Diskuse: První jízda s Toyotou Supra: Zahoďte předsudky, neřešte čudlíky, je skvělá!

Je to spiknutí = to samý a eště hůř = že jezdí líp než Z4 píšou i další! Třeba Vacek v AutoTipu. Je to dokonce mezinárodní!

A sahá to do nejvyšších míst! Nejlepší auto jaký řídil Jeremy Clarkson i Chris Harris = oba řikaj že Lexus = nejsi ty z toho trochu v rejži? :-!

Nový Z4 je fajn = neteta s nestrejdou ho měli půjčený a jezdí i vypadá moc pěkně = ale trochu sepsula sedačky = po delší cestě spíš zklamání. I ty má jinak odladěná Toyota s logicky tužší karosérií s jinym SW převodovky jinym odladěnim podvozku i dokonce jinym zvukem motoru jiný = taky lepší :-)

Děkuji za zprostředkované dojmy somráků, co si půjčujou po autosalonech auta. :-!
Jako když si Bundovi v jednom díle "Ženatý se závazky" půjčili S-Klasse. Jistě relevantní postřehy.
..ale nezajímají mě. :)
A ano, je to spiknutí.
Nejlepších aut, co řídil Clarkson je bouhužel asi 20 - co jsem viděl jak vždycky řve. Naposled pamatuju nějakou repliku Jaguaru E.
AA ten Lex LFa...skladovky smrděj doteď v Améru po autosalonech a nikdo je nechce. :-!
fostek is back, bro!
...and rulez again.

Dík za ten :no: ;-)

Taky nemám rád lidi co obcházej autosalony nebo hifi studia a přitom nic nechtěj = jen zdržovat = aspoň v něčem shoda :-)

Když si pučuješ drahý auta jako neteta s nestrejdou = tak to bejvá na tejden nebo dýl. Zajímavý že se oba shodli že i8 mělo horší podvozek = než ta nová Z4 = to bych nečekal

Lex LFA produkce od prosince 2010 = ten čas utíká, ale 20 to přece jen eště neni ;-)

Pro tebe to musí bejt obzvlášť krutý = že se 2 takoví jako Clarkson s Harrisonem shodli = že fostek to má popletený

No, mě je to úplně jedno. Krutý věci zažívám, ale tohle to fakt není.
Navíc je to i možný...já jsem v tom nejel, takže nemůžu říct. Ale auto to bude asi slušný.

Nemusis v tom aute jezdit. Staci kdyz si o nem jen neco prectes a muzes rozdavat rozumy. Stejne jako to dela Hamuna. Ten ma vsechno jen vycteny >:D

Nemusíš číst stačí si vymejšlet = stejně jako to dělá ryccardo ;-)

Je to jednoduchá osvědčená metoda = já radši zůstanu u tý svý, ryccardo určitě taky :-)

Lepší by bylo tim Lexusem LFA jezdim a nejlepší ho mít v garáži = ale všichni co sme tady holt bohužel musíme dát na to co řiká ten Chris Harris a Jeremy apod. = takže nevim co tu zkoušíš = ty sám to víš?

Neoblejzám autosalony ale tak nějak bych tipnul že je dost možný až pravděpodobný = že sem vyzkoušel auta víc značek než ty = takže fakt nevim co tu zkoušíš

Néé vole bavíme se o tobě. Já nekritizuju auto se kterým jsem nejezdil na základě toho co jsem si přečetl jako to tady děláš ty. >:D >:D Nikdo nemusí na nikoho dávat. Prostě o tom nevím nic tak do toho nemelu to je jednoduchý. Zkouším ti vysvětlit, že když o něčem víš kulový, tak máš držet hubu a ne rozdávat rozumy typu v televizi někdo říkal. Z těch blábolů co tu neustále plevelíš bych tipoval, že si možná zkoušel hodně aut, ale tak si v nich sednout a připojit mobil. Ne v nich jet. >:D A co letní už ses odvážil přezout? >:D

V tom případě = mlč navěky >:D

Ved vidis, ze zatial vsetko vypredane.
Ono ani tych Z4 moc nie je vidno, za posledny rok som videl mozno jednu, aj to pred tyzdnom.
Takze podobne to bude so Suprou. Ta cena je ale fakt sebavedoma. Dnes sa preda kadeco. Na cestach je kopec drahsich aut. Aj ked na tomto pipina deti vozit nebude a nebude to ani prve auto do rodiny.
Ale presne takyto typ auta by som bral ako druhe pre zabavu.

Konecne pekne napisany clanok, ked recenzent vystizne popisal auto, pochopil o com to je a nevenoval sa blbostiam.

když uděláš pět kousků, není problém je vyprodat...

Jasne, 5 ...

No s tím odladěním dále než v Mnichově bych si nebyl vůbec jistý, porovnávat karoserii roadsteru a kupé je nesmysl, kupé bude mít vždy daleko pevnější oporu pro ramena, pružiny, tlumiče a tudíž jistější jízdní vlastnosti než roadster, který z principu věci nikdy nemůže mít shodnou tuhost a navíc sebou musí vláček kila navíc. Na druhou stranu celé to auto je poskládané z dílů BMW, takže bych se hodně divil, kdyby shodné kupé (kdyby jej BMW postavilo) bylo v něčem horší než Supra. Tady je jediná hodnota přidaná ze strany Toyoty jiný design.

Vyhodnocuješ to špatně = to neni ostuda = to je prostě nezbytná realita

Udělat Supru na nějaký vlastní technice by nebyl problém = viz GT86 https://autobible.euro.cz/…e-cim-dal-lepsi/ nebo LC https://www.auto.cz/…omba-roku-111966 podvozky umí nejen dobře ale skvěle

Ale i ve sdílený základní technice se ti zdá vysoká cena = byla by eště vyšší

Design je v reálu lepší než na obrázku, jméno je ok jaký jiný bys chtěl a technika a hlavně výsledek = je přesně jakej má bejt

Zajímavý že část lidí v tom hledá problém = v něčem TAK povedenym a mimořádnym

Ja zatim videl jen jednu cervenou. Na fotkach a videu vypada dobre, ale nazivo je to dost pecka, velice povedene!
Ale uznavam, ja mel pro design supry vzdy slabost a tak jsem mel radost, ze tak nejak “to tam je”. Kupovat coupe v teto cenove, asi odjizdim Suprou ... ikdyz ono by se to asi prodrazilo, protoze pak mas supru a bez poradnyho tuningu to neni ta prava supra, zejo ... :-)

Jak je vidět, tak udělat Supru na základě vlastní techniky problém byl, proto se nakupovalo u BMW.

Ale to je zjavne mimo pochop fanúšikov (žijúcich v časoch Fast n furious). Toyota vyvinula za posledných mnoho rokov jeden jediný športiak: GT86, aj ten bol len v spolupráci so Subaru, nie samostatne. A to je cenovo a výrobne GT86ka niekde úplne inde ako o triedu vyššia Supra, kde sú náklady na R&D vyššie a zjavne ani jeden z najväčších producentov na svete si to už netrúfa utiahnuť sám.

IS-F nepovazujes za sportovni model? GS-F? Inu dobra, tu se jeste muzeme prit, ale o LFA budeme pochybovat jen tezko, ne? ;-) A ano, jsou to toyoti auta, stejne jako je treba veyron koncernovy hypersport. Logicky takova auta nikdo nevypusti do sveta pod znackem toyoty/VW, i kdyz to tito sponzoruji.
Takze s tou uplnou rezignaci na sportovni modely bych to tak jiste nevidel. Ano, je tam ustup z pozic, nemame celicu, nemame MR2, ale to je plne v mezich ustupu z pozic vsech dalsich znacek (nemame evo, nemame RX, Zetko vlastne uz taky jen doziva a i kdyz se o nastupci poslednich snad 5 let neustale mluvi tak zatim nic, o takovych 3000GT ani nemluvit) a ten zbytek se z marketingovych duvodu hodi zaradit spise pod vyssi cenovku obhajitelnejsi lexus nez pod toyotu samotnou. Tam ta GT86 byla stropem logicky a uz supra je mozna cenove za carou toho co toyoti znacek jeste svede prodat.

Máš pravdu, Lexusy nepovažujem za Toyoty a LFA neberiem ako športové auto od Toyoty, tak isto ako pri hodnotení značky Volkswagen jej nepripisujem kredit za Audi R8.

Ale to bys mel, nebyt toyoty neni LFA, nebyt VW neni veyron a pravdepodobne ani ta R8. ;-)

Vsetko, co si napisal, je cisto subjektivne, takze ok...

Niekedy mi príde, že skalní JDM fans by boli radšej, aby Toyota žiadny športiak nespravila než že ho spravila v spolupráci s BMW. Toto zmýšľanie nedokážem pochopiť, jednak z pohľadu toho, že BMW ako prémiová automobilka je niekde úplne inde, ako mainstreamová Toyota, ale najmä z pohľadu toho, že samostatná Toyota, dnes prevažné výrobca racionálnych (a.k.a. nudných) hybridných približovadiel už nedokáže vyvinúť samostatne čistý športiak ako je Supra, takže by mali byť vďační každému, kto s nimi zdieľa náklady na vývoj či poskytne techniku (notabene takú špičkovú ako BMW).

Myslím, že tvůj názor je druhý extrém k názoru skalních JDM. To jestli automobilka produkuje mainstreamová auta nebo prémiová přece nemá žádný vliv na její schopnost vyvinout sportovní auto. Toyota (stejně jako jiní producenti mainstreamových aut) má určitě vývojové i finanční kapacity vyvinout sportovní auto. Nakonec LFA je něco co BMW nikdy nemělo, stejně jako NSX u mainstreamové Hondy nebo GT40 u dalšího typického představitele mainstreamu. To, že to Toyota neudělala je čistě ekonomické rozhodnutí z kategorie řežeme náklady nikoliv rozhodnutí dané nějakou neschopností vyvinout sporťák jako je Supra o které píšeš. A s tou vděčností je to vzájemné, přece BMW to snižuje náklady úplně stejně.

A o tom píšem. Nezaregistroval zo strany fanúšikov BMW žiadnu sťažnosť na to, že Z4 bola vyvinutá v spolupráci s Toyotou (a tam by to bolo skôr pochopiteľné, predsalen prémiové BMW a mainstreamová Toyota, porovnaj sťažnosti Mercedes fans, že majú motory od Renaultu). Teda zo strany BMW nič, žiadne frflanie a reči o dehonestácii značky, legendy a pod., iba Toyota fans majú problém.

To auto bylo vyvinuto ve spolupráci s Toyotou leda tak v hlavách marketérů a reálně se liší pouze karosérií tedy vkladem ze strany designérů Toyoty. Takže na co by si měli fanoušci BMW stěžovat, když je nad slunce jasné, že je to technicky kompletní BMW (mohou mít jedině stížnosti na to, že nemají bmw design i na coupé, ale to je tak všechno) a na druhou stranu je zcela přirozené, že fandové japonských aut budou frflat, protože Supra je prostě technicky BMW, z techniky Toyoty tam není ani ten infotaiment a tudíž to auto za své budou přijímat hodně těžko, to je prostě osud takových modelů mezi značkami všude na světě. Máš pocit, že fandové BMW by přijali s nadšením kdyby někdo vzal AMG GT a prdnul na něj vrtulku s trochu jinak tvarovanými plechy? A to jsme ve třídě sporťáků kde BMW nemá vůbec nic a tvými slovy by mělo být šťastné a děkovat Merglu. Ne, vsadím se, že by to dopadlo úplně stejně.

Ja by som s AMG GT pod značkou BMW problém nemal, konečne by malo BMW čistý športiak (superšport) - to je niečo, čo mi u BMW chýba (nie, i8 nerátam ako športiak, ledaže by tam dali aspoň N55ku z M2C).
A na rozdiel od príkladu BMW-Mercedes je pri Toyote stále ten faktor prémia vs mainstream, nerozumiem, ako môže niekomu vadiť špičková technika od prémiovej automobilky.
P.S. Mne osobne vôbec nevadí ani motor z Renaultu pod kapotou Mercedesu. Skúšal som nové Áčko s tou renaulťáckou 1,3kou a je to parádny motor, v pohode by som si tú verziu kúpil.

Že ty bys neměl problém je jedna věc, jde o to jak by to vnímala většina fandů BMW a já si myslím, že velmi podobně jako fandové Toyoty.
Já žádný faktor prémie vs mainstream nevidím, Toyota snad nemá Lexus? Toyota snad nevyrobila LFA? Není snad Toyota finančně daleko silnější společnost než BMW?
S tím Mercedesem jsi trefil pěkný příklad, zrovna fandové Merglu z motorů od Renaultu nejsou odvázaní (mírně řečeno) a Mergl to už také ví, takže se s tím nikde nechlubí. A nový CEO Daimleru Källenius už vyhlásil, že spolupráce s Renaultem skončí.
https://autovistagroup.com/…-partnership-end
To není o tom, že by ty motory nebo další komponenty byly špatné, ale o vnímání značek jako svébytných a dodávajících svébytné výrobky nikoliv nějaké unifikované cosi se znáčkem dané značky ale se střevy jiné značky nebo dokonce více značek.
To, že je to "logické" a dané úsporou nákladů dané firmy nebo firem spotřebitele natož fandu nějaké značky nezajímá.

1. Nie, Toyota nevyrobila LFA (ako ani Volkswagen nevyrobil R8), Lexus je luxusný brand Toyoty rovnako ako je Audi luxusný brand Volkswagenu, proste i keď v rámci jedného koncernu, ide o odlišné značky a tak ich aj verejnosť vníma. Z hľadiska imidžu je Audi viac, ako VW a rovnako Lexus je viac, ako Toyota. Takže ten faktor prémie tam je.
2. ad Mercedes: práve tu sa ten faktor prémie prejavuje, majiteľom prémiového Mercedesu sa nepáči, že ich auto má srdce z plebejského Renaultu. Proste image hrá veľkú úlohu.
3. Preto z vyššie uvedeného je zrejmé, že kupujúci mainstreamovej (plebejskej) Toyoty nemajú ani len imidžový dôvod frfľať na techniku prémiovej automobilky, notabene keď ide o špičkovú aktuálnu techniku a nie nejaký výpredaj skladov.
4: Napokon objednávky ukazujú, že Supra sa predá aj s tou (drahou) technikou BMW, takže ako vždy tí krikľúni na nete nereprezentujú reálnych kupujúcich.
Opakujem, fanúšikovia Toyoty by mali plesať, že v dnešnej eko dobe sa Toyote vôbec podarilo dať na trh čistokrvné športové kupé a nie ohŕňať nos nad tým, že to bolo v spolupráci s BMW.

Podla mna ide skor o tradiciu. Supra bola kazdym kuskom japonske auto, nech uz bola akakolvek.
V tomto pripade ide iba o BMW s designom Toyoty a chapem, ze to moze JPN fans vadit. Je to Toyota akurat tak znakom na kapote.

Samozrejme automobilku plne chapem. Cheli marketingovy produkt na podporu predaja beznych modelov a nic vhodne nemali na sklade, tak vyuzili konkurenciu a este usetrili. Lexus je len predsa inak pojaty a snad uz ani nema sportovy V6 a zase V8 patri F modelom :-)

Audi i Lexus jsou jenom dcery/divize koncernů VW a Toyota. Takže v konečném důsledku LFA a R8 vyvinuly Toyota a VW, jestli na auto ve finále nalepí znak Lexus, Audi, Porsche, Scion nebo vycházející slunce je jenom marketing (třeba Honda prodává NSX jednou jako Hondu, podruhé jako Acuru a nikdo to moc neřeší). To že veřejnost ten marketing nějak vnímá na tom nic nemění.
Stačí se podívat do Japonska a zjistíš, že Lexus tam neznamená skoro nic a Toyota je tam vnímána sice jako mainstreamový ale zároveň luxusní výrobce a ty nejprestižnější limošky tam prodává pod značkou Toyota. Takže zpátky k tématu, kupec Toyoty je stejně tak chudák, který si za pár šušní kupuje Corollu stejně jako movitý člověk, který si kupuje limuzínu za násobky ceny nebo v minulosti jiný člověk, který si kupoval Supru za podobné peníze jako dnes. Fanoušek Toyoty plesá, když Toyota/Lexus postaví další LC500, LFA, GT86. Fanoušek Toyota neplesá, když Toyota vezme techniku od BMW (jakkoliv dobrou) a podstrčí mu jí pod ikonickou značkou Supra. Prémiovost s tím plesáním/neplesáním nijak nesouvisí. Nejvíce příznivců Supry bylo mimo Evropu tam, kde je Toyota obecně silná v prodejích a tím pádem i v servisním zázemí i v počtu firem, které upravují její vozy. Jedno z hlavních lákadel a důvod velké fanouškovské základny Supry minulých generací v těchto zemích byla široká dostupnost dílů a tuningu. Minimálně tato vlastnost přechodem na techniku BMW do značné míry padá (resp. fanoušci si to myslí) a minimálně tato změna je za ne příliš nadšenými reakcemi. Prudký vzestup cen dochovaných exemplářů starého modelu Supry po uvedení nového modelu o mnohém vypovídá, minimálně o tom, že hodně fandů si myslí, že 1500koňovým vytuněným Suprám je s novým modelem konec, prostě je to pro ně symbolický konec rychle a zběsile..

Tetsua Tada šéfkonstruktér i GT86 společnej vývoj kterej začal v roce 2012 včetně jejich priority na co nejmenší poměr mezi rozvorem a rozchodem = popisuje dost jinak než ty

Máš nějaký spešl informace = nebo sis to prostě vymyslel?

A Ty si tú minulú generáciu Supry šoféroval? Silne pochybujem. A hlavne pri tom miniatúrnom promile ľudí, ktorí tú Supru šoférovali treba vziať do úvahy 2 faktory: spomienkový optimizmus (aj mne E36ka s 2,0 R6 pripadala ako úžasný stroj, ale dnes by som určite ohŕňal nos nad slabučkou atmosférou) a hlavne pri Supre (ako píše redaktor) málokto jazdil originálnu, nevytunenú verziu v stave, ako vyšla z predajne a majú možno skúsenosť s načipovanou, zníženou či komplet prerobenou verziou.
No a napokon urobiť v dobe Euro 6d auto s charakterom auta z 90. rokov, keď jediné obmedzenie bol katalyzátor, sa proste nedá. Dnes sa nedá postaviť ani legendárna M3 E36 s jačivým atmosferickým R6 v ľahkej kasni a kto čaká presne také auto, tak si dnes nevyberie v ponuke žiadneho výrobcu.

Suhlas, len by som nebol tak ultimatny o neopakovatelnosti tej M3 E36. V kontexte doby to bolo uzasne auto a motor je klenot, ale stale to malo 1550-1600kg (standardna verzia) co splni aj dost sucasnych aut a taka M2 Competition je jazdne nepomerne dynamickejsia a ma stale 6 valec.

Stale existuju auta s tocivymi motormi, len samozrejme budu casto o nieco lahsie, len s vyssiou cenou, kedze pojde o rydzo sportove modely bez zakladu v konfekcii. Z hlavy ma napada taky Lotus Evora s atmo R6 (snad sa stale vyraba ako atmosfera).

Súhlasím, ja nepatrím k vyznávačom "starých dobrých časov" a tvrdím, že dnes je napriek prísnym emisným a bezpečnostným limitom množstvo skvelých áut. Aby sme nechodili ďaleko pre príklad, Z4 ma nadchla najviac zo všetkých áut, čo som za posledný rok-dva jazdil a hlavne jej motor je klenot, ktorý má napriek preplňovaniu takmer atmosférický charakter a skvelú reakciu na plyn. Kto sa zvezie, nemôže kritizovať. I preto tvrdím, že Supra bude skvelé auto, keď si k Z4 domyslím tuhšiu karosériu danú pevnou strechou a nižšou hmotnosť, tak som presvedčený, že to bude šoférsky fantastické auto. O to viac nechápem to odmietanie.

No právě. Z4 coupé mohlo být fantastické auto a určitě by nestálo dvojku...

řidičskou čtyřkolku? musel jsem si projet test a uklidnit se, že je to RWD...

no takhle: BMW bere od Toyota hybridní inspiraci, takže recipročně má od nich Toyota motor. nerozumím tomu, proč prostě není Z4 coupé. to je prostě brutální rána pod pás. ne, kvůli tomu, že není, ale že jinde je...

Supra je svým způsobem ošklivá, ale hlavně strašně drahá. Někdo může argumentovat tak si kupo dvojku, ale koncepce je jiná, tady se sedí na zadních kolech a vepředu je dlouhá kapota á la roadster...

Fakt jsem napsal čtyřkolku!!! Mea culpa.

Tady není žádná purista, s originál Suprou nikdo nejel... teda myslím si to:) A pokud ano, určitě ne s nějakým jejím +1000 hp klonem...

O tom hovorím, že skúsenosti s origo Suprou tu nemá asi nikto, ale mnohí od klávesnice vedia, že nová Supra je horšia ako tá stará (pôvodná a nevytunená). ;-)