Diskuse: TATRA ON AIR: jediný vzduchem chlazený motor EURO 5 na světě

:yes: krok spravnym smerem s rocnim predstihem...Jsem zvedavej jestli to bude mit vliv na prodeje

Tatra roste i prodejně (i bez zakázek AČR, pozn.pro škarohlídy) ;-)

Moc jim držím palce. Škoda, že naše armáda nejezdí Tatrou. Dost bych si přál obnovení masové výroby Tatra, včetně tahačů a pořádných motorek Jawa...

nejezdí tatrou? a čím? a copak tatra nevyrábí tahače? a myslím, že tatra nikdy motorky jawa vyrábět nebude. ale zato jawa je vyrábí nepřetržitě. jen ehm když by sis to tak přál... koupil sis jawu?

jawasakiiiiiii

Myslím objem výroby samozřejmě. Tatra je teď na třicetině toho, co byla vyráběla. Tahače se žádné neprodávají. Co kupují autodopravci? S Jawou to myslím podobně. Kdysi byl název Jawa synonymum pro motorku, stejně jako Lux pro vysavač. Já bych si teď možná jawu koupil a to tu novou 250... A co naše armáda a rakouská zakázka? Koneckonců i s obhajobou Tatry měla armáda problémy. Korupce je vysoká a ze všech stran.

Tatra se specializuje na těžké nákladní automobily pro provoz v těžkých terénních podmínkách. Snažit se konkurovat výrobcům tahačů a silničních aut je nesmysl.

To není nesmysl. Mercedes se také specializuje na velké limuzíny, ale úspěšně vyrábí malé automobily. Jaguar jakbysmet. Volvo se specializuje na supertěžké vozy pro důlní a povrchovou činnost a také vyrábí pěkné tahače. Daewoo vyrábí lodě, ale i osobní vozy...

To určitě, jenže ty firmy od začátku drží krok se světovým vývojem nebo ho určují. To bohužel tatra po jistou dobu nemohla. Na dnešním trhu nevěřím že by se chytla, ovládají ho světoví hráči a nikdo jiný do něj hezkou dobu nevstoupil. Neříkám že by to nešlo, nicméně jestli se budou opravdu vyrábět Tatry s tuhými nápravami tak by to mohla zkusit, třeba jako tahače na nadměry. Možná se chytne jako SOR. Ale v tahačích tomu moc osobně nevěřím.

Kamionům nevěřím, ale jako konkurence Tedomu a Aviím. tedy zacílit na silničáře, stavební firmy a firmy rozvážející zboží na krátké a střední vzdálenosti. To by klapat mohlo.

Tatra je výhradní dodavatel nákladní techniky pro AČR! A je tomu tak správně, nevím proč bychom měli nakupovat Renaulty nebo Mercedesy, když Tatry jsou s Oshkoshem, Uralem a Kamazem na světové špičce!

jsem já, nějak mě to odhlásilo

Kromě zatím nezavedených T-810 (což opravdu není Tatra) má armáda v podstatě výhradně varianty T-815 a značně přesluhující P-V3S (s motorem Tatra).

:yes: :yes: :yes: A kde by dneska teprve byli,kdyby to Klau.s nenechal v privatizaci vyrabovat američanama!

Tam to bylo složitější.

:yes:

Omluva za hrubku.

až na to, že Tatru vyzvedl z bahna definitivně kanadský(americký?) Terex, a v současnosti Tatru vlastní americko-indická investiční skupina

tj fuk, kdo to plati ...

jen jsem oponoval proti příspěvku výše, který tvrdí, že tatra není v cizích rukách. Jinak máš samo pravdu :-)

Kde to ctes?. Rikam, ze predchozi zahranicni vlastnik hodlal, jako jedno z uspornych opatreni, vzduchem chlazene motory zrusit. Nastesti na to nedoslo. Kde vidis, tvrzeni, ze Tatra je ceska?

Sorry špatně jsem si to přečetl. S těmi úsporami se to mělo tak, že Tatra sama nevěděla jestli to na tu E5 zvládne, respektive kolik by pak stál jeden motor. A při počtu vyrobených nákladních vozů zde byla obava, že vývoj a výroba nebudou rentabilní. Nic víc za tím nehledej. Takto by uvažoval každý dobrý manager.

Jo to je ,,pravda".Hned jak tam přišli,tak první co bylo tak zachrańovali všechny tatrovácké patenty do U.S.A!Asi aby jim tu někdo neublížil.A dva roky na to,utlumili výrobu na minimum,asi aby konkurence také nezapadla do bahna :'-(

No tak všechny patenty nám zůstaly a výrobu utlumila malá poptávka.

Víš ty vůbec,kde je Kopřivnice,Příbor???Já tam bydlel,a v Tatrovce dělali rodiče a i dnes tam mám spoustu známých.Taky si dobře pamatuji,jak jim tam na dvoře stály stovky aut,co odřekli Číńani,když tu náš pan ,,lidumil"Havel pozval Dalaljámu.A že jim to také ,,pomohlo",snad nemusím dodávat.

Proč bych to neměl vědět? O té odřeknuté zakázce vím taky, samozřejmě. A samozřejmě že je to poškodilo. To ovšem nemění nic na tom že patenty jsou naše. Patent je patent. Kdyby ho jak říkáš ty Amíci odvezli ksobě myslíž že by to ještě v kopřivnici jelo? Dávno by si to dělali sami pod svojí značkou.

Ta poptávka až na vyjímky byla fakt malá. V tržním hospodářství se nabídka rovná poptávce. Co nikdo neobjedná to se nevyrobí. A v 90.letech to bylo s výrobními počty nevalné. Co taky chtít po 40 letech komunismu, fabrika závislá na RVHP, produkt nebyl zrovna na úrovni doby, zastaralé technologie, socialistické servisní služby atd. Prostě musel přijít někdo kdo se umí pohybovat v tržním hospodářství a tohle dokáže změnit. Ví že musí vzrůst produktivita práce, že se musí šetřit a mít kvalitní technologie pro kvalitní výrobu a výborné poprodejní a servisní služby. Tohle nepochybně začal Terex. Sestěhoval fabriku do menších prostor, zavedl úsporná a racionalizační opatření. Prodeje zase začaly stoupat. To že se jim Tatra nehodila do krámu je věc jiná. Ale nastartovali růst který pořád trvá. Určitě tam nainvestovali i dost peněz atd.

Přesně tak. Taky na Havlovo přání, se skoro přes noc zavřela obchodní zastoupení v Číně apod. On,všeználek,dramatik, rádoby ředitel zeměkoule, tenkrát prohlašoval: My nepotřebujeme Čínu, nám stačí Korea.

TEREX Corporation je americký koncern, který se zabývá převážně produkcí zemních strojů, nakladačů a těžkých maining strojů, Tatra byl tak trochu úlet, taky už ji prodali. Jinak Tatrovákům tleskám, ovšem ta EURO 5 je v dnešní době nutnost, žádný hrdinský čin, podívejte se na nové zahraniční tahače, nové mají všechny EURO 5.

Ano EURO 5 maji vsechny nove zahranicni tahace, presneji nove evropske, ale NIKDO z nich to nedokazal bez poziti vsemozne slozite a casto poruchove elektroniky. A v tom je prave tento motor unikatni.. :-!

tady se jedná o to, že to dokázali udělat mechanickou cestou. Navíc u typu motoru, o kterém Porsche prohlásilo, že není schopno splnit EuroIV. Proto také přešli na "vodníky"

Porsche někdy vyrábělo dieslové motory ? Není to jen pouhé slovíčkaření a z nouze ctnost, "mechanická cesta", když na konci výfuku jsou filtry řízené elektronicky ? Řečeno laicky. Když budu mít dostatečně účinné čištění spalin, tak je prakticky jedno, jaké sajrajty motor vyprodukuje, jen jestli to tak opravdu bude. Viděl někdo ten motor v reálném nasazení a nějaké praktické zkušenosti, nebo jen toto reklamní prohlášení automobilky, která svůj výrobek samozřejmě chválí, jako všichni?

Videl si uz jediny spalovaci motor, ktory by v celej vykonovej obalke plnil emisne normy? Ak ano, predstav mi ho, prosim.

Porsche vyrábělo VZDUCHEM chlazené zážehové motory. Od vývoje právě kvůli emisním normám.

Důvodů, proč Porsche odstoupilo od vzduchem chlazených boxerů bude víc.
Hlavním problémem je, že u vzduchem chlazených motorů se hůře udržuje optimální teplota motoru ve všech místech. Mnohem snáze se motor přehřeje, rychleji chladne a právě problémy s udržením rovnovážného tepelného stavu přinášejí větší spotřebu paliva, tedy větší emise. Navíc zvyšování výkonu přeplňováním má také svá omezení, mnohem větší tepelné namáhání kritických míst než u "vodníků". Nerovnoměrné rozložení teploty bloku a hlavy sebou přináší pnutí, vetší opotřebení dílů. Navíc je náročnější na přesnost výroby.
Vodní chlazení má mnohem větší možnosti hlavně z důvodu udržení optimální teploty motoru a podávání vysokých výkonů motorů, o co u Porsche jde hlavně. Voda má navíc 4xvětší tepelnou kapacitu než vzduch, tedy odvede více tepla. Navíc má i samoregulační schopnost, kdy v kritických místech dojde k lokálnímu varu, tedy při změně skupenství se odebírá ještě více tepla. I přestup tepla kov-voda je lepší. Důvodem změn byla i výrazná modernizace motorů, které se s různými úpravami používaly celých třicet let. Problém "vodníků" je jen kam s chladiči v případě Porsche 911. A pak je tu ta ztráta typického zvuku Porsche ;-\ .

Nemáte pravdu. Není jedno co samotný motor produkuje za spaliny. V této problematice jsou 2 nejhlavnější činitelé a to oxidy dusíku a pevné částice. Pokud chcete snížit koncentraci jedné složky, vždy se zvedne koncentrace druhé složky. V praxi se to dělá (u technologie SCR) tak, že se úpravou spalování motoru sníží obsah pevných částic a zvýšená koncentrace oxidů dusíku se sníží technologií SCR.
Ano bude to tak. Ono jestli to ještě nevíte, všechny komponenty montované do automobilů se musejí schvalovat. Proto i Tatrovácké motory T3D (splňující normy od Euro 4) jsou homologovány. Určitě byste našel v ÚVMV protokoly. Stejně tak se Tatry pořád vyrábí a už 2 roky musejí splňovat Euro 4 takže je nepochybné že tyto normy splňují. Navíc tento motor (jako všechny ostatní) bude muset procházet každoročními emisními kontrolami.
Tento motor se ještě neosazuje (osazuje se motor Euro 4) takže v autech ho ještě nenajdete protože je čerstvě vyvinut, to je přirozené. Ale motory Euro 4 jsou v plné výrobě a provozu.
Mechanická cesta. Ano máte pravdu není to čistě mechanické, ale naprosto bez elektroniky už to nejde. Bez katalyzátoru už benzínové motory v osobních automobilech už nemohou plnit současné emisní normy. Vtip je v tom že při poruše této elektroniky snižování spalin zůstává vozidlo plně pojízdné (pravděpodobně mlže dojít k určitému snížení výkonu). To má také velkou výhodu ve vojenských aplikacích vozidel Tatra, která jsou naprosto odolná vůči zbraním, které omezují funkce elektroniky vojensé techniky.

...která jsou naprosto odolná vůči zbraním, které omezují funkce elektroniky vojensé techniky.... No nevím myslím že té elektroniky tam bude více a schopnosti V3S která jela pomalu, ale bylo jí fuk jestli poblíž bouchla atomovka to nedosáhne.

Tak pokud nepočítám topnou a klimatizační jednotku, tak mě napadá jen ERCH (Elektronická regulace chlazení). Nevím jak mají ošéfované tohleto, ale jinak tam opravdu nic není jen řadové čerpadlo. A Euro 4ky vojenský se podle mě ani nedělají.

Nové motory budou taky plnit EU IV, ale většina dosud dodaných aut v posledních letech má výjimku na EU III.

Tak trochu s tebou souhlasím. Je několik cest jak snižovat emise. Buď ději v motoru, nebo za motorem. V motoru je to optimalizace spalovacího prostoru, recyrkulace výfukových plynů, optimalizace času vstřikování, dobré rozprášení... Nebo si s tím příliš nelámat hlavu a zařadit oxidační katalyzátor, filtry částic a SCR.
Zase na druhou stranu je dobré pochválit, že motor si zachoval svoji "jednoduchost" kompaktnost a nenáročnost na údržbu. V těžkých podmínkách rozhodně obstojí :yes:

A o ty technické podmínky jde především. Na Sibiři nebo indické jungli by asi těžko ocenili poruchu elektroniky :-)

Ale zase ostatní firmy taky museli zasahovat do motoru aby dosáhli snížení koncentrace pevných částic. Psal jsem to o pár příspěvků výše. To jen tak že to není jen o otm dát tam SCR a jinak nic neudělat.

Jasně, že to není tak jednoduché a asi to nebude jen připíchnout za DPF ještě SCR. Určitě odvedli kus práce.

To sa nedá spochybniť. problém je v tom, že mnoho tých super mozgov a šikovných rúk pracuje v zahraničí, pretože doma ich nikto nevie (alebo nechce) patrične oceniť.

No ono spíš dneska už u nás není tolik firem jako dřív co vyrábějí auta a dopravní techniku.

:-! :yes: souhlas

:yes: :yes: :yes:

:-! :yes:

Yo. Patri Amikum a nazev je ukradeny ze Slovenska... :-(

Název není ukradený ze Slovenska. Byl to jediný vůz, který během nějakého závodu v Tatrách překonal všechny její nástrahy. Proto se jí začalo říkat auto pro Tatry, a později to bylo zavedeno jako oficiální název.

No všichni používají SCR kromě MANu a Scanie. MAN má technologi EGR a filtr pevných částic pro Euro 4. Euro 5 mají asi zatím se SCR ale chcou to dát bez. Scania má technologii EGR ale o filtru částic jsem teď narychlo nic nenašel tak že by to měli bez toho?. Ale samozřejmě že mají špičkové elektronické vysokotlaké vstřikování Common-Rail.

Myslel jsem si to. Aniz bych chtel zpochybnovat toto vitezstvi Tatry, tak si myslim, ze elektronika bez SCR je pro uzivatele lepsi nez SCR bez elektroniky. Zda jde dosahnout Eura V bez SCR a filtru jsem si nebyl jisty, ale mam podezreni, ze Scania to tak opravdu uz ma.

Áno, pred časom som tu zachytil správu, v ktorej sa Scania chvália, že majú motor spĺňajúci Euro5 bez prídavnej nádrže s močovinou (=bez AdBlue).

T603 :yes: