Drzim palce. Mas asi pravdu s retusi noveho Brava. Pochybuji o tom, ze by nejaka automobilka vice nez 1 rok dopredu zverejnovala fotky. Ani nova Corsa nebyla tak brzo zverejneno. Osobne se mi ale vice libi soucasna Brava, ktere je vice agresivni a vyrazne se odlisuje od ostatnich, zatimco retus nove Bravy vypada jako prumer.
JTF
Uvidíš, že bude takto, možná s malými změnami vypadat. Když jsem byl v Itálii v roce 95, v nějakém obchodním domě byla vystavena maketa Marey cca rok před premiérou. Lidé do takových schránek házeli anketní lístky, jestli se jim líbí, nebo ne.
MUSIM RICI ze mne to ponekud zklamalo.....je to moc uniformovane s ostatnimi auty.....rad bych neveril ze to tak bude.....ani nove Punto se mi moc nelibi, ani Multipla, ale sjel jsem si s ni a je to vydarene auticko i kdyz hnusne... 😄
Taky mě nenadchlo - zepředu mi to připadá jako od VW. Ale odkaz na web-stránku je to perfektní: je zajímavá ta Alfa147: prostředek masky včetně kulatého loga mi až nápadně evokuje úplně jiný "prostředek", tedy poněkud anatomický 'prostředek'. No - má-li to vzbuzovat jiné příjemné zážitky z 'jízdy', tak budiž; ale aby to nedalo podnět k přezdívce 147ičky, která mě napadla asi tak po 3 vteřinách pohledu na tento model (k--da). No uvidíme, jak ďábelské svezení to bude pro majitele. Mělo by to aspoň mít vyřešenou ochranu proti vlhnutí zevnitř, jinak je ta přezdívka jak vyšitá...😊))
Asi jsem moc ovlivnen Skodou. Ta vzdy pred premierou zatlouka a zatlouka.
wolff
RSD - V Chorvatsku, jezdí spousta sraček. Je to tam samej Golf II. Člověk se tam bojí jet. Ale ti co mají na nové auto tak nekupují Fabii. Nevím proč...teda Vím, ale ty by ses zase hádal, ale kupují hlavně Punta a i 156. No a ti chuďkoučký (hlavně z Bosny mají Feliny). Ale Fabie a Octavie, neee! To už spíš ty Golfy IV.
wolff
A ještě - RSD asi si hodně naštvaný, že GM ztratilo, jak ty píšeš svoji autonomii na úkor Fiatu... Když nerozumíš ekonomii, tak prosím tě do ní nestrkej nos. Víš co je to výměna akcií, za učel levnějšího a dostupnějšího amerického trhu? Jo a jak se ti bude líbit škoda pod křídly Fordu - no nic moc představa asi tak jako motor z Oplu ve Fiatu...